Хотелось бы задать вопрос. Это только желание забрать у Эрмитажа культурные ценности, или госпожа Антонова не против в целях восстановления исторической справедливости вернуть ценности забранные ГМИИ из Государственного Эрмитажа ???
Судя из предыдущих ее интервью, она хочет только забирать в Москву. А жаль.
Вообще, нельзя открывать этот ящик Пандоры. У нас не Лондон, где спокойно что-то могут передать из одного музея в другой. Начнет такая война...
А если хочется воссоздать музей - прекрасно. Но начните это современной искусство с современности и своего музея, а потом уже начинайте брать экспонаты из других музеев.
Кремль нашел отличную идею стравить питерцев с москвичами.
Умеют они натравливать людей друг на друга.
Этого у них не отнимешь.
И каждый раз люди попадаются на эту удочку.
а это вы зря.от того..что любимова..к примеру..выслали на пенсию-а по-простому уволили-таганка не только не выиграла-но потеряла высокую разрядность.и вернуть её-таганку знаменитую-на сегодня мог бы только любимов-а он не пойдёт.
почему НЕ СТЫДНО! демонстрировать СВОЮ СЕРОСТЬ и СКУДОУМИЕ??? Ещё добавьте - А.С.Пушкин НЕ .....
параллели, приведённые как пример, свидетельство тому!
***
эта реплика к "знатоку" natasha__
Собссно, непонятно зачем вы пытаетесь оскорбить Наташу. Любимов в самом деле создал Таганку, а Цветаев - музей. Если Москва так нуждается в новом музее, как говорит г-жа Антонова, пусть бы Вексельберги собирали новую коллекцию. А с Медынским г-жа Антонова как дов.лицо Путина могла бы поговорить например о возвращении в Русский музей Одигитрии. Но похоже, ей не до общего музейного дела. Неприятное интервью
если что-то "непонятно", пытаются ПОНЯТЬ!
и в чём - оскорбление?
в констатации ПРАВДЫ?
***
веселит сам ФАКТ "осведомлённости" и "прозорливости" всех, кто здесь дают советы КОМУ и с КЕМ, БЫ да КАБЫ...
И "посвящённость" в жизнетворчество И.А.Антоновой - на зависть сотрудникам МВД...:)
atka, М.Б. Пиотровский не из больших знатоков.
Это наследственная должность в семье, Б.Б. Пиотровский со страшными душевными муками удачно распродавал сокровища Эрмитажа за валюту по поручению совдепии.
Кому интересно, все это описано им самим в воспоминаниях, язык которых - лучшее свидетельство его культурного уровня. Ниже среднего.
Это вам не понравится, но это так.
язык которых - лучшее свидетельство его культурного уровня. Ниже среднего. sa_va это всего лишь Ваше личное мнение, я читал М Пиотровского (исторически-археологические-религиоведческие вещи, не воспоминания) - прекрасный стиль и богатый язык.
Кстати Антоновой то же с наследственностью и карьерой не все чисто (отец, якобы специалист по стеклу, но при этом большевик с дореволюционным стажем и активный революционер - работал в 29-33 в Германии (знаем мы по какому ведомству такие "стеклодувы" проходили) сама Антонова обладая поддержкой сверху (дружба с Фурцевой и партийное прошлое отца) через 16 лет работы перескочила маститых корифеев и ,перепрыгнув ряд должностей, воссела на трон директора музея), сейчас Антонова за поддержку Путина (была его доверенным лицом) получила должность Главного Куратора гос. музеев, то есть Пиотровский ее подчиненный и она давит его через Путина, что совсем непорядочно.
а Пиотровский не побоялся против ОХТА центра выступить.
Бабушка просто хочет красиво уйти, остаться в истории Москвы наравне с ее горячо любимыми "неотделима от истории московского собирательства и связана с именами таких известных
московских меценатов, таких как С.М. Третьяков, С.И. Щукин, И.А. Морозов." - цитата с сайта ее любимого музея личных коллекций.
Уважаемая sa_va, в Эрмитаже нет наследственных должностей. Если сын сменил отца, это наследственная профессия, а не должност ь.
Если вы прочли книгу Пиотровского сташего, то ваше утверждение, будто он что-то продавал, как минимум странно. В тот период, с 64 года и до его своей смерти, он ничего НЕ МОГ продават ь. Это было не в его власти/компетенции/праве и тыпы. Продавали "партия и правительство", а Пиотровский препятствовал как мог. Иногда успешно, иногда нет. Об этом он и написал. А вот что когда где сколько "продала" г-жа Антонова, препятствовала ли она по мере сил торговле ценносями или ее поощряла, об этом нам неизвестно, т.к. г-жа Антонова на сей предмет публично не высказывалась.
2. Б.Б. Пиотровский конешно не Р.Г. Пиотровский , но называть его уровень "ниже среднего" - это чересчур.
Если начинают драться между собой, то нужно начать войну с внешним врагом. Она объединяет.
Кстати именно благодаря войне с фашистами наш Барнаульский музей имеет прекрасные картины и из Эрмитажа и из Москвы...
Все эти экспонаты достойно занимают своё место ближе к народу, так как это его собственность, а не собственность Москвы и Ленинграда.
не хотелось эту глупость даже обсуждать, но уж крику поднялось...
если на то пошло, то все перемещения были в ссср, с 1991 г. другое гос-во и никаких обязательств юридических нет.
вам чем удобнее от того,что в музейном деле вс-как в музее?вы считаете,что музейное дело-не организм и развиваться не должно?если так-то это большая ошибка-и музейное дело должно работать..и архивное..и библиотечное-при активном участии честного научного сообщества
А собственно никто и не сомневался, что ветер будет дуть только в одну сторону, она такая "лебедь белая", а Михаил Борисович ещё должен перед ней извиняться за эти "бабские штучки". Единственный выход письмо руководства Эрмитажа "гаранту - турецкому султану" о возвращении экспроприированных ценностей из ГМИИ обратно в Эрмитаж.
Москву и так не очень любят, теперь ещё и это.
Путин нам мстит, за то что эту "дуру здоровую" не дали построить, нас тогда Медведев с Авдеевым спасли(ну там ЮНЕСКО ещё), может Медведев и теперь спасет.
Москву и так не очень любят, теперь ещё и это.
==================
Нет, ну сколько можно. Конечно, это гады москвичи корень вселенского зла. И в Кремле они разбойные планы вынашивают, и науку с медициной они развалили, и пенсии нищие они лоббируют, а теперь вот еще и разорения Эрмитажа хотят.
Может будем наконец правильно формулировать? Не Москва, а власть российская, практически оккупировавшая Москву.
Так что не надо стравливать Москву с Питером.
М.п. для москвичей (сужу, например, по своим друзьям и коллегам) данное предложение Антоновой также неприемлемо как и для С.-Петербурга.
Можно подумать для Антоновой впервой что-нибудь чужое оттяпывать -- вспомните проект реконструкции музея. Похоже, главный куратор музеев России, несмотря на преклонный возраст, прекрасно освоила политику распила и воровства, так что Эрмитажу трудно придется.
Эрго, культурной общественности, вне зависимости от места проживания, необходима консолидация, а не противостояние.
За призывами к "восстановлению справедливости", увы, ясно просматривается задача наполнить содержанием дорогую недвижимость в квартале рядом с Кремлем и аппетиты столичного туристического бизнеса. Отсюда и сила агрессии, достойная "арабской весны".
Интересно и то, что такой "царский подарок" предлагают к 250-летию Эрмитажа, мирового музея, в реставрированных залах которого есть галерея памяти И.С. Щукина и И.А. Морозова.
Столь примитивное отношение к национальной культурной истории уже вызывает злорадство в адрес российской стабильности. Это только начало. На старте поток имущественных претензий ко всем музеям России - от других музеев, от субъектов Федерации, от иностранных государств (от Германии до Турции), от наследников бывших владельцев и пользователей, от любителей приватизации. Претензии церкви выглядят на этом фоне скромными просьбами.
Музеи России уцелели, несмотря на 100-летнюю серию "справедливых" "законных" передач, продаж и переделов. Однако запас прочности иссякает, тем более что из линии обороны выбивают Эрмитаж, один из немногих положительных символов сегодняшней России для всего мира.
Комментарий
Юлия Кантор, советник директора Государственного Эрмитажа:
- Происходящее сейчас вокруг коллекций Щукина и Морозова, вернее, вокруг их пребывания в Эрмитаже, живо напомнило ситуацию 90-летней давности, когда в объявленном большевиками государственном музее проводилась "перетасовка коллекций". Тогда были волюнтаристский напор, подмена здравого смысла соображениями сиюминутной конъюнктуры и спекуляция правом силы. Правом силы спекулировали люди, не умеющие созидать и собирать, но обученные разрушать и отбирать. После революции целесообразность казалась большевикам очевидной: Москва становилась столицей пролетарского государства, а имперскому "Эрмитажу с его громадными коллекциями, собранными эксплуататорскими классами, и так хватит". (Позже, в конце 20-х под тем же лозунгом советский режим грабил музей и продавал его сокровища за рубеж.) И теперь выдвигается тот же тезис: "Эрмитаж столь велик и огромен, что коллекции Щукина и Морозова для них непринципиальные вещи". Налицо этакое музейное "обновленчество".
Оставим в стороне "архаизмы" вроде корпоративной солидарности и профессиональной этики. Поговорим о более насущном. Речь идет от создании артквартала вокруг Кремля. Москва намерена привлекать туристов, по количеству которых она никак не может догнать Петербург. Попытка "взять Зимний" и забрать оттуда коллекции Щукина и Морозова - лишь прецедент. И не только потому, что можно будет и дальше, прикрываясь тезисом о едином музейном фонде, потрошить эрмитажное собрание. Но потому, что откроется путь к "перераспределению" коллекций других музеев. Первыми (но отнюдь не единственными) в группе риска окажутся петербургские музеи - как федерального, так и регионального подчинения. Ведь в силу исторических причин именно на протяжении первых двух столетий существования Петербурга здесь концентрировалось лучшее не только в России, но и в Европе. (А в последнее столетие, несмотря на войны и революции, шедевры были в основном спасены от продаж, разрушений и исчезновения.)
В течение всего советского времени Эрмитаж был донором: крупнейшие российские музеи и главные музеи практически всех республик СССР как главные сокровища хранят экспонаты, когда-то переданные отсюда. Первым "рецепиентом" стала после революции Москва, претендовавшая на свой "Эрмитаж". Эту роль надлежало сыграть Музею изящных искусств Александра III, созданному И.В. Цветаевым как учебно-вспомогательное и публичное хранилище слепков и копий с классических произведений мирового искусства. На его базе рождался Государственный музей изобразительных искусств (ГМИИ). Создавался он вполне по-большевистски: путем включения в его весьма небогатую коллекцию национализированного собрания Румянцевского музея и нескольких полотен Третьяковской галереи, а также частных московских коллекций. Дальнейшее расширение музея проводилось за счет ленинградских собраний - в первую очередь Эрмитажного.
Требования московской отборочной комиссии были непомерны, и нажим очень силен. В Москву было передано около 500 уникальных полотен - Рембрандта, Рубенса, ван Дейка, Йорданса, Пуссена, Ватто, Тициана. Передача произведений нередко носила варварский характер: были разделены парные полотна "Мальчик с собакой" и "Девочка - продавщица фруктов" Мурильо, "Танкред и Эрминия" и "Ринальдо и Армида" Пуссена, разрознен триптих Боттичелли. Кроме того, из собрания Эрмитажа были переданы около 40 скульптур, более 850 рисунков, 30 гравюр, около 40 произведений прикладного искусства. Но столичные аппетиты росли, и в начале 1930-х гг. еще около 70 шедевров уехали в Москву. (Позже Эрмитажу в качестве "компенсации" были переданы 93 картины из расформированного Музея нового западного искусства, включавшего собрания Щукина и Морозова.) Прошло время, но большевистская традиция, увы, сохранилась. Как и ревность, в том числе профессиональная. Но есть непререкаемые законы математики: минус на минус дает плюс - в эти дни поток посетителей, желающих посетить залы Щукина и Морозова в Зимнем, многократно усилился. Московская реклама сделала свое дело. За что столице - наше спасибо.
Справка "РГ"
В начале 1930 года из ГМНЗИ в Эрмитаж уехали первоклассные произведения, в том числе полотна Моне, Гогена, Ван Гога, Матисса, Пикассо...
Эрмитаж получал компенсацию за картины Боттичелли, Кранаха, Лоррена, Пуссена, Рубенса, которые переданы были в нынешний ГМИИ.
Идея ограбления Эрмитажа бьёт не только по Петербургу, но гораздо сильнее она бьёт по России в целом! Уберите из Эрмитажа картины, о которых говорит Антонова, - и у нас, россиян уже не будет одного из лучших, а может и самого лучшего музея в МИРЕ !!! Потому что Эрмитаж обесценится наполовину. Вы этого хотите ???!!!
Не думаю, что Россия настолько обезумела, чтобы допустить такое безумство.
Будьте внимательны! Не дайте завхозу в профессорском звании одурачить нас всех!
Андрей Анатольевич,
врач из Петербурга
Андрей Анатольевич, врач из Петербурга, ваш призыв "Не дайте завхозу в профессорском звании одурачить нас всех!" свидетельство того, что КАК ВРАЧ - вы сами себе поставили диагноз!
И, скорее, ваша специализация - шизофрения?
Андрей Анатольевич, врач из Петербурга, ваш призыв "Не дайте завхозу в профессорском звании одурачить нас всех!" свидетельство того, что КАК ВРАЧ - вы сами себе поставили диагноз!
И, скорее, ваша специализация - шизофрения?
Вы почему позволяете себе оскорблять людей ? да, Антонова ,действительно как то мутно пролезла в начальство, то ли папа - старый партиец пособил. то ли дружба с Фурцевой, но она перескочила через множество должностей и обошла массу более уважаемых ученых, а последнее время больше известна захватами зданий, подозрительными реконструкциями и идеями укрупнения своего "детища", при этом умудряется в местничестве обвинять Пиотровского.
т.е.,она из блатных и сходу стала директором-а ей противостоят люди от сохи,сделавшие карьеру как истинные учёные-с нуля..с одной рубашки и штанов?я утрирую-но если вы подвергаете разбору одного участника дискуссии-должны бы и по всем прочим поговорить
Дело не в том, кто и как "пролез" в начальники, а в том, что они есть по своей сути, и чем занимаются на деле (каждый конкретно).
Я считаю: не так вредны бессовестные начальники, как агрессивные плебеи, преклоняющиеся перед авторитетом званий и должностей. Именно благодаря им в России сохраняется удушающая атмосфера оголтелого хамства и абсолютного неуважения к личности как таковой.
Да, я сказал о тех, кто в духе сталинизма голосует на собраниях и митингах против личности, за начальство, о тех, кто выступает, клеймя позором "сумасшедших" и "чудаков" - за то, что они подняли голос против "хозяина". Без поддержки таких "народных" активистов невозможно творить беззаконие. Они - основа и опора официального "общественного мнения".
Как-то повел своего приятеля-иностранца в "Пушкинский". Сам давно не был там. Мой спутник был поражен обилием копий в огромных классических интерьерах дворца. Мне было несколько даже неловко. Но свою козырную карту я ощущал. Ладно, пойдемте на импрессионистов (за ними и шли в музей). По старой памяти повел, оказалось напрасно. Нужно выйти и купить новый, не самый дешевый как и первый, билет. Мне это показалось неприкрытым, простите, жлобством.
1. Может ли находиться Музей нового западного искусства под управлением Эрмитажа?
2. Почему есть претензии только к Эрмитажу? Остальные музеи, владеющие бывшей собственностью Музея нового западного искусства, согласны отдать его без спора?
3. Возможно ли воссоздание Музея нового западного искусства, но в Петербурге?
Вопрос к Эху и ведущим эту передачу:
Почему не был приглашен оппонент г-жи Антоновой? Такая политика радиостанции?
госпожа антонова-профессиональный и крупнейший музейщик и возглавляет крупнейший музей москвы.подозревать её в карьеризме -это ненормально.что-то понятие совести у нынешних людей превратилось в раритет.
quibble4444
08 мая 2013 | 09:17
госпожа антонова-профессиональный и крупнейший музейщик и возглавляет крупнейший музей москвы.подозревать её в карьеризме -это ненормально.что-то понятие совести у нынешних людей превратилось в раритет.
=====================================================================
+100500
У тех, кто понаписал тут заказных скандально-хамских комментов, отродясь этой совести не бывало. Для такого "творчества" ни ума, ни вкуса, ни совести не надо.
quibble4444 подозревать её в карьеризме -это ненормально.
госпожу Антонову подозревают не в карьеризме, а в желании войти в историю Москвы наравне с Третьяковым и Морозовым, бывает такое старческое тщеславие у тех кто всего уже и так достиг (помните , как смешон был Растропович в старости когда ударился в собирательство всевозможных бирюлек - наград из всех мыслимых стран и почетных членов разнообразных академий, чем грешит и госпожа Антонова)
Антонова близка к власти, а это развращает.
rossov,беру на себя смелость ответить от имени Эха : это бережное отношение к возрасту,чтоб "старушка коньки" в споре не отбросила, от себя прибавлю - мадам Антонова изолгалась, а для укрепления своей позиции ещё и к"хозяину" прислонилась.................................... в 1948 году Орбели и Пиотровский(отец) - --СПАСАЛИ КОЛЛЕКЦИЮ ОТ УНИЧТОЖЕНИЯ !!! ............. написал и заметил неточность: Изначально это были 2 коллекции - Морозова и Щукина...........,а ПРАВДА в речах г-жи Антоновой проявилась только тогда, когда речь зашла о стоимости шедевров - очень соблазнительно по управлять большими деньгами (я имею в виду выездные выставки)........,раза 3 прозвучала ссылка на X. X. C. - -это тот самый,где гараж и автомойка?! Вдвойне печально будущее этого музея.........................За 65 лет со дня закрытия в Москве Музея Нового Западного Искусства появились такие художники,как Шемякин,Гриша Брускин,Церетели,наконец - вот и начните работу с ними,за советом к Гельману можно обратиться...........РУКИ ПРОЧЬ ОТ МАЛОГО ЭРМИТАЖА!!!!!!!!!!!!!!!!!
quibble4444
/...а кто шикарный и знаменитый специалист-музейщик-/ - здесь, в этих садо-мазохистских душеизлияниях "любителей" и таких же "знатоков" от Живописи и Искусства, оторопь берёт. И все, ну все - как под копирку. Стадо клонов.
***
Спасибо Вам.
это вам спасибо.что за народ пошёл,а?как можно так с людьми безжалостно обращаться,ведь антонова когда-то пришла просто девочкой в тяжёлое время,в полуразрушенное здание-а сегодня там музей,за который не стыдно,которому отданы многие десятки лет-а эти лица..кот. здесь юродствуют-как будто с др планеты
Приснопамятным доносом разит от рассуждений Антоновой. Вообще истерика с утверждением свой правоты, которая никак и ни в чем не просматривается. Кажется, от стоящего рядом ХХС пошли метастазы вранья и цинизма, а главное -- удушения.
11 зданий Антонова уже прибрала к рукам -- а ведь они не пустыми стояли. В одном из них была, наприммер, стоматологическая поликлиника. Сколько уже лет нападает на Институт философии, который располагается в своем здании с каких-то 1920х годов. Жизнь музея не может произрасти из мертветчины, из-за убийства жизни в микрорайоне, ради "реабилитации". Кстати, она же готова отдать одно из полученных зданий -- столько прибрала, что заполнять нечем, вот и проблема: значит, отобрать у других внутреннее содержание!
Очень некрасиво. Очень подло. Даже старость не дает такого права.
Приснопамятным доносом разит от рассуждений Антоновой. Вообще истерика с утверждением свой правоты, которая никак и ни в чем не просматривается. Кажется, от стоящего рядом ХХС пошли метастазы вранья и цинизма, а главное -- удушения.
11 зданий Антонова уже прибрала к рукам -- а ведь они не пустыми стояли. В одном из них была, наприммер, стоматологическая поликлиника. Сколько уже лет нападает на Институт философии, который располагается в своем здании с каких-то 1920х годов. Жизнь музея не может произрасти из мертветчины, из-за убийства жизни в микрорайоне, ради "реабилитации". Кстати, она же готова отдать одно из полученных зданий -- столько прибрала, что заполнять нечем, вот и проблема: значит, отобрать у других внутреннее содержание!
Очень некрасиво. Очень подло. Даже старость не дает такого права.
Приснопамятным доносом разит от рассуждений Антоновой. Вообще истерика с утверждением свой правоты, которая никак и ни в чем не просматривается. Кажется, от стоящего рядом ХХС пошли метастазы вранья и цинизма, а главное -- удушения.
11 зданий Антонова уже прибрала к рукам -- а ведь они не пустыми стояли. В одном из них была, наприммер, стоматологическая поликлиника. Сколько уже лет нападает на Институт философии, который располагается в своем здании с каких-то 1920х годов. Жизнь музея не может произрасти из мертветчины, из-за убийства жизни в микрорайоне, ради "реабилитации". Кстати, она же готова отдать одно из полученных зданий -- столько прибрала, что заполнять нечем, вот и проблема: значит, отобрать у других внутреннее содержание!
Очень некрасиво. Очень подло. Даже старость не дает такого права.
А почему бы не создать Музей Западного искусства на Алтае?
У нас есть целый Немецкий район, да и в Саратове возможно.
Антонова переехать не желает ради такой великой цели?
а вы в кислодрищенск не желаете переехать-та тоже нуждаются в борцах с западным искусством..дороги не строят..народ пьёт-и всё потому-что не хватает борцов с западничеством
"Есть несколько вопросов к г-же Антоновой" Хотелось бы добавить еще один немаловажный, для меня, вопрос : почему г-жа Антонова для решения вопроса в свою пользу избрала такую малоприглядную тактику, как обращение к путину на прямой линии. Вот уж где директор Эрмитажа не имел никакой возможности оппонировать . Кстати, на Эхе его мнение все же было озвучено в других передачах и мнение это было очень убедительным. При всем уважении к Антоновой за "проделанную работу" в течение нескольких десятилетий, за нее часто становится стыдно.
А почему не предположить, что решение о ВОЗМОЖНОМ возвращении предполагает ревизию. И что она может выявить, не дай БОГ! Чего сразу Пиотровскому впадать в истерику? Помню, что в Эрмитаже были выявлены хищения, где-то в 90-х. Следствие, какое-то самоубийство, таки хищение ценнейших экспонатов и т.д.. Пиотровский чистый, как слеза невинной девственницы в этой мутной истории.
Надо таки там поворошить, мумии допросить пристрастно, что-нибудь да и нароют.
Объясню. Мне просто не нравится наследственность директорства Эрмитажа. Прямо КимИнСеровщина какая-то. Да я могу быть субъективен, а кто посмеет мне запретить это?
Были бы вы директором Эрмитажа я бы на вас посмотрела, как у вас из музея хотят что-нибудь забрать, а вы стоите по стойке смирно и только кивайте, какой же вы директор музея, вы тогда банщик... Я бы взглянула и на Ирину Александровну в таком же случае... вот сейчас начнется всеобщее восстановление справедливости с отниманием экспонатов. История с хищениями из Эрмитажа происходила в мутное время, но вам то этого не понять, у нас тогда тётя валя правила и перепалка вышла из-за этой газоскрёбины, Михаил Борисович сильно критиковал и тетю валю и эту хрень.... Вы что не ведайте, где живете что ль
Очень неприятно слушать, верните тогда наследникам если неймется. Пиотровского у нас молебнами в Эрмитажной церкви донимают, гробницей Александра Невского. Что она думает об этом? Или случай выпал воспользоваться его проблемами?
Пиотровского у нас молебнами в Эрмитажной церкви донимают, гробницей Александра Невского.
насколько помню и по ОХТА центру он всегда против постройки кукурузины был.
Вообще в Москве традиционно (с совдеповских времен конечно) творческая интеллигенция больше сращена с властью (то есть обслуживает и кормиться с руки)
У нас в Питере только семья Боярских открыто лижет - так их никто уже давно и не уважает, а в Москве это норма - не мы такие-жизнь такая.
Ложь и лицемерие - это черты бывшего советского чиновника - Антоновой !
Воссоздание музея созданного чекистами в 1923 г. и закрытого сталиным в 1948 г.
является реабилитацией чего ?
Реабилитацией сталинского кровавого режима ?
современную российскую армию конечно надо закрыть. она обуза от совдепии.
и с нуля проф армию и приглашая первое время американских военспецов, как Петр 1 ,например.
Крайне лицемерные заявления о необходимости цивилизованного диалога - с одной стороны, и постоянное провоцирование оппонента - с другой. Высокомерный тон. Очень неприятное впечатление. Москва все время тянет свои загребущие ручонки, таперь уже и к Эрмитажу.
Мне страшно за этот уголок центра Москвы - и так его уже перепахивают под ЕЕ Музей , а если плюс еще одно здание...Там несколько чудесных старинных усадеб, они примыкают к ГМИИ... Как жалко !
Мне жаль, что человек достигший такого возраста так плохо разбирается в искусстве.
Так называемое "современное искусство" - это мировое ГОРЕ. И создавать ГОРЕ-музей просто НЕРАЗУМНО.
В данный момент уже есть НОВЫЕ ЗНАНИЯ в области живописи, которые тщательно скрывают от всего мира торгаши произведениями искусств. Антонова также с этими ЗНАНИЯМИ не знакома. Они чётко разоблачают ОБМАН торгашей при оценке произведений и их дальнейшей продаже. Это МММ в искусстве. Так что ещё один музей по ОБМАНУ граждан создавать за наши же деньги просто смешно.
Художник-исследователь.
Что ж это вы runo пишете здесь всем гадости? Похоже, это у вас самомнение зашкалило выше крыши. Вы поливаете помоями всех кто усомнился в правоте г-жи Антоновой. Разумеется, ее знают во всем миру и она спец-ст. Но и Пиотровский специалист. Но и кроме узких специалистов есть грамотные люди, которые вполне в состоянии проанализировать последствия. Возможно, г-жа Антонова в самом деле стала слишком стара чтобы принимать серьезные решения. Ее выступление неубедительно по существу и некрасиво по форме.
Вот -вот. Я о том же. И врач тут специалист замечательный, и я специалист замечательный (спасибо, что напомнили про зеркало). А вы тут сегодня в кач-ве пахучей портяночки. Жаль жаль
;) ...ну зачем же так откровенно ЛЬСТИТЬ ...себе? - "и я специалист замечательный" ...
а роли распределены?
кто здесь из вас кукушка, кто за петуха?
***
предлагаю отдохнуть от МЕНЯ, не утомляйте клаву собой...)))))))))))
Как раз я то имею право советовать, так как я ПРАКТИК, а она "теоретик".
"Яйцо курицу не учит..."
От теоретиков нас всех уже тошнит. Они уничтожили полностью критерий оценки произведений искусств. Это - преступление против человечества.
Даже если отстраниться от предложения госпожи Антоновой, все последние высказывания М.Б.Пиотровского наводят на мысль, что он очень боится инвентаризации Эрмитажа и его филиалов.
risinges
почему Вы ХАМИТЕ? и КОМУ - Человеку, отдающему Жизнь, сердце, разум за наше с Вами культурное Наследие!
Мало,что и ведущие бесконечно "вы"кали, как на улице к прохожей, так и здесь в откликах столько дремучести и хамства, столько откровенно глухих! что создаётся впечатление закрытых ушей, наглухо, при просмотре этой встречи - Ирина Александровна старше всех, кто мнит себя "патриотом", НЕ комунякой (как risinges), и говорит - неоднократно! - о Духе Времени, о способности к восстановлению исторической справедливости, и ТОЛЬКО.
Кто из вас УСЛЫШАЛ ЭТОТ посыл?
И кто из всех негодующих УСЛЫШАЛ КУЛЬТУРУ диалога? Культуру мышления - никто.
Кто "прослушал", негодуя и кипя праведным гневом, АРГУМЕНТЫ И.А.Антоновой - никто.
И отчего всем вам не стыдно?
И.А.Антонова - редчайший в России представитель культурной интеллигенции, коих - единицы!
"Руки прочь" - это к Вам, risinges, Вы явно ошиблись адресом, демонстрируя своё хамство, бравируя АНТИкультурой.
ПОЗОР!
runo,дорогой, Вы можете повторить слова Пиотровского, за которые ОН должен извиняться перед"редчайший в России представитель культурной интеллигенции"?! ВРАТЬ нехорошо..........
1.не было хамства,была констатация факта доступными средствами. 2.я нигде не говорил ,что представляю здесь истину в последней инстанции-но стремлюсь к истине и ,полагаю,что вы тоже делаете это .мне не стыдно за посты..зря вы так упорно делаете из меня "форумного врага"-не вижу для этого реальной базы,вы придираетесь в данном случае к форме.
Ну очень хочется вам ответить, мы тоже за историческую справедливость и коллекцию Эрмитажа собирали русские цари, например Екатерина II и Александр I, (они ничем не хуже Щукина и Морозова) естественно относительно Эрмитажа эту самую справедливость никто не хочет восстанавливать - вернуть экспонаты забранные в ГМИИ, даже разговора нет.
пока что я вижу, что это человек пытается разрушить коллекцию Эрмитажа, который сам вполне себе культурное наследие. заодно, этот человек, вольно или невольно сеет вражду между гражданами страны.
Не надо пафоса. Давайте не вспоминать вновь и вновь кухаркиных детей, которые рулили страной и воровали по - крупному . После стольких лет и трагедий с потерей собственности поколений начинать перераспределение и таскать произведения искусства из прекрасно оборудованных мест, из интерьеров, переделовать то, о чем знают в мире из поколенья в поколенья. Придурки!
прошу и Вас, detdok,
обращайтесь к сообществу "братьев" и "сестёр" по отсутствию и совести, и культуры восприятия Другого, отличного от себя, и по ЗДРАВОМЫСЛИЮ, и по способности СЛУШАТЬ-СЛЫШАТЬ, а уж если приложится - РАЗМЫШЛЯТЬ! - полюса сменятся...
Я НЕ разделяю ваших чувствс)
Теперь она отбирает у меня , у наших внуков их культурное наследие. Моя жизнь прошла с этими картинами, Эрмитаж без них даже представить невозможно. Это она проявляет крайнее хамство, используя запрещенный прием обратившись к Путину. Вам вежливо и культурно говорят :"Отдайте кошелек, в Москве ему будет лучше. " И удивляются , что Вы некультурно сопротивляетесь.
Пенсионерка. Санкт-Петербург.
holi
грустный Ваш пост... не знаю, зачем отправлен мне.
Но как можно "отобрать" то, чем Вы не владеете, что прошло, увы, мимо Вас? Я говорю о "культурном наследии"...
Перечитайте, пожалуйста, написанное Вами - где в Вашем тексте отголоски его?
Здесь много Ваших сограждан, и как же изменились люди Великого города!
Прежде разительно отличались ленинградцы от москвичей истиной интеллигентностью, я застала то время!
Но и Эрмитаж, и его достояние, как показывают местные комменты, - НИЧЕГО не оставили в душах людей...
1) Госпожа Антонова была категорически против возврата каких-то предметов и картин из коллекций Германии, попавших в музей им. Пушкина после войны. Чем эта ситуация в принципе отличается от нынешней, когда предлагается взять в Москву картины из нынешней коллекции Эрмитажа?
2) Если эти картины принадлежали частным коллекционерам, почему предлагается "воссоздать музей", возникший в результате Октябрьского переворота и национализации частных собраний? Может быть поступить так же, как с церковными ценностями: отдать собственникам (то есть наследникам, если они остались)? Я, конечно, против такого варианта, но в логике "восстановления справедливости" вариант возврата собственникам более понятен, нежели тот, который предлагает госпожа Антонова.
3) Мне кажется, что идея что-то отдать из Эрмитажа показалась бы госпоже Антоновой чудовищной, если бы она была директором Эрмитажа.
4) ХСС - копия здания, построенная на государственные деньги и деньги жертвователей. Можно нарисовать копии картин из Эрмитажа и создать на их основе копию Музея современного искусства в Москве. А почему нет?
Раньше Ирина Антонова говорила, что реституция - это как пересмотр границ. Все надо оставить так, как сложилось. Почему частные коллекции, конфискованные большевиками, можно перебрасывать туда-сюда-обратно?
"Мне кажется, что идея что-то отдать из Эрмитажа показалась бы госпоже Антоновой чудовищной, если бы она была директором Эрмитажа " - Вот это вот просто блеск !!
Кстати ГМИИ создавался как учебный музей и был первоначально музеем копий, если я конечно не ошибаюсь
aki
чтобы не ошибаться, необходимо ЗНАТЬ о том, что "кстати ГМИИ...музеем копий" - здесь, КСТАТИ, всё верно, т.к. ЭТИ САМЫЕ КОПИИ отец М. и А. Цветаевых заказывал на СОБСТВЕННЫЕ деньги и деньги единомышленников, с ЧЕГО и начал свою жизнь ГМИИ.
и более того об этом музей как-то скромно умалчивает. Я была там совсем недавно, на табличках пишут про то какой был молодец Микеланджело и что за город такой Равенна, а про сами копии, кстати отличного качества — ни слова! даже года нет.
Антонова очень по-советски мыслит, и сам музей им. Пушкина отличный по содержанию, но советский по сути.
не соглашусь, «советскость музея» — это музей для самого себя и узкого круга здоровых и умных, а не для ВСЕХ посетителей.
Мне самой в таких постсоветских музеях делали замечание за внешний вид, за слишком близкий подход к картине, возмущались что я не знаю, где висит их великое, в каком зале + отсутствие публичной информации (бесплатной типа сайт и платной - книги, каталог) + свободный доступ для инвалидов + сувениры и т.п.
Эрмитаж в этом смысле самый европейский музей России. Кто-то к этому тянется и стремится, типа Третьяковка или Русский музей, а кто-то как Пушкинский нет.
не сильно разочарую вас,если скажу,что человек сам должен тянуться в музей?а если не тянется-что-то здесь не то,или пробелы в образовании,начиная со школьного-либо в недостатках воспитания?
я тут долго писала Вам ответ, но в итоге решила, что не стоит) Мы с Вами не сойдемся.
Я как раз не считаю, что человек ДОЛЖЕН тянуться в музей, ничего он такого не должен. А вот музей должен, точнее просто обязан хотеть его, этого человека зазвать, да еще и приучить к себе и к другим музеям.
Это как прочесть Гари Потерра — сначала одна толстая книга, а потом другая. Сначала этот условный забитый советско-российским школьным образованием придет на модную выставку в Мультимедиа Арт Музей, а потом и Пушскинский придет. Только разница в том, что в первый он придет еще раз, а в Пушкинский больше никогда.
человек ничего не должен-ни в музей ходить,ни образованным становиться.к сожалению..эти "истины" ныне превалируют-а при ссср считалось,что должен..но ведь мы..как выясняется..неправильно воспитывались.я в системе образования работаю и скажу вам откровенно-процесс люмпенизации уже прошёл.ощущение-что необратиый.мы вообще не о том спорим.
человек ничего не должен-ни в музей ходить,ни образованным становиться.к сожалению..эти "истины" ныне превалируют-а при ссср считалось,что должен..но ведь мы..как выясняется..неправильно воспитывались.я в системе образования работаю и скажу вам откровенно-процесс люмпенизации уже прошёл.ощущение-что необратимый.мы вообще не о том спорим.
nds
почему Вы лжёте? По по 1) пункту - "каких-то"...даже и не знаете КАКИХ!
по 2) прослушайте ещё раз или НЕСКОЛЬКО раз эту встречу - чудовищная реакция!
Наберите в строке поиска "Ирина Антонова реституция", и почитайте материалы семилетней давности. Я, между тем, ссылаюсь на передачу по ТВ, которую смотрела когда-то, где госпожа Антонова обосновывала свою позицию относительно ценностей из Германии.
Идея 4 кстати вполне себе воплощена :D правда еще живыми авторами (Русский музей — Третьяковка).
На самом деле, мне представляется самым ужасным, что не получив достаточной поддержки в музейном сообществе она решила сделать «финт ушами» и просто обратиться на самый верх, что мягко говоря странно.
Вот дескать, пусть ясно солнышко нас рассудит. WTF
Ну Вы хотя бы цитируемое Антоновой сталинское постановление прочитайте, там написано, кто такой Матисс и другие формалисты и как их "холили и лелеяли". Не только, впрочем уже покойного Матисса, но и вполне в то время живых Прокофьева, Ахматову, Зощенко и прочих формалистов, проводников чуждой нам буржуазной культуры. Не надо трогать Эрмитаж, любое обеднение экспозиции снижает рейтинг лучшего в России и одного из лучших музеев мира. Хотите создать музей нового (а импрессионисты уже не новое) искусства, точнее будет - современного, - карты в руки. Поищите подобно Третьякову, Щукину, другим нашим культурным подвижникам таланты у себя и за рубежом. Попробуйте не ошибиться и открыть нового Матисса или Гогена. Вот это будет конструктивно, в такой музей и наш народ пойдёт и иностранный турист разнесёт весть о Москве как культурной столице современной живописи. Слабо?
5) Вернуть картины и др.вещи реквизированные при арестах 30-53гг, людям,которые были потом реабилитированы.
Ящик Пандорры Антонова открыла.....похоже, что ей в своём учреждении скучно...
Хочет Музей, так и пусть открывает,широко или узко.Уже есть 23 здания...мало?
Не обогащает очередной передел: красные-белые,
Даже если отстраниться от предложения госпожи Антоновой о возрождении музея нового западного искусства, все последние высказывания М.Б.Пиотровского наводят на мысль, что он или боится инвентаризации Эрмитажа и его филиалов, или не хочет освещать подробности перераспределения произведений искусства и их продаж через агентство «Антиквариат» в 1929-1934 годах.
Ужасно обидно, что ведущие не дали себе труда элементарно подготовиться к интервью! Результат предсказуем — стали пешками в чужой довольно грязной игре. Поймать Ирину Александровну на передергивании, противоречиях и откровенной лжи — совершенно не стоило труда. Более того, она все-таки совершила ошибку и выдала себя, когда заговорила об огромной стоимости коллекции. И конечно, необходимо было звать обе стороны!!!!!!!!!!!!!! Подавляющее большинство музейщиков и искусствоведов не поддерживают эту очень спорную инициативу.
Очень эмоционально! С тем же энтузиазмом и почти в тех-же выражениях Антонова выступала против возвращения немцам ( которые случайно обнаружили это в загашниках!!) коллекции ,вывезенной после войны!! Антонова ОТЛИЧНО понимает что хочет!!! И время и вопрос выбраны неспроста...А шутка, что надо вернуть грекам греково, а египтянам- египетское , сегодня не актуальны, все видят, как талибы легко уничтожают памятники, даже под защитой ЮНЕСКО! Оно лучше сохранится в Лондоне и Париже!!!!!
Это невозможно было слушать !
Нас отвлекают от существенного, намеренно, подло ссорят ПО ВСЕМ ФРОНТАМ.
К несчастью, уважаемая Ирина Антонова ( дай бог ей здоровья ) дала себя вовлечь в эту развивающуюся мерзкую историю.
Говорить нам, поколению ВЫРОСШЕМУ на эрмитажных картинах, для кого посещение третьего этажа Эрмитажа с юности было ежегодным весенним ритуалом, что это - чужие для Эрмитажа картины ?!
По фактологии пусть спорят ( если не стыдно ) музейщики.
А в сухом остатке :
90 лет назад Щукин и Морозов создали ЧАСТНЫе драгоценные коллекции, передали их государству.
Что мешает уважаемому директору ГМИИ в 21-м веке обратиться к многочисленным российским представителям списка Форбс, российским банкам поучаствовать в создании такого музея из своих богатых коллекций ?!
Вы так правы, столько было связанно с этими залами, мы с мужем туда маленьких дочек водили, думая, что дети воспринимают цвета и эмоции. Даже думать не хочется, что у Ирины Александровны это получится.
Вы так правы, столько было связанно с этими залами, мы с мужем туда маленьких дочек водили, думая, что дети воспринимают цвета и эмоции. Даже думать не хочется, что у Ирины Александровны это получится.
помню, одно черное её дело, по её настоятельной неоднократной просьбе закрыли бассейн Москва, якобы он запасники музея портил, теперь вот на Эрмитаж нацелилась, на покой давно пора, дорогу молодым надо давать, а не в пропасть сбрасывать, сто жизней не прожить
А где справедливость? В Петербурге , куда не плюнь- везде исторический памятник, культурная ценность, а эти коллекции изначально принадлежали московским купцам-коллекционерам и их не так уж и давно перевезли в Питер. Почему бы не вернуть их в Москву . Это повысит интерес туристов к городу, к музеям, куда иностранца не затащишь, ведь они предпочитают Эрмитаж. В Питере эта ценность - капля в остальной в огромном колличестве достопримечательностей. Это мое мнение, как московского экскурсовода.
у вас, уважаемый, специфичное представление о справедливости, всё как то в одну сторону.
у вас отличный зоопарк ))) видел я и Политехнический музей, и Планетарий с безумными ценами, и Третьяковку, и филиал с художниками начала 20го века. - всё совок, в плане организации дела. интересно, а ваши музейщики помнят, что есть люди в других городах, вы устраиваете передвижные выставки по стране, как это делают Эрмитаж и Русский?
У нас действительно отличный зоопарк ) И думаю, будет отличный Музей нового западного искусства. Тем более все это собиралось московскими коллекционерами. Воссоздать такой музей, думаю, было бы правильно.
А у нас всё собиралось русскими царями, однако ж Ирина Александровна поимела кучу экспонатов из Эрмитажа, и ничего.. Это восстановление справедливости в одну сторону.... главное во время "стукнуть" кому надо.
Щукин и Морозов создали свои великие коллекции, покупая малоизвестных молодых художников. Своим искусствоведческим талантом они создавали славу гениальных художников. Никто из бюрократов типа Антоновой не способен оценить талант молодого художника. Они умеют только подсчитывать цены по каталогам Сотбис. Для этого большого ума не требуется. Давайте прекратим это вопиющее хамство в мире искусства, или, хотя бы, начнём называть вещи своими именами.
Мне кажется, что не нужно придавать большого значения всем этим лоббистским играм бюрократов, неспособных открывать и поддерживать таланты. Но истерическую кампанию, возглавляемую И.Антоновой нужно дать ей твёрдый отпор.
Я не только не верю её словам, но вижу в её лице одного из наиболее хитрых и неприятных царедворцев эпохи.
Вернуться к материалу
Комментарии
194Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Хотелось бы задать вопрос. Это только желание забрать у Эрмитажа культурные ценности, или госпожа Антонова не против в целях восстановления исторической справедливости вернуть ценности забранные ГМИИ из Государственного Эрмитажа ???
Судя из предыдущих ее интервью, она хочет только забирать в Москву. А жаль.
Вообще, нельзя открывать этот ящик Пандоры. У нас не Лондон, где спокойно что-то могут передать из одного музея в другой. Начнет такая война...
А если хочется воссоздать музей - прекрасно. Но начните это современной искусство с современности и своего музея, а потом уже начинайте брать экспонаты из других музеев.
08 мая 2013 | 01:36
Кремль нашел отличную идею стравить питерцев с москвичами.
Умеют они натравливать людей друг на друга.
Этого у них не отнимешь.
И каждый раз люди попадаются на эту удочку.
08 мая 2013 | 02:09
Музей создал Цветаев. Почему он носит имя Пушкина и все называют его Пушкинским с какой стати???
Антоновой пора на пенсию.
08 мая 2013 | 09:15
а это вы зря.от того..что любимова..к примеру..выслали на пенсию-а по-простому уволили-таганка не только не выиграла-но потеряла высокую разрядность.и вернуть её-таганку знаменитую-на сегодня мог бы только любимов-а он не пойдёт.
08 мая 2013 | 10:22
Любимов - создатель Таганки..
А Антонова - не И.В.Цветаев.
08 мая 2013 | 11:58
почему НЕ СТЫДНО! демонстрировать СВОЮ СЕРОСТЬ и СКУДОУМИЕ??? Ещё добавьте - А.С.Пушкин НЕ .....
параллели, приведённые как пример, свидетельство тому!
***
эта реплика к "знатоку" natasha__
Собссно, непонятно зачем вы пытаетесь оскорбить Наташу. Любимов в самом деле создал Таганку, а Цветаев - музей. Если Москва так нуждается в новом музее, как говорит г-жа Антонова, пусть бы Вексельберги собирали новую коллекцию. А с Медынским г-жа Антонова как дов.лицо Путина могла бы поговорить например о возвращении в Русский музей Одигитрии. Но похоже, ей не до общего музейного дела. Неприятное интервью
08 мая 2013 | 13:28
если что-то "непонятно", пытаются ПОНЯТЬ!
и в чём - оскорбление?
в констатации ПРАВДЫ?
***
веселит сам ФАКТ "осведомлённости" и "прозорливости" всех, кто здесь дают советы КОМУ и с КЕМ, БЫ да КАБЫ...
И "посвящённость" в жизнетворчество И.А.Антоновой - на зависть сотрудникам МВД...:)
Умереть можно со смеху. Какая связь между ПРАВДОЙ и вашим форумным хамством?
Пиотровский надеюсь у вас не в списке профанов, веселунья вы местная?
atka, М.Б. Пиотровский не из больших знатоков.
Это наследственная должность в семье, Б.Б. Пиотровский со страшными душевными муками удачно распродавал сокровища Эрмитажа за валюту по поручению совдепии.
Кому интересно, все это описано им самим в воспоминаниях, язык которых - лучшее свидетельство его культурного уровня. Ниже среднего.
Это вам не понравится, но это так.
10 мая 2013 | 13:36
язык которых - лучшее свидетельство его культурного уровня. Ниже среднего. sa_va это всего лишь Ваше личное мнение, я читал М Пиотровского (исторически-археологические-религиоведческие вещи, не воспоминания) - прекрасный стиль и богатый язык.
Кстати Антоновой то же с наследственностью и карьерой не все чисто (отец, якобы специалист по стеклу, но при этом большевик с дореволюционным стажем и активный революционер - работал в 29-33 в Германии (знаем мы по какому ведомству такие "стеклодувы" проходили) сама Антонова обладая поддержкой сверху (дружба с Фурцевой и партийное прошлое отца) через 16 лет работы перескочила маститых корифеев и ,перепрыгнув ряд должностей, воссела на трон директора музея), сейчас Антонова за поддержку Путина (была его доверенным лицом) получила должность Главного Куратора гос. музеев, то есть Пиотровский ее подчиненный и она давит его через Путина, что совсем непорядочно.
10 мая 2013 | 13:42
а Пиотровский не побоялся против ОХТА центра выступить.
Бабушка просто хочет красиво уйти, остаться в истории Москвы наравне с ее горячо любимыми "неотделима от истории московского собирательства и связана с именами таких известных
московских меценатов, таких как С.М. Третьяков, С.И. Щукин, И.А. Морозов." - цитата с сайта ее любимого музея личных коллекций.
Уважаемая sa_va, в Эрмитаже нет наследственных должностей. Если сын сменил отца, это наследственная профессия, а не должност ь.
Если вы прочли книгу Пиотровского сташего, то ваше утверждение, будто он что-то продавал, как минимум странно. В тот период, с 64 года и до его своей смерти, он ничего НЕ МОГ продават ь. Это было не в его власти/компетенции/праве и тыпы. Продавали "партия и правительство", а Пиотровский препятствовал как мог. Иногда успешно, иногда нет. Об этом он и написал. А вот что когда где сколько "продала" г-жа Антонова, препятствовала ли она по мере сил торговле ценносями или ее поощряла, об этом нам неизвестно, т.к. г-жа Антонова на сей предмет публично не высказывалась.
2. Б.Б. Пиотровский конешно не Р.Г. Пиотровский , но называть его уровень "ниже среднего" - это чересчур.
natasha_, Вы хамите.
Вы что, из питерских?
На пенсию, по уровню маразма, неплохо бы Вам, уважаемая!
08 мая 2013 | 04:48
Если начинают драться между собой, то нужно начать войну с внешним врагом. Она объединяет.
Кстати именно благодаря войне с фашистами наш Барнаульский музей имеет прекрасные картины и из Эрмитажа и из Москвы...
Все эти экспонаты достойно занимают своё место ближе к народу, так как это его собственность, а не собственность Москвы и Ленинграда.
не хотелось эту глупость даже обсуждать, но уж крику поднялось...
если на то пошло, то все перемещения были в ссср, с 1991 г. другое гос-во и никаких обязательств юридических нет.
08 мая 2013 | 09:26
вам чем удобнее от того,что в музейном деле вс-как в музее?вы считаете,что музейное дело-не организм и развиваться не должно?если так-то это большая ошибка-и музейное дело должно работать..и архивное..и библиотечное-при активном участии честного научного сообщества
судя из интервью, она просто хочет на пенсию
07 мая 2013 | 21:26
А собственно никто и не сомневался, что ветер будет дуть только в одну сторону, она такая "лебедь белая", а Михаил Борисович ещё должен перед ней извиняться за эти "бабские штучки". Единственный выход письмо руководства Эрмитажа "гаранту - турецкому султану" о возвращении экспроприированных ценностей из ГМИИ обратно в Эрмитаж.
Москву и так не очень любят, теперь ещё и это.
А Петербург не любят еще больше всякие шиши московские
08 мая 2013 | 02:16
Путин нам мстит, за то что эту "дуру здоровую" не дали построить, нас тогда Медведев с Авдеевым спасли(ну там ЮНЕСКО ещё), может Медведев и теперь спасет.
Москву и так не очень любят, теперь ещё и это.
==================
Нет, ну сколько можно. Конечно, это гады москвичи корень вселенского зла. И в Кремле они разбойные планы вынашивают, и науку с медициной они развалили, и пенсии нищие они лоббируют, а теперь вот еще и разорения Эрмитажа хотят.
Может будем наконец правильно формулировать? Не Москва, а власть российская, практически оккупировавшая Москву.
Так что не надо стравливать Москву с Питером.
М.п. для москвичей (сужу, например, по своим друзьям и коллегам) данное предложение Антоновой также неприемлемо как и для С.-Петербурга.
Можно подумать для Антоновой впервой что-нибудь чужое оттяпывать -- вспомните проект реконструкции музея. Похоже, главный куратор музеев России, несмотря на преклонный возраст, прекрасно освоила политику распила и воровства, так что Эрмитажу трудно придется.
Эрго, культурной общественности, вне зависимости от места проживания, необходима консолидация, а не противостояние.
За призывами к "восстановлению справедливости", увы, ясно просматривается задача наполнить содержанием дорогую недвижимость в квартале рядом с Кремлем и аппетиты столичного туристического бизнеса. Отсюда и сила агрессии, достойная "арабской весны".
Интересно и то, что такой "царский подарок" предлагают к 250-летию Эрмитажа, мирового музея, в реставрированных залах которого есть галерея памяти И.С. Щукина и И.А. Морозова.
Столь примитивное отношение к национальной культурной истории уже вызывает злорадство в адрес российской стабильности. Это только начало. На старте поток имущественных претензий ко всем музеям России - от других музеев, от субъектов Федерации, от иностранных государств (от Германии до Турции), от наследников бывших владельцев и пользователей, от любителей приватизации. Претензии церкви выглядят на этом фоне скромными просьбами.
Музеи России уцелели, несмотря на 100-летнюю серию "справедливых" "законных" передач, продаж и переделов. Однако запас прочности иссякает, тем более что из линии обороны выбивают Эрмитаж, один из немногих положительных символов сегодняшней России для всего мира.
Комментарий
Юлия Кантор, советник директора Государственного Эрмитажа:
- Происходящее сейчас вокруг коллекций Щукина и Морозова, вернее, вокруг их пребывания в Эрмитаже, живо напомнило ситуацию 90-летней давности, когда в объявленном большевиками государственном музее проводилась "перетасовка коллекций". Тогда были волюнтаристский напор, подмена здравого смысла соображениями сиюминутной конъюнктуры и спекуляция правом силы. Правом силы спекулировали люди, не умеющие созидать и собирать, но обученные разрушать и отбирать. После революции целесообразность казалась большевикам очевидной: Москва становилась столицей пролетарского государства, а имперскому "Эрмитажу с его громадными коллекциями, собранными эксплуататорскими классами, и так хватит". (Позже, в конце 20-х под тем же лозунгом советский режим грабил музей и продавал его сокровища за рубеж.) И теперь выдвигается тот же тезис: "Эрмитаж столь велик и огромен, что коллекции Щукина и Морозова для них непринципиальные вещи". Налицо этакое музейное "обновленчество".
Оставим в стороне "архаизмы" вроде корпоративной солидарности и профессиональной этики. Поговорим о более насущном. Речь идет от создании артквартала вокруг Кремля. Москва намерена привлекать туристов, по количеству которых она никак не может догнать Петербург. Попытка "взять Зимний" и забрать оттуда коллекции Щукина и Морозова - лишь прецедент. И не только потому, что можно будет и дальше, прикрываясь тезисом о едином музейном фонде, потрошить эрмитажное собрание. Но потому, что откроется путь к "перераспределению" коллекций других музеев. Первыми (но отнюдь не единственными) в группе риска окажутся петербургские музеи - как федерального, так и регионального подчинения. Ведь в силу исторических причин именно на протяжении первых двух столетий существования Петербурга здесь концентрировалось лучшее не только в России, но и в Европе. (А в последнее столетие, несмотря на войны и революции, шедевры были в основном спасены от продаж, разрушений и исчезновения.)
В течение всего советского времени Эрмитаж был донором: крупнейшие российские музеи и главные музеи практически всех республик СССР как главные сокровища хранят экспонаты, когда-то переданные отсюда. Первым "рецепиентом" стала после революции Москва, претендовавшая на свой "Эрмитаж". Эту роль надлежало сыграть Музею изящных искусств Александра III, созданному И.В. Цветаевым как учебно-вспомогательное и публичное хранилище слепков и копий с классических произведений мирового искусства. На его базе рождался Государственный музей изобразительных искусств (ГМИИ). Создавался он вполне по-большевистски: путем включения в его весьма небогатую коллекцию национализированного собрания Румянцевского музея и нескольких полотен Третьяковской галереи, а также частных московских коллекций. Дальнейшее расширение музея проводилось за счет ленинградских собраний - в первую очередь Эрмитажного.
Требования московской отборочной комиссии были непомерны, и нажим очень силен. В Москву было передано около 500 уникальных полотен - Рембрандта, Рубенса, ван Дейка, Йорданса, Пуссена, Ватто, Тициана. Передача произведений нередко носила варварский характер: были разделены парные полотна "Мальчик с собакой" и "Девочка - продавщица фруктов" Мурильо, "Танкред и Эрминия" и "Ринальдо и Армида" Пуссена, разрознен триптих Боттичелли. Кроме того, из собрания Эрмитажа были переданы около 40 скульптур, более 850 рисунков, 30 гравюр, около 40 произведений прикладного искусства. Но столичные аппетиты росли, и в начале 1930-х гг. еще около 70 шедевров уехали в Москву. (Позже Эрмитажу в качестве "компенсации" были переданы 93 картины из расформированного Музея нового западного искусства, включавшего собрания Щукина и Морозова.) Прошло время, но большевистская традиция, увы, сохранилась. Как и ревность, в том числе профессиональная. Но есть непререкаемые законы математики: минус на минус дает плюс - в эти дни поток посетителей, желающих посетить залы Щукина и Морозова в Зимнем, многократно усилился. Московская реклама сделала свое дело. За что столице - наше спасибо.
Справка "РГ"
В начале 1930 года из ГМНЗИ в Эрмитаж уехали первоклассные произведения, в том числе полотна Моне, Гогена, Ван Гога, Матисса, Пикассо...
Эрмитаж получал компенсацию за картины Боттичелли, Кранаха, Лоррена, Пуссена, Рубенса, которые переданы были в нынешний ГМИИ.
Идея ограбления Эрмитажа бьёт не только по Петербургу, но гораздо сильнее она бьёт по России в целом! Уберите из Эрмитажа картины, о которых говорит Антонова, - и у нас, россиян уже не будет одного из лучших, а может и самого лучшего музея в МИРЕ !!! Потому что Эрмитаж обесценится наполовину. Вы этого хотите ???!!!
Не думаю, что Россия настолько обезумела, чтобы допустить такое безумство.
Будьте внимательны! Не дайте завхозу в профессорском звании одурачить нас всех!
Андрей Анатольевич,
врач из Петербурга
08 мая 2013 | 12:08
Андрей Анатольевич, врач из Петербурга, ваш призыв "Не дайте завхозу в профессорском звании одурачить нас всех!" свидетельство того, что КАК ВРАЧ - вы сами себе поставили диагноз!
И, скорее, ваша специализация - шизофрения?
Простите, сударыня, заочно не консультирую.
08 мая 2013 | 13:04
ваш более, чем странный "отказ" лишь ПОДТВЕРЖДЕНИЕ моего поста,увы(
А пациентов - здесь - пруд-пруди! предложите ИМ вашу поддержку)
10 мая 2013 | 13:56
Андрей Анатольевич, врач из Петербурга, ваш призыв "Не дайте завхозу в профессорском звании одурачить нас всех!" свидетельство того, что КАК ВРАЧ - вы сами себе поставили диагноз!
И, скорее, ваша специализация - шизофрения?
Вы почему позволяете себе оскорблять людей ? да, Антонова ,действительно как то мутно пролезла в начальство, то ли папа - старый партиец пособил. то ли дружба с Фурцевой, но она перескочила через множество должностей и обошла массу более уважаемых ученых, а последнее время больше известна захватами зданий, подозрительными реконструкциями и идеями укрупнения своего "детища", при этом умудряется в местничестве обвинять Пиотровского.
10 мая 2013 | 23:50
т.е.,она из блатных и сходу стала директором-а ей противостоят люди от сохи,сделавшие карьеру как истинные учёные-с нуля..с одной рубашки и штанов?я утрирую-но если вы подвергаете разбору одного участника дискуссии-должны бы и по всем прочим поговорить
Дело не в том, кто и как "пролез" в начальники, а в том, что они есть по своей сути, и чем занимаются на деле (каждый конкретно).
Я считаю: не так вредны бессовестные начальники, как агрессивные плебеи, преклоняющиеся перед авторитетом званий и должностей. Именно благодаря им в России сохраняется удушающая атмосфера оголтелого хамства и абсолютного неуважения к личности как таковой.
14 мая 2013 | 03:25
слова правильные..только в данной ситуации не на антонову они проецируются
Да, я сказал о тех, кто в духе сталинизма голосует на собраниях и митингах против личности, за начальство, о тех, кто выступает, клеймя позором "сумасшедших" и "чудаков" - за то, что они подняли голос против "хозяина". Без поддержки таких "народных" активистов невозможно творить беззаконие. Они - основа и опора официального "общественного мнения".
Как-то повел своего приятеля-иностранца в "Пушкинский". Сам давно не был там. Мой спутник был поражен обилием копий в огромных классических интерьерах дворца. Мне было несколько даже неловко. Но свою козырную карту я ощущал. Ладно, пойдемте на импрессионистов (за ними и шли в музей). По старой памяти повел, оказалось напрасно. Нужно выйти и купить новый, не самый дешевый как и первый, билет. Мне это показалось неприкрытым, простите, жлобством.
Да уж. в 30-х из Эрмитажа в Пушкинский перевезли даже Ботичелли
А какие, собственно? Может перечислите?
"Огласите весь список!"
07 мая 2013 | 20:43
Есть несколько вопросов к г-же Антоновой.
1. Может ли находиться Музей нового западного искусства под управлением Эрмитажа?
2. Почему есть претензии только к Эрмитажу? Остальные музеи, владеющие бывшей собственностью Музея нового западного искусства, согласны отдать его без спора?
3. Возможно ли воссоздание Музея нового западного искусства, но в Петербурге?
Вопрос к Эху и ведущим эту передачу:
Почему не был приглашен оппонент г-жи Антоновой? Такая политика радиостанции?
07 мая 2013 | 20:49
Г-жа Антонова хочет стать директором этого музея? По-крайней мере, складывается такое впечатление.
08 мая 2013 | 04:58
Поручите Гельмаеу...
Он вам воссоздаст два музея Западного искусства...
08 мая 2013 | 09:17
госпожа антонова-профессиональный и крупнейший музейщик и возглавляет крупнейший музей москвы.подозревать её в карьеризме -это ненормально.что-то понятие совести у нынешних людей превратилось в раритет.
08 мая 2013 | 12:14
quibble4444
Ваши призывы - что БИСЕР МЕТАТЬ ....
об ЭТОМ 2000 лет тому нас предупреждали...
quibble4444
08 мая 2013 | 09:17
госпожа антонова-профессиональный и крупнейший музейщик и возглавляет крупнейший музей москвы.подозревать её в карьеризме -это ненормально.что-то понятие совести у нынешних людей превратилось в раритет.
=====================================================================
+100500
У тех, кто понаписал тут заказных скандально-хамских комментов, отродясь этой совести не бывало. Для такого "творчества" ни ума, ни вкуса, ни совести не надо.
10 мая 2013 | 14:28
quibble4444 подозревать её в карьеризме -это ненормально.
госпожу Антонову подозревают не в карьеризме, а в желании войти в историю Москвы наравне с Третьяковым и Морозовым, бывает такое старческое тщеславие у тех кто всего уже и так достиг (помните , как смешон был Растропович в старости когда ударился в собирательство всевозможных бирюлек - наград из всех мыслимых стран и почетных членов разнообразных академий, чем грешит и госпожа Антонова)
Антонова близка к власти, а это развращает.
07 мая 2013 | 21:40
rossov,беру на себя смелость ответить от имени Эха : это бережное отношение к возрасту,чтоб "старушка коньки" в споре не отбросила, от себя прибавлю - мадам Антонова изолгалась, а для укрепления своей позиции ещё и к"хозяину" прислонилась.................................... в 1948 году Орбели и Пиотровский(отец) - --СПАСАЛИ КОЛЛЕКЦИЮ ОТ УНИЧТОЖЕНИЯ !!! ............. написал и заметил неточность: Изначально это были 2 коллекции - Морозова и Щукина...........,а ПРАВДА в речах г-жи Антоновой проявилась только тогда, когда речь зашла о стоимости шедевров - очень соблазнительно по управлять большими деньгами (я имею в виду выездные выставки)........,раза 3 прозвучала ссылка на X. X. C. - -это тот самый,где гараж и автомойка?! Вдвойне печально будущее этого музея.........................За 65 лет со дня закрытия в Москве Музея Нового Западного Искусства появились такие художники,как Шемякин,Гриша Брускин,Церетели,наконец - вот и начните работу с ними,за советом к Гельману можно обратиться...........РУКИ ПРОЧЬ ОТ МАЛОГО ЭРМИТАЖА!!!!!!!!!!!!!!!!!
08 мая 2013 | 09:29
кто из вас старушка-это большооооооооооооой вопрос.а кто шикарный и знаменитый специалист -музейщик-это не вопрос..наверное-вы....в мире
08 мая 2013 | 11:49
quibble4444
/...а кто шикарный и знаменитый специалист-музейщик-/ - здесь, в этих садо-мазохистских душеизлияниях "любителей" и таких же "знатоков" от Живописи и Искусства, оторопь берёт. И все, ну все - как под копирку. Стадо клонов.
***
Спасибо Вам.
11 мая 2013 | 17:48
это вам спасибо.что за народ пошёл,а?как можно так с людьми безжалостно обращаться,ведь антонова когда-то пришла просто девочкой в тяжёлое время,в полуразрушенное здание-а сегодня там музей,за который не стыдно,которому отданы многие десятки лет-а эти лица..кот. здесь юродствуют-как будто с др планеты
11 мая 2013 | 19:28
С благодарностью за отклик!
***
Зато МЫ - Дети Земли!
Приснопамятным доносом разит от рассуждений Антоновой. Вообще истерика с утверждением свой правоты, которая никак и ни в чем не просматривается. Кажется, от стоящего рядом ХХС пошли метастазы вранья и цинизма, а главное -- удушения.
11 зданий Антонова уже прибрала к рукам -- а ведь они не пустыми стояли. В одном из них была, наприммер, стоматологическая поликлиника. Сколько уже лет нападает на Институт философии, который располагается в своем здании с каких-то 1920х годов. Жизнь музея не может произрасти из мертветчины, из-за убийства жизни в микрорайоне, ради "реабилитации". Кстати, она же готова отдать одно из полученных зданий -- столько прибрала, что заполнять нечем, вот и проблема: значит, отобрать у других внутреннее содержание!
Очень некрасиво. Очень подло. Даже старость не дает такого права.
Приснопамятным доносом разит от рассуждений Антоновой. Вообще истерика с утверждением свой правоты, которая никак и ни в чем не просматривается. Кажется, от стоящего рядом ХХС пошли метастазы вранья и цинизма, а главное -- удушения.
11 зданий Антонова уже прибрала к рукам -- а ведь они не пустыми стояли. В одном из них была, наприммер, стоматологическая поликлиника. Сколько уже лет нападает на Институт философии, который располагается в своем здании с каких-то 1920х годов. Жизнь музея не может произрасти из мертветчины, из-за убийства жизни в микрорайоне, ради "реабилитации". Кстати, она же готова отдать одно из полученных зданий -- столько прибрала, что заполнять нечем, вот и проблема: значит, отобрать у других внутреннее содержание!
Очень некрасиво. Очень подло. Даже старость не дает такого права.
Приснопамятным доносом разит от рассуждений Антоновой. Вообще истерика с утверждением свой правоты, которая никак и ни в чем не просматривается. Кажется, от стоящего рядом ХХС пошли метастазы вранья и цинизма, а главное -- удушения.
11 зданий Антонова уже прибрала к рукам -- а ведь они не пустыми стояли. В одном из них была, наприммер, стоматологическая поликлиника. Сколько уже лет нападает на Институт философии, который располагается в своем здании с каких-то 1920х годов. Жизнь музея не может произрасти из мертветчины, из-за убийства жизни в микрорайоне, ради "реабилитации". Кстати, она же готова отдать одно из полученных зданий -- столько прибрала, что заполнять нечем, вот и проблема: значит, отобрать у других внутреннее содержание!
Очень некрасиво. Очень подло. Даже старость не дает такого права.
08 мая 2013 | 04:54
А почему бы не создать Музей Западного искусства на Алтае?
У нас есть целый Немецкий район, да и в Саратове возможно.
Антонова переехать не желает ради такой великой цели?
08 мая 2013 | 09:19
а вы в кислодрищенск не желаете переехать-та тоже нуждаются в борцах с западным искусством..дороги не строят..народ пьёт-и всё потому-что не хватает борцов с западничеством
"Есть несколько вопросов к г-же Антоновой" Хотелось бы добавить еще один немаловажный, для меня, вопрос : почему г-жа Антонова для решения вопроса в свою пользу избрала такую малоприглядную тактику, как обращение к путину на прямой линии. Вот уж где директор Эрмитажа не имел никакой возможности оппонировать . Кстати, на Эхе его мнение все же было озвучено в других передачах и мнение это было очень убедительным. При всем уважении к Антоновой за "проделанную работу" в течение нескольких десятилетий, за нее часто становится стыдно.
08 мая 2013 | 10:00
А почему не предположить, что решение о ВОЗМОЖНОМ возвращении предполагает ревизию. И что она может выявить, не дай БОГ! Чего сразу Пиотровскому впадать в истерику? Помню, что в Эрмитаже были выявлены хищения, где-то в 90-х. Следствие, какое-то самоубийство, таки хищение ценнейших экспонатов и т.д.. Пиотровский чистый, как слеза невинной девственницы в этой мутной истории.
Надо таки там поворошить, мумии допросить пристрастно, что-нибудь да и нароют.
Объясню. Мне просто не нравится наследственность директорства Эрмитажа. Прямо КимИнСеровщина какая-то. Да я могу быть субъективен, а кто посмеет мне запретить это?
08 мая 2013 | 19:46
Были бы вы директором Эрмитажа я бы на вас посмотрела, как у вас из музея хотят что-нибудь забрать, а вы стоите по стойке смирно и только кивайте, какой же вы директор музея, вы тогда банщик... Я бы взглянула и на Ирину Александровну в таком же случае... вот сейчас начнется всеобщее восстановление справедливости с отниманием экспонатов. История с хищениями из Эрмитажа происходила в мутное время, но вам то этого не понять, у нас тогда тётя валя правила и перепалка вышла из-за этой газоскрёбины, Михаил Борисович сильно критиковал и тетю валю и эту хрень.... Вы что не ведайте, где живете что ль
Очень неприятно слушать, верните тогда наследникам если неймется. Пиотровского у нас молебнами в Эрмитажной церкви донимают, гробницей Александра Невского. Что она думает об этом? Или случай выпал воспользоваться его проблемами?
10 мая 2013 | 14:41
Пиотровского у нас молебнами в Эрмитажной церкви донимают, гробницей Александра Невского.
насколько помню и по ОХТА центру он всегда против постройки кукурузины был.
Вообще в Москве традиционно (с совдеповских времен конечно) творческая интеллигенция больше сращена с властью (то есть обслуживает и кормиться с руки)
У нас в Питере только семья Боярских открыто лижет - так их никто уже давно и не уважает, а в Москве это норма - не мы такие-жизнь такая.
Это верх безнравственности которое я слышал от музейного работника.
07 мая 2013 | 21:02
Уважаю эту женщину, но всё это напоминает "кидалово". Я учился в Питере и не могу представить Эрмитаж без Матисса, Пикассо,Гогена итд
Ложь и лицемерие - это черты бывшего советского чиновника - Антоновой !
Воссоздание музея созданного чекистами в 1923 г. и закрытого сталиным в 1948 г.
является реабилитацией чего ?
Реабилитацией сталинского кровавого режима ?
08 мая 2013 | 09:23
а вы часом армию закрыть не предлагаете?а то её троцкий со склянским открыли.......
10 мая 2013 | 14:44
современную российскую армию конечно надо закрыть. она обуза от совдепии.
и с нуля проф армию и приглашая первое время американских военспецов, как Петр 1 ,например.
Крайне лицемерные заявления о необходимости цивилизованного диалога - с одной стороны, и постоянное провоцирование оппонента - с другой. Высокомерный тон. Очень неприятное впечатление. Москва все время тянет свои загребущие ручонки, таперь уже и к Эрмитажу.
07 мая 2013 | 21:11
Постановление министров СССР, которое зачитала Антонова, напоминает об отношении "патриотов" к нынешнему современному искусству.
07 мая 2013 | 21:14
Мне страшно за этот уголок центра Москвы - и так его уже перепахивают под ЕЕ Музей , а если плюс еще одно здание...Там несколько чудесных старинных усадеб, они примыкают к ГМИИ... Как жалко !
Очень некрасивая история. Почему вдруг именно сейчас в голову госпожи Антоновой пришла такая мысль?
http://www.rg.ru/2013/04/30/skandal.html
Здесь представлена версия другой стороны.
Почему вдруг именно сейчас
-------------
М.б. потому что раньше она не была дов. лицом Путина
Мне жаль, что человек достигший такого возраста так плохо разбирается в искусстве.
Так называемое "современное искусство" - это мировое ГОРЕ. И создавать ГОРЕ-музей просто НЕРАЗУМНО.
В данный момент уже есть НОВЫЕ ЗНАНИЯ в области живописи, которые тщательно скрывают от всего мира торгаши произведениями искусств. Антонова также с этими ЗНАНИЯМИ не знакома. Они чётко разоблачают ОБМАН торгашей при оценке произведений и их дальнейшей продаже. Это МММ в искусстве. Так что ещё один музей по ОБМАНУ граждан создавать за наши же деньги просто смешно.
Художник-исследователь.
07 мая 2013 | 21:40
вы постеснялись? добавить - "ГОРЕ - исследователь"
Зашкаливает самомнение.
Прежде чем судить кого-либо, необходимо ЗНАТЬ этого человека. Советую зайти на страницу и посмотреть, почитать.
http://vk.com/id128931403
07 мая 2013 | 22:00
а вы разве имеете моральное! право СОВЕТОВАТЬ?
черт возьми, где тут ставить минус!
07 мая 2013 | 23:15
elena_bra
cкорее, вы когда-то приняли крещение, нежели НЕ принЯли...
ПАСХА, а вы о чём, о (ком)?...
---
а почему - тут?
в свою "зачётку" - ПЛИИИИЗ!
Что ж это вы runo пишете здесь всем гадости? Похоже, это у вас самомнение зашкалило выше крыши. Вы поливаете помоями всех кто усомнился в правоте г-жи Антоновой. Разумеется, ее знают во всем миру и она спец-ст. Но и Пиотровский специалист. Но и кроме узких специалистов есть грамотные люди, которые вполне в состоянии проанализировать последствия. Возможно, г-жа Антонова в самом деле стала слишком стара чтобы принимать серьезные решения. Ее выступление неубедительно по существу и некрасиво по форме.
08 мая 2013 | 13:49
рядом с вами - замечательный специалист, ВРАЧ, обратитесь - как знать, может время поспело?
Да, и в зеркало не забудьте заглянуть....)))
Вот -вот. Я о том же. И врач тут специалист замечательный, и я специалист замечательный (спасибо, что напомнили про зеркало). А вы тут сегодня в кач-ве пахучей портяночки. Жаль жаль
08 мая 2013 | 15:31
;) ...ну зачем же так откровенно ЛЬСТИТЬ ...себе? - "и я специалист замечательный" ...
а роли распределены?
кто здесь из вас кукушка, кто за петуха?
***
предлагаю отдохнуть от МЕНЯ, не утомляйте клаву собой...)))))))))))
08 мая 2013 | 15:16
иэти люди -(руны) - рассказывают НАМ о ХАМСТВЕ.......
0
Как раз я то имею право советовать, так как я ПРАКТИК, а она "теоретик".
"Яйцо курицу не учит..."
От теоретиков нас всех уже тошнит. Они уничтожили полностью критерий оценки произведений искусств. Это - преступление против человечества.
Человек с внешностью и манерами председателя Комитета советских женщин отвратит интерес к ЛЮБОМУ искусству, ознакомлением с которым ей поручено.
11 мая 2013 | 18:01
" В данный момент уже есть НОВЫЕ ЗНАНИЯ в области живописи, которые тщательно скрывают от всего мира торгаши произведениями искусств."
Во-первых, пишется "НА данный момент", а во-вторых, будьте любезны объясниться, что именно Вы имеете ввиду??
С уважением, a priori.....
11 мая 2013 | 18:13
Извините, вопросы отпали после просмотра Вашего интервью, особенно про "План Даллеса", с Вами всё стало ясно, ещё раз, пардон за беспокойство...:-))
Даже если отстраниться от предложения госпожи Антоновой, все последние высказывания М.Б.Пиотровского наводят на мысль, что он очень боится инвентаризации Эрмитажа и его филиалов.
07 мая 2013 | 21:32
risinges
почему Вы ХАМИТЕ? и КОМУ - Человеку, отдающему Жизнь, сердце, разум за наше с Вами культурное Наследие!
Мало,что и ведущие бесконечно "вы"кали, как на улице к прохожей, так и здесь в откликах столько дремучести и хамства, столько откровенно глухих! что создаётся впечатление закрытых ушей, наглухо, при просмотре этой встречи - Ирина Александровна старше всех, кто мнит себя "патриотом", НЕ комунякой (как risinges), и говорит - неоднократно! - о Духе Времени, о способности к восстановлению исторической справедливости, и ТОЛЬКО.
Кто из вас УСЛЫШАЛ ЭТОТ посыл?
И кто из всех негодующих УСЛЫШАЛ КУЛЬТУРУ диалога? Культуру мышления - никто.
Кто "прослушал", негодуя и кипя праведным гневом, АРГУМЕНТЫ И.А.Антоновой - никто.
И отчего всем вам не стыдно?
И.А.Антонова - редчайший в России представитель культурной интеллигенции, коих - единицы!
"Руки прочь" - это к Вам, risinges, Вы явно ошиблись адресом, демонстрируя своё хамство, бравируя АНТИкультурой.
ПОЗОР!
07 мая 2013 | 21:35
поправка - risingS
Позор тому, кто скрывает своё лицо...
07 мая 2013 | 22:04
runo,дорогой, Вы можете повторить слова Пиотровского, за которые ОН должен извиняться перед"редчайший в России представитель культурной интеллигенции"?! ВРАТЬ нехорошо..........
07 мая 2013 | 22:34
doronine
странно...в лексиконе хама впервые встречаю "дорогой"...
НЕ дорогаЯ doronine...
08 мая 2013 | 03:29
т.е.дешовка....
08 мая 2013 | 09:31
быдло,научитесь писать по-русски..от ваших постов вокзальным сортиром воняет-после посещения толпой гастарбайтеров.
Гооооооооооооосподи. И вы еще кого-то обвиняете в хамстве . Ну и поддержка у Антоновой. Лучше бы никакой не было. Позорище
10 мая 2013 | 09:02
ничего-то вы не поняли.не антонову я поддерживаю-а истину
1. Истина и хамство не имеют ничего общего.
2. Вы уверены, что знаете ИСТИНУ. Абалдеть.
Перечтите свои посты. Если не станет стыдно, с вами не о чем говорить. Тем более об ИСТИНЕ
10 мая 2013 | 21:35
1.не было хамства,была констатация факта доступными средствами. 2.я нигде не говорил ,что представляю здесь истину в последней инстанции-но стремлюсь к истине и ,полагаю,что вы тоже делаете это .мне не стыдно за посты..зря вы так упорно делаете из меня "форумного врага"-не вижу для этого реальной базы,вы придираетесь в данном случае к форме.
Ну да ну да. Как же себя любимого не оправдать за мелкие пакости. Я не "делаю" из вас "врага". Вы сами сделали из себя форумного грязнулю. Как и runo.
07 мая 2013 | 22:24
Ну очень хочется вам ответить, мы тоже за историческую справедливость и коллекцию Эрмитажа собирали русские цари, например Екатерина II и Александр I, (они ничем не хуже Щукина и Морозова) естественно относительно Эрмитажа эту самую справедливость никто не хочет восстанавливать - вернуть экспонаты забранные в ГМИИ, даже разговора нет.
пока что я вижу, что это человек пытается разрушить коллекцию Эрмитажа, который сам вполне себе культурное наследие. заодно, этот человек, вольно или невольно сеет вражду между гражданами страны.
08 мая 2013 | 12:54
Не надо пафоса. Давайте не вспоминать вновь и вновь кухаркиных детей, которые рулили страной и воровали по - крупному . После стольких лет и трагедий с потерей собственности поколений начинать перераспределение и таскать произведения искусства из прекрасно оборудованных мест, из интерьеров, переделовать то, о чем знают в мире из поколенья в поколенья. Придурки!
08 мая 2013 | 13:13
прошу и Вас, detdok,
обращайтесь к сообществу "братьев" и "сестёр" по отсутствию и совести, и культуры восприятия Другого, отличного от себя, и по ЗДРАВОМЫСЛИЮ, и по способности СЛУШАТЬ-СЛЫШАТЬ, а уж если приложится - РАЗМЫШЛЯТЬ! - полюса сменятся...
Я НЕ разделяю ваших чувствс)
Теперь она отбирает у меня , у наших внуков их культурное наследие. Моя жизнь прошла с этими картинами, Эрмитаж без них даже представить невозможно. Это она проявляет крайнее хамство, используя запрещенный прием обратившись к Путину. Вам вежливо и культурно говорят :"Отдайте кошелек, в Москве ему будет лучше. " И удивляются , что Вы некультурно сопротивляетесь.
Пенсионерка. Санкт-Петербург.
11 мая 2013 | 20:26
holi
грустный Ваш пост... не знаю, зачем отправлен мне.
Но как можно "отобрать" то, чем Вы не владеете, что прошло, увы, мимо Вас? Я говорю о "культурном наследии"...
Перечитайте, пожалуйста, написанное Вами - где в Вашем тексте отголоски его?
Здесь много Ваших сограждан, и как же изменились люди Великого города!
Прежде разительно отличались ленинградцы от москвичей истиной интеллигентностью, я застала то время!
Но и Эрмитаж, и его достояние, как показывают местные комменты, - НИЧЕГО не оставили в душах людей...
1) Госпожа Антонова была категорически против возврата каких-то предметов и картин из коллекций Германии, попавших в музей им. Пушкина после войны. Чем эта ситуация в принципе отличается от нынешней, когда предлагается взять в Москву картины из нынешней коллекции Эрмитажа?
2) Если эти картины принадлежали частным коллекционерам, почему предлагается "воссоздать музей", возникший в результате Октябрьского переворота и национализации частных собраний? Может быть поступить так же, как с церковными ценностями: отдать собственникам (то есть наследникам, если они остались)? Я, конечно, против такого варианта, но в логике "восстановления справедливости" вариант возврата собственникам более понятен, нежели тот, который предлагает госпожа Антонова.
3) Мне кажется, что идея что-то отдать из Эрмитажа показалась бы госпоже Антоновой чудовищной, если бы она была директором Эрмитажа.
4) ХСС - копия здания, построенная на государственные деньги и деньги жертвователей. Можно нарисовать копии картин из Эрмитажа и создать на их основе копию Музея современного искусства в Москве. А почему нет?
http://www.gazeta.ru/news/culture/2007/03/16/n_1046308.shtml
Раньше Ирина Антонова говорила, что реституция - это как пересмотр границ. Все надо оставить так, как сложилось. Почему частные коллекции, конфискованные большевиками, можно перебрасывать туда-сюда-обратно?
07 мая 2013 | 21:49
"Мне кажется, что идея что-то отдать из Эрмитажа показалась бы госпоже Антоновой чудовищной, если бы она была директором Эрмитажа " - Вот это вот просто блеск !!
Кстати ГМИИ создавался как учебный музей и был первоначально музеем копий, если я конечно не ошибаюсь
07 мая 2013 | 22:54
aki
чтобы не ошибаться, необходимо ЗНАТЬ о том, что "кстати ГМИИ...музеем копий" - здесь, КСТАТИ, всё верно, т.к. ЭТИ САМЫЕ КОПИИ отец М. и А. Цветаевых заказывал на СОБСТВЕННЫЕ деньги и деньги единомышленников, с ЧЕГО и начал свою жизнь ГМИИ.
и более того об этом музей как-то скромно умалчивает. Я была там совсем недавно, на табличках пишут про то какой был молодец Микеланджело и что за город такой Равенна, а про сами копии, кстати отличного качества — ни слова! даже года нет.
Антонова очень по-советски мыслит, и сам музей им. Пушкина отличный по содержанию, но советский по сути.
08 мая 2013 | 09:32
советское время было исключительно благоприятным для музеев-брежневское..конечно-при сталине хрущёве слишком много быдловлияния было
не соглашусь, «советскость музея» — это музей для самого себя и узкого круга здоровых и умных, а не для ВСЕХ посетителей.
Мне самой в таких постсоветских музеях делали замечание за внешний вид, за слишком близкий подход к картине, возмущались что я не знаю, где висит их великое, в каком зале + отсутствие публичной информации (бесплатной типа сайт и платной - книги, каталог) + свободный доступ для инвалидов + сувениры и т.п.
Эрмитаж в этом смысле самый европейский музей России. Кто-то к этому тянется и стремится, типа Третьяковка или Русский музей, а кто-то как Пушкинский нет.
ну то самими музеям может было и не плохо, но на пользователя они не работали, да и не надо было — конкуренции же не было))
10 мая 2013 | 09:09
не сильно разочарую вас,если скажу,что человек сам должен тянуться в музей?а если не тянется-что-то здесь не то,или пробелы в образовании,начиная со школьного-либо в недостатках воспитания?
я тут долго писала Вам ответ, но в итоге решила, что не стоит) Мы с Вами не сойдемся.
Я как раз не считаю, что человек ДОЛЖЕН тянуться в музей, ничего он такого не должен. А вот музей должен, точнее просто обязан хотеть его, этого человека зазвать, да еще и приучить к себе и к другим музеям.
Это как прочесть Гари Потерра — сначала одна толстая книга, а потом другая. Сначала этот условный забитый советско-российским школьным образованием придет на модную выставку в Мультимедиа Арт Музей, а потом и Пушскинский придет. Только разница в том, что в первый он придет еще раз, а в Пушкинский больше никогда.
ну то есть изначально ответ был гораздо длиннее)))
12 мая 2013 | 17:39
человек ничего не должен-ни в музей ходить,ни образованным становиться.к сожалению..эти "истины" ныне превалируют-а при ссср считалось,что должен..но ведь мы..как выясняется..неправильно воспитывались.я в системе образования работаю и скажу вам откровенно-процесс люмпенизации уже прошёл.ощущение-что необратиый.мы вообще не о том спорим.
12 мая 2013 | 17:39
человек ничего не должен-ни в музей ходить,ни образованным становиться.к сожалению..эти "истины" ныне превалируют-а при ссср считалось,что должен..но ведь мы..как выясняется..неправильно воспитывались.я в системе образования работаю и скажу вам откровенно-процесс люмпенизации уже прошёл.ощущение-что необратимый.мы вообще не о том спорим.
08 мая 2013 | 09:26
ошибаться и лгать, это не одно и тоже......
07 мая 2013 | 21:49
nds
почему Вы лжёте? По по 1) пункту - "каких-то"...даже и не знаете КАКИХ!
по 2) прослушайте ещё раз или НЕСКОЛЬКО раз эту встречу - чудовищная реакция!
Я не поленилась и нашла ссылку. Почитайте и подумайте над Вашим "лжёте"...
Наберите в строке поиска "Ирина Антонова реституция", и почитайте материалы семилетней давности. Я, между тем, ссылаюсь на передачу по ТВ, которую смотрела когда-то, где госпожа Антонова обосновывала свою позицию относительно ценностей из Германии.
Идея 4 кстати вполне себе воплощена :D правда еще живыми авторами (Русский музей — Третьяковка).
На самом деле, мне представляется самым ужасным, что не получив достаточной поддержки в музейном сообществе она решила сделать «финт ушами» и просто обратиться на самый верх, что мягко говоря странно.
Вот дескать, пусть ясно солнышко нас рассудит. WTF
Возрождение советского типа отношений и возвращение приоритета интересов столицы Ирина Антонова уловила правильно.
Воссозданные храмы были взорваны !
А Матисса не только не взрывали, а холили и лелеяли.
Наоборот - воссоздавали ВЗОРВАННЫЕ храмы !
08 мая 2013 | 00:21
Ведущие прочитали чьё-то мнение, что для восстановления ХХС (который Ирина Александровна вспоминала) , Казанский и Исаакиевский соборы не разоряли.
Ох, зря это говорят... Наведут ведь _их_ на мысль! А то в ХаХаэсе мало всякого - икон там, утвари, исторических ценностей... Ну мало! Им всегда мало.
08 мая 2013 | 09:34
этим на Соловки обращаться надо : там до середины прошлого века иконы клали в грязь лицом - чтоб ходить было удобно........
Ну Вы хотя бы цитируемое Антоновой сталинское постановление прочитайте, там написано, кто такой Матисс и другие формалисты и как их "холили и лелеяли". Не только, впрочем уже покойного Матисса, но и вполне в то время живых Прокофьева, Ахматову, Зощенко и прочих формалистов, проводников чуждой нам буржуазной культуры. Не надо трогать Эрмитаж, любое обеднение экспозиции снижает рейтинг лучшего в России и одного из лучших музеев мира. Хотите создать музей нового (а импрессионисты уже не новое) искусства, точнее будет - современного, - карты в руки. Поищите подобно Третьякову, Щукину, другим нашим культурным подвижникам таланты у себя и за рубежом. Попробуйте не ошибиться и открыть нового Матисса или Гогена. Вот это будет конструктивно, в такой музей и наш народ пойдёт и иностранный турист разнесёт весть о Москве как культурной столице современной живописи. Слабо?
5) Вернуть картины и др.вещи реквизированные при арестах 30-53гг, людям,которые были потом реабилитированы.
5) Вернуть картины и др.вещи реквизированные при арестах 30-53гг, людям,которые были потом реабилитированы.
Ящик Пандорры Антонова открыла.....похоже, что ей в своём учреждении скучно...
Хочет Музей, так и пусть открывает,широко или узко.Уже есть 23 здания...мало?
Не обогащает очередной передел: красные-белые,
Даже если отстраниться от предложения госпожи Антоновой о возрождении музея нового западного искусства, все последние высказывания М.Б.Пиотровского наводят на мысль, что он или боится инвентаризации Эрмитажа и его филиалов, или не хочет освещать подробности перераспределения произведений искусства и их продаж через агентство «Антиквариат» в 1929-1934 годах.
08 мая 2013 | 09:37
.....,а что, это ОН создал это "агенство"?! ......думать - полезно......
Ирина Александровна говорит, что Пиотровский ей ЗАВИДУЕТ!!! Это же просто смешно...
Ужасно обидно, что ведущие не дали себе труда элементарно подготовиться к интервью! Результат предсказуем — стали пешками в чужой довольно грязной игре. Поймать Ирину Александровну на передергивании, противоречиях и откровенной лжи — совершенно не стоило труда. Более того, она все-таки совершила ошибку и выдала себя, когда заговорила об огромной стоимости коллекции. И конечно, необходимо было звать обе стороны!!!!!!!!!!!!!! Подавляющее большинство музейщиков и искусствоведов не поддерживают эту очень спорную инициативу.
07 мая 2013 | 23:38
Очень эмоционально! С тем же энтузиазмом и почти в тех-же выражениях Антонова выступала против возвращения немцам ( которые случайно обнаружили это в загашниках!!) коллекции ,вывезенной после войны!! Антонова ОТЛИЧНО понимает что хочет!!! И время и вопрос выбраны неспроста...А шутка, что надо вернуть грекам греково, а египтянам- египетское , сегодня не актуальны, все видят, как талибы легко уничтожают памятники, даже под защитой ЮНЕСКО! Оно лучше сохранится в Лондоне и Париже!!!!!
08 мая 2013 | 09:43
не стесняйтесь : Эрмитаж в Питере встаёт в этот ряд......
Это невозможно было слушать !
Нас отвлекают от существенного, намеренно, подло ссорят ПО ВСЕМ ФРОНТАМ.
К несчастью, уважаемая Ирина Антонова ( дай бог ей здоровья ) дала себя вовлечь в эту развивающуюся мерзкую историю.
Говорить нам, поколению ВЫРОСШЕМУ на эрмитажных картинах, для кого посещение третьего этажа Эрмитажа с юности было ежегодным весенним ритуалом, что это - чужие для Эрмитажа картины ?!
По фактологии пусть спорят ( если не стыдно ) музейщики.
А в сухом остатке :
90 лет назад Щукин и Морозов создали ЧАСТНЫе драгоценные коллекции, передали их государству.
Что мешает уважаемому директору ГМИИ в 21-м веке обратиться к многочисленным российским представителям списка Форбс, российским банкам поучаствовать в создании такого музея из своих богатых коллекций ?!
08 мая 2013 | 00:42
Вы так правы, столько было связанно с этими залами, мы с мужем туда маленьких дочек водили, думая, что дети воспринимают цвета и эмоции. Даже думать не хочется, что у Ирины Александровны это получится.
08 мая 2013 | 00:42
Вы так правы, столько было связанно с этими залами, мы с мужем туда маленьких дочек водили, думая, что дети воспринимают цвета и эмоции. Даже думать не хочется, что у Ирины Александровны это получится.
Не получится !
Это будет похлеще Охты-центра и 31-й больницы.
07 мая 2013 | 23:53
помню, одно черное её дело, по её настоятельной неоднократной просьбе закрыли бассейн Москва, якобы он запасники музея портил, теперь вот на Эрмитаж нацелилась, на покой давно пора, дорогу молодым надо давать, а не в пропасть сбрасывать, сто жизней не прожить
а может границы по старым картам...и еще поговорим об этом...зачем? Понимаю Пиотровского - эту глупость сложно обсуждать даже
А где справедливость? В Петербурге , куда не плюнь- везде исторический памятник, культурная ценность, а эти коллекции изначально принадлежали московским купцам-коллекционерам и их не так уж и давно перевезли в Питер. Почему бы не вернуть их в Москву . Это повысит интерес туристов к городу, к музеям, куда иностранца не затащишь, ведь они предпочитают Эрмитаж. В Питере эта ценность - капля в остальной в огромном колличестве достопримечательностей. Это мое мнение, как московского экскурсовода.
у вас, уважаемый, специфичное представление о справедливости, всё как то в одну сторону.
у вас отличный зоопарк ))) видел я и Политехнический музей, и Планетарий с безумными ценами, и Третьяковку, и филиал с художниками начала 20го века. - всё совок, в плане организации дела. интересно, а ваши музейщики помнят, что есть люди в других городах, вы устраиваете передвижные выставки по стране, как это делают Эрмитаж и Русский?
У нас действительно отличный зоопарк ) И думаю, будет отличный Музей нового западного искусства. Тем более все это собиралось московскими коллекционерами. Воссоздать такой музей, думаю, было бы правильно.
08 мая 2013 | 20:05
все это собиралось московскими коллекционерами.
А у нас всё собиралось русскими царями, однако ж Ирина Александровна поимела кучу экспонатов из Эрмитажа, и ничего.. Это восстановление справедливости в одну сторону.... главное во время "стукнуть" кому надо.
08 мая 2013 | 09:50
......,кстати, коллекция Политехнического........повисает в воздухе.....
08 мая 2013 | 09:47
......работайте над СОБОЙ....., и к Вам потянутся......
Щукин и Морозов создали свои великие коллекции, покупая малоизвестных молодых художников. Своим искусствоведческим талантом они создавали славу гениальных художников. Никто из бюрократов типа Антоновой не способен оценить талант молодого художника. Они умеют только подсчитывать цены по каталогам Сотбис. Для этого большого ума не требуется. Давайте прекратим это вопиющее хамство в мире искусства, или, хотя бы, начнём называть вещи своими именами.
Мне кажется, что не нужно придавать большого значения всем этим лоббистским играм бюрократов, неспособных открывать и поддерживать таланты. Но истерическую кампанию, возглавляемую И.Антоновой нужно дать ей твёрдый отпор.
Я не только не верю её словам, но вижу в её лице одного из наиболее хитрых и неприятных царедворцев эпохи.
08 мая 2013 | 03:35
именно об Этом сегодня а своём блоге написал Акунин - Чхартишвили.........
Априори относился с уважением к Ирине Антоновой. А тут послушал интервью с ней, - просто фу.
Отдельный минус ведущим за уход от острых тем и сглаживание острых углов.
На мой взгляд передача выиграла бы, если пригласили Пиотровского и дали ему высказать свою позицию. А то игра в одни ворота...
это не в традициях ухамаасквы - разные точки зрения представлять. Есть две точки зрения: их (проплаченная) и категорически неправильная