Первый же ответ на вопрос "Да, я считаю что Олимпиада нужна, но не за такую цену, без коррупции", и сразу видна вся суть Навального - он зациклен на борьбе с коррупцией. Да не нужна она!! Хоть с коррупцией, хоть без коррупции. Не развивать промышленность, науку, образование, инфраструктуру страны (везде, а не только вокруг Сочи) и при этом играть дорогостоящие бирюльки вроде Олимпиады, ЧМ по футболу, хоккею, универсиады, F1 - это безумие. В этом видна колхозная провинциальность Путина, который хочет чтобы было "не хуже чем у людей". Он поступает как глава семейства, который тратит деньги на дублёнку, перстни и прочие цацки при том что его дети голодные и больные, а крыша дома протекает и вообще заваливается. А Навальный, к сожалению, торкнут на борьбе с одной только коррупцией. А всё остальное его не волнует. Что я уже давно подозревал.
Если политик желает привлечь на свою сторону массы людей, то не о воровстве нужно говорить, а о том, как тяжело жить на Руси. Почему, скажем, мы добываем нефть и покупаем бензин втридорога, да ещё качества ослиной мочи? А что по 50 рублей или по 100 не впаривать народу за литр? Кто и на каком основании постоянно поднимает стоимость? Может пора гражданину России навести порядок и установить ту цену, которая нас устраивает? Почему цена только за отопление двушки доходит до 3000 рублей в месяц? Разве у нас прогревают воду путем плавления золота? Почему стоимость электричества бешенная, его получают, натирая миллионы кошек элитных пород? Если газовая труба проходит в метре от дома, то на каком основании за врезку к ней Газпром просит до 35 тысяч, плюс кучу бумаг и согласований нужно собрать? Так как мы живем в самом холодном климате и вынуждены тратить ежегодно куда больше средств, чем любой гражданин иной страны, то почему государство не оказывает поддержку всем нам? Ведь рано или поздно половина населения разбежится по теплым странам, если Кремлю наплевать на россиян. Почему жилье недоступно и квартира в областном центре стоит как дом в Хорватии на берегу моря? И т.д.
Передача заявлена как Навальный против Осина при ведущем Венедиктове, что происходит вы еще и журавлеву под поддержку взяли. Время Осина 2 минуты в передачи
Построиные под Олимпиаду гостиницы окупятся только если все нынешние "дикари" перейдут из частного в гостиничный сектор, а это фантастика. Второй вариант - "конвейер" фестивалей, биеннале, триеннале и т.п. - кухни, театра, брендов, искусства - ОДИН ЗА ДРУГИМ. Блин, хоть игорную зону открыть. Какую-нибудь особую торговую зону, чтобы толстосумы и не очень толсто- не в Милан ездили за сумочками, а туда. Саакашвили, такой-сякой, но мог это сделать в Лазике. Тогда Сочи вообще был бы абзац.
В общем эту тему надо было начинать прокачивать еще в 2007-м. Да, параллельно с подготовкой к играм, строительством, это было бы трудно. Но теперь вообще яма: пока начнут (Димон на днях(!) сказал, дескать надо превратить Сочи в такой центр), гостиницы развалятся. В общем сложная ситуация.
Очень трогательно выглядела попытка Эхо Москвы разобраться в ситуации, не проведя расследования и подробный анализ затрат на Олимпиаду в Сочи. Команда Навального времени даром не теряла и Алексей предстал во всеоружии.
Как обыватель, имеющий общее представление о данном проекте, остановился бы на нескольких, как мне кажется ключевых моментах:
Во первых, проведение зимней Олимпиады в субтропиках изначально являлось прихотью, блажью Путина, ибо в России достаточно подходящих мест по климатическим и прочим условиям, а это лишние расходы, покупать машины по выработке снега в России - это нонсенс!
Во вторых, при распределении подрядов на те или иные объекты в России, получает оные очерченный круг лиц, давно прозванных в народе друзьями Путина.
В третьих, расходы на сочинскую Олимпиаду абсолютно непрозрачны и не подконтрольны общественности. Счетная палата, под руководством Голиковой уже все посчитала и нарушений не выявила, потому и был заменен Степашин, при его руководстве постоянно обнаруживались миллиардные недостачи в различных проектах государственного масштаба и значимости. При Голиковой все шито-крыто.
В третьих, отчет фонда борьбы с коррупцией подтверждает, что средств на данное мероприятие потрачено в разы больше, чем пытаются представить доверчивым и не пытающимся разобраться людям, по ящику.
Олимпиада - это прекрасно! Желаю удачи и побед нашим спортсменам!
Но нельзя же так грабить свою страну! Создается впечатление, что бюджет России расходуется на спортивные мероприятия с попутным распилом средств, да на поддержку еле дышащих режимов, готовых не сегодня-завтра дернуть из своих кресел, а это значит спускать деньги в унитаз, потому что новая власть скажет - а мы у вас не брали. Может уже хватит конструировать СССР, под названием евро-азиатская модель, что никогда не возродится и деньги раздаваемые бывшим братским республикам никто не вернет. А вплотную заняться экономикой своей страны, укрепить рубль и поднять благосостояние своих граждан на достойный уровень.
Во первых, проведение зимней Олимпиады в субтропиках изначально являлось прихотью, блажью Путина
=================
Как же любят сектанты навального всё перевирать. Первую заявку на Олимпиаду в Сочи подавали ещё в 1994-м году. А вообще идея о проведении там Олимпиады появилась ещё при СССР.
Как же не любят сектанты Путина критику в адрес обожаемого чучхе. Давно известны любимые места пребывания их вождя. На все остальные он выезжает по факту - наводнения, пожары и т.д и т.п.
Любимые места пребывания? Это когда пропиндосы лили грязь на Универсиаду в Казани, то это, оказывается, тоже - любимое место пребывания?
Совсем вы уже заврались, не знаете какую бы ещё гадость придумать...
По крайней мере Путин отдыхает в России. А ваши оппозиционные кумиры переживают за народ на иностранных курортах. И что то я не видел ваших оппозиционеров на местах чп. Ну конечно США не оплачивает им такие командировки.
А вы зимой в Сибири были? Как там те же лыжники будут выступать - в валенках и тулупах (двойных)? А зрителям как одеваться, когда мороз, хотя бы минус 20 будет?...
Что такое, не веришь прогнозам погоды? Ну конечно, прогноз погоды транслируют по правительственным каналам, а на Дожде другую температуру в сибире показывают?
Горы, на которых проводятся чуть ли не половина ол.дисциплин, насыпать предлагаете??? Или,например, Вы в курсе, что при минимально допустимая температура для биатлона и лыжных гонок -20 градусов. Сколько там сейчас на Урале или в Сибири????
Не-а. Заявку в 1994-м году подавали на проведение в 2002-м ЗИМНЕЙ Олимпиады.
"– Зимние Олимпийские игры нам предложили провести еще в 1989 году. Сюда приехали Виталий Смирнов, представитель МОК в России, и Александр Тихонов, известнейший спортсмен, ныне президент Союза биатлонистов России. Они посмотрели сочинские условия и сказали: "Таких уникальных мест для зимней Олимпиады в России больше нет. Пора подумать об Играх".
И в 1994 году, когда я был мэром Сочи, наша команда подала заявку в МОК на проведение зимних Олимпийских игр 2002 года. Мы прошли весь заявочный путь – составили досье города. А это климатические условия, высота снежного покрова, температурный режим, транспортная схема, месторасположение объектов. Вскоре к нам приехала оценочная комиссия во главе с Томасом Бахом, вице-президентом МОК. Они исследовали нашу заявку с точки зрения климатических условий, так как каких-либо сооружений или развернутого строительства в Сочи не велось. Представьте себе – даже дороги на Красную Поляну не было! Но даже тогда мы заняли четвертое место среди городов-кандидатов. Но главным минусом той заявки была война в Чечне. Все. Олимпийским городом в 2002 году стал Солт-Лейк-Сити."
http://altapress.ru/story/122554
Как же любят сектанты навального всё перевирать. Первую заявку на Олимпиаду в Сочи подавали ещё в 1994-м году. А вообще идея о проведении там Олимпиады появилась ещё при СССР.
===========================================
А ничего что ее подавали на летнюю??? Летняя олимпиада в Сочи самое то.
Даже два раза. Сначала при СССР т.е. на ОИ 94-го года, а потом и демократы-либералы для проведения ОИ-98 (представляю, что это за олимпиада была бы). Но самое интересное, и об этом не очень охотно вспоминают наши оппы, что на проведение ОИ-2014 подавал заявку и Саакашвили. Да,да, в субтропической Грузии, в г.Боржоми.
России достаточно подходящих мест по климатическим и прочим условиям, а это лишние расходы, покупать машины по выработке снега в России - это нонсенс!
---------------------------------------------------------------------
Вы не пробовали ездить на лыжах в 25-ти градусный мороз. Если нет, то не советую.
Снег в горах Сочи свой.
В хоккей и другие ледовые состязания на открытом воздухе не проводятся.
А по требованиям некоторых лыжных дисциплин необходим искусственный снег.
Так что если не знаете вопрос, лучше не пишите о нём.
bosen48 А по требованиям некоторых лыжных дисциплин необходим искусственный снег.
====================================================
Вы уж просветили бы сразу. Неужели трудно было сразу назвать 5-6 лыжных дисциплин, которые по требованию МОК необходимо проводить на искусственном снегу.
Хотя и не удивлюсь, если назовёте, да ещё со ссылками на официальные документы. От этих придурков от спорта можно всего ожидать. Думаю вскорости велосипедные гонки будут проводить на велотренажерах, а прыжки с трамплина на лыжах будут совершать только с лонжей (Справка: Лонжа - вид цирковой страховки, представляющий собой специальный пояс, одеваемый исполнителем во время выступлений и репетиций, к которому специальным образом прикреплен страховочный трос, обычно один или два.)
А вот здесь Вы во многом правы. МОК, в том виде , в котором он существует скоро отомрёт. Просто скоро не будет желающих проводить ОИ на условиях, расходы-городам, а доходы от ТВ-трансляций (а это гигантские суммы)- МОКу.
Искусственный снег более плотный, чем природный. И он выдерживает повышение температуры до +15 градусов. А ещё, что немаловажно, когда счёт идёт даже не на секунды, а на доли секунд - он более однороден. Т.е. в разных частях планеты, на разных соревнованиях, будет один и тот же, по своей структуре, стабильный снег.
Просветили, не проверяю - верю на слово.
Но думаю - какая всё-таки херня спорт ожидает. Уже давно идёт соревнование: у кого смазка для лыж лучше, у кого кроссовки технологичнее, у кого шест для прыжков в высоту выше подкинет спортсмена.
Наверное я зря грубо назвал функционеров от спорта. Ведь им всё сложнее и сложнее определить, где кончается соревнование спортсменов и главную роль начинают играть технологии. Относительно не так давно я задавался вопросом: Почему специальные гидрокостюмы запретили пловцам, а бегунам кроссовки "Адидас торсион" нет?
Человеческие силы подошли к своему логическому пределу. Все спортсмены выходящие на соревнования примерно равны по своей силе-скорости. Поэтому и пошли по техническому пути. Смазки, амортизаторы, костюмы, которые меньше дают сопротивление среде и прочие другие приблуды, которые, равным по силе спортсменам, дают возможность выиграть заветные доли секунд.
Я не в теме про гирдрокостюмы, но видимо, у кого-то была монополия на них и соревнования спортсменов перестали быть соревнованиями именно спортсменов и превратились в соревнования костюмов...
Может уже хватит конструировать СССР, под названием евро-азиатская модель, что никогда не возродится и деньги раздаваемые бывшим братским республикам никто не вернет.)))
Точнее не скажешь !!!!!!!!!!!!!
Было время когда пол-мира "кормили" (были бы нам-лояльными) и ни кто долги не вернул.
А ностальгирующим по СССР хочу напомнить, как процветали Союзные Республики в СССР и .....как "процветают" они сейчас ! Может быть "дойдёт до головного мозга"....К ЧЕМУ БЫ ЭТО ??? Что произошло ?
пироговпирогов. В 2013 г из страны уехало 62млрд. долларов, а за весь период капитализма - в районе триллиона. Это только официально. Таких масштабов в СССР и не снилось. Раньше деньги шли на развитие отсталых стран, а сейчас на что? С падение рубля обнаруживается, что у нас уничтожена группа *А* - производство средств производства. и мы сегодня полностью покупаем оборудование и запчасти за бугром, что при девальвации рубля приведёт к банкротству всю промышленность.
Нормальный хозяин, развалив старый дом, новый начнёт строить с фундамента, а закончит детской игровой площадкой. Путин поставил всё с ног на голову, превратив страну в сырьевой придаток *цивилизации*.
Не плюйте в СССР, вы из этого колодца пьёте.
Молодец Иван! Нужно обсуждать не сам факт проведения Олимпиады, а уровень роспила при ее подготовке. А Навальный молодец. Делает очень важное дело, а мы вместо того, чтобы его поддержать чешем языки и обливаем его грязью.
Уже по двум вашим перлам видно, что вы слабо разбираетесь в вопросе, который пытаетесь осветить.
//Во первых, проведение зимней Олимпиады в субтропиках изначально являлось прихотью, блажью Путина, ибо в России достаточно подходящих мест по климатическим и прочим условиям,//
Назовите эти места. Нет таких мест чтобы удобно было добираться из любой точки мира, температура была не ниже - 10 в середине февраля, чтобы была развита инфраструктура, гостиницы и самое главное, чтобы были трассы горнолыжные заданной длины. И чтобы потом это стало центром тренировок наших спортсменов и место проведения различных чемпионатов.
// это лишние расходы, покупать машины по выработке снега в России - это нонсенс! //
Это не нонсенс. Это требования международных федераций, особенно в горнолыжных видах спорта. Соревнования проводятся только на искусственном снеге. Да и в гладких лыжах и биатлоне подушка лыжни делается сначала из естественного снега (если есть) , заливается водой, потом вновь подушка из искусственного снега, уплотняется. А потом вновь снег и опять лучше искусственный. То количество снега, которое сейчас выпало в горах скорее вред, чем польза для олимпиады.
ААВ, боиться против режима правду в эфир пускать,
и всё время смотрю на
красного Осина переключил.
Осин хоть немного бы сдерживался и лабуду в эфир не выплёскивал.
Взялся о стоимости спорт объектов рассуждать,
и их дальнейшей эксплуатации,
ну не его этот предмет
Интересно откуда у Осина инфа, что 86% мест в гостиницах раскуплена?
Он наверное не знает, что эти места уже перекупщики зафрахтовали, и эти места наверняка будут пустовать.
Лучше бы дал инфу о продаже билетов и оформленных пакетов документов на болельщика, без которых как говорят тебя не пустят в Сочи и билеты не будут спрашивать
Не понравилось гл.редактору...забанили самые объективные эховцы, что
передача получилась с названием "Как гл.редактор придуривался".
А иначе и не видно по ходу передачи, господа эховцы во главе с гл.редактором! Так получилось и нечего обижаться!
Никто ж не предъявляет высоких экономических требований к гл.редактору..., но так демонстрировать ангажированность и каждую минуту попадать впросак, со стороны выглядит весьма ....плохо!
Да что вы переживаете за этот дождь , никто его не тронет!
А Навальный может и молодец, но в экономике он не рубит......
Конечно этот проект убыточный , особенно железная дорога. Сейчас строительство железных дорог не окупаются ни в одной стране.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот у меня лежит постановление по «Олимпстрою». 27 декабря 2013 года,
В свое время Булгаковым был дан практический совет наивным читателям — не читать до обеда советских газет.
С полным основанием этот совет можно отнести к заявлениям деятелей, ответственных за воплощение планов строительства олимпийских объектов.
С добавлением - не читать их и после обеда.)))
срочные новости:
«The Economist» поместил на обложку карикатуру в связи с Олимпиадой в Сочи. Российский президент на коньках артистично вздымает руки вверх. За его спиной падающая партнерша, на спине у которой написано «Россия»
и Венедиктов, пытающийся ее поддержать.))
Индокитайский проиграл в польский банчок 7384 рубля 03 коп. казенных денег. Как Индокитайский ни вертелся, как ни доказывал в соответствующих инстанциях, что 03 коп. он израсходовал на пользу государства и что он может представить на указанную сумму оправдательные документы, ничто ему не помогло.
Золотой теленок Олимпиады Владимировны Сочинской
НА САМОМ ДЕЛЕ ОБОШЛОСЬ ДЕШЕВЛЕ .
Во многих олимпиядах увеличение составило примерно в два раза.В Лиллехамере 277 %.Почему в Сочи увиличение должно быть меньше ,а не выше чем в других городах ? Если в Лиллехамере увеличение составило 277 % , то в Сочи увеличение можно допускать в три раза .Учитывать надо рельеф и геологическое строениие в Сочи. В отличие от других городов в Сочи построили мосты и тоннели. Расходы связанные с построением мостов и тоннелей непредсказуемы. Увеличивается в разы. Это обычная мировая практика.Если первоначальная стоимость было 280 (Навальный не говорил где он взял и конкретно что это) то увеличение в три раза составляет 840.Если учитывать инфляцию( в два раза) то получается 1.68 трилл. руб. т.е дешевле.
1. Потому что в других странах тоже воруют и ошибаются в проектных стоимостях. Поэтому стоило бы смотреть в среднем, и сравнивать со средним воровстовом и недооценностью.
Про инфляцию.
2. Инфляция в Норвегии тоже была - 40% за тот же срок примерно.
3. Деньги тратятся не в последний момент, поэтому неправильно считать всю инфляцию за срок подготовки - 2/3 или половину, например.
4. В проектную стоимость почти наверняка закладывается инфляция (предположительная), а инфляция в последнии годы в нашей стране едва ли превысила предположительную.
И получается 300*2 = 600, если инфляцию вдруг не учли (хотя это вряд ли) - 300*2*1.67 макс =1000 млрд..
Надо смотреть подробнее, вы правы, по отдельным объектам сравнивать с аналогичными. Вот как раз что и сделала команда Навального, причем сравнивала с дорогими объектами, я бы так не стал делать.
slonya У меня простая логика. Везде было увеличение. Нет такой формулы по которой можно было определить сколько должно увеличить.В Норвегии 277%.Если это было в Сочи все говорили бы и верили бы ,что украли. Увеличение в три раза больше чем в Турине.Поэтому увеличение нельзя сравнивать. Пусть Навальный объяснить , почему в Норвегии получиись такие затраты. В сочи по всем статьям имеет специфику.Это Кавказ,где часто бывает землетрясение.
А я вот все жду,когда же Навальный назовет хотя бы одну фамилию,ну скажем,Потанин,или там Вексельберг,расскажет,кто из них где украл,и сколько!А то 3 года трепят Олимпиаду,и ни один Навальный,ни какой другой борец с Путиным,еще никого и ничто не сказал.Одни завыватели!
Согласен, что не все должно приносить доход когда речь идет о развитии страны (дороги, канализация итд.). Но речь идет о /золотой/ дороге где нужна обыкновенная.
А вы сами эту дорогу видели?
И кто вам сказал, что в тех местах обыкновенная дорога вообще возможна, да и простоит ли там простая дорога хоть несколько месяцев?
Просто Венедиктов пытается разобраться, а Навальному побоку, главное продолжать гавкать на власть. Фанаты навального не очень умные люди и поэтому им можно говорить всё что угодно, цифры можно брать из воздуха.
Дорога сыпется и сейчас, а Супер комплекс Актер треснул с верхнего этажа до низу.... :(((( Завтра схожу и фото выложу...К очистным не проложены трубы :))) и не достроили нифига :(((( Блин ...завтра просто поеду с фотиком и выкину фотки именно по разговору.... Честно бесит Кучерявый... Но не знаю появится ли блог :((((
Я говорю про объездную и дублер...и про развязки... Дорога местами уже мелкая стиральная доска с латками... На объездной два куска ползу конкретно..их за два года уже трижды делали , сейчас положили новый асфальт , но я думаю не надолго хватит :))) На сдвоенной не был... говорить не буду, а дублер еще недоделан ... на въезде в город у поста ГАИ вооще кошмар...Срочно доделками занимаются, успеют или нет не знаю, но качество дорог будет соответствующее :((((
А вам кто мешает...приехать сюда... здесь сейчас квартиры есть и за общедоступные деньги...но работы нет.. и ли за нее предлагают такую зарплату, что и узбеку стыдно будет работать.. а жизнь дороже ,чем в москве...И я не ною..просто на истраченные на это... деньги можно было построить много нужного и сделать это гораздо дешевле...Деньги то ваши тоже... На ваших детей и на тот же Мухосранск можно было истратить...что бы там не на улице в мороз с...ть. А в Сочи и до олимпиады было не плохо...Так что продолжайте смотреть ТV и слушать о том, как хорошо в Сочи золотом выложили тротуары...от наших Всех ....:))))
все верно, разговор нужно было строить так, чтобы люди поняли, что все построенное тяп-ляп, что людей выкинули на задворки, изъяв земли за бесценок, что тем. кто остался, не подвели ни газ. ни воду, люди остались жить в скотских условиях, что горы мусора уничтожают курортные места, разрушают экологию. Как говорится, не в коня корм. Пусть даже и своровали минимум, но стоила ли игра свеч, если разрушены жизни людей?
Ну, какой же это, на фиг праздник, если льются слезы?
по поводу частных, из своей прибыли, денег ВЭБ Веник лукавит, пытаясь скрыть политическую составляющую вопроса, так сказать, решаемую за наш счет. говорят же, деньги не вернуться. Веник будет финансировать новый проект Эха, если есть оценки, что не то, что прибыли никакой, а деньги вообще не вернуться? зарплаты накроются тазом. А если Газпром скажет, надо вложить (в случае с ВЭБ такие рычаги давления есть) а в остальном, говно вопрос, компенсируем, то, в этом случае, Веник тоже будет утверждать, что из прибыли?
А. Венедиктов: "...после уплаты налогов государственной корпорацией - РЖД, ВЭБ – прибыль не является государственными деньгами."
Это далеко не так. Прибыль после уплаты всех налогов принадлежит корпорации, и распоряжаться этой прибылью может только хозяин или совет директоров. Хозяин госкорпораций - государство, поэтому оно и решает куда направить прибыль, на развитие корпорации, на выплату дивидентов акционерам или на распил чиновникам и олигархам.
похоже на то, как собрались два дворника и обсуждают, правильно ли хирург делает операцию. Как могут спорить об экономике неэкономисты?
Воры, если даже и украли, то украли, используя лазейки в законодательстве, либо такое паршивое законодательство. Для этого госкорпорации и создавались, чтобы не напрямую, а косвенно тырить народные деньги. Попробуй, найди в этом криминал. Не найдешь!
Формально все по закону, а де-факто - воровство. Вот веник защищает формальную сторону, а Навальный частично - фактическую.
\Теряет, теряет лицо в наших глазах.\
Олег! А кто еще не потерял? Венедиктов вроде как последний *герой*, больше никого не осталось, все *сдулись*. Навальный не считается - он выше любого *героя*.....пока на свободе.
Построиные под Олимпиаду гостиницы окупятся только если все нынешние "дикари" перейдут из частного в гостиничный сектор, а это фантастика. Второй вариант - "конвейер" фестивалей, биеннале, триеннале и т.п. - кухни, театра, брендов, искусства - ОДИН ЗА ДРУГИМ. Блин, хоть игорную зону открыть. Какую-нибудь особую торговую зону, чтобы толстосумы и не очень толсто- не в Милан ездили за сумочками, а туда. Саакашвили, такой-сякой, но мог это сделать в Лазике. Тогда Сочи вообще был бы абзац.
В общем эту тему надо было начинать прокачивать еще в 2007-м. Да, параллельно с подготовкой к играм, строительством, это было бы трудно. Но теперь вообще яма: пока начнут (Димон на днях(!) сказал, дескать надо превратить Сочи в такой центр), гостиницы развалятся. В общем сложная ситуация.
У нас разные позиции. Сегодня вы с Тамарой на стороне ААВ. Но так бывает не всегда. Я понимаю, что ААВ не мог быть на стороне Навального. Иначе б станцию могли закрыть.
Но я знаю и вы согласны - такие нелепые по целям траты в нищей стране - это преступление против народа. Берите пример с благополучной, социалистической Швеции, отказавшейся от такого счастья как олимпиада.
Олег!!!!
Ну неправда Ваша!!!
Он не боится, что станцию закроют!
Сочи был очень плохо обустроенным городом. Конечно только в его инфраструктуру вложено много денег.
Там даже обычная вода не всегда доступна, не говоря о канализации, которая была в ужасающем состоянии.
Я единственное не поняла, Олег, получается у нас отняли всего по 20 рублей?
Ну и фиг с ними!
Мне непонятно почему и Вы и Венедиктов считаете Олимпиаду комерческим проектом?
По моему кроме престижного и морального эффекта эти затраты не должны оцениваться никак иначе.
Это как любая пьянка...
Какой эффект вы ждёте от общения друзей, если Вы накрываете поляну?
По доходам и пьянка.
У государства они значительно выше чем у Вас.
Хотя и у Вас жена тоже будет недовольна, что вы пропьёте часть зарплаты...
А некоторые ради хорошей поляны могут спустить и всю зарплату.
Один раз живём.
А вы не путайте государственную шерсть со своей. Кто вам сказал, что все эти трильоны собирались делить на 140 млн. человек? Разве была такая альтернатива - или проводим Олимпиаду, или раздаём эти деньги на её проведение и облагораживание Сочи, на руки населению?
Из моего кармана - ни копейки не взяли. Если у вы - олигарх, то сочувствую вам.:-)
Хотя, вы эти свои затраченные деньги отобьёте ещё не раз... На курортах они прям из воздуха падают - их туристы привозят.
После потери Крыма Большой Сочи - монополист на солнце, воздух и вода. + Горы с лыжами. "Знал бы прикуп, жил бы в Сочи" - это ж не на пустом месте .
Дайте людям свободу МЕЛКОГО бизнеса и потребуйте тратиться не только на койку и удобства во дворе - и город расцветет. Поинтересуйтесь как городская власть сделала городом для богатых Геленджик.
А уж если хотите удивить мир, постройте горнолыжный кластер в Саянах. Или Хибинах, Приэльбрусье, Домбае, Камчатке, Урале.... Столько мест приложения государственных средств!
Ну а сколько взяли с каждого из нас подсчитать просто. Полтора триллиона разделить на 143 млн. 10.000 руб. с каждого, включая младенца.
Но проблема не в том, что эти деньги потрачены. А в том, что они наполовину осели в карманах конкретных людей. Это грабеж. Узаконенный и спланированный. И от нас еще требуют восторгов и всеобщего "Россияяяя!!!"
//Дайте людям свободу МЕЛКОГО бизнеса и потребуйте тратиться не только на койку и удобства во дворе - и город расцветет.//
Олег, тут "немножко" другое.
Мелкому предпринимателю сколько свободы не давай, он дорогу не построит и канализационную сеть не проложит.
Вспомните так всеми "любимую" Америку.
"Мы сначала(!) построили дороги, а потом(!) стали зарабатывать деньги.
to duch_nic
Был такой в Москве известный не очень крупный предприниматель Туманов, который строил классные дороги (и быстро, и качественно, и недорого). Вот только сгноили его...Так что и некрупные бизнесмены могут делать крупные проекты. Но свободы для таких людей до сих пор нет.
Вы уж извините, но впервые прочитал Ваш комментарий, который нашёл вполне осмысленным. Благодарю.
Ну посмотрите как строят крупные корпорации руками ...ну не буду повторяться... Ради интереса,если будете в Большой ледовой арене , то обратите внимание на то как там в туалетах положена плитка.... Я думаю дома , лично вы за такую кладку руки бы оторвали ...:((( Посему о качестве говорить не будем... Я со многими людьми общался, и именно с олимпийских объектов...
valeriobab
Я уже почти поверил, что ты из Хайфы и почти раввин, палестинцы - террористы спать не дают. И на тебе, так проколоться... Значит из Гадюкино.. Ну-ну. А чего такой нервный и завистливый?
....Здесь половина сайта,живет в деревне Гадюкино. Где не то что стадиона,дворовой площадки нормальной нет.....
-------------------------------------------------------------
Поэтому и бесит бесполезная трата денег на никому не нужные понты.... На эти деньги можно было наверное во все Гадюкиных страны построить дворовые площадки кинотеатры и Макдональдсы :)))))А так пол страны с голой ж....ой Экономика йок..., а мы престиж страны в Сочи поднимаем... Это просто тупые понты... В Красноярске проходила Универсиада,еще во времена соц.реализма :))) Так в нашем дворце Ярыгина туалеты были лучше , чем в новой Ледовой арене. И спорт сооружения в том же Красноярске практически все есть.Туда не надо было бухать столько денег...Ну не субтропики, а кто говорил, что зимние игры должны проходить при плюсовой температуре... Короче маразм...И если вы этого не видите, то о чём спорить... И не думайте что в Сочи рай на земле... пошедшие несколько лет было скорей наоборот...
"Построили вам за спасибо стадионы,больницы,дороги так радуйтесь". Про "спасибо" поподробнее, пожалуйста! А лучше - адресок, где можно что-нибудь за спасибо получить. Адрес налоговой инспекции не указывать, - я туда деньги отношу. И за них получаю Олимпиаду, а хотел бы - полис медицинского страхования с конкретной денежной суммой на моё лечение, которую могу потратить не за "спасибо".
Вы про Туманова почитайте лучше, фильм про него посмотрите. А потом сомневайтесь, в том, что он смог бы построить. По моему, у такого человека нет пределов. Он был другом и едва ли не кумиром Высоцкого. И при совке ТАКИЕ проекты делал успешные, что неоднократно был судим и очень много сидел.
karborund Это Вы Вадима Туманова назвали не очень крупным предпринимателем ? Друга В.Высоцкого,который с золотых приисков начинал???? Ну ,ну!!! Только не гноил его никто.
Ну так с дорог и инфраструктуры и начинать надо было... А не устраивать дурдом ... Сначала дороги,вода ,канализация... Проект, новые материалы и технологии, а не тупо засыпаем щебень в болото, а потом льем бетон и кидаем в него тонны арматуры... Кстати там трех-этажные домики за 3 года на пол-мера в грунт уходят... Это все можно посмотреть...
"Вспомните так всеми "любимую" Америку.
"Мы сначала(!) построили дороги, а потом(!) стали зарабатывать деньги". Всё обстояло с точностью до наоборот. Сначала пришёл переселенец - зверобой или золотоискатель (мелкий бизнес). Лишь затем, с накоплением капитала через акционирование (частный средний и крупный бизнес) создавалась инфраструктура.
Суть событий все та же:
Режим (совершенно мистическим образом) сделал так, что в спарринг партнерах у него (по крайней мере в публичном пространстве) оказались примерные лжецы и замечательные полуидиоты (см. оппозиционные блоги и выступления)
Этих полуидиотов и лжецов поддерживают совсем уж великолепные идиоты (см комментарии к блогам и выступлениям).
В дегидрированном остатке - режим ставит свечки за здравие такой оппозиции; "оппозиция", наверняка, тайно молится на режим и стрижет копеечку со своих фоловеров и иногрантофондов.
До появления третьей силы - так и будут продолжаться все такие же вялые качели.
Вот, собственно, и вся политика. Или, как вы говорите, Алексей, "Тихо как-то..."
\протест будет однозначно ,обязательно слит\
Протест и должен быть слит.Протест это когда ПРОТИВ, а когда будет ЗА?
Например Пархоменко тычет в ворованные диссертации, он ПРОТИВ. А что, не одной честной не попалось? Наверняка есть, но он не может быть ЗА!
Фибры души не позволяют....
Да неужели Российский народ,заслуживает такого лидера как Навальный
Конечно нет. Народ заслуживает исключительно ворье во главе с паханом. До Навального еще расти и расти. Если вообще дорастет.
Дурак ты сам, Валерий Бабович! Подозреваю, что сам такой же жулик, как олимпстроевцы. Согласен с большинством, что Веня Диктов начал юлить после случая с Дождем. Ну, да Эхо таким макаром не спасешь, если наверху решат закрыть. Грустно, девушки!
Обнадежили, а то уж волноваться начал. Очень непривычно в стабильном мире, терзают сомнения в стабильности, по старой привычке пугает курс рубля (курс доллара не пугает), но до появления *третьей силы* надеюсь еще есть время.
http://boris-yakemenko.livejournal.com/
Прочел, но это само собой, экономическая составляющая есть основа поведения для данных *героев*. Навальный выступает в том же русле...
Пытался даже найти в интернете как называется данная профессия (специализация), но не нашел.....у них нет такого,возможно сразу сажают.
А уж если хотите удивить мир, постройте горнолыжный кластер в Саянах. Или Хибинах, Приэльбрусье, Домбае, Камчатке, Урале.... Столько мест приложения государственных средств!
+++++++++++++++++++++++++++
Поинтересуйтесь,сколько стоит авиа билет до Камчатки)))
И по поводу Геленджика(города для богатых)-если ценник высокий на гостиницы, никто там жить не будет.
Отсюда вывод -там просто мало отелей !
В Сочи будет тоже самое,вот здесь как раз от рынка никуда не денешься.Как ни странно олимпиада хоть немного,но эту дорогущую монополию разбавит.
Ну,поживем-увидим))
"И по поводу Геленджика(города для богатых)-если ценник высокий на гостиницы, никто там жить не будет.
Отсюда вывод -там просто мало отелей ! "
Там отелей, мини (и не мини) гостиниц, сдаваемых квартир и комнат - завались.
"Рынок все урегулирует". Вот он и урегулировал. :))
Не понял, Тамара, в чем хамство?
Выше была фамильярность. Хоть и дружеская, но все-таки.
Ниже - образ с комплиментами Венедиктову, согласен, грубоват. Но это именно то, что я хотел выразить. ААВ, мне кажется, играл в оппонента Навального. А по сути он. как и Альбац, его последовательный сторонник.
Если оскорбил Ваше эстетическое чувство, сожалею.
/// Ниже - образ с комплиментами Венедиктову, согласен, грубоват. Но это именно то, что я хотел выразить. ААВ, мне кажется, играл в оппонента Навального. А по сути он. как и Альбац, его последовательный сторонник. ///
Вы правы, он его сторонник, но это не значит, что должен петь с ним хором!)
В этой передаче я полностью на стороне ААВ и Осина, и это не лесть, и уж точно не плевки!)
Ошибаетесь батенька - 65 м
лн трудоспособного населения минус 5,4 молн официальных безработных.
Скрытых безработных, из слов Путина 25 млн человек
Значит в 2,5 раза больше
Абама создал 8 млн рабочих мест за 46 месяцев, ва Путин создал за свои 3,5 - пятилетки 25 млн. безработных.
Успехов Вам в познании режима самодержавия путинизма
"Поинтересуйтесь как городская власть сделала городом для богатых Геленджик. "
Я из Геленджика родом и езжу туда регулярно.
Интересуюсь:
так как городская власть сделала Геленджик городом для богатых?
"Дайте людям свободу МЕЛКОГО бизнеса и потребуйте тратиться не только на койку и удобства во дворе - и город расцветет". В точку! Думаю, что Крушавель точно не финансируется французскими налогоплательщиками через бюджет. С Навальным не согласен в одном - при нынешних обстоятельствах Олимпиада не нужна России в принципе. У страны множество неотложных проблем. Семья, где не хватает средств на хлеб для детей, не должна тратиться на табак и водку. Хотя действительность - Сочи тому пример - этот тезис опровергает.
Кстати строят...
По моим понятиям даже слишком активно...
Я предпочитаю дикие горные реки, а у нас уже Катунь превратили в побережье Крыма.
Сьездите на Бирюзовую Катунь и выше по течению...
Уже всё застроили...Сплошная цивилизация.
Иногда хочется всё сжечь....
Давайте из официальной цифры посчитаем. По полторы штуки на рыло. Хотя над этой цифрой даже сам путин улыбается.
У вас в семье трое? Вот вы уже пятерочку заплатили за это удовольствие.
И так по всей стране.
И что получили? Да 99% народа страны никогда не были ни на Красной поляне ни в Имеретинке. Если только проездом.
А в пересчете на водку - по ящику! Класс
Я - за!
Кстати, а у вас в городе нет бассейна?
А ни у одного ребенка нет велосипеда?
Да.... довел страну режим...
Может и урод, но от этого правда не меняется.
Будьте на стороне ААВ. Уж не знаю, что вы за этим подразумевает. Видимо то, что все зашибись и в дело пошло до рублика
anna_5555:"Ты не только урод, но и дебил! "
Что ж вы ругаетесь , как на рынке? Какой мат то? Про стырили? Ну так правильное определение от alexandr_2323_studwork. Точное. Не для дамских ушей?)
Стырили - это когда горшочек из нижнего ряда, как Вицин в комедии.
Украли - это когда мешок цемента, как у Шурика в другой комедии.
Обнесли - это когда воры ночью.
А когда вот так тащат во все стороны - это СПИЗДИЛИ.
На то и русский язык, чтобы отражать нюансы без пафоса и напускной культурности.
Вы знаете в самом Сочи не многое поменялось :((( Ну платановую алею вырубили :((( ну пляжи зас...ли... центр немного облагородили :))) плитку в три слоя на Навагинке положили, дома стеклом :) облицевали( кстати уже посыпалось) развязки построили :))) довольно бестолковые. Сейчас в Сочи в десять раз меньше машин и то под развязками маленькие пробочки(а что будет когда опять машины в Сочи появятся ?) И т.д. и т.п. Это только то что на моих глазах пять лет типа строили...В основном руками таджиков и узбеков ( которым платили ...ну очень мало... и на работу в Сочи цены рухнули....проще за 10000 нанять узбеков...как постоят не очень важно...главно дешево....)
Вы знаете в самом Сочи не многое поменялось :((( Ну платановую алею вырубили :((( ну пляжи зас...ли... центр немного облагородили :))) плитку в три слоя на Навагинке положили, дома стеклом :) ...........................
.....................................
А морвокзал,а рынок,а набережная,
а школы и детсады,а подземные переходы и ремонты домов,а расселённые бараки и многое ещё чего.
Этого бы ещё 20 лет делать не стали.
Уважаемая госпожа ТАМИЛА ТОМСОН ...расселенные бараки:) А снесенные дома и сады :( а проданные куски нац. парка, а убитая Мзынта. Кстати стоки так в море и текли... По крайней мере этим летом... Вы почитайте Блог Сочи или Привет Сочи ( довольно реакционный блог,но даже в нем найдете достаточно фото, видео и текстовых материалов)
А снесенные дома и сады :( а проданные куски нац. парка, а убитая Мзынта. Кстати стоки так в море и текли........................................
................................................
Нац.парк распродавался ещё до Олимпиады,просто это не афишировалась....а с Мзымтой согласна и архитектурно город застраивается безобразно и ещё много другого можно назвать.....НО..город действительно во многом стал красивее и благоустроеннее и это нельзя не признавать.
anna_5555
Сочи был очень плохо обустроенным городом. Конечно только в его инфраструктуру вложено много денег.
Там даже обычная вода не всегда доступна, не говоря о канализации, которая была в ужасающем состоянии.
==================
Сочи, к сожалению, так и остался плохо обустроенным городом.Этот золотой дождь не про них.Олимпийская деревня и олимпийские объекты к самому городу не имеют отношения.
Моя приятельница имеет квартиру в Сочи, да и сочинцы сами это пишут и на ЭХЕ, и на своих форумах.
\У нас разные позиции. Сегодня вы с Тамарой на стороне ААВ.\
Я всегда на своей стороне, на стороне здравого смысла.
\такие нелепые по целям траты в нищей стране - это преступление против народа/
Вы никогда не оплачивали рекламу, рубль дает три.
Предлогаю подождать результатов, пиар дальний, потому ждать придется лет 5. Не согласен с Вами.
Швеции реклама не нужна.
Я понимаю, что ААВ не мог быть на стороне Навального.
==
Разумеется. В силу определённых обстоятельств ему это трудно. Попробую объяснить почему так происходит.
Поэтические и слегка футуристические размышления некоего разлохмаченного Веника. (ААВ* посвящается.)
Солнце светит в правый глаз -
Греет старый плексиглас.
Повернусь-ка левым боком -
Новеньким стеклянным оком.
Так вот и верчусь до ночи -
Берегу я свои очи.
Жаль, что третий не открылся -
Глубоко в мозгу зарылся,
Пыльным Веником прикрылся.
Он бы очень пригодился,
Мне так нужен третий глаз -
Глаз алмаз и ватерпас!..
Так как утром, спозаранку
После ежедневной пьянки
Взор мой мутным и стеклянный.
(Но с бодуна, пока не пьяный,
То есть, пока не похмелился -
На второй круг не напился.)
И четвёртый глаз хрустальный,
Зрящий в тонкий мир астральный,
Мне бы пригодился очень…
Чтобы видеть чертей ночью -
Пунти** с Белочкой по мне
Снуют ночью в темноте.
Уж я бы с ними побухал,
Заглянувши к ним в астрал!
(Тут душой я не кривлю –
Знают все, что я люблю
Беса мелкого на «Пу».)
Ладно, нет так и не надо,
Карий глаз - моя отрада!
Только надо подлечить,
Что-то стал он подводить,
Видно нужно больше пить
И настроить геморрой…
Потому что вот порой,
Когда поsraть приду на «Эхо»
(Не ради стёба и для смеха -
«Эхо» для меня, как нужник),
Карий щурится натужно,
Но не всегда монокль находит
Или, как его?.. Очко!
Сказано не при народе,
Попадаю "в молоко" -
На пол, в стены, в дверь, в крючок,
В микрофон - сливной бачок.
(Но для эффекта пущего
В гостя и в ведущего
Не промажу, будьте спок!)
В общем, с ним не очень ok…
Вот намедни карий грохнул
Прямо в тонкий потолок,
Аж сосед Прохамов охнул!
(Вмиг подумав, что хана -
Прилетела "Сатана",
Что накликал старый лжец
Термоядерный звездец!
Что навела её ГЛОНАСС -
Под повязкой мёртвый глаз,
Как у старого пирата
С кнопкой вместо автомата.)
Лилось с потолка обильно,
Видно obdristaлся сильно
Друг мой, тоже putiраст…
В общем, упражняй хоть скоко
В похвалах одному дяде,
Но признаюсь честно вам,
Слушателям-хомячкам:
Знайте, сетевые blyaди,
Не всевидящее око,
Не алмаз, не ватерпас
Хитрая глав(в)реда gопа,
Извиняюсь, карий глаз.
Но га… ума не занимать!
Интервью может давать,
В них krivlядь нахваливать,
А её я так люблю!..
И ещё хочу сказать,
Хомячки мне PO-HУ-YU,
Карим мне на них… NAS-RATЬ!
(И Веник, шурша по земле
Помёл чистить глаз в Кривле,
Напевая сам себе:
-Тихо, веником шурша,
Крыша едет, не спеша.
Ой ля-ля, ой ля-ля,
Люблю "ёршик" короля!.. )
*ААВ - Автоматический Ассенизатор Вована, к "Эху" прилагается.
**Пунти - от перестановки буквы "Н" чёрт в сумме не меняется.
ogrig: "такие нелепые по целям траты в нищей стране - это преступление против народа."
Согласен. Например, у нас отсутствует самое необходимое нам всем, медицина - я сравниваю с Германией.
Для примера, чтобы отремонтировать только верхнюю мою челюсть, на меня потрачено 4000 евро!
Причём, с меня ни копейки не взяли!
При отсутствии денег на медицину я против олимпиады.
Он не настолько слаб. Он играет роль защитника путинского мегапроекта.
==========================================
Не заметила, что он защищает этот проект. Он пытается спокойно разобраться в том что есть. И, кстати, похоже, что информирован он лучше Навального. А Навальный, кстати, не очень может вести дискуссию - часто перебивает, повторяется (а без упоминания Ротенберга, похоже, не обходится не одно его выступление).
Он конечно не с методичкой, и его конечно жаль, но и нашим и вашим - это всегда тяжело... Просто не очень приятно наблюдать , как нормальные в принципе люди, пытаются не подставиться и не подставить свою команду......
ААВ , приводя в пример олимпийскую деревню в Москве, которая потом была использована для жилья, мягко говоря не в курсе. Советская власть была гораздо умнее, чем путинская. Я принимал участие в проектировании этой, так называемой олимпийской деревни. С самого начала она была задумана как будущий микрорайон Москвы, строилась из типовых деталей , производимых на ДСК1, и только на 3 недели была приспособлена для олимпийцев. Фактически она для олимпиады была бесплатна.
Что касается Сочи. Какие дети будут осваивать там горные лыжи? Дети многочисленной охраны и обслуживающего персонала поместий Путина, Медведева и им подобных? Слишком дорогое удовольствие для страны, в которой для больных детей и инвалидов не хватает денег на лекарства. ВТ
В современной Российской «дюйствительности» пригласить на передачу «того, кого нельзя называть» – уже подвиг!
На такое только «Дождь «способен – и все, больше никто.
И как псы вцепились в «Дождь»?
Может просто пора начать разбираться, а не как Навальный просто гавкать и клеветать без предъявления доказательств.
Конечно в вашей голове не укладывается то, что Путин может делать что то правильно , в этом ваша проблема. Любое высказывание против власти принимается на веру, и никем не проверяется подлинность фактов,которые предъявляют такие как Навальный.
Венедиктов расчитывал на громкий голос и напор,но в данном случае надо знать о чём говоришь.Алексей знает то о чём говорит,а правду говорить не сложно,особенно когда тебя слышат,но Венедиктов и слушать не умеет
margo63
------------------------------
Полностью согласен. По факту, Венедиктов не сказал ничего, что до этого озвучивалось сторонниками сочинского проекта. Можно было и в таком плане сделать нормальную передачу, официальный тезис- контраргумент Навального и т.д. Но вот принцип Венедиктова- он должен всех переспорить и ни е...т, удручает.
А там в экономике никто не разбирается.....
Даже Навальный , хотя он и юрист вроде, талдычит одно и то же - это мои деньги , у меня их украли.....
Причем считает сворованными все деньги потраченные на этот проект!
"Причем считает сворованными все деньги потраченные на этот проект!" Проблема воровства (коррупции) есть, Навальный ставит именно эту проблему. Она, конечно, важна, но второстепенна. Главная проблема в присвоении государством права по сути бесконтрольно тратить мои и Ваши (налогоплательщиков) деньги на сомнительные проекты. Принципиальной разницы были ли мои деньги разворованы или поросто бездарно, но честно растрачены (освоены) нет! Советский строй рухнул не из-за воровства номенкулатуры, хотя и эта проблема была и Ельцин на волне критики зажравшихся партийцев (патрициев) прошёл во власть. СССР развалился по причине бесперспективности экономической и политической системы эгалитарного типа, когда, проще, государство (узкий круг властителей) тратит народные деньги по своему усмотрению. То же самое имеем в Сочи. Критикуя воровство на основе Сочинского проекта, Навальный прав, как и Ельцин, критикуя зажравшуюся советскую партноменкулатуру. Но он не прав, говоря, что Олимпиада в Сочи нужна. Она не нужна, даже в случае, если деньги налогоплательщиков тратились бы честно.
Особенно понравился заход про инфляцию- "за эти годы в два раза- делим пополам" - на такое даже самые наглые официанты не решются...
По Венедиктову, так все издержки пришлись на последний день, а смет составяли без учета удорожания...
Тут либо полная некомпетентность в экономике, либо в доле...
Чудовищны своей глупостью слова ААВ, после уплаты налогов деньги ВЭБа становятся не государственными. Интересно чьими, не ужели Предправления ВЭБа ВВП.
АВ, похоже, в экономике не очень... Государственное - это национальное, т.е. наше с вами... Будь то налоги, либо другие отчисления, которые мы отдаем государству, будь то фонд национального благосостояния (зарезервированные на будущее деньги), будь то любые другие активы, в том числе в виде гос. корпораций... Консолидированно, это и есть те средства, к-ми гос-во управляет на благо нам с вами... Поэтому АН совершенно прав, когда говорит, что были потрачены огромные казенные деньги (т.е. наши с вами) не совсем эффективно. АВ должен бы извиниться за некомпетентность и наезд...
"Чудовищны своей глупостью слова ААВ, после уплаты налогов деньги ВЭБа становятся не государственными". Глупость ААВ только в одном слове - "становятся". Деньги ВЭБа (банка) это деньги коммерческой организации, а не государства. Банк выдаёт кредит из собственных средств (деньги ВЭБ) или перекредитует (если выдаёт кредит за счёт привлечённых средств - частных вкладчиков и тп). А вот государство возвращает банку наши деньги из бюджета. Соответственно, проценту по кредиту - это прибыль банка, но одновременно - наши с Вами деньги (бюджетные то бишь). Излишне напоминать, что всё бюджетное - оплачено гражданами в виде налогов лично или посредством организаций, которые суть те же коллективные образования граждан (граждане). Банки лишь посредники. Правильный ответ - в выяснении первичного источника средств и окончательного плательщика. И в первом и во втором случае Олимпиаду оплачиваем мы, налогоплательщики.
ВЭБ, помимо всего прочего, управляет нашими пенсионными отчислениями гос-ву... Но даже без этого источника (деньги пенсионного фонда), как только кредит ВЭБа на олимпийские стройки списывается в убыток (полностью или частично), этот убыток становится убытком государству (т.к. ВЭБ - это гос. корпорация)...
Вы тут много написали, но не ответили на один простой вопрос, чьи же в ВЭБе деньги или активы? Не предправления ВВП ли, после уплаты налогов, или может председателя ВЭБа Костина?
И ещё один тоже простой вопрос, внебюджетные гос. финансы являются государственными денежными средствами или нет?
А Осину все равно сколько денег истрачено. Ему главное - смотаться на очередную олимпиаду. У меня вопрос "А так ли нужна нам бобслейная трасса? Сколько у нас занимается этим спортом? )Я уже не говорю о народном спорте "керлинг"). В стране пропали простейшие копеечные хоккейные коробки, в каждой из которых катались и играли сотни детей! Зато построим дворец керлинга и бобслейную трассу для десятка-сотни на всю Россию любителей покататься по желобу. Кстати, могу уверить, что будущие забугорные туристы, может быть, и приедут в Сочи покататься на лыжах и оставить в РФ немного денег, но в желоб-то они уж точно не полезут!
to duch_nic
Был такой в Москве известный не очень крупный предприниматель Туманов, который строил классные дороги (и быстро, и качественно, и недорого). Вот только сгноили его...Так что и некрупные бизнесмены могут делать крупные проекты. Но свободы для таких людей до сих пор нет.
Вы уж извините, но впервые прочитал Ваш комментарий, который нашёл вполне осмысленным. Благодарю.
а если Венедиктов не придуривается, то поэтому так и живём, потому что много таких, которые не придуриваются, а всерьёз так и думают, как излагает Венедиктов
=
какой народ, такая и власть?
А Вы Путина зачем приплели? Кажется обсуждают Навального и Венедиктова.Не хотела писать,только читала.Но Вы меня вынудили-я тоже поддерживаю Венедиктова.Можете внести меня в свой список.
to anna_5555
К сожалению, мадемуазель, прослушивание передачи не пошло Вам на пользу: нормализация не наступила. Прослушайте ещё разок, это полезно в Вашем, надеюсь, не совсем запущенном случае. Рекомендую обратить внимание на реплики Осина (умиляет сравнение Сочи с Санкт-Морицем, например).Кстати, я не очень сложно Вам объясняю? Постарайтесь проследить эволюцию реплик Венедиктова, надеюсь, поймёте, какие они с Осиным "молодцы". А Вам самой не слабо прокомментировать "деятельное" участие в дискуссии госпожи Журавлёвой. Неужто про гендерную солидарность забыли?
Вот и славненько, имеете полное право поддерживать кого хотите. Только зачем Киру Найтли вместо своего лица поставили - это как-то снижает степень доверия к Вашей искенности. Лучше уж пустую аватарку, чем ворованную
Ответьте уважаемая Анна, в связи с Вашим:"Если нормальные люди будут слушать, то поймут насколько передергивает Навальный",- после уплаты налогов, чьими становятся деньги в ВЭБе (100% акционер государство)? На передаче ААВ со всей ответственностью заявил, что становятся не государственные, а АН заявил, что в ВЭБе все деньги государственные, которые в него вложило государство, и прибыль от его разнообразной деятельности.
Ещё раз прошу ответить, но уже Вас как нормального человека.
to s_talker001
Убогий! Ты хоть знаешь, что "груша" для того и сотворена, чтобы держать удар. А ещё тебе любой боксёр объяснит, что не увернёшься от "груши", можешь сам от неё получить. Если просёк, то поясни подружке "анке".
Голубушка, Журавлева, ну хоть Вы бы держались нейтрально. Некрасиво как-то, втроем на одного. Хотя Навальному я не завидую. Много раз слушал дискуссии с участием ААВ. Ему доказать что-либо практически не возможно. Если он будет утверждать, что 2х2=5, то и десять докторов физматнаук не докажут ему, что он не прав.
госденьги=наши налоги, их кладут в ВЭБ, председателем которого является Путин, потом ВЭБ даёт этими деньгами кредит друзьям Путина, после этого эти деньги перестают быть государственными, а становятся частными, и никого уже не волнует, вернутся они ВЭБу-госкорпорации или нет,
отсюда и утверждение Путина, что Олимпиада была профинансирована частными лицами,
Ну так комменты можно написать не только на блог, но и на передачу. Только, хорошо, чтобы эти комменты были по сути, а не связаны с тем кто нравится или нет. Но, понимаю, это только мечты...
А я теперь просто смотрю кому отвечать, а кому нет.
Если это "заграничная мебель", да еще хамящая, то в игнор!
Пусть дедушки резвятся в одиночестве.
Недавно получила в свой адрес кучку хамства, решила посмотреть, что это за особь.
Увидела в личке место проживания США, есть регистрация в ФБ и я посмотрела там.
Вы не поверите!!!!
На фото старичков лет 80-90 с женщиной такого же возраста. Мне очень захотелось написать этой женщине, что вытворяет ее дедушка на сайте.
Хотя, может она и в курсе.
Ну я вообще то написала "мягкое вранье"!))))
Вот именно - передергивает!
А ведь его не просто так пригласили, а для того, чтобы носом ткнуть в это дело.
Вы знаете, в ЖЖ очень много подобных разоблачений Навального. Он вроде и правду пишет, а копнешь, а там ... "мягкое вранье". Вот только на Эхо это не перепечатывают, а зря!
Я первый раз наблюдала такой разбор "полета" .))))
Ну это с Олимпиадой связано,всем хочется посмотреть,что же они там настроили...
У меня знакомые тоже летали уже в декабре,восторг только(дороговато правда).Ну и еще немаловажный факт-они в политику вообще не лезут))
Все забывают главное, что это намного лучше чем коттедж любого чиновника и артиста на берегу Средиземного моря или в Майями.
Как ни крути, а это общественная собственность.
Передача называется "Ищем выход".Нашёл Веник этот выход?Я думаю,что нет.Представляю как он будет крутиться,как уж на сковороде позднее,когда у всех откроются глаза.
Венедиктов собрал шлёп-компанию,что бы размазать Навального,а в результате размазаны сами-позорники.Но зато Венидиктова не снимут с должности и Осин с Журавлёвой будут в почёте.
Самое неприятное, что Венедиктов нынче по манерам и замашкам начинает копировать товарища Путина - тот же наглый тон, те же неуместные признания в реакционерстве, та же неизбывная уверенность, что он все лучше всех знает, то же желание шокировать собеседника и далеко и легко уходить от темы дискуссии. Жаль.
"Цены взлетели в два раза сами по себе" - Венедиктов. Грамотный расчёт стоимости проекта по сетевым графикам этот рост мог учесть ( и, вероятно, прогнозировал) уже первоначально.
Когда Венедиктов говорит об эффективности, он на самом деле имеет ввиду не эффективность, а эффект. Под эффективностью понимают соотношение полезных эффектов и затрат. Говоря об эффективности, нельзя отмахнуться от сворованных денег, потому что они эффективность уменьшают.
По данным последней переписи населения, 12 млн россиян пользуются туалетом типа "сортир". Россия - мировой лидер по имущественному неравенству, а Венедиктов настроился праздновать, да ещё и других убеждает.
ААВ сегодня плохо оппонирует.
Навальный называет государственными деньгами деньги бюджетные и деньги ГОСкорпораций. ААВ теряет время (Навального, не своё) и лицо, доказывая, что есть разница.
Практически никакой разницы нет - забить деньги в строку бюджета, или приказать госкорпорации "заработать" на олимпийском объекте.
"Ведь рано или поздно половина населения разбежится по теплым странам". Чего и добивается режим последние 15 лет, для обслуживания трубы население не нужно-:))))
\\ Если политик желает привлечь на свою сторону массы людей, то не о воровстве нужно говорить \\
-------------------------------------------------------------------------
Согласен с вами, но тема была заявлена и разговор шел именно об Олимпиаде. Хотя вопросы, которые вас волнуют, тоже обсуждались так или иначе. Например, что такое прибыль банков, принадлежащих государству, как она формируется и расходуется, в случае ВЭБа, например. Очень любопытный момент и с "Газпромом" и с другими госкомпаниями.
Природные ресурсы. разве плохо? нужны вам алмазы и золото и вы знаете что местныые африканские племана ну никогда не достугнут того уровня чтобы их все разработать. Что вы сделаете? Вам жалко их? Убить напрямую вроде уже нельзя, времена не те, ну вот вы и используете все доступные средства. Вооружаете, подкупаете чиновников проводящих нужные законы, наркотики, алкоголь,пропаганда. А первыми уезжает интелигенция как наиболее чуствительная к изменениям. Волнами уезжает. Потому что как только часть народа начинает прозревать нужно ее откачать чтобы не мешала. А остальные на заводы и разработки.
Анекдот: Бобслейная трасса есть - а газа в деревне нет!!! Больше всего раздражает Газпром со своей рекламой национального достояния! Ну нет у нас газа в деревне! Есть реклама по телевизору и труба по просеке идет! Стоимость подключения далеко от 35-ти тысяч что никто и не мечтает получить это щастье газовое! А вот у украинцев, строителей, которые у нас работают в деревне- газ есть у всех в хибарах! Сидят дома в Украине и выбирают чем топить: вечером газом плюс печьку затопят а утром электричеством. А у нас только дрова или дизель по 33 рубля за тонну - попробуй получи мощность по электричесву: максимум на чайник дадут, а комерсантам такой счет выставят что проще купить дизельную электростанцию! Все как при совке: есть лозунги есть бонусы руководящим работникам учат как жить и какой секс правильный, а газа и электричества в деревне нет! Олимпиада - это праздник для кого праздник а для кого еще много лет дровами топить печь. Вот и получается что достояние но пока обособленное! а так не будь Олимпиады пришлось бы проводить газ людям чтобы в Куршевиль ездить. Народ может быть это и прочухает к следующим Играм.
Венедиктов давит, но он неубедителен.
Очевидно, что весь проект "Олимпиада" - а на самом деле превращение Сочи в витрину путинской России - это многоцелевой проект:
1. Распилить и дать заработать друзьям режима.
2. Надуть авторитет Путина как созидателя. Внутри страны и вовне.
Ну и мелочевка - шале, дачки и прочее первым лицам в субтропиках, на море и на лыжном курорте.
Венедиктов не позорься на старости лет, собрал команду помочить Навального//
По моему, Алексей хотел Леху мягко поправить, чтоб тот не нес надоевшей всем, имеющим уши, пурги про уворованные ротенбергами-розенбергами триллиарды народных денюжек.
Видеокопию эфира Алексей Алексеич, наверное, вышлет Путину с сопроводительной запиской: "Вот видите, Владим Владимыч, мы с Осиным сражались за Вас и Ваших придворных Вассалов, как могли... я даже оскорбление от Навального заработал"...
Это называется что навал попросту глуп,и вся его так называемая борьба это фикция ,рассчитанная на таких лохов как вы,Венедиктов хорошо показал как грамотный человек,легко разводит вашего кумира,и показывает полную его никчемность и бестолковость.
Директор "Дождя" никогда не будет лично защищать воров в эфире. Венедиктов всегда выходит вперед когда тема или гость "скользкие". На "эхо" цензура еще та!
Нормально интервьюирует, заставляет раскрыть аргументы. Навальный не готов к интервью - надо было хотя бы подборку материалов "Ведомостей" по вопросу изучить
to volkov_michael
Скорее Венедиктов пришёл неподготовленным: в вопросах госсобственности, банковском деле - сути им же задаваемых вопросов - откровенно плавал, пытаясь взять "на горло" и, кстати, ссылаясь на документы, которых сам же невнимательно прочитал. Хорошо хоть к концу дискуссии понял, что выглядит смешно со своим криком и нехотя соглашался с частью тезисов Навального.
неподготовленным
///
по моему он даже подрастерялся, когда Навальный объявил, что отчет счетной палаты засекречен.
Это ли не косвенное доказательство, что ,,поживем- увидим" -уже понятно на ЧТО нам не дадут посмотреть
Талант интервьюера заключается в том, чтоб не зная деталей задавать те вопросы, которые бы задал на его месте обыватель. А интервьюируемый должен ясно, чётко и не тушуясь объяснять позицию на доступном языке. И тут аргументы имеют ту же силу, что и уверенность говорящего в своей правоте и фактах. В этом плане Навальному есть чему поучиться у (например) Яровой.
У Навального целый отдел работает ФБК и изучает цифры,факты,что бы выводить жуликов на чистую воду,а вы опираетесь на подборку "Ведомостей" и считаете,что этого достаточно? Молодец Навальный-один от троих отбрехался,а иначе нельзя с подобной "аудиторией"
=У Навального целый отдел работает ФБК и изучает цифры,факты,что бы выводить жуликов на чистую воду,а вы опираетесь на подборку "Ведомостей"=
Вот тем более Навальный должен был лучше быть подготовлен на те вопросы, которые можно было бы парировать при даже знании материалов Ведомостей. И не отбрёхиваться надо, а спокойно и чётко разъяснять свою позицию. А то выглядит неубедительно
Соглашусь, что Навальному надо научиться вести себя, как едрос. Ну не понимает обыватель нормальных аргументов профессионала. Над этим надо срочно поработать, иначе все правильное - остается лишь у "правильных" людей
=Ну не понимает обыватель нормальных аргументов профессионала.=
люди смотрят не столько на то что говорят, сколько на то как говорят, и насколько уверенно держится оратор. Путина явно тому обучали. У Яровой тоже выправка чувствуется. А Навальный пока суетится и рефлексирует, ведётся на провокации.
" Путина явно тому обучали. У Яровой тоже выправка чувствуется. " \\\\\ Нет, Мишенька. Манера Навального гораздо убедительнее и человечнее, чем солдафонов яровой и путина. Я уж не говорю о его компетентности, что важнее чем формальная и показная уверенность в себе.
=Я уж не говорю о его компетентности, что важнее чем формальная и показная уверенность в себе.=
Компетентность важна тем, кто даёт себе труд разбираться в цифрах и фактах. Но большинство людей строят своё мнение на субъективном впечатлении от оратора. У Навального с фактами всё в порядке, а вот убедительности субъективно меньше. Многие подколы и передёргивания Венедиктова пропустил и не нашёлся чем возразить. Моё впечатление.
венедиктов не понимает, что вэб - госкомпания и ее прибыль (не полученная - потраченная на олимпиаду) есть неполучение денег рф, как акционера вэба. если не понимаешь не говори.
Беда коль пироги начнет тачать сапожник....
ААВ и АО, ничего не понимая в бизнесе, несут пургу о том, что можно вкладываться в мегапроект, а эффект смотреть потом (а вдруг и получится прибыль)! Вот такие "бизнесмены"и сразу вылетают в трубу! А успешные бизнесмены все считают скрупулезно и учитывают при этом все риски и продумывают как эти риски будут парировать. Так, как рассуждают такие как ААВ и АО, действуют только те, кто тратит чужие (например, государственные) деньги, за которые не нужно отвечать своим имуществом, домом, иногда и честью.
ААВ то ли действительно не понимает очевидных вещей, то ли прикидывается дурачком, говоря. что ВЭБ вкладывал СВОИ заработанные деньги. Если это так, то с какого перепугу бюджет возвращает ВЭБу выброшенные на ветер ВЭБовские деньги?
Жел.дорога будет перевозить 20 тыс.чел в час! ААВ на голубом глазу говорит, что не только зимой столько лыжников поедет в горы, но и летом поедут туристы-горняки и ориентировщики! Где их столько взять? Кстати, горный турист один раз уедет в горы и через неделю-две может быть и вернется на перрон, а сокрее всего выйдет "к цивилизации" совсем в другом месте (за перевалами и т.ж.).
Дилетанты, а корчат из себя экспертами!
"Если это так, то с какого перепугу бюджет возвращает ВЭБу выброшенные на ветер ВЭБовские деньги?" Разберитесь! На ветер, как Вы справедливо пишете, выброшены не деньги ВЭБа, а наши с Вами деньги как налогоплательщиков. ВЭБ как банк кредитует государство своими деньгами (деньгами банка и привлечёнными средствами со счетов вкладчиков и клиентов). Эти деньги можно назвать "пущенными на ветер" если государство кредит не возвратит. В этом случае банк разорится (обанкротится), вкладчики и другие клиенты (кредиторы банка) деньги потеряют. Нечто подобное мы видим в случае с Мастер-банком, "Моим банком" и тп. Но вся хитрость в том, что путинское государство кредит ВЭБу вернёт, да ещё с процентами. Расчитается нашими деньгами. Я считаю, что на ветер пущены не деньги ВЭБа, а мои собственные, уплаченную государству в виде налогов и сборов. Уплачивая средства, я лично рассчитывал, что они будут истрачены с толком, прежде всего на социальные нужды. А их вбухали в Сочи. Вот почему я как налогоплательщик против этой расточительной власти, которая выгодна, условно, ВЭБам и другим олигархическим структурам, а не простому человеку (налогоплательщику).
Венедиктов может быть был хорошим учителем истории, и неплохим журналистом, но в экономике СОВЕРШЕННО НЕ РАЗБИРАЕТСЯ, а поэтому защищает ложные позиции и делает ложные выводы. Даже руководители госкорпораций не решились бы так говорить, как он.
Как то рьяно Венедиктов защищает ВЭБ и его безумные затраты на Олимпиаду. Испугался атаку на Дождь?
------------
Мне кажется, он испугался еще раньше: когда его вывели из состава Совета директоров.
Венедиктова уже давно перестал понимать.... Он вроде против Пу и тут же защищает его... Короче потихоньку начинает уходить в сторону Хирурга.... :((( очень жаль.... Я его уважал :((((
Венедиктов: "Это Деньги гос.корпораций!". А на чьи деньги они были созданы? На деньги налогоплательщиков. Значит, прибыль принадлежит налогоплательщикам. И вместо того, чтобы отчислять прибыль в бюджет ей затыкают дыры, созданные коррупционной олимпийской стройкой.
славный отлуп ребята получило от Лёхи. а что до того, что будет с объектами после Игр--посмотрели бы на Пекин. всё что было там построено к Играм-2008, стоит с тех пор гниёт. и это в "образцовом" Китае; кто сказал что в России будет лучше?
Мне показалось, что Венедиктов просто плохо разбирается в финансах. С вопросом кому принадлеит прибыль госбанка он это наглядно показал. Не вижу ничего страшного, не может человек всё знать.
он же ответил, что 66% Эха принадлежит Газпрому, а 18% - ему лично, следовательно чем больше вольют, тем больше он получит, естественно, после уплаты налогов.
slavareal 30 января 2014 | 21:23
Как то рьяно Венедиктов защищает ВЭБ и его безумные затраты на Олимпиаду.
=========================================================================
Венедиктов в данном случае похож, в рассуждениях про ВЭБ и гос. корпорации, на кота Матроскина: Коровка чья? - Колхозная. - А молоко, которое она дает - НА-а-ше!
"Венедиктов защищает ВЭБ и его безумные затраты на Олимпиаду". Ни ВЭБ, ни другой банк на госпроекты своих средств не тратит. Это наши деньги, налогоплательщиков. И банковские кредиты отдавать банкам придётся нам, налогоплптельщикам.
silver_lion
Навальный, к сожалению, торкнут на борьбе с одной только коррупцией. А всё остальное его не волнует. Что я уже давно подозревал.
=========================
Очень многа букаф, Серебрянный Лев! (прям как к Чингачгуку обращаюсь:))
Скажите коротко... Навальный уже тоже -портянка? Или ещё нет? Можете стать первым, кто запишет его в наш отряд. В добавок к Лимонову, Радзиховскому, Варламову и пр.
Навальный занимается коррупцией,а вы займитесь разоблачением других пороков власти на благо России,а то только лясы точите и критикуете,а пользы от вас пустомеля-ноль,только вред.
У меня есть более интересное сравнение - с некой дамой с прекрасной кауфюрой , макияжем и маникюром, но с немытой задницей и передницей.
Тут валенком надо быть, чтобы не понимать очевидного - построенная инфраструктура олимпиады рассчитана на пропуск олимпийского числа посетителей и участников. Подобное может повториться только при повторении олимпиады, чего, конечно же, не предвидится. Следовательно - та избыточная инфраструктура - и есть кауфюра, макияж и маникюр, которые сегодня украшают, а завтра будут только доставлять неприятности - а задница с передницей на всей остальной территории - если под ними иметь в виду спортивную инфраструктуру страны - как были немытыми, так и останутся. Это если даже совершенно не иметь коррупционной составляющей, без которой в этой стране не делается.
А вот дрессировку Навального я приветствую - для того, чтобы вырасти, надо быть битым - для того, чтобы стать большим - надо тренироваться, а профессионализма ему пока откровенно недостает - злость есть, а профессионализма нет, хотя ААВ в шутку и заметил, что с Навальным ему спорить труднее, чем с кем-то там еще.
to derisor
Трудно Венедиктову с Навальным спорить только потому, что Венедиктов полагает с наскока переубедить специалиста.Иногда с другими его напора и наглости хватает, но с Навальным этот обычный для него приём не проходит
пока не будет контролироваться коррупция, невозможно всерьёз начинать никакие государственные проекты, т.к. все они в ту же коррупцию и будут упираться.
Т.е. Вы предлагаете наполнять ванну, не затыкая дыру, что бесперспективно и может привести только к напрасной растрате ресурса.
У меня ванна наполняется достаточно быстро, даже если я не затыкаю отверстие.
Всё зависит от напора подаваемой воды.
Это англичане привыкли затыкать раковину и мыть лицо не под краном, а в лоханке с ополосками.
=У меня ванна наполняется достаточно быстро, даже если я не затыкаю отверстие. =
Мы же не ценим природные ресурсы - у нас их вон скока!
Поэтому так и живём включив кран и наполняя ванну, из которой течёт вода, утекающая сразу мимо. А теперь вспомните, что мы говорим не о воде, а о бюджетных средствах и поймёте, почему живём хуже, чем англичане.
А дело не в личном достатке. А в организации жизни, благоустройство уверенность в завтрашнем дне. Есть бедные люди и в Англии, но их перспективы и быт весьма отличаются от наших
Навальный прав, у него цифры и факты,
а ААВ и Осин пришли на дурочку поспорить с профессионалом.
Ольеа Журавлевой простительно она охраняет очаг семьи
Что меня удивило учитель истории или литературы не знает Пушкиские "Азы"
"Как государство богатеет,
И чем живет и почему,
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет"
Ну можешь ты сам предмет финансы не знать,
но не знать Пушкина - просто позор
Удивляет не знание самого предмета формирования цен
себестоимости и что в эту калькуляцию строительства Олимпиады Сочи 2014 вошло?
Надо быть идиотом чтоб не знать, что в рыночных отношениях
бюджет нельзя выбрасывать на ветер, объекты должны окупаться,
Есть срок окупаемости установленный строит. гос. стандартом для каждого объекта.
Если сейчас допускается включать в амортизационные отчисления от 30-50%
то затраты могут окупиться за 3-4 года.
Но то что 40 лет окупаемости, это конечно знают олигархи не вынесет ни один бюджет
потому как, такого в природе нет
Объекты нужно поддерживать в рабочем состоянии.
Потому Дерипаска и просил в аренду на 50 лет всю Миритинскую долину - зону курорта
Мне непонятно почему и Вы и Венедиктов считаете Олимпиаду комерческим проектом?
По моему кроме престижного и морального эффекта эти затраты не должны оцениваться никак иначе.
Почему они должны окупаться?
Это как любая пьянка...
Какой эффект вы ждёте от общения друзей, если Вы накрываете поляну?
любой "престиж" и "моральный" эффект имеют свою цену. Эта цена в отношении Сочи несоразмерна. Про окупаемость журналисты бред несли. Любой банк ставит срок возврата кредита. Если бы в коммерческом банке был невозврат (как у олимпийских "строителей") в срок, то ЦБ при проверке доначислил бы резерв (убыток в размере от 50 до 100% от размера долга) - это смерть для банка! (даже если это "нарисовано"). Именно с этого начинают убиение неугодных банков (потом нам втирают про "дыры").
"Доры" от олимпиады в банках уже есть в связи с несвоевременным возвратом (почему они и просят помощи у государства). Если большим банкам можно с дырами жить (и журналисты это воспринимают), то почему небольшие банки надо умерщвлять? Тогда и таким банкам надо давать время на восстановление, либо надо Положение ЦБ РФ № 254-П менять для случаев реструктуризации и пролонгации кредитов!
То что сейчас это не Олимпиада я согласен....
Соревнуются не ради победы Спорта, а ради денег.
Да и организаторв интересуют меркантильные вопросы, к сожалению.
А русские должны бы помнить свой лозунг: "Гулять так гулять!"
а потом можно и голодом посидеть
Зрелища нужны плебсу, поэтому Навальный не может сказать "Олимпиада не нужна", он же политик и должен заботиться о развлечениях для идиотов. Как и журналисты.
Олимпиада Путинична самая дорогая женщина в мире. Объедает детей, объедает инвалидов, полиционеров, пенсионеров, врачей, педагогов и многих-многих других.
А Навальный, к сожалению, торкнут на борьбе с одной только коррупцией. А всё остальное его не волнует.)))
Сударь ! Когда из твоего кармана "тащщУт" (внаглую) деньЖищщи, и при этом упрекают: "Это же Олимпиада..., это же ПРАЗДНИК...., что же ты, дураСёк "торкнут" на своём кармане то, а ??"...то (я ТАК думаю) "остальное" и тебя не будет волновать.
нужна она! (олимпиада), очень нужна,и, не забывайте о тысячах рабочих мест на строительстве,и, потом, для обслуживания инженерных сооружений-зданиям необходимы инженера,электрики, сантехники- и, годами, десятилетиями.
Рабочие места-это главная задача правительства, обеспечить граждан рабочими местами
silver_lion.\сразу видна вся суть Навального - он зациклен на борьбе с коррупцией.\
Самое страшное, что есть в современной России это коррупция. Не уничтожив её не возможно ни развитие промышленности ни чего другого. Навальный абсолютно прав.
"Да не нужна она!! Хоть с коррупцией, хоть без коррупции". В точку! Лишних денег, пока есть бездомные и отсутствует система здравоохранения, в стране нет. Физкультуре - да, госфинансированию профессионального спорта - нет.
Если вам не нужна олимпиада, это ваши проблемы. А нам , Русскому народу, нужна, и мы будем с гордостью смотреть открытие .
А вы только и можете ныть по любому поводу.
"С 6 по 16 февраля 1936 года IV зимние Олимпийские игры (IV Olympic Winter Games) прошли в немецком городе Гармиш-Партенкирхен (Garmisch-Partenkirchen). Торжественную речь на церемонии открытии произнес Адольф Гитлер. И, несмотря на все протесты спортивной мировой общественности, эта Олимпиада была достаточно представительной — здесь участвовало 646 спортсменов из 28 стран, что тогда стало рекордом для зимних игр.
Cпортивная общественность многих стран за несколько лет до этой Олимпиады развернула кампанию за перенос всего мероприятия из фашистской Германии в другую, более спокойную страну. А некоторые именитые спортсмены — чемпионы прошлых Олимпиад — даже отказались от участия в Играх. Но МОК своего решения не изменил и не лишил Германию права проведения Олимпиады.
Сам рейхсканцлер Германии Адольф Гитлер лично следил за подготовкой к проведению Игр. Он решил широко использовать их в целях пропаганды мощи Третьего рейха и превосходства арийской расы, не жалея денег на рекламу и помпезные церемонии. Специально к Олимпиаде были построены современные комплексы зимних спортивных сооружений: трамплин, зимний стадион, Дворец спорта и Олимпийская деревня."
Я понимаю ваши намеки.Но позвольте заметить,что Путин единственный европейский политик, выступающий против нацизма,который процветает в Европе.А в частности запад активно поддерживает нацистов в Украине, которые пытаются свергнуть законную власть.
Но конечно в ваших кругах не принято замечать положительные действия Путина.
Для "запутинца":
"Но конечно в ваших кругах не принято замечать положительные действия Путина."
Мой отец - ветеран ВОВ и я - ветеран одной из горячих точек СССР много лет испытываем на себе произвол путинской "системы-вертикали" власти. Есть и официальные сведения деятельности КГБешной банды путина. Смотрите:
https://www.youtube.com/watch?v=xsDNJc2LBs4
Одобрять это может только циничный продажный холуй.
Мне не о чем говорить с человеком, который формирует свое мнение по роликам с ютюба. Отгадай на чьи деньги создаются такие ролики.
Голос за кадром может говорить всё что угодно, впринципе они и рассчитаны на людей которые верят всему, не проверяя информацию.
Я считаю, что официальные сведения и ютюб - это вещи не совместимы.
В гостнице "Жемчужная" во все предыдущие годы не было проблемы получить номер даже летом. Так что Венедиктов не прав. Второе:, то что , если строит Федун на свои деньги, он не будет воровать у себя. Чушь ! Владелец компании "КРОК" строил себе новое офисное злание на Волочаевской. При этом и сметы и оплата выполняемых подрядчиками строительных работ велись по т.н. серым схемам с двойной бухгалтерией. Почти вся зарплата шла в конвертах. Видимо, это было выгодено и владельцу КРОКа. Ведь осудили же хозяев "ЮКОСа" за "воровство у себя самих ".
Дискуссии об окупаемости неуместны. Дорогой ААБ, окупить это математически невозможно. Хорошо если экологический урон будет "реверсирован" со временем.
Если государство собственник, тогда государство должно владеть и распоряжаться чистой прибылью. Иначе в чем смысл собственности? Венедиктов не понимает? В своем примере ААВ путает зарплату наемного сотрудника и долю прибыли собственника. Для главреда стыдно.
Давно подмечено, что чем больше цензуры, закручивания гаек, тем выше рейтинг "Эха", тем крепче сидит на стуле ААВ. Закрытие НТВ, РИА-Новостей, Дождя ... кому война, а кому мать родна. Чем больше выбор, тем хуже для "Эха". ААВ медиа-олигарх, ему расчищают дорогу. При настоящей конкуренции "Эхо" бы растворилось среди многих.
Кремль держит ААВ чтобы он ссорил общество. "Особе мнение" это ничто иное, как 5-ти минутки ненависти. Сперва набросились на Шендеровича, потом на Шевченко... та и день прошел. Таким образом кукловодят всей страной, не давая оппозиции сформировать идеологию и лидера.
Что творится в Отечестве? Два А и одна девушка выводят Навального на *читую воду*.
А он все говорит что тырят, а увеличение стоимости ремонта в своей квартире в 3 раза это нормально.
Так мячик и не обсуждали...
Вот если бы с мячиком начали, мол, он круглый или продолговатый. вот тут Осин хорош! И про пляжный волейбол.... с девочками!
Здоровый мужик же...
А он говорит, что тырят
////
А еще он сказал, что отчет счетной палаты засекречен. А вот с трех раз можете угадать, любезный, какая государственная тайна сокрылась в том отчете?
Какие вы смешные, эховцы, как только Навальный - или полтела/поллица показываете и оператор исчезает вообще и картинка так и висит полпередачи, качество картинки именно на этом персонаже ВСЕГДА безобразное. Специально смазываете? Вот и сейчас - крупняком, четко сидит Осин с ведущей. Навальный - издаля в качестве из 80-тых. Страхуетесь?))
Г-н Венедиктов, а газ - национальное достояние? Вся прибыль Газпрома - прибыль государства. То же и прибыль ВЫЭБа.
Ну, а понять Вас можно - оглядываетесь на Дождь...
Если совсем честно (сквозь зубы), то в подходе к государственной собственности Навальный прав, ВСЕ доходы РЖД ( и т.д.) являются собственностью граждан.
Не надо было уничтожать Советскуцю конституцию, где вся собственность на природные ресурсы, средства производства и финансовые накопления были общенародной собственностью.
Снявши голову по волосам не плачут.
В новой Конституции даже исключен пункт 35 гласящий, что никто не имеет права наживаться на государственной собственности, а это значит Что и государственная собственность это теперь не ваша собственность,
а собственность чиновников.
Венедиктов взял себе на подмогу, кроме Осина ещё и Журавлёву.
===================
Венедиктов просто заменил собой Осина, поскольку от последнего вообще никакого толку не могло быть априори.
Так-то да. "Деньги не государственные, просто закрыли дыру пока, ибо случайно выяснилось, что проект окупиться не через 2 года, а через 20 " - железобетонный аргумент, только венедиктовской неадекватности.
Путину не нужна такая медвежья услуга.
Навальный: Даже Правительство признало, что Олимпиада не окупиться.
Венедиктов бежит впереди паровоза, перестраховщик мля.
Если госмонополия устанавливает тарифы, вкладывая туда затраты на олимпиаду, то вряд ли эти деньги можно считать частными. И как бы неприятно было ААВ, но Навальный прав.
Смешная постановка пиар-спектакля для Навального...Мудрый Венедиктов косит под .....-разделяя бюджетные деньги и деньги народные,нефтегазовые,которые никогда не попадут в бюджет,именно благодаря "путинской пыли в западный глаз"—Распилиаде,ну а народный Леха Навальный прозорливо владеет информацией и даже постановлениями самого правительства,размещенной путинскими жуликами в интернете и расследует дела,как комнатный комиссар Каттани...
А между тем в стране нет нормальной асфальтированной дороги из одного конца в другой...
Но, по видимому,всех все устраивает...
Как диктатора,так и свободную прессу с оппозицией...
Вернуться к материалу
Комментарии
703Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Включите камеры!
Первый же ответ на вопрос "Да, я считаю что Олимпиада нужна, но не за такую цену, без коррупции", и сразу видна вся суть Навального - он зациклен на борьбе с коррупцией. Да не нужна она!! Хоть с коррупцией, хоть без коррупции. Не развивать промышленность, науку, образование, инфраструктуру страны (везде, а не только вокруг Сочи) и при этом играть дорогостоящие бирюльки вроде Олимпиады, ЧМ по футболу, хоккею, универсиады, F1 - это безумие. В этом видна колхозная провинциальность Путина, который хочет чтобы было "не хуже чем у людей". Он поступает как глава семейства, который тратит деньги на дублёнку, перстни и прочие цацки при том что его дети голодные и больные, а крыша дома протекает и вообще заваливается. А Навальный, к сожалению, торкнут на борьбе с одной только коррупцией. А всё остальное его не волнует. Что я уже давно подозревал.
Как то рьяно Венедиктов защищает ВЭБ и его безумные затраты на Олимпиаду. Испугался атаку на Дождь?
это называется ссыкуны ... трое на одного
Если политик желает привлечь на свою сторону массы людей, то не о воровстве нужно говорить, а о том, как тяжело жить на Руси. Почему, скажем, мы добываем нефть и покупаем бензин втридорога, да ещё качества ослиной мочи? А что по 50 рублей или по 100 не впаривать народу за литр? Кто и на каком основании постоянно поднимает стоимость? Может пора гражданину России навести порядок и установить ту цену, которая нас устраивает? Почему цена только за отопление двушки доходит до 3000 рублей в месяц? Разве у нас прогревают воду путем плавления золота? Почему стоимость электричества бешенная, его получают, натирая миллионы кошек элитных пород? Если газовая труба проходит в метре от дома, то на каком основании за врезку к ней Газпром просит до 35 тысяч, плюс кучу бумаг и согласований нужно собрать? Так как мы живем в самом холодном климате и вынуждены тратить ежегодно куда больше средств, чем любой гражданин иной страны, то почему государство не оказывает поддержку всем нам? Ведь рано или поздно половина населения разбежится по теплым странам, если Кремлю наплевать на россиян. Почему жилье недоступно и квартира в областном центре стоит как дом в Хорватии на берегу моря? И т.д.
Потом ААВ скажет, что выворачивался наизнанку, защищая воров, исключительно для раскрытия собеседника и придания остроты разговору. Гаденько как-то.
30 января 2014 | 21:31
ПОЗОР Эху наживка на Навального и попытка журналистов размазать его, так и надо заявлять программу - журналисты эха против Навального
30 января 2014 | 21:34
Навальный хорошо держит удар. Если бы его приглашали и на ТВ для того, чтобы "размазать", я был бы только "за. Думаю, Навальный тоже."
30 января 2014 | 21:37
Передача заявлена как Навальный против Осина при ведущем Венедиктове, что происходит вы еще и журавлеву под поддержку взяли. Время Осина 2 минуты в передачи
ААВ не придуривается слегка, как сказал Навальный. Он, наверное, разбирается в истории. Но в экономике удручающе слаб.
30 января 2014 | 21:50
Он не настолько слаб. Он играет роль защитника путинского мегапроекта.
Теряет, теряет лицо в наших глазах.
Да и в путинских не много зарабатывает.
30 января 2014 | 21:56
В Ваших может и теряет, в моих нет!
30 января 2014 | 22:04
Построиные под Олимпиаду гостиницы окупятся только если все нынешние "дикари" перейдут из частного в гостиничный сектор, а это фантастика. Второй вариант - "конвейер" фестивалей, биеннале, триеннале и т.п. - кухни, театра, брендов, искусства - ОДИН ЗА ДРУГИМ. Блин, хоть игорную зону открыть. Какую-нибудь особую торговую зону, чтобы толстосумы и не очень толсто- не в Милан ездили за сумочками, а туда. Саакашвили, такой-сякой, но мог это сделать в Лазике. Тогда Сочи вообще был бы абзац.
В общем эту тему надо было начинать прокачивать еще в 2007-м. Да, параллельно с подготовкой к играм, строительством, это было бы трудно. Но теперь вообще яма: пока начнут (Димон на днях(!) сказал, дескать надо превратить Сочи в такой центр), гостиницы развалятся. В общем сложная ситуация.
30 января 2014 | 22:27
передачу надо было назвать ААЖ против Навального + Олимпиада
Пример Дождя оказался необыкновенно воспитательным: Венедиктов усиленно самоцензурит, боится...
А Навальный молодец, несгибаемый герой.
31 января 2014 | 00:34
Очень трогательно выглядела попытка Эхо Москвы разобраться в ситуации, не проведя расследования и подробный анализ затрат на Олимпиаду в Сочи. Команда Навального времени даром не теряла и Алексей предстал во всеоружии.
Как обыватель, имеющий общее представление о данном проекте, остановился бы на нескольких, как мне кажется ключевых моментах:
Во первых, проведение зимней Олимпиады в субтропиках изначально являлось прихотью, блажью Путина, ибо в России достаточно подходящих мест по климатическим и прочим условиям, а это лишние расходы, покупать машины по выработке снега в России - это нонсенс!
Во вторых, при распределении подрядов на те или иные объекты в России, получает оные очерченный круг лиц, давно прозванных в народе друзьями Путина.
В третьих, расходы на сочинскую Олимпиаду абсолютно непрозрачны и не подконтрольны общественности. Счетная палата, под руководством Голиковой уже все посчитала и нарушений не выявила, потому и был заменен Степашин, при его руководстве постоянно обнаруживались миллиардные недостачи в различных проектах государственного масштаба и значимости. При Голиковой все шито-крыто.
В третьих, отчет фонда борьбы с коррупцией подтверждает, что средств на данное мероприятие потрачено в разы больше, чем пытаются представить доверчивым и не пытающимся разобраться людям, по ящику.
Олимпиада - это прекрасно! Желаю удачи и побед нашим спортсменам!
Но нельзя же так грабить свою страну! Создается впечатление, что бюджет России расходуется на спортивные мероприятия с попутным распилом средств, да на поддержку еле дышащих режимов, готовых не сегодня-завтра дернуть из своих кресел, а это значит спускать деньги в унитаз, потому что новая власть скажет - а мы у вас не брали. Может уже хватит конструировать СССР, под названием евро-азиатская модель, что никогда не возродится и деньги раздаваемые бывшим братским республикам никто не вернет. А вплотную заняться экономикой своей страны, укрепить рубль и поднять благосостояние своих граждан на достойный уровень.
31 января 2014 | 12:01
Во первых, проведение зимней Олимпиады в субтропиках изначально являлось прихотью, блажью Путина
=================
Как же любят сектанты навального всё перевирать. Первую заявку на Олимпиаду в Сочи подавали ещё в 1994-м году. А вообще идея о проведении там Олимпиады появилась ещё при СССР.
31 января 2014 | 12:43
Как же не любят сектанты Путина критику в адрес обожаемого чучхе. Давно известны любимые места пребывания их вождя. На все остальные он выезжает по факту - наводнения, пожары и т.д и т.п.
31 января 2014 | 21:09
Любимые места пребывания? Это когда пропиндосы лили грязь на Универсиаду в Казани, то это, оказывается, тоже - любимое место пребывания?
Совсем вы уже заврались, не знаете какую бы ещё гадость придумать...
По крайней мере Путин отдыхает в России. А ваши оппозиционные кумиры переживают за народ на иностранных курортах. И что то я не видел ваших оппозиционеров на местах чп. Ну конечно США не оплачивает им такие командировки.
31 января 2014 | 20:22
У нас есть Сибирь - места красивейшие , просто созданы для зимней олимпиады.)))
"ГорячО" поддерживаю, в сибири..все золотые медали--НАШИ....при -50 ниже нУля, соперников у нас== НЕТ !
31 января 2014 | 20:51
А вы зимой в Сибири были? Как там те же лыжники будут выступать - в валенках и тулупах (двойных)? А зрителям как одеваться, когда мороз, хотя бы минус 20 будет?...
------------Ответ. Потому.
Вы совсем охренели? Хотите проводить Олимпиаду при -40?
Что такое, не веришь прогнозам погоды? Ну конечно, прогноз погоды транслируют по правительственным каналам, а на Дожде другую температуру в сибире показывают?
Горы, на которых проводятся чуть ли не половина ол.дисциплин, насыпать предлагаете??? Или,например, Вы в курсе, что при минимально допустимая температура для биатлона и лыжных гонок -20 градусов. Сколько там сейчас на Урале или в Сибири????
Просто Сочи после олимпиады будет мировым курортом, ну вам же этого не хочется. Ваши работодатели против этого.
Наверное летней Олимпиады?
31 января 2014 | 20:55
Не-а. Заявку в 1994-м году подавали на проведение в 2002-м ЗИМНЕЙ Олимпиады.
"– Зимние Олимпийские игры нам предложили провести еще в 1989 году. Сюда приехали Виталий Смирнов, представитель МОК в России, и Александр Тихонов, известнейший спортсмен, ныне президент Союза биатлонистов России. Они посмотрели сочинские условия и сказали: "Таких уникальных мест для зимней Олимпиады в России больше нет. Пора подумать об Играх".
И в 1994 году, когда я был мэром Сочи, наша команда подала заявку в МОК на проведение зимних Олимпийских игр 2002 года. Мы прошли весь заявочный путь – составили досье города. А это климатические условия, высота снежного покрова, температурный режим, транспортная схема, месторасположение объектов. Вскоре к нам приехала оценочная комиссия во главе с Томасом Бахом, вице-президентом МОК. Они исследовали нашу заявку с точки зрения климатических условий, так как каких-либо сооружений или развернутого строительства в Сочи не велось. Представьте себе – даже дороги на Красную Поляну не было! Но даже тогда мы заняли четвертое место среди городов-кандидатов. Но главным минусом той заявки была война в Чечне. Все. Олимпийским городом в 2002 году стал Солт-Лейк-Сити."
http://altapress.ru/story/122554
Как же любят сектанты навального всё перевирать. Первую заявку на Олимпиаду в Сочи подавали ещё в 1994-м году. А вообще идея о проведении там Олимпиады появилась ещё при СССР.
===========================================
А ничего что ее подавали на летнюю??? Летняя олимпиада в Сочи самое то.
Даже два раза. Сначала при СССР т.е. на ОИ 94-го года, а потом и демократы-либералы для проведения ОИ-98 (представляю, что это за олимпиада была бы). Но самое интересное, и об этом не очень охотно вспоминают наши оппы, что на проведение ОИ-2014 подавал заявку и Саакашвили. Да,да, в субтропической Грузии, в г.Боржоми.
России достаточно подходящих мест по климатическим и прочим условиям, а это лишние расходы, покупать машины по выработке снега в России - это нонсенс!
---------------------------------------------------------------------
Вы не пробовали ездить на лыжах в 25-ти градусный мороз. Если нет, то не советую.
Снег в горах Сочи свой.
В хоккей и другие ледовые состязания на открытом воздухе не проводятся.
А по требованиям некоторых лыжных дисциплин необходим искусственный снег.
Так что если не знаете вопрос, лучше не пишите о нём.
Следует признать, что Навальный сел в лужу по крупному. )))
31 января 2014 | 19:01
bosen48 А по требованиям некоторых лыжных дисциплин необходим искусственный снег.
====================================================
Вы уж просветили бы сразу. Неужели трудно было сразу назвать 5-6 лыжных дисциплин, которые по требованию МОК необходимо проводить на искусственном снегу.
Хотя и не удивлюсь, если назовёте, да ещё со ссылками на официальные документы. От этих придурков от спорта можно всего ожидать. Думаю вскорости велосипедные гонки будут проводить на велотренажерах, а прыжки с трамплина на лыжах будут совершать только с лонжей (Справка: Лонжа - вид цирковой страховки, представляющий собой специальный пояс, одеваемый исполнителем во время выступлений и репетиций, к которому специальным образом прикреплен страховочный трос, обычно один или два.)
А вот здесь Вы во многом правы. МОК, в том виде , в котором он существует скоро отомрёт. Просто скоро не будет желающих проводить ОИ на условиях, расходы-городам, а доходы от ТВ-трансляций (а это гигантские суммы)- МОКу.
01 февраля 2014 | 15:29
Искусственный снег более плотный, чем природный. И он выдерживает повышение температуры до +15 градусов. А ещё, что немаловажно, когда счёт идёт даже не на секунды, а на доли секунд - он более однороден. Т.е. в разных частях планеты, на разных соревнованиях, будет один и тот же, по своей структуре, стабильный снег.
02 февраля 2014 | 05:36
Просветили, не проверяю - верю на слово.
Но думаю - какая всё-таки херня спорт ожидает. Уже давно идёт соревнование: у кого смазка для лыж лучше, у кого кроссовки технологичнее, у кого шест для прыжков в высоту выше подкинет спортсмена.
Наверное я зря грубо назвал функционеров от спорта. Ведь им всё сложнее и сложнее определить, где кончается соревнование спортсменов и главную роль начинают играть технологии. Относительно не так давно я задавался вопросом: Почему специальные гидрокостюмы запретили пловцам, а бегунам кроссовки "Адидас торсион" нет?
02 февраля 2014 | 11:37
Человеческие силы подошли к своему логическому пределу. Все спортсмены выходящие на соревнования примерно равны по своей силе-скорости. Поэтому и пошли по техническому пути. Смазки, амортизаторы, костюмы, которые меньше дают сопротивление среде и прочие другие приблуды, которые, равным по силе спортсменам, дают возможность выиграть заветные доли секунд.
Я не в теме про гирдрокостюмы, но видимо, у кого-то была монополия на них и соревнования спортсменов перестали быть соревнованиями именно спортсменов и превратились в соревнования костюмов...
Весь прикол, что при -20, соревнования по лыжам и биатлону просто переносятся или отменяются.
31 января 2014 | 20:17
Может уже хватит конструировать СССР, под названием евро-азиатская модель, что никогда не возродится и деньги раздаваемые бывшим братским республикам никто не вернет.)))
Точнее не скажешь !!!!!!!!!!!!!
Было время когда пол-мира "кормили" (были бы нам-лояльными) и ни кто долги не вернул.
А ностальгирующим по СССР хочу напомнить, как процветали Союзные Республики в СССР и .....как "процветают" они сейчас ! Может быть "дойдёт до головного мозга"....К ЧЕМУ БЫ ЭТО ??? Что произошло ?
пироговпирогов. В 2013 г из страны уехало 62млрд. долларов, а за весь период капитализма - в районе триллиона. Это только официально. Таких масштабов в СССР и не снилось. Раньше деньги шли на развитие отсталых стран, а сейчас на что? С падение рубля обнаруживается, что у нас уничтожена группа *А* - производство средств производства. и мы сегодня полностью покупаем оборудование и запчасти за бугром, что при девальвации рубля приведёт к банкротству всю промышленность.
Нормальный хозяин, развалив старый дом, новый начнёт строить с фундамента, а закончит детской игровой площадкой. Путин поставил всё с ног на голову, превратив страну в сырьевой придаток *цивилизации*.
Не плюйте в СССР, вы из этого колодца пьёте.
Молодец Иван! Нужно обсуждать не сам факт проведения Олимпиады, а уровень роспила при ее подготовке. А Навальный молодец. Делает очень важное дело, а мы вместо того, чтобы его поддержать чешем языки и обливаем его грязью.
Уже по двум вашим перлам видно, что вы слабо разбираетесь в вопросе, который пытаетесь осветить.
//Во первых, проведение зимней Олимпиады в субтропиках изначально являлось прихотью, блажью Путина, ибо в России достаточно подходящих мест по климатическим и прочим условиям,//
Назовите эти места. Нет таких мест чтобы удобно было добираться из любой точки мира, температура была не ниже - 10 в середине февраля, чтобы была развита инфраструктура, гостиницы и самое главное, чтобы были трассы горнолыжные заданной длины. И чтобы потом это стало центром тренировок наших спортсменов и место проведения различных чемпионатов.
// это лишние расходы, покупать машины по выработке снега в России - это нонсенс! //
Это не нонсенс. Это требования международных федераций, особенно в горнолыжных видах спорта. Соревнования проводятся только на искусственном снеге. Да и в гладких лыжах и биатлоне подушка лыжни делается сначала из естественного снега (если есть) , заливается водой, потом вновь подушка из искусственного снега, уплотняется. А потом вновь снег и опять лучше искусственный. То количество снега, которое сейчас выпало в горах скорее вред, чем польза для олимпиады.
ААВ, боиться против режима правду в эфир пускать,
и всё время смотрю на
красного Осина переключил.
Осин хоть немного бы сдерживался и лабуду в эфир не выплёскивал.
Взялся о стоимости спорт объектов рассуждать,
и их дальнейшей эксплуатации,
ну не его этот предмет
Интересно откуда у Осина инфа, что 86% мест в гостиницах раскуплена?
Он наверное не знает, что эти места уже перекупщики зафрахтовали, и эти места наверняка будут пустовать.
Лучше бы дал инфу о продаже билетов и оформленных пакетов документов на болельщика, без которых как говорят тебя не пустят в Сочи и билеты не будут спрашивать
Не понравилось гл.редактору...забанили самые объективные эховцы, что
передача получилась с названием "Как гл.редактор придуривался".
А иначе и не видно по ходу передачи, господа эховцы во главе с гл.редактором! Так получилось и нечего обижаться!
Никто ж не предъявляет высоких экономических требований к гл.редактору..., но так демонстрировать ангажированность и каждую минуту попадать впросак, со стороны выглядит весьма ....плохо!
Никто ещё не сказал о затратах на безопасность и охрану Олимпиады, а они беспрецедентны.
Да что вы переживаете за этот дождь , никто его не тронет!
А Навальный может и молодец, но в экономике он не рубит......
Конечно этот проект убыточный , особенно железная дорога. Сейчас строительство железных дорог не окупаются ни в одной стране.
31 января 2014 | 02:50
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот у меня лежит постановление по «Олимпстрою». 27 декабря 2013 года,
В свое время Булгаковым был дан практический совет наивным читателям — не читать до обеда советских газет.
С полным основанием этот совет можно отнести к заявлениям деятелей, ответственных за воплощение планов строительства олимпийских объектов.
С добавлением - не читать их и после обеда.)))
31 января 2014 | 03:05
срочные новости:
«The Economist» поместил на обложку карикатуру в связи с Олимпиадой в Сочи. Российский президент на коньках артистично вздымает руки вверх. За его спиной падающая партнерша, на спине у которой написано «Россия»
и Венедиктов, пытающийся ее поддержать.))
31 января 2014 | 05:23
А.Навальный был на высоте,сразу видно что разбирается в теме и говорил как все есть на самом деле.
Молодец.
Индокитайский проиграл в польский банчок 7384 рубля 03 коп. казенных денег. Как Индокитайский ни вертелся, как ни доказывал в соответствующих инстанциях, что 03 коп. он израсходовал на пользу государства и что он может представить на указанную сумму оправдательные документы, ничто ему не помогло.
Золотой теленок Олимпиады Владимировны Сочинской
31 января 2014 | 16:59
НА САМОМ ДЕЛЕ ОБОШЛОСЬ ДЕШЕВЛЕ .
Во многих олимпиядах увеличение составило примерно в два раза.В Лиллехамере 277 %.Почему в Сочи увиличение должно быть меньше ,а не выше чем в других городах ? Если в Лиллехамере увеличение составило 277 % , то в Сочи увеличение можно допускать в три раза .Учитывать надо рельеф и геологическое строениие в Сочи. В отличие от других городов в Сочи построили мосты и тоннели. Расходы связанные с построением мостов и тоннелей непредсказуемы. Увеличивается в разы. Это обычная мировая практика.Если первоначальная стоимость было 280 (Навальный не говорил где он взял и конкретно что это) то увеличение в три раза составляет 840.Если учитывать инфляцию( в два раза) то получается 1.68 трилл. руб. т.е дешевле.
1. Потому что в других странах тоже воруют и ошибаются в проектных стоимостях. Поэтому стоило бы смотреть в среднем, и сравнивать со средним воровстовом и недооценностью.
Про инфляцию.
2. Инфляция в Норвегии тоже была - 40% за тот же срок примерно.
3. Деньги тратятся не в последний момент, поэтому неправильно считать всю инфляцию за срок подготовки - 2/3 или половину, например.
4. В проектную стоимость почти наверняка закладывается инфляция (предположительная), а инфляция в последнии годы в нашей стране едва ли превысила предположительную.
И получается 300*2 = 600, если инфляцию вдруг не учли (хотя это вряд ли) - 300*2*1.67 макс =1000 млрд..
Надо смотреть подробнее, вы правы, по отдельным объектам сравнивать с аналогичными. Вот как раз что и сделала команда Навального, причем сравнивала с дорогими объектами, я бы так не стал делать.
01 февраля 2014 | 23:40
slonya У меня простая логика. Везде было увеличение. Нет такой формулы по которой можно было определить сколько должно увеличить.В Норвегии 277%.Если это было в Сочи все говорили бы и верили бы ,что украли. Увеличение в три раза больше чем в Турине.Поэтому увеличение нельзя сравнивать. Пусть Навальный объяснить , почему в Норвегии получиись такие затраты. В сочи по всем статьям имеет специфику.Это Кавказ,где часто бывает землетрясение.
А я вот все жду,когда же Навальный назовет хотя бы одну фамилию,ну скажем,Потанин,или там Вексельберг,расскажет,кто из них где украл,и сколько!А то 3 года трепят Олимпиаду,и ни один Навальный,ни какой другой борец с Путиным,еще никого и ничто не сказал.Одни завыватели!
Согласен, что не все должно приносить доход когда речь идет о развитии страны (дороги, канализация итд.). Но речь идет о /золотой/ дороге где нужна обыкновенная.
А вы сами эту дорогу видели?
И кто вам сказал, что в тех местах обыкновенная дорога вообще возможна, да и простоит ли там простая дорога хоть несколько месяцев?
Но согласитесь , он лопочет это, в отличии от Венедиктова, не отклоняясь от текста, все время повторяет одно и тоже.....
Просто Венедиктов пытается разобраться, а Навальному побоку, главное продолжать гавкать на власть. Фанаты навального не очень умные люди и поэтому им можно говорить всё что угодно, цифры можно брать из воздуха.
=anser=
=передачу надо было назвать ААЖ против Навального=
а Ж то тут причем. У нее токко глаза горели. Тоже, впрочем, польза, освещала поле схватки.
Дорога сыпется и сейчас, а Супер комплекс Актер треснул с верхнего этажа до низу.... :(((( Завтра схожу и фото выложу...К очистным не проложены трубы :))) и не достроили нифига :(((( Блин ...завтра просто поеду с фотиком и выкину фотки именно по разговору.... Честно бесит Кучерявый... Но не знаю появится ли блог :((((
31 января 2014 | 00:31
//Дорога сыпется и сейчас //
Не может быть! Якунин недавно уверял, что ни копейки не украдено и все построено по высшим стандартам!
Я говорю про объездную и дублер...и про развязки... Дорога местами уже мелкая стиральная доска с латками... На объездной два куска ползу конкретно..их за два года уже трижды делали , сейчас положили новый асфальт , но я думаю не надолго хватит :))) На сдвоенной не был... говорить не буду, а дублер еще недоделан ... на въезде в город у поста ГАИ вооще кошмар...Срочно доделками занимаются, успеют или нет не знаю, но качество дорог будет соответствующее :((((
А вам кто мешает...приехать сюда... здесь сейчас квартиры есть и за общедоступные деньги...но работы нет.. и ли за нее предлагают такую зарплату, что и узбеку стыдно будет работать.. а жизнь дороже ,чем в москве...И я не ною..просто на истраченные на это... деньги можно было построить много нужного и сделать это гораздо дешевле...Деньги то ваши тоже... На ваших детей и на тот же Мухосранск можно было истратить...что бы там не на улице в мороз с...ть. А в Сочи и до олимпиады было не плохо...Так что продолжайте смотреть ТV и слушать о том, как хорошо в Сочи золотом выложили тротуары...от наших Всех ....:))))
все верно, разговор нужно было строить так, чтобы люди поняли, что все построенное тяп-ляп, что людей выкинули на задворки, изъяв земли за бесценок, что тем. кто остался, не подвели ни газ. ни воду, люди остались жить в скотских условиях, что горы мусора уничтожают курортные места, разрушают экологию. Как говорится, не в коня корм. Пусть даже и своровали минимум, но стоила ли игра свеч, если разрушены жизни людей?
Ну, какой же это, на фиг праздник, если льются слезы?
А Навальный, как всегда, зациклен на бабках.
К счастью таких,как вы очень мало-это слепые или тупые
31 января 2014 | 00:04
Уже записали!
Быстрее бы уж обиделись и ушли!)))))
Анна_5555 , Вы что, Вам не надо чтобы они ушли, вам же 11.80 перестанут платить, как же Вы жить будете?
"Нагрели" народ на 50 млрд.$!!!
Вы за Анну_555 не переживайте.
Главное чтобы вам платили те же 11.80 или сколько там еще в долларах или иной валюте...
31 января 2014 | 10:51
по поводу частных, из своей прибыли, денег ВЭБ Веник лукавит, пытаясь скрыть политическую составляющую вопроса, так сказать, решаемую за наш счет. говорят же, деньги не вернуться. Веник будет финансировать новый проект Эха, если есть оценки, что не то, что прибыли никакой, а деньги вообще не вернуться? зарплаты накроются тазом. А если Газпром скажет, надо вложить (в случае с ВЭБ такие рычаги давления есть) а в остальном, говно вопрос, компенсируем, то, в этом случае, Веник тоже будет утверждать, что из прибыли?
31 января 2014 | 12:26
Молодец Навальный. Грамотный человек. Трое нападавших на него, не смогли привести убедительных аргументов.
31 января 2014 | 12:12
А. Венедиктов: "...после уплаты налогов государственной корпорацией - РЖД, ВЭБ – прибыль не является государственными деньгами."
Это далеко не так. Прибыль после уплаты всех налогов принадлежит корпорации, и распоряжаться этой прибылью может только хозяин или совет директоров. Хозяин госкорпораций - государство, поэтому оно и решает куда направить прибыль, на развитие корпорации, на выплату дивидентов акционерам или на распил чиновникам и олигархам.
31 января 2014 | 14:22
Очень в немногих глазах аав не потерял - незавидно быть адвокатом дьявола.
похоже на то, как собрались два дворника и обсуждают, правильно ли хирург делает операцию. Как могут спорить об экономике неэкономисты?
Воры, если даже и украли, то украли, используя лазейки в законодательстве, либо такое паршивое законодательство. Для этого госкорпорации и создавались, чтобы не напрямую, а косвенно тырить народные деньги. Попробуй, найди в этом криминал. Не найдешь!
Формально все по закону, а де-факто - воровство. Вот веник защищает формальную сторону, а Навальный частично - фактическую.
И в моих теряет !Много и очень быстро.
30 января 2014 | 21:58
\Теряет, теряет лицо в наших глазах.\
Олег! А кто еще не потерял? Венедиктов вроде как последний *герой*, больше никого не осталось, все *сдулись*. Навальный не считается - он выше любого *героя*.....пока на свободе.
30 января 2014 | 21:59
Построиные под Олимпиаду гостиницы окупятся только если все нынешние "дикари" перейдут из частного в гостиничный сектор, а это фантастика. Второй вариант - "конвейер" фестивалей, биеннале, триеннале и т.п. - кухни, театра, брендов, искусства - ОДИН ЗА ДРУГИМ. Блин, хоть игорную зону открыть. Какую-нибудь особую торговую зону, чтобы толстосумы и не очень толсто- не в Милан ездили за сумочками, а туда. Саакашвили, такой-сякой, но мог это сделать в Лазике. Тогда Сочи вообще был бы абзац.
В общем эту тему надо было начинать прокачивать еще в 2007-м. Да, параллельно с подготовкой к играм, строительством, это было бы трудно. Но теперь вообще яма: пока начнут (Димон на днях(!) сказал, дескать надо превратить Сочи в такой центр), гостиницы развалятся. В общем сложная ситуация.
30 января 2014 | 22:04
//Олег! А кто еще не потерял?//
У нас разные позиции. Сегодня вы с Тамарой на стороне ААВ. Но так бывает не всегда. Я понимаю, что ААВ не мог быть на стороне Навального. Иначе б станцию могли закрыть.
Но я знаю и вы согласны - такие нелепые по целям траты в нищей стране - это преступление против народа. Берите пример с благополучной, социалистической Швеции, отказавшейся от такого счастья как олимпиада.
30 января 2014 | 22:11
Олег!!!!
Ну неправда Ваша!!!
Он не боится, что станцию закроют!
Сочи был очень плохо обустроенным городом. Конечно только в его инфраструктуру вложено много денег.
Там даже обычная вода не всегда доступна, не говоря о канализации, которая была в ужасающем состоянии.
Я единственное не поняла, Олег, получается у нас отняли всего по 20 рублей?
Ну и фиг с ними!
30 января 2014 | 22:24
\всего по 20 рублей?
Ну и фиг с ними!\
Математика - очень доходчивая наука, а главное не поспоришь.
Тамара, очень доходчиво.
а с какого перепуга мы должны финансировать бедных олигархов?
Мне непонятно почему и Вы и Венедиктов считаете Олимпиаду комерческим проектом?
По моему кроме престижного и морального эффекта эти затраты не должны оцениваться никак иначе.
Это как любая пьянка...
Какой эффект вы ждёте от общения друзей, если Вы накрываете поляну?
По доходам и пьянка.
У государства они значительно выше чем у Вас.
Хотя и у Вас жена тоже будет недовольна, что вы пропьёте часть зарплаты...
А некоторые ради хорошей поляны могут спустить и всю зарплату.
Один раз живём.
31 января 2014 | 12:08
А вы не путайте государственную шерсть со своей. Кто вам сказал, что все эти трильоны собирались делить на 140 млн. человек? Разве была такая альтернатива - или проводим Олимпиаду, или раздаём эти деньги на её проведение и облагораживание Сочи, на руки населению?
05 февраля 2014 | 19:53
Из моего кармана - ни копейки не взяли. Если у вы - олигарх, то сочувствую вам.:-)
Хотя, вы эти свои затраченные деньги отобьёте ещё не раз... На курортах они прям из воздуха падают - их туристы привозят.
30 января 2014 | 22:30
//Сочи был очень плохо обустроенным городом.//
Тамара, дорогая, давайте порассуждаем.
После потери Крыма Большой Сочи - монополист на солнце, воздух и вода. + Горы с лыжами. "Знал бы прикуп, жил бы в Сочи" - это ж не на пустом месте .
Дайте людям свободу МЕЛКОГО бизнеса и потребуйте тратиться не только на койку и удобства во дворе - и город расцветет. Поинтересуйтесь как городская власть сделала городом для богатых Геленджик.
А уж если хотите удивить мир, постройте горнолыжный кластер в Саянах. Или Хибинах, Приэльбрусье, Домбае, Камчатке, Урале.... Столько мест приложения государственных средств!
Ну а сколько взяли с каждого из нас подсчитать просто. Полтора триллиона разделить на 143 млн. 10.000 руб. с каждого, включая младенца.
Но проблема не в том, что эти деньги потрачены. А в том, что они наполовину осели в карманах конкретных людей. Это грабеж. Узаконенный и спланированный. И от нас еще требуют восторгов и всеобщего "Россияяяя!!!"
30 января 2014 | 22:40
//Дайте людям свободу МЕЛКОГО бизнеса и потребуйте тратиться не только на койку и удобства во дворе - и город расцветет.//
Олег, тут "немножко" другое.
Мелкому предпринимателю сколько свободы не давай, он дорогу не построит и канализационную сеть не проложит.
Вспомните так всеми "любимую" Америку.
"Мы сначала(!) построили дороги, а потом(!) стали зарабатывать деньги.
Без инфраструктуры - никак.
to duch_nic
Был такой в Москве известный не очень крупный предприниматель Туманов, который строил классные дороги (и быстро, и качественно, и недорого). Вот только сгноили его...Так что и некрупные бизнесмены могут делать крупные проекты. Но свободы для таких людей до сих пор нет.
Вы уж извините, но впервые прочитал Ваш комментарий, который нашёл вполне осмысленным. Благодарю.
Ну посмотрите как строят крупные корпорации руками ...ну не буду повторяться... Ради интереса,если будете в Большой ледовой арене , то обратите внимание на то как там в туалетах положена плитка.... Я думаю дома , лично вы за такую кладку руки бы оторвали ...:((( Посему о качестве говорить не будем... Я со многими людьми общался, и именно с олимпийских объектов...
valeriobab
Я уже почти поверил, что ты из Хайфы и почти раввин, палестинцы - террористы спать не дают. И на тебе, так проколоться... Значит из Гадюкино.. Ну-ну. А чего такой нервный и завистливый?
....Здесь половина сайта,живет в деревне Гадюкино. Где не то что стадиона,дворовой площадки нормальной нет.....
-------------------------------------------------------------
Поэтому и бесит бесполезная трата денег на никому не нужные понты.... На эти деньги можно было наверное во все Гадюкиных страны построить дворовые площадки кинотеатры и Макдональдсы :)))))А так пол страны с голой ж....ой Экономика йок..., а мы престиж страны в Сочи поднимаем... Это просто тупые понты... В Красноярске проходила Универсиада,еще во времена соц.реализма :))) Так в нашем дворце Ярыгина туалеты были лучше , чем в новой Ледовой арене. И спорт сооружения в том же Красноярске практически все есть.Туда не надо было бухать столько денег...Ну не субтропики, а кто говорил, что зимние игры должны проходить при плюсовой температуре... Короче маразм...И если вы этого не видите, то о чём спорить... И не думайте что в Сочи рай на земле... пошедшие несколько лет было скорей наоборот...
"Построили вам за спасибо стадионы,больницы,дороги так радуйтесь". Про "спасибо" поподробнее, пожалуйста! А лучше - адресок, где можно что-нибудь за спасибо получить. Адрес налоговой инспекции не указывать, - я туда деньги отношу. И за них получаю Олимпиаду, а хотел бы - полис медицинского страхования с конкретной денежной суммой на моё лечение, которую могу потратить не за "спасибо".
31 января 2014 | 00:54
Вы про Туманова почитайте лучше, фильм про него посмотрите. А потом сомневайтесь, в том, что он смог бы построить. По моему, у такого человека нет пределов. Он был другом и едва ли не кумиром Высоцкого. И при совке ТАКИЕ проекты делал успешные, что неоднократно был судим и очень много сидел.
31 января 2014 | 00:56
А в Штатах сегодня даже космические проекты частные, и ЧО? Они еще более успешны, чем государственные.
karborund Это Вы Вадима Туманова назвали не очень крупным предпринимателем ? Друга В.Высоцкого,который с золотых приисков начинал???? Ну ,ну!!! Только не гноил его никто.
Ну так с дорог и инфраструктуры и начинать надо было... А не устраивать дурдом ... Сначала дороги,вода ,канализация... Проект, новые материалы и технологии, а не тупо засыпаем щебень в болото, а потом льем бетон и кидаем в него тонны арматуры... Кстати там трех-этажные домики за 3 года на пол-мера в грунт уходят... Это все можно посмотреть...
обязательно выложите фото. А если эхо не выпустит блог. что делать будете?
Повешу у себя в ЖЖ и на Фбуке...
"Вспомните так всеми "любимую" Америку.
"Мы сначала(!) построили дороги, а потом(!) стали зарабатывать деньги". Всё обстояло с точностью до наоборот. Сначала пришёл переселенец - зверобой или золотоискатель (мелкий бизнес). Лишь затем, с накоплением капитала через акционирование (частный средний и крупный бизнес) создавалась инфраструктура.
30 января 2014 | 22:55
//Дайте людям свободу МЕЛКОГО бизнеса и потребуйте тратиться//
Еще раз:
1 Дайте свободу (!).
2 Потребуйте (!) тратиться.
3 !!!!!!!
DS. Демшиза.
31 января 2014 | 00:08
Николай! Что то происходит, но не могу уловить *суть событий*, вроде все как всегда, но что то не так.
Тихо как то......
Где то что то пропустил?
31 января 2014 | 00:30
Суть событий все та же:
Режим (совершенно мистическим образом) сделал так, что в спарринг партнерах у него (по крайней мере в публичном пространстве) оказались примерные лжецы и замечательные полуидиоты (см. оппозиционные блоги и выступления)
Этих полуидиотов и лжецов поддерживают совсем уж великолепные идиоты (см комментарии к блогам и выступлениям).
В дегидрированном остатке - режим ставит свечки за здравие такой оппозиции; "оппозиция", наверняка, тайно молится на режим и стрижет копеечку со своих фоловеров и иногрантофондов.
До появления третьей силы - так и будут продолжаться все такие же вялые качели.
Вот, собственно, и вся политика. Или, как вы говорите, Алексей, "Тихо как-то..."
31 января 2014 | 01:27
\протест будет однозначно ,обязательно слит\
Протест и должен быть слит.Протест это когда ПРОТИВ, а когда будет ЗА?
Например Пархоменко тычет в ворованные диссертации, он ПРОТИВ. А что, не одной честной не попалось? Наверняка есть, но он не может быть ЗА!
Фибры души не позволяют....
valeriobab:\\Спор с дураком бесполезен\\
Истинно, батюшка. Потому тут с вами никто и не спорит.
Да неужели Российский народ,заслуживает такого лидера как Навальный
Конечно нет. Народ заслуживает исключительно ворье во главе с паханом. До Навального еще расти и расти. Если вообще дорастет.
Дурак ты сам, Валерий Бабович! Подозреваю, что сам такой же жулик, как олимпстроевцы. Согласен с большинством, что Веня Диктов начал юлить после случая с Дождем. Ну, да Эхо таким макаром не спасешь, если наверху решат закрыть. Грустно, девушки!
31 января 2014 | 01:09
Обнадежили, а то уж волноваться начал. Очень непривычно в стабильном мире, терзают сомнения в стабильности, по старой привычке пугает курс рубля (курс доллара не пугает), но до появления *третьей силы* надеюсь еще есть время.
31 января 2014 | 02:58
http://boris-yakemenko.livejournal.com/
Прочел, но это само собой, экономическая составляющая есть основа поведения для данных *героев*. Навальный выступает в том же русле...
Пытался даже найти в интернете как называется данная профессия (специализация), но не нашел.....у них нет такого,возможно сразу сажают.
30 января 2014 | 23:01
А уж если хотите удивить мир, постройте горнолыжный кластер в Саянах. Или Хибинах, Приэльбрусье, Домбае, Камчатке, Урале.... Столько мест приложения государственных средств!
+++++++++++++++++++++++++++
Поинтересуйтесь,сколько стоит авиа билет до Камчатки)))
И по поводу Геленджика(города для богатых)-если ценник высокий на гостиницы, никто там жить не будет.
Отсюда вывод -там просто мало отелей !
В Сочи будет тоже самое,вот здесь как раз от рынка никуда не денешься.Как ни странно олимпиада хоть немного,но эту дорогущую монополию разбавит.
Ну,поживем-увидим))
"И по поводу Геленджика(города для богатых)-если ценник высокий на гостиницы, никто там жить не будет.
Отсюда вывод -там просто мало отелей ! "
Там отелей, мини (и не мини) гостиниц, сдаваемых квартир и комнат - завались.
"Рынок все урегулирует". Вот он и урегулировал. :))
30 января 2014 | 23:07
Олег, очень удивлена, что Вы переходите на хамство!(((
Считала, что Вы выше этих "заморских" хамовитых старичков.
А о комментарии, который ниже по ветке.
30 января 2014 | 23:41
Не понял, Тамара, в чем хамство?
Выше была фамильярность. Хоть и дружеская, но все-таки.
Ниже - образ с комплиментами Венедиктову, согласен, грубоват. Но это именно то, что я хотел выразить. ААВ, мне кажется, играл в оппонента Навального. А по сути он. как и Альбац, его последовательный сторонник.
Если оскорбил Ваше эстетическое чувство, сожалею.
31 января 2014 | 00:00
Оскорбили!!!
/// Ниже - образ с комплиментами Венедиктову, согласен, грубоват. Но это именно то, что я хотел выразить. ААВ, мне кажется, играл в оппонента Навального. А по сути он. как и Альбац, его последовательный сторонник. ///
Вы правы, он его сторонник, но это не значит, что должен петь с ним хором!)
В этой передаче я полностью на стороне ААВ и Осина, и это не лесть, и уж точно не плевки!)
Ошибаетесь батенька - 65 м
лн трудоспособного населения минус 5,4 молн официальных безработных.
Скрытых безработных, из слов Путина 25 млн человек
Значит в 2,5 раза больше
Абама создал 8 млн рабочих мест за 46 месяцев, ва Путин создал за свои 3,5 - пятилетки 25 млн. безработных.
Успехов Вам в познании режима самодержавия путинизма
"Поинтересуйтесь как городская власть сделала городом для богатых Геленджик. "
Я из Геленджика родом и езжу туда регулярно.
Интересуюсь:
так как городская власть сделала Геленджик городом для богатых?
"Дайте людям свободу МЕЛКОГО бизнеса и потребуйте тратиться не только на койку и удобства во дворе - и город расцветет". В точку! Думаю, что Крушавель точно не финансируется французскими налогоплательщиками через бюджет. С Навальным не согласен в одном - при нынешних обстоятельствах Олимпиада не нужна России в принципе. У страны множество неотложных проблем. Семья, где не хватает средств на хлеб для детей, не должна тратиться на табак и водку. Хотя действительность - Сочи тому пример - этот тезис опровергает.
Кстати строят...
По моим понятиям даже слишком активно...
Я предпочитаю дикие горные реки, а у нас уже Катунь превратили в побережье Крыма.
Сьездите на Бирюзовую Катунь и выше по течению...
Уже всё застроили...Сплошная цивилизация.
Иногда хочется всё сжечь....
АААВ размазал Навального!!!
Лехе крыть было нечем!!!
30 января 2014 | 23:55
А берите цифру затрат на Олимпиаду и делите на население страны. Вот и выйдет цифирь.
Можете путинскую цифру взять. Тогда по одному бассейну на город получится и по велосипеду на пацана каждого.
Меня бы бассейн в городе больше устроил.
31 января 2014 | 00:02
Ну так вы исходите из 1,5 трил рублей,а Венедиктов нас уверяет(по Силуанову)в разы меньше именно на олимпиаду!
31 января 2014 | 00:06
Давайте из официальной цифры посчитаем. По полторы штуки на рыло. Хотя над этой цифрой даже сам путин улыбается.
У вас в семье трое? Вот вы уже пятерочку заплатили за это удовольствие.
И так по всей стране.
И что получили? Да 99% народа страны никогда не были ни на Красной поляне ни в Имеретинке. Если только проездом.
А обокрали уже всех
"Меня бы бассейн в городе больше устроил."
Тогда какого чёрта Вы променяли прекрасный бссейн в центре Москвы на какой-то паршивый Храм , от которого больше вреда чем пользы.
А в пересчете на водку - по ящику! Класс
Я - за!
Кстати, а у вас в городе нет бассейна?
А ни у одного ребенка нет велосипеда?
Да.... довел страну режим...
31 января 2014 | 00:09
Может и урод, но от этого правда не меняется.
Будьте на стороне ААВ. Уж не знаю, что вы за этим подразумевает. Видимо то, что все зашибись и в дело пошло до рублика
anna_5555:"Ты не только урод, но и дебил! "
Что ж вы ругаетесь , как на рынке? Какой мат то? Про стырили? Ну так правильное определение от alexandr_2323_studwork. Точное. Не для дамских ушей?)
31 января 2014 | 09:06
Ну если для вас слово спиз...и нормальное, то я рада.
Какие дамские у вас уши !
31 января 2014 | 10:17
Стырили - это когда горшочек из нижнего ряда, как Вицин в комедии.
Украли - это когда мешок цемента, как у Шурика в другой комедии.
Обнесли - это когда воры ночью.
А когда вот так тащат во все стороны - это СПИЗДИЛИ.
На то и русский язык, чтобы отражать нюансы без пафоса и напускной культурности.
Стырили - в данном случае явно не подходит
Вы знаете в самом Сочи не многое поменялось :((( Ну платановую алею вырубили :((( ну пляжи зас...ли... центр немного облагородили :))) плитку в три слоя на Навагинке положили, дома стеклом :) облицевали( кстати уже посыпалось) развязки построили :))) довольно бестолковые. Сейчас в Сочи в десять раз меньше машин и то под развязками маленькие пробочки(а что будет когда опять машины в Сочи появятся ?) И т.д. и т.п. Это только то что на моих глазах пять лет типа строили...В основном руками таджиков и узбеков ( которым платили ...ну очень мало... и на работу в Сочи цены рухнули....проще за 10000 нанять узбеков...как постоят не очень важно...главно дешево....)
Вы знаете в самом Сочи не многое поменялось :((( Ну платановую алею вырубили :((( ну пляжи зас...ли... центр немного облагородили :))) плитку в три слоя на Навагинке положили, дома стеклом :) ...........................
.....................................
А морвокзал,а рынок,а набережная,
а школы и детсады,а подземные переходы и ремонты домов,а расселённые бараки и многое ещё чего.
Этого бы ещё 20 лет делать не стали.
Уважаемая госпожа ТАМИЛА ТОМСОН ...расселенные бараки:) А снесенные дома и сады :( а проданные куски нац. парка, а убитая Мзынта. Кстати стоки так в море и текли... По крайней мере этим летом... Вы почитайте Блог Сочи или Привет Сочи ( довольно реакционный блог,но даже в нем найдете достаточно фото, видео и текстовых материалов)
А снесенные дома и сады :( а проданные куски нац. парка, а убитая Мзынта. Кстати стоки так в море и текли........................................
................................................
Нац.парк распродавался ещё до Олимпиады,просто это не афишировалась....а с Мзымтой согласна и архитектурно город застраивается безобразно и ещё много другого можно назвать.....НО..город действительно во многом стал красивее и благоустроеннее и это нельзя не признавать.
1 500 000 000 000 : 140 000 000=20 ???
anna_5555
Сочи был очень плохо обустроенным городом. Конечно только в его инфраструктуру вложено много денег.
Там даже обычная вода не всегда доступна, не говоря о канализации, которая была в ужасающем состоянии.
==================
Сочи, к сожалению, так и остался плохо обустроенным городом.Этот золотой дождь не про них.Олимпийская деревня и олимпийские объекты к самому городу не имеют отношения.
Моя приятельница имеет квартиру в Сочи, да и сочинцы сами это пишут и на ЭХЕ, и на своих форумах.
30 января 2014 | 22:21
\У нас разные позиции. Сегодня вы с Тамарой на стороне ААВ.\
Я всегда на своей стороне, на стороне здравого смысла.
\такие нелепые по целям траты в нищей стране - это преступление против народа/
Вы никогда не оплачивали рекламу, рубль дает три.
Предлогаю подождать результатов, пиар дальний, потому ждать придется лет 5. Не согласен с Вами.
Швеции реклама не нужна.
tolik99
30 января 2014 | 23:05
мне кажется ААВ "включил дурака"
=======================================
Есть малёху... :))
31 января 2014 | 12:09
Я понимаю, что ААВ не мог быть на стороне Навального.
==
Разумеется. В силу определённых обстоятельств ему это трудно. Попробую объяснить почему так происходит.
Поэтические и слегка футуристические размышления некоего разлохмаченного Веника. (ААВ* посвящается.)
Солнце светит в правый глаз -
Греет старый плексиглас.
Повернусь-ка левым боком -
Новеньким стеклянным оком.
Так вот и верчусь до ночи -
Берегу я свои очи.
Жаль, что третий не открылся -
Глубоко в мозгу зарылся,
Пыльным Веником прикрылся.
Он бы очень пригодился,
Мне так нужен третий глаз -
Глаз алмаз и ватерпас!..
Так как утром, спозаранку
После ежедневной пьянки
Взор мой мутным и стеклянный.
(Но с бодуна, пока не пьяный,
То есть, пока не похмелился -
На второй круг не напился.)
И четвёртый глаз хрустальный,
Зрящий в тонкий мир астральный,
Мне бы пригодился очень…
Чтобы видеть чертей ночью -
Пунти** с Белочкой по мне
Снуют ночью в темноте.
Уж я бы с ними побухал,
Заглянувши к ним в астрал!
(Тут душой я не кривлю –
Знают все, что я люблю
Беса мелкого на «Пу».)
Ладно, нет так и не надо,
Карий глаз - моя отрада!
Только надо подлечить,
Что-то стал он подводить,
Видно нужно больше пить
И настроить геморрой…
Потому что вот порой,
Когда поsraть приду на «Эхо»
(Не ради стёба и для смеха -
«Эхо» для меня, как нужник),
Карий щурится натужно,
Но не всегда монокль находит
Или, как его?.. Очко!
Сказано не при народе,
Попадаю "в молоко" -
На пол, в стены, в дверь, в крючок,
В микрофон - сливной бачок.
(Но для эффекта пущего
В гостя и в ведущего
Не промажу, будьте спок!)
В общем, с ним не очень ok…
Вот намедни карий грохнул
Прямо в тонкий потолок,
Аж сосед Прохамов охнул!
(Вмиг подумав, что хана -
Прилетела "Сатана",
Что накликал старый лжец
Термоядерный звездец!
Что навела её ГЛОНАСС -
Под повязкой мёртвый глаз,
Как у старого пирата
С кнопкой вместо автомата.)
Лилось с потолка обильно,
Видно obdristaлся сильно
Друг мой, тоже putiраст…
В общем, упражняй хоть скоко
В похвалах одному дяде,
Но признаюсь честно вам,
Слушателям-хомячкам:
Знайте, сетевые blyaди,
Не всевидящее око,
Не алмаз, не ватерпас
Хитрая глав(в)реда gопа,
Извиняюсь, карий глаз.
Но га… ума не занимать!
Интервью может давать,
В них krivlядь нахваливать,
А её я так люблю!..
И ещё хочу сказать,
Хомячки мне PO-HУ-YU,
Карим мне на них… NAS-RATЬ!
(И Веник, шурша по земле
Помёл чистить глаз в Кривле,
Напевая сам себе:
-Тихо, веником шурша,
Крыша едет, не спеша.
Ой ля-ля, ой ля-ля,
Люблю "ёршик" короля!.. )
*ААВ - Автоматический Ассенизатор Вована, к "Эху" прилагается.
**Пунти - от перестановки буквы "Н" чёрт в сумме не меняется.
31 января 2014 | 15:22
ogrig: "такие нелепые по целям траты в нищей стране - это преступление против народа."
Согласен. Например, у нас отсутствует самое необходимое нам всем, медицина - я сравниваю с Германией.
Для примера, чтобы отремонтировать только верхнюю мою челюсть, на меня потрачено 4000 евро!
Причём, с меня ни копейки не взяли!
При отсутствии денег на медицину я против олимпиады.
31 января 2014 | 15:41
Вдогонку: В нищей стране я не имею права не только устраивать дорогостоящую олимпиаду, но и - носить часы дороже, скажем, десяти евро.
31 января 2014 | 16:37
Героев искть не стоит. Герой появится сам. Убийца пукина будет героем для некоторых, но вам же нужен Ганди? Сидеть и ждать не холодно?
По итогу: Навальный выглядит существенно умнее и увереннее своих оппонентов.
Навальный - единственный,
кто мыслит по-государственному!
Есть еще Михаил...
про "умнее" - это Вы загнули. Нахрапистее, скорее всего
30 января 2014 | 22:02
Осин в костюмчике от воров и жуликов
Он не настолько слаб. Он играет роль защитника путинского мегапроекта.
==========================================
Не заметила, что он защищает этот проект. Он пытается спокойно разобраться в том что есть. И, кстати, похоже, что информирован он лучше Навального. А Навальный, кстати, не очень может вести дискуссию - часто перебивает, повторяется (а без упоминания Ротенберга, похоже, не обходится не одно его выступление).
30 января 2014 | 22:26
Совершенно верно!
30 января 2014 | 23:55
Уже у Вас и ААВ с кремлевской методичкой?
Ну хоть немного думайте, что пишете!
Не позорьтесь так!
31 января 2014 | 00:52
ААВ сам методички пишет
Прокремлевские.
Он конечно не с методичкой, и его конечно жаль, но и нашим и вашим - это всегда тяжело... Просто не очень приятно наблюдать , как нормальные в принципе люди, пытаются не подставиться и не подставить свою команду......
У Навального всё подсчитано//
У меня все ходы записаны (с)
Просто струсил... На двух табуретках сидеть тяжело... Венедиктов скоро сдуется....
по-моему, уже сдулся. Пытается тщетно сделать хорошую мину при жалкой игре.
ААВ , приводя в пример олимпийскую деревню в Москве, которая потом была использована для жилья, мягко говоря не в курсе. Советская власть была гораздо умнее, чем путинская. Я принимал участие в проектировании этой, так называемой олимпийской деревни. С самого начала она была задумана как будущий микрорайон Москвы, строилась из типовых деталей , производимых на ДСК1, и только на 3 недели была приспособлена для олимпийцев. Фактически она для олимпиады была бесплатна.
Что касается Сочи. Какие дети будут осваивать там горные лыжи? Дети многочисленной охраны и обслуживающего персонала поместий Путина, Медведева и им подобных? Слишком дорогое удовольствие для страны, в которой для больных детей и инвалидов не хватает денег на лекарства. ВТ
Что вы нападаете на Венедиктова?
В современной Российской «дюйствительности» пригласить на передачу «того, кого нельзя называть» – уже подвиг!
На такое только «Дождь «способен – и все, больше никто.
И как псы вцепились в «Дождь»?
31 января 2014 | 12:27
Да, увы, это довольно красноречивый факт.
Может просто пора начать разбираться, а не как Навальный просто гавкать и клеветать без предъявления доказательств.
Конечно в вашей голове не укладывается то, что Путин может делать что то правильно , в этом ваша проблема. Любое высказывание против власти принимается на веру, и никем не проверяется подлинность фактов,которые предъявляют такие как Навальный.
Навальный не гавкает и не клевещет, а выносит на обсуждение только проверенные факты и не надо так рьяно защищать власть.
Венедиктов расчитывал на громкий голос и напор,но в данном случае надо знать о чём говоришь.Алексей знает то о чём говорит,а правду говорить не сложно,особенно когда тебя слышат,но Венедиктов и слушать не умеет
30 января 2014 | 23:16
Венедиктов, вы дурак? Или просто обычный лицемер?
31 января 2014 | 14:50
margo63
------------------------------
Полностью согласен. По факту, Венедиктов не сказал ничего, что до этого озвучивалось сторонниками сочинского проекта. Можно было и в таком плане сделать нормальную передачу, официальный тезис- контраргумент Навального и т.д. Но вот принцип Венедиктова- он должен всех переспорить и ни е...т, удручает.
А там в экономике никто не разбирается.....
Даже Навальный , хотя он и юрист вроде, талдычит одно и то же - это мои деньги , у меня их украли.....
Причем считает сворованными все деньги потраченные на этот проект!
"Причем считает сворованными все деньги потраченные на этот проект!" Проблема воровства (коррупции) есть, Навальный ставит именно эту проблему. Она, конечно, важна, но второстепенна. Главная проблема в присвоении государством права по сути бесконтрольно тратить мои и Ваши (налогоплательщиков) деньги на сомнительные проекты. Принципиальной разницы были ли мои деньги разворованы или поросто бездарно, но честно растрачены (освоены) нет! Советский строй рухнул не из-за воровства номенкулатуры, хотя и эта проблема была и Ельцин на волне критики зажравшихся партийцев (патрициев) прошёл во власть. СССР развалился по причине бесперспективности экономической и политической системы эгалитарного типа, когда, проще, государство (узкий круг властителей) тратит народные деньги по своему усмотрению. То же самое имеем в Сочи. Критикуя воровство на основе Сочинского проекта, Навальный прав, как и Ельцин, критикуя зажравшуюся советскую партноменкулатуру. Но он не прав, говоря, что Олимпиада в Сочи нужна. Она не нужна, даже в случае, если деньги налогоплательщиков тратились бы честно.
Причем считает сворованными все деньги потраченные на этот проект!//
А по Кировлесу у него было другое мнение...
31 января 2014 | 12:56
Особенно понравился заход про инфляцию- "за эти годы в два раза- делим пополам" - на такое даже самые наглые официанты не решются...
По Венедиктову, так все издержки пришлись на последний день, а смет составяли без учета удорожания...
Тут либо полная некомпетентность в экономике, либо в доле...
Особенно понравился заход про инфляцию- "за эти годы в два раза- делим пополам" - на такое даже самые наглые официанты не решются... //
Как это не решаются? А знаменитое - "Сорок да сорок - рубль сорок. Спички надо? Нет, не надо? С вас два семьдесят."
Чудовищны своей глупостью слова ААВ, после уплаты налогов деньги ВЭБа становятся не государственными. Интересно чьими, не ужели Предправления ВЭБа ВВП.
АВ, похоже, в экономике не очень... Государственное - это национальное, т.е. наше с вами... Будь то налоги, либо другие отчисления, которые мы отдаем государству, будь то фонд национального благосостояния (зарезервированные на будущее деньги), будь то любые другие активы, в том числе в виде гос. корпораций... Консолидированно, это и есть те средства, к-ми гос-во управляет на благо нам с вами... Поэтому АН совершенно прав, когда говорит, что были потрачены огромные казенные деньги (т.е. наши с вами) не совсем эффективно. АВ должен бы извиниться за некомпетентность и наезд...
"Чудовищны своей глупостью слова ААВ, после уплаты налогов деньги ВЭБа становятся не государственными". Глупость ААВ только в одном слове - "становятся". Деньги ВЭБа (банка) это деньги коммерческой организации, а не государства. Банк выдаёт кредит из собственных средств (деньги ВЭБ) или перекредитует (если выдаёт кредит за счёт привлечённых средств - частных вкладчиков и тп). А вот государство возвращает банку наши деньги из бюджета. Соответственно, проценту по кредиту - это прибыль банка, но одновременно - наши с Вами деньги (бюджетные то бишь). Излишне напоминать, что всё бюджетное - оплачено гражданами в виде налогов лично или посредством организаций, которые суть те же коллективные образования граждан (граждане). Банки лишь посредники. Правильный ответ - в выяснении первичного источника средств и окончательного плательщика. И в первом и во втором случае Олимпиаду оплачиваем мы, налогоплательщики.
ВЭБ, помимо всего прочего, управляет нашими пенсионными отчислениями гос-ву... Но даже без этого источника (деньги пенсионного фонда), как только кредит ВЭБа на олимпийские стройки списывается в убыток (полностью или частично), этот убыток становится убытком государству (т.к. ВЭБ - это гос. корпорация)...
Вы тут много написали, но не ответили на один простой вопрос, чьи же в ВЭБе деньги или активы? Не предправления ВВП ли, после уплаты налогов, или может председателя ВЭБа Костина?
И ещё один тоже простой вопрос, внебюджетные гос. финансы являются государственными денежными средствами или нет?
Костин и ВЭБ?!... На этом можно остановить дискуссию...
30 января 2014 | 21:55
А Осина по моему в итоге послали в киоск за соком и мандаринами, после передачи выпить вискаря в кабинете Веника. На фиг действительно его заявляли.
Как на фиг, чем больше группа поддержки, тем проще вести дискуссию. Я еще очень удивлен. что г. Венедиктов не выставил всю редакцию в полном составе.
А Осину все равно сколько денег истрачено. Ему главное - смотаться на очередную олимпиаду. У меня вопрос "А так ли нужна нам бобслейная трасса? Сколько у нас занимается этим спортом? )Я уже не говорю о народном спорте "керлинг"). В стране пропали простейшие копеечные хоккейные коробки, в каждой из которых катались и играли сотни детей! Зато построим дворец керлинга и бобслейную трассу для десятка-сотни на всю Россию любителей покататься по желобу. Кстати, могу уверить, что будущие забугорные туристы, может быть, и приедут в Сочи покататься на лыжах и оставить в РФ немного денег, но в желоб-то они уж точно не полезут!
Больше на ЭХО не нашлось ведущих,которые захотели бы уничтожить Навального.Позор ЭХО
30 января 2014 | 23:09
И какая же вы после этого либералка????
to duch_nic
Был такой в Москве известный не очень крупный предприниматель Туманов, который строил классные дороги (и быстро, и качественно, и недорого). Вот только сгноили его...Так что и некрупные бизнесмены могут делать крупные проекты. Но свободы для таких людей до сих пор нет.
Вы уж извините, но впервые прочитал Ваш комментарий, который нашёл вполне осмысленным. Благодарю.
30 января 2014 | 23:58
Да обыкновенная эховская либералка.
Слово "эховская" здесь ключевое, подчеркивает специфику местного "либерализма" )))
31 января 2014 | 06:57
Осин тупой спортивный комментатор, ему все по хрен, лишь бы конькобежцы бегали, сечина ему в глотку.
Осин он хоть "спортивный", а мы с Вами просто так :o((
30 января 2014 | 21:40
\Навальный хорошо держит удар\
Как *груша*.
30 января 2014 | 21:43
Точно!!!!
Передергивать мастер!
прав Алексей Навальный = придуривается Венедиктов
а если Венедиктов не придуривается, то поэтому так и живём, потому что много таких, которые не придуриваются, а всерьёз так и думают, как излагает Венедиктов
=
какой народ, такая и власть?
Власть-то вроде соображает,
а народ?
а народ? ///
а что народ? народ - сыт, пьян, нос в табаке, на шее ипотека.
Власть-то вроде соображает,
а народ? //
Напрашивается ответ - народ тоже соображает, но чаще - на троих.
30 января 2014 | 21:54
Правы Венедиктов и Осин!
Они просто молодцы!!!!
Если нормальные люди будут слушать, то поймут насколько передергивает Навальный.
Передача получилась с простым названием:
"Как придуривался гл.редактор"!
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
непонятно, зачем Навального приглашали, Венедиктов мог и без Навального так попридуриваться
Вы тут одна, кто защищает Венедиктова. Это очень странно.
30 января 2014 | 22:28
А вы приглядитесь и увидите еще людей!
Странно, что вы их не видите!
31 января 2014 | 14:27
А Вы Путина зачем приплели? Кажется обсуждают Навального и Венедиктова.Не хотела писать,только читала.Но Вы меня вынудили-я тоже поддерживаю Венедиктова.Можете внести меня в свой список.
31 января 2014 | 16:58
Лихо ярлыки клеите!
to anna_5555
К сожалению, мадемуазель, прослушивание передачи не пошло Вам на пользу: нормализация не наступила. Прослушайте ещё разок, это полезно в Вашем, надеюсь, не совсем запущенном случае. Рекомендую обратить внимание на реплики Осина (умиляет сравнение Сочи с Санкт-Морицем, например).Кстати, я не очень сложно Вам объясняю? Постарайтесь проследить эволюцию реплик Венедиктова, надеюсь, поймёте, какие они с Осиным "молодцы". А Вам самой не слабо прокомментировать "деятельное" участие в дискуссии госпожи Журавлёвой. Неужто про гендерную солидарность забыли?
31 января 2014 | 00:18
Да мне все равно, что вы пишите!
Повторяю - ВСЕ равно!
Я поддерживаю и ААВ и Осина!
А Журавлеву я не оцениваю, она ведущая.
Вот и славненько, имеете полное право поддерживать кого хотите. Только зачем Киру Найтли вместо своего лица поставили - это как-то снижает степень доверия к Вашей искенности. Лучше уж пустую аватарку, чем ворованную
говорят,что это Кристина Потупчик прячется под анной-5555,поэтому ничего умного выдать не может
31 января 2014 | 14:29
Какое вам дело до чужой аватарки? Вам,не имеющей никакой,аноним елена_м.
Ну,уважаемая Снегурочка, Вы себя хотя бы под рисунком прячете. А барышня в заблуждение вводит.
То-то я думаю, где я эту симпатяшку видел !
Лучше уж пустую аватарку, чем ворованную//
Я вот тоже у Банкси картинку уворовал, и чего??
анна Вы стойкая защитница прогнившего режима. Можно сказать политрук Приветствую .
как всегда
Ответьте уважаемая Анна, в связи с Вашим:"Если нормальные люди будут слушать, то поймут насколько передергивает Навальный",- после уплаты налогов, чьими становятся деньги в ВЭБе (100% акционер государство)? На передаче ААВ со всей ответственностью заявил, что становятся не государственные, а АН заявил, что в ВЭБе все деньги государственные, которые в него вложило государство, и прибыль от его разнообразной деятельности.
Ещё раз прошу ответить, но уже Вас как нормального человека.
to s_talker001
Убогий! Ты хоть знаешь, что "груша" для того и сотворена, чтобы держать удар. А ещё тебе любой боксёр объяснит, что не увернёшься от "груши", можешь сам от неё получить. Если просёк, то поясни подружке "анке".
31 января 2014 | 00:21
Бабушке своей прояснять будешь!
Усёк?
\Навальный хорошо держит удар\
Как *груша*.//
"висит груша - нельзя скушать" - Навальный.
Леха молодец... Чётко разложил Венедиктова....
А барышня в заблуждение вводит.//
Кого, кроме Вас?
Навальный МОЛДЧИНА!
Голубушка, Журавлева, ну хоть Вы бы держались нейтрально. Некрасиво как-то, втроем на одного. Хотя Навальному я не завидую. Много раз слушал дискуссии с участием ААВ. Ему доказать что-либо практически не возможно. Если он будет утверждать, что 2х2=5, то и десять докторов физматнаук не докажут ему, что он не прав.
госденьги=наши налоги, их кладут в ВЭБ, председателем которого является Путин, потом ВЭБ даёт этими деньгами кредит друзьям Путина, после этого эти деньги перестают быть государственными, а становятся частными, и никого уже не волнует, вернутся они ВЭБу-госкорпорации или нет,
отсюда и утверждение Путина, что Олимпиада была профинансирована частными лицами,
классно устроились
спасибо за поправку
30 января 2014 | 21:41
Очень хорошо!!!!
Хоть кто-то нашелся и объяснил людям про "мягкое вранье" Навального.
30 января 2014 | 21:52
Мягко врет не Навальный в передаче.
Пусть бы ААВ написал ответный пост. Совместно с Ткачевым.
30 января 2014 | 21:58
А зачем ему писать пост когда он может пригласить его в эфир!
В чем проблема?
30 января 2014 | 22:07
В комментах, которые получит.
Ваши комплименты ему будут хуже плевков.
Olegu RESPEKT!
30 января 2014 | 22:30
Вы ошибаетесь!
Ну так комменты можно написать не только на блог, но и на передачу. Только, хорошо, чтобы эти комменты были по сути, а не связаны с тем кто нравится или нет. Но, понимаю, это только мечты...
30 января 2014 | 23:17
А я теперь просто смотрю кому отвечать, а кому нет.
Если это "заграничная мебель", да еще хамящая, то в игнор!
Пусть дедушки резвятся в одиночестве.
Недавно получила в свой адрес кучку хамства, решила посмотреть, что это за особь.
Увидела в личке место проживания США, есть регистрация в ФБ и я посмотрела там.
Вы не поверите!!!!
На фото старичков лет 80-90 с женщиной такого же возраста. Мне очень захотелось написать этой женщине, что вытворяет ее дедушка на сайте.
Хотя, может она и в курсе.
31 января 2014 | 00:09
//написать этой женщине, что вытворяет ее дедушка на сайте. Хотя, может она и в курсе.//
---
Они так возбуждаются, старички эти.
31 января 2014 | 00:41
Да????
))))))))))))))
31 января 2014 | 00:46
А то...
Вам, молодым, этого не понять...
30 января 2014 | 23:12
Я уже поняла Вашу позицию!
Вы бы очень хотели, чтобы он увидел плевки "элиты" сайта?
Так вот, меня не интересует мнение не граждан моей страны!
31 января 2014 | 14:32
Вот одобрение пользователя satt действительно хуже плевка.
30 января 2014 | 22:37
Ну я вообще то написала "мягкое вранье"!))))
Вот именно - передергивает!
А ведь его не просто так пригласили, а для того, чтобы носом ткнуть в это дело.
Вы знаете, в ЖЖ очень много подобных разоблачений Навального. Он вроде и правду пишет, а копнешь, а там ... "мягкое вранье". Вот только на Эхо это не перепечатывают, а зря!
Я первый раз наблюдала такой разбор "полета" .))))
30 января 2014 | 22:41
А по поводу окупится или нет, вот мой ответ - не знаю.
Но зато обнаружила вот такое явление, что многие мои земляки стали в январе посещать Сочи, чтобы покататься на лыжах.))
Раньше летали в Андору.))))
30 января 2014 | 23:07
Ну это с Олимпиадой связано,всем хочется посмотреть,что же они там настроили...
У меня знакомые тоже летали уже в декабре,восторг только(дороговато правда).Ну и еще немаловажный факт-они в политику вообще не лезут))
31 января 2014 | 00:45
Я еще не спрашивала, вернусь домой и все узнаю.
Но то, что очень все красиво слышала от местных жителей здесь на сайте.
Все забывают главное, что это намного лучше чем коттедж любого чиновника и артиста на берегу Средиземного моря или в Майями.
Как ни крути, а это общественная собственность.
Передача называется "Ищем выход".Нашёл Веник этот выход?Я думаю,что нет.Представляю как он будет крутиться,как уж на сковороде позднее,когда у всех откроются глаза.
Навальный - абсолютно профессиональный. "Журналисты" жуткую фигню морозят- и это на Эхе!!! Противно-то как! В детали даже влезать не хочу
30 января 2014 | 21:52
" Если он будет утверждать, что 2х2=5, то и десять докторов физматнаук не докажут ему, что он не прав. "
Как говАривал Глеб Жеглов в назидание Шарапову " запомни Шарапов, упрямство первый признак тупости.."
30 января 2014 | 22:21
losopljotchik
Зарегистрированный пользователь на сайте с 25.01.2014 (5 дн) Портянка, сделай как на аве!
30 января 2014 | 23:18
Венедиктов совсем сошел с ума. Путин ему похоже вколол сыворотку лжи.
Поддерживаю мнение
Голубушка Журавлёва и Осин получили задание и выполняли как могли с руководителем своим,а смогли плохо.ЭХО-помойка ещё раз доказала кому служит.
Похоже, Эхо мы тоже потеряли. Поздравляю всех с окончательным началом новой эры!
_ Не драматизируйте !
" Над всей Испанией - безоблачное небо . " ( с )
хотелось бы, чтоб Вы были правы!
Венедиктов собрал шлёп-компанию,что бы размазать Навального,а в результате размазаны сами-позорники.Но зато Венидиктова не снимут с должности и Осин с Журавлёвой будут в почёте.
30 января 2014 | 22:16
Господи, в один момент мне показалось, что Венедиктов начнет биться головой об стол!
30 января 2014 | 22:43
А вы уже начали!
Послушайте, вам больше делать нечего на кухне ? Шли бы отсюда, с чужой рожей !
А я на 100% был уверен, что эта ев........ морда так и будет себя на передачке вести. Может поэтому эхо пока и не закрыли....
Самое неприятное, что Венедиктов нынче по манерам и замашкам начинает копировать товарища Путина - тот же наглый тон, те же неуместные признания в реакционерстве, та же неизбывная уверенность, что он все лучше всех знает, то же желание шокировать собеседника и далеко и легко уходить от темы дискуссии. Жаль.
К сожалению, дурное влияние ВВП очень заметно. Права была давным-давно описавшая его Е. Трегубова в своей книге "Байки кремлёвского диггера". (ИМХО)
Очень точное замечание. Что-то произошло с ним, или скоро произойдёт.
"Цены взлетели в два раза сами по себе" - Венедиктов. Грамотный расчёт стоимости проекта по сетевым графикам этот рост мог учесть ( и, вероятно, прогнозировал) уже первоначально.
Когда Венедиктов говорит об эффективности, он на самом деле имеет ввиду не эффективность, а эффект. Под эффективностью понимают соотношение полезных эффектов и затрат. Говоря об эффективности, нельзя отмахнуться от сворованных денег, потому что они эффективность уменьшают.
По данным последней переписи населения, 12 млн россиян пользуются туалетом типа "сортир". Россия - мировой лидер по имущественному неравенству, а Венедиктов настроился праздновать, да ещё и других убеждает.
30 января 2014 | 21:32
ААВ сегодня плохо оппонирует.
Навальный называет государственными деньгами деньги бюджетные и деньги ГОСкорпораций. ААВ теряет время (Навального, не своё) и лицо, доказывая, что есть разница.
Практически никакой разницы нет - забить деньги в строку бюджета, или приказать госкорпорации "заработать" на олимпийском объекте.
ЭХО-это ГАЗПРОнас
Потому что "Карусельный президент" - невежда
"Ведь рано или поздно половина населения разбежится по теплым странам". Чего и добивается режим последние 15 лет, для обслуживания трубы население не нужно-:))))
\\ Если политик желает привлечь на свою сторону массы людей, то не о воровстве нужно говорить \\
-------------------------------------------------------------------------
Согласен с вами, но тема была заявлена и разговор шел именно об Олимпиаде. Хотя вопросы, которые вас волнуют, тоже обсуждались так или иначе. Например, что такое прибыль банков, принадлежащих государству, как она формируется и расходуется, в случае ВЭБа, например. Очень любопытный момент и с "Газпромом" и с другими госкомпаниями.
Природные ресурсы. разве плохо? нужны вам алмазы и золото и вы знаете что местныые африканские племана ну никогда не достугнут того уровня чтобы их все разработать. Что вы сделаете? Вам жалко их? Убить напрямую вроде уже нельзя, времена не те, ну вот вы и используете все доступные средства. Вооружаете, подкупаете чиновников проводящих нужные законы, наркотики, алкоголь,пропаганда. А первыми уезжает интелигенция как наиболее чуствительная к изменениям. Волнами уезжает. Потому что как только часть народа начинает прозревать нужно ее откачать чтобы не мешала. А остальные на заводы и разработки.
Анекдот: Бобслейная трасса есть - а газа в деревне нет!!! Больше всего раздражает Газпром со своей рекламой национального достояния! Ну нет у нас газа в деревне! Есть реклама по телевизору и труба по просеке идет! Стоимость подключения далеко от 35-ти тысяч что никто и не мечтает получить это щастье газовое! А вот у украинцев, строителей, которые у нас работают в деревне- газ есть у всех в хибарах! Сидят дома в Украине и выбирают чем топить: вечером газом плюс печьку затопят а утром электричеством. А у нас только дрова или дизель по 33 рубля за тонну - попробуй получи мощность по электричесву: максимум на чайник дадут, а комерсантам такой счет выставят что проще купить дизельную электростанцию! Все как при совке: есть лозунги есть бонусы руководящим работникам учат как жить и какой секс правильный, а газа и электричества в деревне нет! Олимпиада - это праздник для кого праздник а для кого еще много лет дровами топить печь. Вот и получается что достояние но пока обособленное! а так не будь Олимпиады пришлось бы проводить газ людям чтобы в Куршевиль ездить. Народ может быть это и прочухает к следующим Играм.
30 января 2014 | 21:27
Венедиктов не позорься на старости лет, собрал команду помочить Навального
Венедиктов пытается доказать, что деньги, выведенные из госбюджета, не являются государственными,
вот оказывается, как они делают: деньги ваши=стали наши,
30 января 2014 | 21:47
Венедиктов давит, но он неубедителен.
Очевидно, что весь проект "Олимпиада" - а на самом деле превращение Сочи в витрину путинской России - это многоцелевой проект:
1. Распилить и дать заработать друзьям режима.
2. Надуть авторитет Путина как созидателя. Внутри страны и вовне.
Ну и мелочевка - шале, дачки и прочее первым лицам в субтропиках, на море и на лыжном курорте.
И все за счет людишек. С лапшою на ушах.
Лапша тоже многим пригодится, тем кто перебивается с хлеба на воду
Венедиктов не позорься на старости лет, собрал команду помочить Навального//
По моему, Алексей хотел Леху мягко поправить, чтоб тот не нес надоевшей всем, имеющим уши, пурги про уворованные ротенбергами-розенбергами триллиарды народных денюжек.
Видеокопию эфира Алексей Алексеич, наверное, вышлет Путину с сопроводительной запиской: "Вот видите, Владим Владимыч, мы с Осиным сражались за Вас и Ваших придворных Вассалов, как могли... я даже оскорбление от Навального заработал"...
Да уж, Журавлева выглядела мерзотно!
Раньше казалась профессионалкой!
Наверно,ААВ обещал повышение по службе, ну как устоять
Это не оскорбление,это правда.
Можно представить уровень кремлевского заказа, ААВ ринулся сам его отрабатывать.Но Навальный их всех уделал!
Это называется что навал попросту глуп,и вся его так называемая борьба это фикция ,рассчитанная на таких лохов как вы,Венедиктов хорошо показал как грамотный человек,легко разводит вашего кумира,и показывает полную его никчемность и бестолковость.
30 января 2014 | 21:24
в троем на одного либеральный поединок
30 января 2014 | 21:29
Директор "Дождя" никогда не будет лично защищать воров в эфире. Венедиктов всегда выходит вперед когда тема или гость "скользкие". На "эхо" цензура еще та!
Венедиктов пьёт вискарь с другом Песковым,который нашу печень по асфальту размажет,путинский прихвостня вот и отрабатывает позорник
Красотули:
ААВ прям натужно старается,
у Журавлёвой на лице написано негодование,
Осин ещё как-то пытается казаться независимым ;)
Нормально интервьюирует, заставляет раскрыть аргументы. Навальный не готов к интервью - надо было хотя бы подборку материалов "Ведомостей" по вопросу изучить
to volkov_michael
Скорее Венедиктов пришёл неподготовленным: в вопросах госсобственности, банковском деле - сути им же задаваемых вопросов - откровенно плавал, пытаясь взять "на горло" и, кстати, ссылаясь на документы, которых сам же невнимательно прочитал. Хорошо хоть к концу дискуссии понял, что выглядит смешно со своим криком и нехотя соглашался с частью тезисов Навального.
неподготовленным
///
по моему он даже подрастерялся, когда Навальный объявил, что отчет счетной палаты засекречен.
Это ли не косвенное доказательство, что ,,поживем- увидим" -уже понятно на ЧТО нам не дадут посмотреть
Талант интервьюера заключается в том, чтоб не зная деталей задавать те вопросы, которые бы задал на его месте обыватель. А интервьюируемый должен ясно, чётко и не тушуясь объяснять позицию на доступном языке. И тут аргументы имеют ту же силу, что и уверенность говорящего в своей правоте и фактах. В этом плане Навальному есть чему поучиться у (например) Яровой.
У Навального целый отдел работает ФБК и изучает цифры,факты,что бы выводить жуликов на чистую воду,а вы опираетесь на подборку "Ведомостей" и считаете,что этого достаточно? Молодец Навальный-один от троих отбрехался,а иначе нельзя с подобной "аудиторией"
=У Навального целый отдел работает ФБК и изучает цифры,факты,что бы выводить жуликов на чистую воду,а вы опираетесь на подборку "Ведомостей"=
Вот тем более Навальный должен был лучше быть подготовлен на те вопросы, которые можно было бы парировать при даже знании материалов Ведомостей. И не отбрёхиваться надо, а спокойно и чётко разъяснять свою позицию. А то выглядит неубедительно
Соглашусь, что Навальному надо научиться вести себя, как едрос. Ну не понимает обыватель нормальных аргументов профессионала. Над этим надо срочно поработать, иначе все правильное - остается лишь у "правильных" людей
=Ну не понимает обыватель нормальных аргументов профессионала.=
люди смотрят не столько на то что говорят, сколько на то как говорят, и насколько уверенно держится оратор. Путина явно тому обучали. У Яровой тоже выправка чувствуется. А Навальный пока суетится и рефлексирует, ведётся на провокации.
" Путина явно тому обучали. У Яровой тоже выправка чувствуется. " \\\\\ Нет, Мишенька. Манера Навального гораздо убедительнее и человечнее, чем солдафонов яровой и путина. Я уж не говорю о его компетентности, что важнее чем формальная и показная уверенность в себе.
=Я уж не говорю о его компетентности, что важнее чем формальная и показная уверенность в себе.=
Компетентность важна тем, кто даёт себе труд разбираться в цифрах и фактах. Но большинство людей строят своё мнение на субъективном впечатлении от оратора. У Навального с фактами всё в порядке, а вот убедительности субъективно меньше. Многие подколы и передёргивания Венедиктова пропустил и не нашёлся чем возразить. Моё впечатление.
30 января 2014 | 22:57
венедиктов не понимает, что вэб - госкомпания и ее прибыль (не полученная - потраченная на олимпиаду) есть неполучение денег рф, как акционера вэба. если не понимаешь не говори.
Да ладно)
Беда коль пироги начнет тачать сапожник....
ААВ и АО, ничего не понимая в бизнесе, несут пургу о том, что можно вкладываться в мегапроект, а эффект смотреть потом (а вдруг и получится прибыль)! Вот такие "бизнесмены"и сразу вылетают в трубу! А успешные бизнесмены все считают скрупулезно и учитывают при этом все риски и продумывают как эти риски будут парировать. Так, как рассуждают такие как ААВ и АО, действуют только те, кто тратит чужие (например, государственные) деньги, за которые не нужно отвечать своим имуществом, домом, иногда и честью.
ААВ то ли действительно не понимает очевидных вещей, то ли прикидывается дурачком, говоря. что ВЭБ вкладывал СВОИ заработанные деньги. Если это так, то с какого перепугу бюджет возвращает ВЭБу выброшенные на ветер ВЭБовские деньги?
Жел.дорога будет перевозить 20 тыс.чел в час! ААВ на голубом глазу говорит, что не только зимой столько лыжников поедет в горы, но и летом поедут туристы-горняки и ориентировщики! Где их столько взять? Кстати, горный турист один раз уедет в горы и через неделю-две может быть и вернется на перрон, а сокрее всего выйдет "к цивилизации" совсем в другом месте (за перевалами и т.ж.).
Дилетанты, а корчат из себя экспертами!
"Если это так, то с какого перепугу бюджет возвращает ВЭБу выброшенные на ветер ВЭБовские деньги?" Разберитесь! На ветер, как Вы справедливо пишете, выброшены не деньги ВЭБа, а наши с Вами деньги как налогоплательщиков. ВЭБ как банк кредитует государство своими деньгами (деньгами банка и привлечёнными средствами со счетов вкладчиков и клиентов). Эти деньги можно назвать "пущенными на ветер" если государство кредит не возвратит. В этом случае банк разорится (обанкротится), вкладчики и другие клиенты (кредиторы банка) деньги потеряют. Нечто подобное мы видим в случае с Мастер-банком, "Моим банком" и тп. Но вся хитрость в том, что путинское государство кредит ВЭБу вернёт, да ещё с процентами. Расчитается нашими деньгами. Я считаю, что на ветер пущены не деньги ВЭБа, а мои собственные, уплаченную государству в виде налогов и сборов. Уплачивая средства, я лично рассчитывал, что они будут истрачены с толком, прежде всего на социальные нужды. А их вбухали в Сочи. Вот почему я как налогоплательщик против этой расточительной власти, которая выгодна, условно, ВЭБам и другим олигархическим структурам, а не простому человеку (налогоплательщику).
Венедиктов может быть был хорошим учителем истории, и неплохим журналистом, но в экономике СОВЕРШЕННО НЕ РАЗБИРАЕТСЯ, а поэтому защищает ложные позиции и делает ложные выводы. Даже руководители госкорпораций не решились бы так говорить, как он.
Как то рьяно Венедиктов защищает ВЭБ и его безумные затраты на Олимпиаду. Испугался атаку на Дождь?
------------
Мне кажется, он испугался еще раньше: когда его вывели из состава Совета директоров.
Венедиктова уже давно перестал понимать.... Он вроде против Пу и тут же защищает его... Короче потихоньку начинает уходить в сторону Хирурга.... :((( очень жаль.... Я его уважал :((((
Венедиктов: "Это Деньги гос.корпораций!". А на чьи деньги они были созданы? На деньги налогоплательщиков. Значит, прибыль принадлежит налогоплательщикам. И вместо того, чтобы отчислять прибыль в бюджет ей затыкают дыры, созданные коррупционной олимпийской стройкой.
31 января 2014 | 04:47
славный отлуп ребята получило от Лёхи. а что до того, что будет с объектами после Игр--посмотрели бы на Пекин. всё что было там построено к Играм-2008, стоит с тех пор гниёт. и это в "образцовом" Китае; кто сказал что в России будет лучше?
31 января 2014 | 08:16
Мне показалось, что Венедиктов просто плохо разбирается в финансах. С вопросом кому принадлеит прибыль госбанка он это наглядно показал. Не вижу ничего страшного, не может человек всё знать.
он же ответил, что 66% Эха принадлежит Газпрому, а 18% - ему лично, следовательно чем больше вольют, тем больше он получит, естественно, после уплаты налогов.
//Испугался атаку на Дождь? //
Это называется другая точка зрения.
Какой интерес слушать согласных друг с другом людей?
31 января 2014 | 15:27
Сдаётся мне днако , что ЭХО и ДОЖДЬ -- это РАЗНЫЕ ведомства ...
31 января 2014 | 16:48
slavareal 30 января 2014 | 21:23
Как то рьяно Венедиктов защищает ВЭБ и его безумные затраты на Олимпиаду.
=========================================================================
Венедиктов в данном случае похож, в рассуждениях про ВЭБ и гос. корпорации, на кота Матроскина: Коровка чья? - Колхозная. - А молоко, которое она дает - НА-а-ше!
"Венедиктов защищает ВЭБ и его безумные затраты на Олимпиаду". Ни ВЭБ, ни другой банк на госпроекты своих средств не тратит. Это наши деньги, налогоплательщиков. И банковские кредиты отдавать банкам придётся нам, налогоплптельщикам.
Просто он в отличии от вас попытался разобраться куда и сколько денег были вложены.
А вам по барабану, лишь бы погавкать на власть по любому поводу.
30 января 2014 | 21:25
как говорит тупоой еврей шендерович глупо подозревать когда вполне уверен
30 января 2014 | 21:28
silver_lion
Навальный, к сожалению, торкнут на борьбе с одной только коррупцией. А всё остальное его не волнует. Что я уже давно подозревал.
=========================
Очень многа букаф, Серебрянный Лев! (прям как к Чингачгуку обращаюсь:))
Скажите коротко... Навальный уже тоже -портянка? Или ещё нет? Можете стать первым, кто запишет его в наш отряд. В добавок к Лимонову, Радзиховскому, Варламову и пр.
Навальный занимается коррупцией,а вы займитесь разоблачением других пороков власти на благо России,а то только лясы точите и критикуете,а пользы от вас пустомеля-ноль,только вред.
30 января 2014 | 21:29
У меня есть более интересное сравнение - с некой дамой с прекрасной кауфюрой , макияжем и маникюром, но с немытой задницей и передницей.
Тут валенком надо быть, чтобы не понимать очевидного - построенная инфраструктура олимпиады рассчитана на пропуск олимпийского числа посетителей и участников. Подобное может повториться только при повторении олимпиады, чего, конечно же, не предвидится. Следовательно - та избыточная инфраструктура - и есть кауфюра, макияж и маникюр, которые сегодня украшают, а завтра будут только доставлять неприятности - а задница с передницей на всей остальной территории - если под ними иметь в виду спортивную инфраструктуру страны - как были немытыми, так и останутся. Это если даже совершенно не иметь коррупционной составляющей, без которой в этой стране не делается.
А вот дрессировку Навального я приветствую - для того, чтобы вырасти, надо быть битым - для того, чтобы стать большим - надо тренироваться, а профессионализма ему пока откровенно недостает - злость есть, а профессионализма нет, хотя ААВ в шутку и заметил, что с Навальным ему спорить труднее, чем с кем-то там еще.
to derisor
Трудно Венедиктову с Навальным спорить только потому, что Венедиктов полагает с наскока переубедить специалиста.Иногда с другими его напора и наглости хватает, но с Навальным этот обычный для него приём не проходит
пока не будет контролироваться коррупция, невозможно всерьёз начинать никакие государственные проекты, т.к. все они в ту же коррупцию и будут упираться.
Т.е. Вы предлагаете наполнять ванну, не затыкая дыру, что бесперспективно и может привести только к напрасной растрате ресурса.
У меня ванна наполняется достаточно быстро, даже если я не затыкаю отверстие.
Всё зависит от напора подаваемой воды.
Это англичане привыкли затыкать раковину и мыть лицо не под краном, а в лоханке с ополосками.
=У меня ванна наполняется достаточно быстро, даже если я не затыкаю отверстие. =
Мы же не ценим природные ресурсы - у нас их вон скока!
Поэтому так и живём включив кран и наполняя ванну, из которой течёт вода, утекающая сразу мимо. А теперь вспомните, что мы говорим не о воде, а о бюджетных средствах и поймёте, почему живём хуже, чем англичане.
А кто сказал, что мы живём хуже...
Может быть беднее, но не хуже
Скупердяйство не украшает жизнь как и стремление к богатству.
Человек должен жить как дышит.
Я вот живу на 10 тысяч в месяц, но не считаю свою жизнь плохой.
По моему у миллионеров она значительно хуже...
А дело не в личном достатке. А в организации жизни, благоустройство уверенность в завтрашнем дне. Есть бедные люди и в Англии, но их перспективы и быт весьма отличаются от наших
Навальный прав, у него цифры и факты,
а ААВ и Осин пришли на дурочку поспорить с профессионалом.
Ольеа Журавлевой простительно она охраняет очаг семьи
Что меня удивило учитель истории или литературы не знает Пушкиские "Азы"
"Как государство богатеет,
И чем живет и почему,
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет"
Ну можешь ты сам предмет финансы не знать,
но не знать Пушкина - просто позор
Удивляет не знание самого предмета формирования цен
себестоимости и что в эту калькуляцию строительства Олимпиады Сочи 2014 вошло?
Надо быть идиотом чтоб не знать, что в рыночных отношениях
бюджет нельзя выбрасывать на ветер, объекты должны окупаться,
Есть срок окупаемости установленный строит. гос. стандартом для каждого объекта.
Если сейчас допускается включать в амортизационные отчисления от 30-50%
то затраты могут окупиться за 3-4 года.
Но то что 40 лет окупаемости, это конечно знают олигархи не вынесет ни один бюджет
потому как, такого в природе нет
Объекты нужно поддерживать в рабочем состоянии.
Потому Дерипаска и просил в аренду на 50 лет всю Миритинскую долину - зону курорта
Мне непонятно почему и Вы и Венедиктов считаете Олимпиаду комерческим проектом?
По моему кроме престижного и морального эффекта эти затраты не должны оцениваться никак иначе.
Почему они должны окупаться?
Это как любая пьянка...
Какой эффект вы ждёте от общения друзей, если Вы накрываете поляну?
любой "престиж" и "моральный" эффект имеют свою цену. Эта цена в отношении Сочи несоразмерна. Про окупаемость журналисты бред несли. Любой банк ставит срок возврата кредита. Если бы в коммерческом банке был невозврат (как у олимпийских "строителей") в срок, то ЦБ при проверке доначислил бы резерв (убыток в размере от 50 до 100% от размера долга) - это смерть для банка! (даже если это "нарисовано"). Именно с этого начинают убиение неугодных банков (потом нам втирают про "дыры").
"Доры" от олимпиады в банках уже есть в связи с несвоевременным возвратом (почему они и просят помощи у государства). Если большим банкам можно с дырами жить (и журналисты это воспринимают), то почему небольшие банки надо умерщвлять? Тогда и таким банкам надо давать время на восстановление, либо надо Положение ЦБ РФ № 254-П менять для случаев реструктуризации и пролонгации кредитов!
31 января 2014 | 04:13
время Олимпиад прошло
То что сейчас это не Олимпиада я согласен....
Соревнуются не ради победы Спорта, а ради денег.
Да и организаторв интересуют меркантильные вопросы, к сожалению.
А русские должны бы помнить свой лозунг: "Гулять так гулять!"
а потом можно и голодом посидеть
Зрелища нужны плебсу, поэтому Навальный не может сказать "Олимпиада не нужна", он же политик и должен заботиться о развлечениях для идиотов. Как и журналисты.
Зря Вы считаете , что это только зрелище....
Это больше чем зрелище....
Это балдёж!!!
Олимпиада Путинична самая дорогая женщина в мире. Объедает детей, объедает инвалидов, полиционеров, пенсионеров, врачей, педагогов и многих-многих других.
31 января 2014 | 20:00
А Навальный, к сожалению, торкнут на борьбе с одной только коррупцией. А всё остальное его не волнует.)))
Сударь ! Когда из твоего кармана "тащщУт" (внаглую) деньЖищщи, и при этом упрекают: "Это же Олимпиада..., это же ПРАЗДНИК...., что же ты, дураСёк "торкнут" на своём кармане то, а ??"...то (я ТАК думаю) "остальное" и тебя не будет волновать.
нужна она! (олимпиада), очень нужна,и, не забывайте о тысячах рабочих мест на строительстве,и, потом, для обслуживания инженерных сооружений-зданиям необходимы инженера,электрики, сантехники- и, годами, десятилетиями.
Рабочие места-это главная задача правительства, обеспечить граждан рабочими местами
31 января 2014 | 21:15
silver_lion.\сразу видна вся суть Навального - он зациклен на борьбе с коррупцией.\
Самое страшное, что есть в современной России это коррупция. Не уничтожив её не возможно ни развитие промышленности ни чего другого. Навальный абсолютно прав.
"Да не нужна она!! Хоть с коррупцией, хоть без коррупции". В точку! Лишних денег, пока есть бездомные и отсутствует система здравоохранения, в стране нет. Физкультуре - да, госфинансированию профессионального спорта - нет.
Если вам не нужна олимпиада, это ваши проблемы. А нам , Русскому народу, нужна, и мы будем с гордостью смотреть открытие .
А вы только и можете ныть по любому поводу.
"С 6 по 16 февраля 1936 года IV зимние Олимпийские игры (IV Olympic Winter Games) прошли в немецком городе Гармиш-Партенкирхен (Garmisch-Partenkirchen). Торжественную речь на церемонии открытии произнес Адольф Гитлер. И, несмотря на все протесты спортивной мировой общественности, эта Олимпиада была достаточно представительной — здесь участвовало 646 спортсменов из 28 стран, что тогда стало рекордом для зимних игр.
Cпортивная общественность многих стран за несколько лет до этой Олимпиады развернула кампанию за перенос всего мероприятия из фашистской Германии в другую, более спокойную страну. А некоторые именитые спортсмены — чемпионы прошлых Олимпиад — даже отказались от участия в Играх. Но МОК своего решения не изменил и не лишил Германию права проведения Олимпиады.
Сам рейхсканцлер Германии Адольф Гитлер лично следил за подготовкой к проведению Игр. Он решил широко использовать их в целях пропаганды мощи Третьего рейха и превосходства арийской расы, не жалея денег на рекламу и помпезные церемонии. Специально к Олимпиаде были построены современные комплексы зимних спортивных сооружений: трамплин, зимний стадион, Дворец спорта и Олимпийская деревня."
Вам ничего это не напоминает?
Я понимаю ваши намеки.Но позвольте заметить,что Путин единственный европейский политик, выступающий против нацизма,который процветает в Европе.А в частности запад активно поддерживает нацистов в Украине, которые пытаются свергнуть законную власть.
Но конечно в ваших кругах не принято замечать положительные действия Путина.
Для "запутинца":
"Но конечно в ваших кругах не принято замечать положительные действия Путина."
Мой отец - ветеран ВОВ и я - ветеран одной из горячих точек СССР много лет испытываем на себе произвол путинской "системы-вертикали" власти. Есть и официальные сведения деятельности КГБешной банды путина. Смотрите:
https://www.youtube.com/watch?v=xsDNJc2LBs4
Одобрять это может только циничный продажный холуй.
Мне не о чем говорить с человеком, который формирует свое мнение по роликам с ютюба. Отгадай на чьи деньги создаются такие ролики.
Голос за кадром может говорить всё что угодно, впринципе они и рассчитаны на людей которые верят всему, не проверяя информацию.
Я считаю, что официальные сведения и ютюб - это вещи не совместимы.
Венедиктов полый профан в ЭКОНОМИКЕ.С ним бесполезно спорить.Как сказал поэт- и не оспаривай глупца.
30 января 2014 | 22:06
Картина маслом:
На страже шубохранилищ, Венедиктов защищает золотые унитазы!
30 января 2014 | 23:01
В гостнице "Жемчужная" во все предыдущие годы не было проблемы получить номер даже летом. Так что Венедиктов не прав. Второе:, то что , если строит Федун на свои деньги, он не будет воровать у себя. Чушь ! Владелец компании "КРОК" строил себе новое офисное злание на Волочаевской. При этом и сметы и оплата выполняемых подрядчиками строительных работ велись по т.н. серым схемам с двойной бухгалтерией. Почти вся зарплата шла в конвертах. Видимо, это было выгодено и владельцу КРОКа. Ведь осудили же хозяев "ЮКОСа" за "воровство у себя самих ".
Дискуссии об окупаемости неуместны. Дорогой ААБ, окупить это математически невозможно. Хорошо если экологический урон будет "реверсирован" со временем.
Венику(Цукерман), Журавлёвой(Цапельман) позор и байкот.
Если государство собственник, тогда государство должно владеть и распоряжаться чистой прибылью. Иначе в чем смысл собственности? Венедиктов не понимает? В своем примере ААВ путает зарплату наемного сотрудника и долю прибыли собственника. Для главреда стыдно.
30 января 2014 | 21:12
Венедиктов: Все съела инфляция!
Привратник во всей своей красе, Шевченко отдыхает.
30 января 2014 | 21:15
А пусть Венедиктов расскажет как " Дилетант съел " Дождь" и не подавился!
30 января 2014 | 21:26
Давно подмечено, что чем больше цензуры, закручивания гаек, тем выше рейтинг "Эха", тем крепче сидит на стуле ААВ. Закрытие НТВ, РИА-Новостей, Дождя ... кому война, а кому мать родна. Чем больше выбор, тем хуже для "Эха". ААВ медиа-олигарх, ему расчищают дорогу. При настоящей конкуренции "Эхо" бы растворилось среди многих.
Кремль держит ААВ чтобы он ссорил общество. "Особе мнение" это ничто иное, как 5-ти минутки ненависти. Сперва набросились на Шендеровича, потом на Шевченко... та и день прошел. Таким образом кукловодят всей страной, не давая оппозиции сформировать идеологию и лидера.
Осин и,увы, Венедиктов не в теме...
30 января 2014 | 21:31
Навальный супер валит веника (Оле приходится заступаться:). Майору Осину вобще нечего сказать.
30 января 2014 | 21:16
Что творится в Отечестве? Два А и одна девушка выводят Навального на *читую воду*.
А он все говорит что тырят, а увеличение стоимости ремонта в своей квартире в 3 раза это нормально.
30 января 2014 | 21:34
Мне очень нравится передача!))))))))
30 января 2014 | 21:36
Ничто так не переменчиво как мнение либерала (это про ведущих).
В этом году Навальный не *лицо* Эха, это его .....
30 января 2014 | 22:01
Венедиктов его аж сдерживает (знаки подает)....не бей по ....в общем не *опускай ниже плинтуса*.
30 января 2014 | 22:05
)))))))))))))))
Точно, Алексей!)))))))
Он сразу сравнение провел с другими странами и не в их пользу получается!)))))
Так мячик и не обсуждали...
Вот если бы с мячиком начали, мол, он круглый или продолговатый. вот тут Осин хорош! И про пляжный волейбол.... с девочками!
Здоровый мужик же...
anna_5555
Вот вы очень похожи на Осина.
Он мало говорит, потому, что мало знает.
Вы то же мало знаете, но говорите (пишите) много.
Да уж, специалист, предложение грамотно построить не может.
31 января 2014 | 14:38
Посмотрела только сегодня.Передача понравилась.А вот сколько дерьмовых ников вылезло в комментариях-ну просто подборка!))))
А он говорит, что тырят
////
А еще он сказал, что отчет счетной палаты засекречен. А вот с трех раз можете угадать, любезный, какая государственная тайна сокрылась в том отчете?
Какие вы смешные, эховцы, как только Навальный - или полтела/поллица показываете и оператор исчезает вообще и картинка так и висит полпередачи, качество картинки именно на этом персонаже ВСЕГДА безобразное. Специально смазываете? Вот и сейчас - крупняком, четко сидит Осин с ведущей. Навальный - издаля в качестве из 80-тых. Страхуетесь?))
30 января 2014 | 21:20
Венедиктов: Что-то окупиться, что-то ...
А чего ему волноваться, у него лично все в ажуре. Главное чтобы костюмчик сидел.
30 января 2014 | 21:23
УсЁ ......размазали Леху за (25-5=20) двадцать минут , не сильно напрягаясь.
Втроем?
to s_talker001
Так тебе с горшка виднее, математик ты наш! Портянки не замочи, горшок дырявый!
30 января 2014 | 21:26
Меня терзают смутные сомнеия, что эховская троица получит квартирки в олимпийской деревне наряду с военными.
Венедиктов как уж прикрывает путиноидов , прям слюна брызжет.
30 января 2014 | 21:34
Да, веник сливает, Осин вообще заткнулся.
30 января 2014 | 21:48
Соломка-соломка. Православные оскорблялись - пуськи в тюрьме, гомофобы оскорбллись - закончик сляпали, ветераны??? оскорблялись - Дождь прихлопнули. Время оскорбляться спортсменам?
Придуряется...
Г-н Венедиктов, а газ - национальное достояние? Вся прибыль Газпрома - прибыль государства. То же и прибыль ВЫЭБа.
Ну, а понять Вас можно - оглядываетесь на Дождь...
30 января 2014 | 21:34
ААВ делает себе алиби.
30 января 2014 | 21:30
Если совсем честно (сквозь зубы), то в подходе к государственной собственности Навальный прав, ВСЕ доходы РЖД ( и т.д.) являются собственностью граждан.
to s_talker001
Посиди ещё на горшке, похоже, умнеть начинаешь!
Не надо было уничтожать Советскуцю конституцию, где вся собственность на природные ресурсы, средства производства и финансовые накопления были общенародной собственностью.
Снявши голову по волосам не плачут.
В новой Конституции даже исключен пункт 35 гласящий, что никто не имеет права наживаться на государственной собственности, а это значит Что и государственная собственность это теперь не ваша собственность,
а собственность чиновников.
Нашли место в прямом эфире бабки считать.
Венедиктов взял себе на подмогу, кроме Осина ещё и Журавлёву.
===================
Венедиктов просто заменил собой Осина, поскольку от последнего вообще никакого толку не могло быть априори.
30 января 2014 | 21:32
Венидиктов.Это какой-то позор!
30 января 2014 | 21:39
это будни доверенного лица Путина
ААВ медиатор ВВП
Он же слова не дает сказать Навальному,это какой то трындец.И Журавлева туда же..Осин на их фоне выглядит совсем безобидно.
Венедиктов, ПОЗОРИЩЕ! - Хам и передергиватель!
Прогиб защитан, работай дальше!
30 января 2014 | 21:32
Венидиктов очень рьяно выгораживает жуликов и воров. Путин зачтёт и не закроет.
Геннадий Есман г.Дзержинск
Да кто его знает. Да кто его знает. Вон Березовский был лучшим другом путина, сделал из него человека и где теперь Березовский?
там же, где и Собчак
и многие-многие другие...
30 января 2014 | 21:32
Не слушают друг друга, так типа - базар.
Венедиктов красавчик.аргументы железные и неоспоримые.блогер совсем тупит-ДЕМАГОГ пустослов
Так-то да. "Деньги не государственные, просто закрыли дыру пока, ибо случайно выяснилось, что проект окупиться не через 2 года, а через 20 " - железобетонный аргумент, только венедиктовской неадекватности.
30 января 2014 | 23:33
Вы б хоть фразы к месту вставляли. А то как чат-бот. Написали, скопировал, а подошло или нет к теме - уже неважно.
Написано - в середине передачи вставить фразу №.... оно и вставило. И фиг с ним, что не в тему
А.А. Венедиктов, обидно за Вас, хватит строить из себя дурачка. С Осиным все ясно, а кто там еще с вами? Никак Катя Андреева?
30 января 2014 | 21:48
если бы, в том-то и дело, что все сам, по зову сердца
Алексей прав!
)))). Который Леха).
ААВ и Осина Лехой не назовут. Они чуждые народу.
30 января 2014 | 21:46
Путину не нужна такая медвежья услуга.
Навальный: Даже Правительство признало, что Олимпиада не окупиться.
Венедиктов бежит впереди паровоза, перестраховщик мля.
Если госмонополия устанавливает тарифы, вкладывая туда затраты на олимпиаду, то вряд ли эти деньги можно считать частными. И как бы неприятно было ААВ, но Навальный прав.
30 января 2014 | 21:53
приятно, не приятно... служба такая
30 января 2014 | 22:03
Всегда приятно встретить честного человека.
Смешная постановка пиар-спектакля для Навального...Мудрый Венедиктов косит под .....-разделяя бюджетные деньги и деньги народные,нефтегазовые,которые никогда не попадут в бюджет,именно благодаря "путинской пыли в западный глаз"—Распилиаде,ну а народный Леха Навальный прозорливо владеет информацией и даже постановлениями самого правительства,размещенной путинскими жуликами в интернете и расследует дела,как комнатный комиссар Каттани...
А между тем в стране нет нормальной асфальтированной дороги из одного конца в другой...
Но, по видимому,всех все устраивает...
Как диктатора,так и свободную прессу с оппозицией...