'Вопросы к интервью
23 июля 2021
Z Редколлегия Все выпуски

Что происходит с вакцинацией в Петербурге, и почему горожане не стремятся делать прививки?


Время выхода в эфир: 23 июля 2021, 13:06

В. Нечай: 1307 в Северной столице. Вы слышали, что это программа Виталия Дымарского, но – счастливый человек Виталий Дымарский – сейчас в отпуске. За него работают главные редактора. Валерий Нечай у микрофона, здравствуйте. Это программа, в которой мы подводим итоги недели и говорим о том, что является самым важным в нашем городе за последнее время. И сегодня, для меня, по крайней мере, самый важный эфир. Связан он с тем, как в Петербурге горожане реагируют на вакцинацию, и вообще – что происходит с ней: что говорят петербуржцы, кто против и что делают городские власти, чтобы эти проблемы преодолеть. Здесь, мне кажется, очень важно отделить зерна от плевел – в части конспирологических историй, о мировом заговоре – про это мы сегодня говорить не будем. Если что – обращайтесь к Марии Шукшиной. У нее есть большой, скажем так, объем информации про это все. Затем, наверное, как мне кажется, нужно будет обратиться к психиатру.

Мы провели довольно масштабный в принципе опрос наших подписчиков и слушателей, поэтому – попросим на их вопросы тоже ответить. Отдельно я попрошу наших слушателей писать на СМС: +7-931-291-58-00. Особенно если у вас возникли проблемы с вакцинацией, есть какие-то замечания, или может быть благодарности медикам – пишите, потому что эта информация нам очень понадобится. Также я благодарен нашим гостям, которые нашли время, чтобы прийти в эфир.

Сейчас напротив меня сидит Андрей Бережной – врач-методист Городского центра медицинской профилактики, врач-эпидемиолог, здравствуйте!

А. Бережной Здравствуйте!

В. Нечай Также Елена Никитина – спецпредставитель губернатора Петербурга, здравствуйте!

Е. Никитина Здравствуйте!

В. Нечай И Дарья Фазлетдинова к нам только что присоединилась – редактор Центра управления регионом в Петербурге. Я не ошибся, все правильно?

Д. Фазлетдинова Да, все верно, добрый день.

В. Нечай Отлично, супер. Давайте говорить. Значит, что мы можем сказать? Сейчас мне Андрей Владимирович дал свежие цифры – по данным на вчерашний день, да? Или чуть ли не на сегодня?

А. Бережной По состоянию на 21 июля, да.

В. Нечай Да, значит, привиты 1 227 496 – это первые, я так понимаю?

А. Бережной Все верно, да, первичные.

В. Нечай Первичные. И полностью завершили цикл вакцинации 860 638 человек.

Скажите мне, пожалуйста: что это означает с точки зрения организации коллективного иммунитета? Потому что Дмитрий Лисовец в нашем эфире 2,5 недели назад говорил о том, что нужно где-то 2,6 миллиона. Мы идем по этому направлению? Насколько быстро?

А. Бережной Да, коллективный иммунитет – это у нас комплексная защита: всей популяции, так сказать, всех петербуржцев, всего нашего города. Сейчас нам необходимо, конечно, привить в Санкт-Петербурге 60% взрослого населения. Как сказал Дмитрий Геннадьевич – это 2 600 000 с копейками. Как мы видим, сейчас у нас 1 227 000. Пока еще мы не дотягиваем до тех цифр, которые нам необходимо сделать. Но, тем не менее, сейчас увеличился темп вакцинации; сейчас, наверное, за последние 3 недели возросло количество желающих привиться. Они обращаются во все действующие пункты.

Я хочу сказать, что у нас сейчас работают 146 пунктов стационарных, также у нас развернуты еще дополнительные мобильные пункты вакцинации: 37. Они работают и в торговых комплексах, и даже на вокзале у нас есть – круглосуточный, кстати. Поэтому сейчас у нас вот такое количество пунктов.

К сожалению, сейчас из-за большого количества желающих привиться, возможно, что петербуржцы сталкиваются с тем, что не могут записаться, или сталкиваются с очередями. Также мы видели, что в торговых комплексах также сейчас часто обращаются, и там выстраиваются длинные очереди – сейчас такое можно заметить. Тем не менее, мы справляемся. Сейчас дополнительно еще планируют открыть два мобильных пункта вакцинации – это шатры, – это будут уже пункты вакцинации на улице, один из них будет располагаться в Парке 300-летия Санкт–Петербурга – место, которое популярно у петербуржцев. Поэтому мы уверены, что этот пункт вакцинации будет популярен, и он снизит нагрузку, которая сейчас имеется в поликлиниках и в других пунктах вакцинации.

В. Нечай Скажите, пожалуйста, вот что: я смотрю сейчас на график вакцинации, и вижу, что, конечно же, количество людей, которые делают первую прививку резко выросло как раз в конце июня – и продолжается этот процесс. Я только не знаю, к кому из наших гостей это… Кто сможет ответить: как вы можете объяснить, с чем это связано? Елена?

Е. Никитина Давайте я попробую. На самом деле, сейчас активировалась кампания информационная по вакцинации как раз, в том числе НРЗБ принимает активное участие – курирует информационную кампанию в Санкт–Петербурге по вакцинации.

Мы провели большое исследование с нашими социологами – социологами Центра управления регионом – по тем возражениям, которые у людей преобладают. То есть, почему люди не хотят вакцинироваться. Оказалось, все довольно прозаично. Могу перечислить некоторые из них. Например, страхи по поводу влияния вакцины на организм, в целом недоверие к российской вакцине из-за предвзятого отношения ко всему отечественному, недоверие к эффективности вакцины из-за возможности последующего заражения, конспирологические предубеждения – не представляешь, в каком объеме…

В. Нечай Без них никуда!

Е. Никитина Да, без них никуда. Отсутствие веры в коронавирус – такой ответ есть. Верим мы в коронавирус или нет – он в нас не верит. Он нас последовательно уничтожает. Поэтому нам нужно было каким-то образом для каждого аргумента найти контраргумент, и в этом плане мы общались очень много с учеными, с микробиологами, – чтобы понять принцип действия вакцины и быть такими переводчиками между учеными и людьми.

Передо мной лежит еще одно такое наше исследование – мы просто по нему корректируем нашу деятельность, нашу информационную кампанию: комментарии на тренды. То есть это из большого поля – что люди, собственно, пишут и какие аргументы в какую неделю преобладают. Мы видим, например, существенное снижение по теории заговора, по неизученности вакцины и недоказанности эффективности. Дело в том, что очень часто такой аргумент приводят, что очень малое время ушло на тестирование.

В. Нечай Да, что она экспериментальная, эта вакцина.

Е. Никитина Экспериментальная вакцина. На самом деле все очень просто, ведь Центр Гамалеи уже 40 лет изучает аденовирусы и, собственно, это то, из чего состоит «Спутник». И в том же Центре создали две вакцины, которые остановили, например, эпидемию Эболы – и они сконструированы ровно по тому же принципу, что и «Спутник». То есть, основа для «Спутника» была готова еще до пандемии. И когда начинаешь с людьми разговаривать на достаточно простом языке, объясняя последовательно – у нас есть такая дорожная карта прям, по которой мы работаем и отрабатываем все эти тезисы, и потом замеряем, как у нас идут изменения. Собственно, динамика положительная есть – не такая положительная, как хотелось бы. Например, люди все еще продолжают говорить о том, что вакцина не может быть эффективной, так как она бесплатна.

В. Нечай То есть – правильнее было бы, наверное, тогда ввести вообще плату за это, а потом спрашивать: готовы или нет? И, наверное, скажут: зачем платить свои деньги?

Е. Никитина Да, тут палка о двух концах.

В. Нечай Да. Кстати, мы у себя в Ютубе задали такой вопрос: «Вы уже вакцинировались или нет, и, если вы против вакцинации – напишите, почему?». 5000 ответов мы получили, даже больше – 5 500 почти. Не вакцинировались 71%, а вакцинировались – 29%. Я точно такое же голосование сейчас запустил у нас в Ютубе – посмотрим ближе к концу.

Здесь вопрос уже Андрею Владимировичу, потому что я смотрю на ответы примерные –всегда любопытно смотреть, что люди говорят на это, – вот только что слушали.

«Не верю властям», – так, это не к вам, это понятно. «Не верю медицине, в нашей стране каждый старается заработать деньги, ответственности и веры нет, то же самое дальше идет». И еще один важный момент – люди активно использую эту формулировку… Не знаю: Дарья, Елена тоже сталкивались или нет – «жижа». Даже у нас сейчас в чате пишут, что: «Зачем колоть эту «жижу»?». Сталкивались с «жижей»-то?

Д. Фазлетдинова Конечно же сталкивались с «жижей». На самом деле, вот это движение «антиваксеров», оно появилось еще когда появились самые первые прививки. То есть, когда изобрели прививку от черной оспы – уже тогда говорили, что: «Ой, а она делается на основе чего-то из коровы – вырастут рога и копыта». То есть, те страхи и предубеждения про чипирование, про 5G, которые бытуют сейчас. И если вколоть себе эту «жижу» – как выражаются пользователи – они не новы, они существуют уже столетиями. Это просто, видимо, некая ментальная особенность: когда появляется что-то новое – нужно время на привыкание, на понимание того, что это, как оно работает. То есть, действительно, людям очень непривычно сразу начать доверять какому-то новому продукту. Но, как раз-таки, то, о чем говорила Лена – мы поднимаем всю базу, и говорим, что вакцины существуют уже много лет и создаются по одному и тому же принципу.

Следовательно, и в «Спутнике», и в новых всех вакцинах есть то, что уже было апробировано десятилетиями и столетиями. Этого не стоит бояться: никаких рогов и копыт не вырастет, и это не «жижа», а действительно научно проверенный и доказанный препарат.

В. Нечай Андрей Владимирович, я получаю уже комментарии некоторые – здесь и про «жижу», и про всякие разные… «бурду» и так далее. Почему это не «бурда»? Вы, по-моему, единственный из нас четверых сейчас можете ответить на этот вопрос.

А. Бережной Потому что, как Дарья и сказала, в принципе – вакцина производится по давно изученным схемам, механизмам. Основы тоже, в принципе, нам понятны. То есть, если мы берем «Спутник», то мы понимаем, что там содержится «Вектор», который доставляет, так сказать, рецепт для синтеза белка, на который потом выработаются антитела.

Наверное, самой такой классической вакциной является «КовиВак». И вот сейчас, действительно, слышим: «Хотим «КовиВак»», «Это традиционный способ», «Классическая», – и так далее. Мы сейчас заметили, что, действительно, сейчас возрос спрос именно на «КовиВак».

То есть, все вакцины давно известны. Не стоит называть, что это «жижа». Если возникают вопросы: «А как же побочные эффекты?» и так далее, то… Конечно, может быть недомогание – но это, в принципе, естественный… Реальный, нормальный организм. НРЗБ.

В. Нечай НРЗБ Наталья нам сейчас написала, что отсутствует информация – у нее, по крайней мере, о противопоказаниях для прививки, кроме онкологии; и является ли противопоказанием, например, астма?

А. Бережной Для «КовиВак» были противопоказания, что заболевания бронхолегочной системы… Но – НРЗБ все зависит от врача, – даст ли он допуск к вакцинации или нет. То есть, в любом случае, необходимо пройти осмотр перед вакцинацией.

В. Нечай То есть, это вот тот обязательный осмотр, который проводится уже когда ты записался на прием? НРЗБ.

А. Бережной Да, этого достаточно. Я знаю, что некоторые требуют наличия антител, наличие НРЗБ ПЦР-исследования, – почему этого не делают? В принципе, этого и не нужно. По рекомендациям системы здравоохранения это необязательно.

Е. Никитина Я хочу, наверное, еще добавить, что у нас уже за год, получается, накоплена статистика, – как вообще чувствуют себя вакцинированные люди, которые все же заболевают коронавирусом. Действительно, вакцина не дает 100%-й защиты – никто это не утверждает, но всего 2,5% вакцинированных людей переболевают ковидом. То есть, мне кажется, что это – серьезный аргумент против «жижи» и против прочих историй: про то, что это совершенно неэффективно и, причем, те, кто все же заболевают – в очень легкой форме переболевают. Как правильно, могут даже не знать, что они переболели.

В. Нечай Интересно, есть ли какие-то данные по тому, сколько человек переболели тяжело и еле выходили из реанимации, потому что Елена у нас здесь пишет, что у нее есть такие знакомые.

Кстати, вопрос по статистике: она вообще, интересно, ведется у нас каким-то образом или нет?

А. Бережной Побочные эффекты и различные нежелательные явления на вакцину – этим занимается Роспотребнадзор, Росздравнадзор.

В. Нечай Нет, имеется в виду не когда люди заболели – имеется в виду, когда они получили коронавирус, несмотря на прививку оказались в тяжелом состоянии в реанимации. Вы не знаете: кто-нибудь вообще занимается исследованием этого? Статистика есть?

А. Бережной Не подскажу, не подскажу.

Е. Никитина Можно запросить, да. Я запрошу и тебе пришлю. Может быть, используешь для другой передачи своей.

Но совершенно точно про тяжелые случаи: есть особенности организма каждого человека, и тут нужно смотреть: это молодой и здоровый организм, привитый – как он реагирует? Или это человек с серьезными уже патологиями, допустим, возрастной, который… Он привит, все-таки какую-то защиту там организм получил, но, тем не менее… Коронавирус достаточно непредсказуем, и он может бить по тем органам, которые, в принципе, слабыми являются у этого человека.

В. Нечай Раз уж мы говорим, и если уж у нас здесь врач, то… Приходят вопросы. Вот, пример, Александр спрашивает: он болел ковидом, и появился артроз в коленях – надо ли прививаться? Я понимаю, что в каждом индивидуальном случае…

А. Бережной Необходимо провести исследование, то есть доказать, что, действительно ли это артроз возник на вакцину, почему именно такое мнение…

В. Нечай Нет, имеется в виду артроз в коленях после ковида…

А. Бережной А, я понимаю. После перенесенного заболевания, да?

В. Нечай Да, и, соответственно, сейчас человек спрашивает: стоит ли ему прививаться? Есть ли какие-то НРЗБ.

А. Бережной Артроз не является противопоказанием проведения вакцинации, соответственно, если переболел, то сейчас, по рекомендациям переболевших – переболевшие могут привиться через 6 месяцев. Сейчас же, по тем же рекомендациям, если человек привился 6 месяцев назад, то сейчас уже можно повторно привиться. И сейчас в Санкт-Петербурге уже на вчерашний день 586 человек прошли ревакцинацию.

В. Нечай А если говорить про эти мифы – мы уже начали, конечно же, но тем не менее – что чаще всего встречается? Мы уже говорили про «жижу» – и так далее, и как с этим в принципе вы боретесь? НРЗБ.

Е. Никитина У нас есть такая, совершенно больная тема – по поводу беременности. И мы провели большую работу и общались с врачами, общались с акушерами. Расскажешь?

Д. Фазлетдинова Да, на самом деле, это и беременность, и другие – есть еще и хронические заболевания…

Е. Никитина Про беременность именно? То есть, мы коррекцию не делали, но делали именно исследование. Люди боятся, что они не смогут забеременеть после прививки – вот этот вброс он был, и он был настолько серьезным, что… А нам, получается, по периоду, какой-то конкретной статистикой пока не удается бить. Скажем так: пройдет еще полгода, и вакцинированные женщины успешно, скажем так, родят – вот в этот момент, наверное, только этот тренд и спадет. Сейчас нам нечем крыть просто-напросто. Все врачи в один голос говорят, что там нет никакой корреляции, и с гинекологами мы тоже общались, говорят: «Нет, это никак не влияет; скорее всего, на 99,9%, если там нет никаких сопутствующих проблем, заболеваний – ничего такого не произойдет». Очень сложно бороться с тем, до чего еще статистика не доросла.

В. Нечай При этом есть еще один момент. Вопросы, которые задают, и здесь спрашивают: «Нет ли и здесь информации про смерть после вакцинации «Спутником»?». Точнее, есть, но, опять, как мы задаем вопрос: «после» или «из-за»? После – есть, но вот «из-за» … Проводили ли такие, интересно, вообще исследования? И вообще ведутся ли наблюдения за этим?

Е. Никитина Не могу сказать.

А. Бережной Скорее всего, в ближайшее время – наверное, спустя какое-то – эти данные все-таки появятся. Но здесь да, все же нужно будет понимать – это произошло именно от вакцинации – от вакцины, – либо это связано с другими причинами.

В. Нечай Сопутствующими, да?

А. Бережной Да, либо это сопутствующие заболевания.

Но утверждать, что именно от вакцины – конечно же, не стоит.

Е. Никитина У нас реально нет у вакцины – у нашей – каких-либо серьезных… Есть вакцина, например, западная, которая… Там совершенно четко огромное количество случаев: с тромбами, да.

Должна накопиться некоторая статистика. У нас за этот период такая корреляция – ее не накопилось, она отсутствует. Скорее всего, мы не можем говорить о какой-то причинно-следственной связи и о каком-то конкретном симптоме, который позволял бы нам это выявлять.

Я так понимаю, что если, допустим, в США даже при вскрытии смотрят, а там тромб, то, скорее всего, будут проверять: привит ли человек этой вакциной совершенно недавно?

У нас такого нет. У нас ни у одной нашей вакцины нет такого, что есть какой-то симптом, который 100% проявляется при летальном каком-то исходе.

В. Нечай Слушайте, вот здесь есть еще один из моментов, которые сразу же возникают. Я, судя по всему, нападаю сейчас на Андрея Владимировича, потому что он у нас главный-таки спец в этом всем, но тем не менее.

Можно ли как-то сравнивать… Спрашивают люди, почему не могут вакцинироваться другими вакцинами? Это вопрос опять не к вам, но, если говорить про вот это поле – «ЭпиВакКорона», «Спутник» и «КовиВак» – разница имеется, естественно. Но есть ли какие-то рекомендации различных возрастных групп?

А. Бережной Для возрастных групп имеются, да. Здесь «КовиВак» у нас прививают только до 60-ти лет, соответственно, «ЭпиВак» и Спутник» возможны и у старшей возрастной группы. Но по «КовиВак» исследования проводятся у старшей возрастной группы, поэтому, скорее всего, будет разрешено и этой категории пройти вакцинацию.

В. Нечай Но при этом жалуются про то, что «КовиВака» не хватает. Это, я так понимаю, федеральная история? Это Минздрав?

А. Бережной Да, к сожалению, такая ситуация есть. Обращаются граждане, что не могут найти. Говорят, что в СМИ информация поступала, что в город пришла новая партия, но тем не менее не могут найти в поликлиниках. Санкт-Петербург никак не может повлиять на заявку определенной вакцины – занимается распределением Министерство здравоохранения. Соответственно, сколько Минздрав нам отгрузил – столько мы и имеем. Далее, вакцина попадает в пункты вакцинации, соответственно, на «КовиВак» большой спрос возник. Видимо, связано с тем, что это классическая вакцина, меньше побочных эффектов и так далее. Соответственно, они пытаются записаться, но в поликлиниках имеются листы ожидания, в которые люди там сотнями попадаются, соответственно, та поступившая вакцина в поликлинику – она будет уже распределена среди этих пациентов.

В. Нечай Кстати, вы сейчас фиксируете или нет очереди на вакцинацию?

А. Бережной Сейчас в некоторых поликлиниках уже на две недели вперед все занято – нет свободных слотов. После двух недель там, в принципе, еще можно найти.

Кроме того, сейчас тестируют, так сказать, интерактивную карту пунктов вакцинации – это МИАЦ разработал такую программку. Человек может посмотреть на карту, там будет некий такой светофор: пункты вакцинации отмечены зеленым цветом – значит, там имеется достаточное количество талончиков и там указано, на какие даты и на какое время – на ближайшие даты. Соответственно, если имеется красный пункт, то там меньше всего свободных талончиков: вроде бы, если я не ошибаюсь, то до 50-ти – если до 50-ти имеется талончиков, то тогда он загорается красным цветом. Соответственно, петербуржцы могут пользоваться этой картой. Необязательно, чтобы в ближайшую поликлинику – то есть, конечно же, это удобно, но необходимо понимать.

В. Нечай Об этом – после московских новостей.

НОВОСТИ

В. Нечай: 1335, мы продолжаем эфир. Я напомню, что у нас происходит с вакцинацией в Петербурге: почему горожане не стремятся делать прививки.

Давайте, кстати, проголосуем: 904-42-01 – это телефон для тех, кто вакцинировался, и 904-42-02 –для тех, кто не вакцинировался. Посмотрим на результаты этого голосования, у нас уже в Ютубе оно идет полным ходом – тоже не забывайте нажимать на специальные кнопки.

904-42-01 это если вы вакцинировались, 904-42-02 – если нет.

Я хотел еще знаете что спросить у вас: как раз про поддельные сертификаты. Наверняка, эта каким-то образом в социальных сетях фигурирует история.

Е. Никитина Да. Фигурирует в социальных сетях, фигурирует в мессенджерах, фигурирует где только может – собственно, спрос рождает предложение. Как только у нас некоторые компании сказали, что «мы хотим видеть только вакцинированых сотрудников» – но особенно это сервисные различные компании, где человек работает с людьми. На самом деле, компании выгодно, будем говорить так, чтобы сотрудник был вакцинированным, для того чтобы просто на длительное время он не выпал – некоторые и месяц лежат с ковидом.

В соцсетях моментально появились предложения о том, что можно купить поддельный сертификат. В этом плане у нас просто прекрасно отрабатывает полиция, потому что и ловят…

В. Нечай То есть, они отслеживают через какие-то системы?

Е. Никитина Отслеживают, да. И наказывают. С моей точки зрения, не совсем правильно, что наказывают только тех, кто занимается изготовлением. Видимо, у нас законодательная база таким образом сформирована. Я бы еще наказывала людей, кто этим занимается, то есть – покупает.

Давайте по чесноку, пользовательский сценарий: кто бы хотел, чтобы нянечка у вашего ребенка в детском саду была бы с поддельным сертификатом, или сиделка вашей бабушки, или парикмахер, или, может быть, на сдачу там в каком-то магазине вам дали немного ковида. НРЗБ.

В. Нечай Знаете кто? Я скажу, кто – это те, кто против прививок и так далее. Или те, кто в ковид не верят – а такие есть, судя по вашим результатам.

Е. Никитина Судя по нашим результатам, такие есть. Вот, видимо, они как раз-то и покупают. Но, понимаешь, это тоже определенный портрет – некий собирательный образ человека вакцинировавшегося и человека не вакцинировавшегося.

В. Нечай Вот кстати, кто вакцинировался: это в среднем кто? Дарья, вы расскажете?

Д. Фазлетдинова Да, на самом деле по возрасту практически невозможно прям четко сегментировать, потому что, например, когда я сама ходила на вакцинацию, то рядом со мной был мужчина в очереди 98-ми лет, например. То есть, возраст совершенно не является ограничением для принятия решения – это каждый для себя решает сам.

Но, на самом деле, та дискуссия, которая сейчас разворачивается в соцсетях – она наглядно показывает, что вот люди, которые верят в науку, которые имеют, наверное, уровень образования повыше, понимают какие-то процессы, более начитанные, – они верят в науку, и они верят в эффективность вакцинации,потому что они понимают принцип работы. Они для себя находят какую-то информацию, которую им необходимо подчерпнуть, чтобы принять окончательное решение, удостовериться в правильности выбора. Их выбор – он не эмоционален, он рационален.

В. Нечай Это среднее, я так понимаю, описание, потому что среди «антиваксеров», наверняка, тоже есть примерно такие же люди.

Д. Фазлетдинова На самом деле, те, которые такие прям ярые «антиваксеры», они больше, все-таки, идут на эмоциях. Вся их патетика в комментариях, она как раз-таки эмоциональна: капслоки, восклицательные знаки, обсценная лексика – это все, что как раз-таки характеризует этот тип людей. Мы видим, что, действительно, что, в соцсети FaceBook, где преимущественно сидят люди с высоким уровнем дохода, или предприниматели, студенты ВУЗов – столичных тех же самых – там практически нет комментариев против вакцинации. Там есть вопросы дискуссионного характера: «Что, если у меня такое-то заболевание, могу ли я пойти? Куда мне обратиться?», – но никаких высказываний про то, что это «жижа», от которой растут рога и копыта нет. Но, в том же ТикТоке мы может это увидеть.

В. Нечай В принципе, мы можем, наверное, разделить – поправьте меня, если я не прав – людей, на тех, кто вакцинируется, не вакцинируется и на тех, кто не определился.

Е. Никитина Совершенно верно.

В. Нечай Что касается тех, кто не определился: они в основном, наверное, более менее такие, серьезные вопросы задают: про побочные эффекты, про состав и так далее.

Е. Никитина Можем сказать так: по нашему, так сказать, коллективу – Центра управления регионом – мы тоже людей не принуждали вакцинироваться. В какой-то период я сказала, что мы официально переведем на удаленную работу, поскольку нам центральный офис разрешил это сделать – пожалуйста, если вы не хотите вакцинироваться, то, пожалуйста, работайте удаленно: нам важно, чтобы вы были в строю. Тем не менее, у нас большинство человек вакцинировались, и мы видели, как каждый человек принимал решение внутри: и люди, которые… Чем больше вопросов человек задает – тем сложнее ему определиться. Не то что это какие-то нерешительные люди, я бы отнесла их больше к первой категории: люди с хорошим образованием, люди, которые все-таки для себя пытаются найти… То есть люди, которые умеют задавать вопросы: чем больше человек умеет задавать вопросов – тем больше у него сомнений, наверное. Но он не говорит о том, что он против вакцинации. Он говорит, что он для себя ищет тот аргумент, который для него станет каким-то серьезным. Для кого-то, к сожалению, этим аргументом становится тяжелая болезнь близких людей. Пожалуй, это те люди, которые на эмоциях принимают решения – «антиваксеры», есть люди-логики, которым достаточно научных выкладок, а есть люди, которые привыкли на практике – пожалуй, такие люди долго определяются. Когда, не дай Бог, в семье что-то произойдет, то сразу бегут вакцинироваться.

В. Нечай Андрей Владимирович, вы можете дорожную карту составить для человека, который не определился для себя, у которого есть сомнения? И я вижу, на самом деле – про экспериментальную составляющую, правда, давайте выбросим – смысл где-то в том, что мы где-то окончательных последствий вакцинации еще не имеем. Второе – это про тех, у кого побочки: у меня есть коллеги в редакции, одна как минимум, она говорит, что «я аллергик, я не знаю, что со мной будет, поэтому лучше не вливать в себя». Дорожная карта какая? Что делать этому человеку, он ведь не «за» и не «против» – он просто не знает.

А. Бережной Если человек знает, что у него есть хронические заболевания – тот же аллергик, то, конечно, необходимо проконсультироваться. Если он склоняется все-таки больше пройти вакцинацию, то – к нам поступают тоже обращения, говорят: «Я аллергик, как мне быть все-таки?», – мы все-таки рекомендуем сходить к узкому специалисту, к аллергологу даже, чтобы провели исследования, и определили, какую вакцину в конкретном случае выбрать: либо «Спутник», либо «КовиВак», либо «ЭпиВак». Соответственно, необходимо провести обследование своего организма, если он сомневается именно в том, что могут возникнуть побочные эффекты, что у него имеются какие-то заболевания. Если человек здоров, и тоже возникают такие вопросы, то, наверное, здесь его нужно убедить: это не только для него нужно привиться, – он может быть здоров, но необходимо понимать, что мы прививаемся не только для того, чтобы себя защитить, – нам необходимо создать вот этот коллективный иммунитет, про который мы сегодня также говорили. И его поддерживать необходимо. Те темпы вакцинации, которые у нас сейчас идут – все равно нам недостаточны.

В. Нечай При этом, сейчас Михаил Мурашко – министр здравоохранения – сказал о том, что темпы вакцинации увеличены в 3 раза в Петербурге. Вот только что.

А. Бережной Да, соглашусь, они увеличились. Необходимо понимать: необходимо привиться, создать иммунитет, потому что, как мы сейчас видим – вирус меняется, мутируется, появляются дельта-вирусы. Соответственно, он находит уязвимое место, и происходит дальнейшее распространение – необходимо это прекратить, создать коллективный иммунитет.

В. Нечай Понятно. Давайте я подведу итоги голосования. Во всяком случае, что у нас в эфире проголосовало меньше сотни – как-то их несильно заинтересовало. 59% не вакцинировались, 41% вакцинировались. У нас в Ютубе 53% не вакцинировались, 47% вакцинировались. Примерно, вообще, понятная статистика. Примерно 50/50, а в Ютубе все гораздо сложнее. И тот вопрос, который мы задавали еще вчера: не вакцинировалось гораздо больше, но здесь понятно, что это в основном люди из других регионов – 71%, а вакцинировались 29%.

Знаете, тут господин Мишустин – премьер-министр России – сказал, что важно сейчас отвечать на вопросы россиян о вакцинации от коронавируса так, чтобы у них не оставалось сомнений. Поэтому мне кажется, что этот разговор нам нужно еще продолжать. В том числе собрать ответы на те вопросы, которые появлялись здесь, в чате – а в чате как раз очень многие недовольны. Поэтому – я думаю, что мы еще соберем и потом ответим уже.

Спасибо большое! Это были Андрей Бережной – врач-методист Городского центра медицинской профилактики, спецпредставитель губернатора Петербурга Елена Никитина и Дарья Фазлетдинова – редактор Центра управления регионом в Петербурге. Спасибо вам большое, что пришли.

Д. Фазлетдинова Спасибо, до свидания!

А. Бережной Спасибо!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире