'Вопросы к интервью
А. ВЕНЕДИКТОВ — Добрый вечер! Вот, мы начинаем наш розыгрыш. У нас в студии уже Виталий Дымарский, добрый день!
В. ДЫМАРСКИЙ Добрый вечер!
А. ВЕНЕДИКТОВ — У вас там что, если ты возьмешь к себе микрофон, это было бы вообще идеально У вас там что, ночь, вечер в самолете президентском?
В. ДЫМАРСКИЙ Где у нас?
А. ВЕНЕДИКТОВ — Тут намекают, правильно ли вы пригласили Дымарского, он же тесно связан с Кремлем.
В. ДЫМАРСКИЙ Это в каком смысле?
А. ВЕНЕДИКТОВ — Чем?
В. ДЫМАРСКИЙ В 12:34 по нью-йоркскому времени.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Я хотел бы напомнить, что Виталий Дымарский вместе со мной проведет сегодня «Эхо недели». Вы уже можете на пейджер посылать свои вопросы. Учитывая то, что Виталий был вместе с президентом в США, я даже знаю, кого там принимали лучшеА вот, он про это все и расскажет, буквально через несколько минут. Ну, а пока мы с вами продолжаем нашу игру «Все до одного».

А. ВЕНЕДИКТОВ — Виталий Дымарский уже пришел в студию, и пока идет наша первая песня, 974-22-22 для «Эха Москвы», передача «Эхо недели».
ПЕСНЯ.
А. ВЕНЕДИКТОВ — 20 часов 39 минут в Москве, Виталий Дымарский, который прямо с самолета, ты заехал домой-то хоть?
В. ДЫМАРСКИЙ Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Заехал домой?!
В. ДЫМАРСКИЙ Да!
А. ВЕНЕДИКТОВ — Успел, ура! Прямо с самолета, Виталий Дымарский был в США во время визита президента. Я напоминаю наш пейджер: 974-22-22 для «Эха Москвы», и будет 3 «Рикошета». Вы можете задавать нам любые вопросы по политике, которые на этой неделе были. Естественно, надо вспомнить, что Виталий зам. главного редактора «Российской газеты». Напомню, что он очень долго был корреспондентом РИА «Новости» во Франции и занимался Европой, и работал как наш коллега на радио «Россия». Поэтому, как вы знаете, вопросы Виталию можно задавать разные, в основном, мы вместе будем отвечать. Мы будем спорить. Но первый вопрос от Владимира, мне кажется, хорошо он раскрывает всю суть твоей поездки в США.
В. ДЫМАРСКИЙ И что думает Владимир?
А. ВЕНЕДИКТОВ — «Г-н Дымарский! Видели ли вы в США пресловутых 200-килограммовых американских толстяков, пожирателей гамбургеров, чем вид колыхающейся туши внушает ужас иностранцам?»
В. ДЫМАРСКИЙ Ну, хорошо, тогда сразу и отвечу. Вы знаете, как ни странно, вообще мы говорили, группа журналистов, которые находились в США, мы говорили об этом, и обратили внимание, что вот по сравнению даже с тем, что происходило даже 10 лет назад в США, когда действительно постоянно встречали толстяков, таких упитанных людей, хотя они вроде очень пекутся о своем здоровье, но совершенно, по-моему, не пекутся о своих формах, не пеклись, скажем так. Ну, ощущение, конечно, вы понимаете, что никаким подсчетом мы не занимались, вообще очень трудно сказать, но такое впечатление человека, просто ходившего по улице, правда, не очень много, потому что времени на это не было — их стало меньше. Хотя гамбургеров стало не меньше.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Понятно. Слышала, спрашивает Татьяна, что в США Путину подарили ковбойские сапоги и всю ковбойскую амуницию. Скажите, в таком одеянии его кто-нибудь видел? Он появлялся в этом на людях?
В. ДЫМАРСКИЙ Нет, не появлялся. И вообще, относительно подарков, которые были сделаны Путину и сделаны Путиным Бушу до нас никакая информация не дошла.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Алло, Кремль, если вы нас слышите, интересно же, е-мое! От Михаила: «Во время визита Путина в США помимо политических и коммерческих встреч были ли визиты в какие-нибудь культурные учреждения, музеи, галереи?» — вот кроме церкви, где была панихида?
В. ДЫМАРСКИЙ Нет. В церкви была, да, лития очень короткая панихида, он воздал память погибшим, в том числе очень многим русским, православным, которые находились в доме около
А. ВЕНЕДИКТОВ — Там около 80 человек, больше 80 человек погибли.
В. ДЫМАРСКИЙ Там называлась цифра — около 100. Это и наши соотечественники, и наши бывшие соотечественники. Был, если это можно называть таким более-менее культурным, что ли, мероприятием это был вечер, прием в посольстве, где Путин выступил с речью, а потом принимал очень многих деятелей, известных деятелей мира политики, бизнеса, спорта, культуры. Там были Фетисов, братья Буре, Эрнст Неизвестный, Василий Аксенов, Михаил Шемякин т.е., пожалуй, вот такое общение было только вот в этот вечер. И Людмила Путина, жена нашего президента, она посетила знаменитую библиотеку Конгресса.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Юрий спрашивает: «Как вы считаете, обсуждался ли вопрос между Путиным и Бушем об участии наших добровольцев в качестве советников у Северного альянса в Афганистане?». Я думаю, что речь не идет о добровольцах в качестве советников, а вот о военных советниках, предполагаю, обсуждался.
В. ДЫМАРСКИЙ Тоже предполагаю, но никакого точного ответа на это дать не могу, потому что просто не знаю, откровенно говоря. Хотя, кстати говоря, Путин, я уже не помню, в одном из своих выступлений сказал, ну, собственно, это не секрет, что, например, после Шанхая, когда он сделал остановку в Душанбе, там было руководство Северного альянса, и с ними шли переговоры. Т.е. собственно говоря, мы не очень скрываем, Россия не очень скрывает, что некие консультации с Северным альянсом идут постоянно. В том числе, конечно, и по военным вопросам. Не в том числе, а в первую очередь по военным вопросам.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Владимир спрашивает тебя удалось ли тебя побродить в Нью-Йорке по развалинам Всемирного торгового центра?
В. ДЫМАРСКИЙ Нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Почему?
В. ДЫМАРСКИЙ Потому что группа журналистов, сопровождавших президента, оказалась в т.н. передовом самолете, хотя он называется передовой, он вылетает позже президентского
А. ВЕНЕДИКТОВ — Хвостовой он у нас.
В. ДЫМАРСКИЙ Хвостовой, да. На обратном пути. И мы прилетели из Техаса в Нью-Йорк, президент поехал выполнять свою нью-йоркскую программу это развалины, это встреча с Кофи Аннаном, это выступление на нью-йоркском радио, а мы просто ждали его в аэропорту, потому что если бы мы выехали за пределы аэропорта, мы просто бы не успели вернуться обратно в самолет и вылететь. Поэтому вот эту часть визита, нью-йоркскую, освещали в основном собственные корреспонденты, живущие в США, тех или иных изданий, и телевидение. Ну, телевидение, оно немного работает по другой схеме, они обычно раньше приезжают, позже уезжают, поэтому у них был какой-то временной отрезок для того, чтобы осветить эти все мероприятия.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Виталий Дымарский в эфире «Эха Москвы». Спрашивает Людмила: «Скажите, правда ли, что наш президент уже очень хорошо знает английский, и в США почти со всеми общался без переводчика?»
В. ДЫМАРСКИЙ Ну, не могу оценить знание его английского языка. Хотя он несколько раз на людях и перед журналистами какие-то отдельные фразы и слова по-английски говорил. Судя по тем рассказам об ужине на ранчо, где присутствовало примерно 30 человек, это было во вторник вечером
А. ВЕНЕДИКТОВ — Ну, здесь все сбилось, поэтому это уже не имеет значения.
В. ДЫМАРСКИЙ Да, все сбилось Нет, не во вторник в среду вечером. Действительно, все уже сбилось. Так вот, судя по рассказам об этом ужине, ну, естественно, было много американцев приглашенных, и там он общался и по-английски, и с переводчиком. Т.е. он, видимо, какие-то более-менее простые вещи уже может объяснить и понять, ну, а все-таки какие-то серьезные разговоры, наверное, ведутся с переводчиком.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Сенкю вери мач! Слушай, скажи мне, пожалуйста, ты мне сказал, что у тебя есть меню этого ужина?
В. ДЫМАРСКИЙ Ну, как у меня есть?
А. ВЕНЕДИКТОВ — Ну, у тебя есть?
В. ДЫМАРСКИЙ Ну, в голове.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Ну, расскажи! Чем кормили их там всех.
В. ДЫМАРСКИЙ Ничего особенного.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Гамбургеры!
В. ДЫМАРСКИЙ Судя по названиям, был такой типичный техасский ужин
А. ВЕНЕДИКТОВ — Ты думаешь, все у нас знают, что такое типичный техасский ужин?
В. ДЫМАРСКИЙ Из того, что я запомнил говяжья вырезка по-ковбойски, извините…
А. ВЕНЕДИКТОВ — Со шпорами что ли?
В. ДЫМАРСКИЙ Наверное. Рыба, сом это самая популярная рыба в Техасе, больше всего там водится.
А. ВЕНЕДИКТОВ — А ты пробовал его в Техасе?
В. ДЫМАРСКИЙ Нет. Сом, какой-то салат с гуакомоле это такая паста, ну, Техас это уже граница с Мексикой, это, скорее, даже не техасская уже, а мексиканская кухня. Собственно говоря, известные рестораны «Текс-мекс» — это же Техас-Мексика, т.е. я думаю, что там кухня очень схожая. Ореховый пирог, приготовленный Лорой Буш, мороженое, напитки, что там еще было?...Рыба, мясо сказал, салат сказал, по-моему, так, в основном, и все.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Кшиштоф спрашивает: «Почему в президентских встречах никогда не бывает сенсаций? Это что, такой президентский стандарт? Глубокие традиции и стиль?»
В. ДЫМАРСКИЙ Не очень хорошо понимаю смысл вопроса. Но ведь президентские встречи и такого рода саммиты, как только что закончился в США это же все-таки не импровизация. Это очень хорошо подготовленные мероприятия, скажем так. Подготовленные целыми группами людей, в которых, наверное, может, есть, хотя они так не называются, некие режиссеры. Т.е. форма такого рода визитов не менее, мне кажется, а зачастую даже более, может быть, важна, чем даже их содержание. Форме, во всяком случае, уделяется очень большое внимание.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Александр спрашивает: «Насколько сейчас большинство американцев работают с оглядкой на Белый дом?» — насколько сильна цензура у них, имеется в виду, у журналистов, я так думаю?
В. ДЫМАРСКИЙ Ну, мы этого, конечно, увидеть не смогли. 3 дня сплошные переезды, у меня было вообще такое впечатление, что мы в воздухе провели больше времени, чем на земле. Но известно, что действительно американцы некоторые элементы, скажем так, ограничения свобод все-таки ввели после событий 11 сентября. Это касается, например, запрета на показ интервью бен Ладена
А. ВЕНЕДИКТОВ — Кстати, Буш выступал по этому поводу, сказал, что, в общем, никакого запрета не было. Мы попросили, и большинство, не все, большинство компаний
В. ДЫМАРСКИЙ Согласилось. Они практически не пользуются материалами катарского, как теперь говорят (с ударением на первый слог), хотя мне кажется, что название страны все-таки Катар (на второй слог), а не Катар (на первый слог), катарского канала «Аль Джазира». Они, насколько нам стало известно, даже послали своего человека в Голливуд
А. ВЕНЕДИКТОВ — Кто они?
В. ДЫМАРСКИЙ Белый дом.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Ну, это да.
В. ДЫМАРСКИЙ Это известный тоже факт, для того, чтобы он как бы посмотрел сценарии некоторых фильмов на предмет всех террористических тем. Так что кое что действительно появилось. Но интересная вещь, я разговаривал перед отлетом в США здесь, в Москве с довольно известным бывшим сенатором-демократом, который здесь представлял отчет о докладе по российско-американским отношениям, и последний вопрос я ему задал готова ли Америка поступиться некоторыми свободами ради эффективной борьбы с террором? Он так задумался и сказал нет, лучше жить с риском, но при соблюдении всех тех свобод, всех тех ценностей, которые для нас являются приоритетными и самыми важными.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Я напоминаю, что в прямом эфире «Эха Москвы» Виталий Дымарский, который прилетел сегодня из США. У нас, конечно, через 5 минут будет электронное голосование. Наш пейджер 974-22-22 для «Эха Москвы». Валерий спрашивает: «Не секрет, что пища на столе российского президента подвергается многократному контролю. Как обстояло дело на ранчо Буша?»
В. ДЫМАРСКИЙ Не могу вам сказать. Понимаете, мы все-таки журналисты, мы не настолько глубоко вникаем в такую механику внутренней подготовки такого рода визита. Я не думаю, что наши службы, следящие за такого рода вещами, вряд ли они стояли на кухне рядом с Лорой Буш и проверяли, что же она туда положила, какие ингредиенты в то блюдо, которое она предложила гостям.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Но при этом, я должен сказать, что на самом деле специальные люди там на ранчо были, задолго, да? Я имею в виду российские службы.
В. ДЫМАРСКИЙ И российские службы, и американские. Там вообще подъезд к ранчо напоминал, ну, я даже не знаю, из того, что я видел в последнее время это когда я летал в Израиль через Палестину, через Сектор Газа. Вот когда из Сектора Газа переезжаешь в Израиль или наоборот, вот там такие сумасшедшие совершенно заграждения какие-то, проволоки
А. ВЕНЕДИКТОВ — Бронетранспортеры
В. ДЫМАРСКИЙ Бетонные плиты. Вот примерно такой же подъезд был в ранчо Буша.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Был вопрос от Лидии: «Были ли на столе горячительные напитки?» и во-вторых, были ли дочери Буша?
В. ДЫМАРСКИЙ Была только одна дочь, правда, нам не сказали, какая из них. Что касается горячительных напитков, то, как полагается на такого рода раутах, перед каждым гостем лежал список блюд, которые подавались, и в конце названия вин. Я еще обратил внимание, что вина «Шардоне» и «Каберне» всего 2000 или 1999 года урожая.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Т.е. так себе?
В. ДЫМАРСКИЙ Видимо, так себе.
А. ВЕНЕДИКТОВ — А что, калифорнийских вин знаменитых не было?
В. ДЫМАРСКИЙ Из того, что написано было в этом меню, вот это единственные два, если их можно назвать горячительными напитками, вина.
А. ВЕНЕДИКТОВ — А водка?
В. ДЫМАРСКИЙ Нет. Соки, кола, естественно, минеральная вода. Не для того они собирались, дорогие наши слушатели, чтобы
А. ВЕНЕДИКТОВ — Чтобы ужинать и ухлестывать за дочерью Буша!
В. ДЫМАРСКИЙ Было на этом ужине 30 человек. Ну, наша группа была не очень большая, естественно, потому что в основном были все без жен там Игорь Иванов, Дмитрий Медведев, Приходько Сергей, кто там еще был из наших? Рушайло Владимир Борисович. Ну, они все были, естественно, без жен, поэтому наша группа поддержки российская была не очень большая
А. ВЕНЕДИКТОВ — Называют Райс
В. ДЫМАРСКИЙ А со стороны американской, со стороны Буша были Пауэллы, была Кондолиза Райс, у которой в этот день был день рождения
А. ВЕНЕДИКТОВ — Да, да, там специально
В. ДЫМАРСКИЙ И они вроде, как нам рассказали, пели «Happy birthday to you». Был губернатор Техаса, был Ван Клиберн, но не музицировал.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Тот самый Ван Клиберн?
В. ДЫМАРСКИЙ Тот самый.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Ему лет 70, наверное, нет?
В. ДЫМАРСКИЙ Но, тем не менее, на ужин приехал.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Скажи мне, пожалуйста, практически последний вопрос перед голосованием. Вот ты уже бывал в США, общее ощущение после 11 сентября. Вот если тебе удавалось общаться не только с коллегами и охранной, но вот если тебе удавалось где-нибудь потолкаться среди американцев.
В. ДЫМАРСКИЙ Ну, потолкаться, откровенно говоря, удавалось очень мало.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Но все-таки!
В. ДЫМАРСКИЙ Во-первых, надо еще учесть, что мы прилетели, по дороге туда, сделав остановку в Шенноне, в Ирландии, мы узнали про самолет, про трагедию с самолетом в понедельник в Нью-Йорке. И когда мы прилетели в Вашингтон, что меня поразило
А. ВЕНЕДИКТОВ — Садились в Вашингтоне?
В. ДЫМАРСКИЙ Да. Что меня поразило, может быть, я был до этого в США, но я был только в Нью-Йорке, я не видел Вашингтона, меня поразила пустота на улицах и какая-то такая почти полумертвая тишина. Может быть, это вообще свойство этого города.
А. ВЕНЕДИКТОВ — И еще один вопрос, последний перед голосованием: какое на тебя впечатление произвел Буш? Вот он выходил к вам, да? Вот то, что писали раньше о нас, то, что мы видели по телевизору?..
В. ДЫМАРСКИЙ Надо коротко ответить?
А. ВЕНЕДИКТОВ — Дело в том, что я этот вопрос ставлю на голосование. Вопрос на голосовании будет: симпатичен ли вам Буш?
В. ДЫМАРСКИЙ Ну, а в качестве кого? В качестве президента, в качестве мужчины, в качестве просто человека?
А. ВЕНЕДИКТОВ — Симпатичен ли тебе Буш?
В. ДЫМАРСКИЙ Мне? Ну, если без политических оценок
А. ВЕНЕДИКТОВ — Да.
В. ДЫМАРСКИЙ То скорее, да. Конечно, он такой живой, он очень хорошо держится.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Не тупой?
В. ДЫМАРСКИЙ В школе, когда мы были, когда они выступали перед школьниками, он совершенно замечательно держался. Он умеет говорить с аудиториями. Ну, это вообще нельзя стать американским президентом, не умея этого. И достаточно обаятельный, привлекательный и т.д.
А. ВЕНЕДИКТОВ — А о политике мы еще поговорим.
В. ДЫМАРСКИЙ Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ — 20:55, и у нас с Виталием Дымарским вопрос для слушателей: а симпатичен ли вам Буш? Такой простенький вопрос. Если президент Буш вам симпатичен, звоните 995-81-21. Если президент Буш вам не симпатичен 995-81-22. Звонок абсолютно бесплатный, и идет в течение 5 минут это голосование, вы можете принять участие. Вот интересно, насколько это голосование совпадет с тем
В. ДЫМАРСКИЙ С мнением американских избирателей.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Да. Я сейчас расскажу про мнение американских избирателей, только повторю вопрос. Итак, еще раз вопрос: симпатичен ли вам президент Буш? Если да  995-81-21, если нет 995-81-22. А Виталий потом прокомментирует результаты. Пока ты летал, закончился пересчет голосов, которые американские СМИ производили во Флориде (на первый слог ударение) или во Флориде? Все-таки, Флорида (на второй слог)!
В. ДЫМАРСКИЙ Флорида (на второй слог), конечно, надо говорить по-русски, не по-американски.
А. ВЕНЕДИКТОВ Так вот, если считать только те 4 графства, которые Верховный суд тогда пересчитывал, то тогда победил Буш. Но вся история в том, что американские журналисты и вот эта фирма, которая посчитала, пересчитали всю Флориду.
В. ДЫМАРСКИЙ И победил Гор.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Победил Гор, в 200 голосов. На что Белый дом отреагировал так страница перевернута, американцы сделали выбор год назад, сейчас надо заниматься другими проблемами. Забавно, да?
В. ДЫМАРСКИЙ Это забавно. Собственно, и тогда было ясно, что результат такой, ноздря в ноздрю, и в общем-то, все подозревали, что может и в ту, и в другую сторону. Но действительно, в общем, надо признать, что, ну, что же теперь, не пересматривать же?
А. ВЕНЕДИКТОВ — Совершенно верно.
В. ДЫМАРСКИЙ Ну, пусть Гор еще 3 года подождет.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Я думаю, что он сейчас сидит и радуется, что не он президент, на самом деле.
В. ДЫМАРСКИЙ Может быть. Хотя мне кажется, что все-таки эти события, в этом смысле они ведь сыграли и на президента тоже.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Конечно. И на Буша, и на Путина.
В. ДЫМАРСКИЙ В этой истории Буш поднял свой рейтинг не потому, что он  Буш, а потому, что он  американский президент.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Напоминаю наш вопрос, у нас идет голосование, проголосовало 600 человек уже. Итак, симпатичен ли вам президент Буш? Если да  995-81-21, если нет 995-81-22. Еще 2 минуты для звонка. А мы передадим в американское посольство, между прочим, безусловно, результат голосования.
В. ДЫМАРСКИЙ И путь они результаты этого голосования приплюсуют к тем
А. ВЕНЕДИКТОВ — Да, да!
В. ДЫМАРСКИЙ И там эти 200 голосов, может быть, скомпенсируются.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Может быть. Думаю, что не скомпенсируются, на самом деле, судя по тем результатам, которые у меня идут
В. ДЫМАРСКИЙ Я их не вижу.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Совершенно верно. Есть еще минута. И еще один вопрос, у нас минута до новостей, пока идет голосование по президенту Бушу, последний раз вопрос: симпатичен ли вам президент Буш? Да  995-81-21, нет 995-81-22. Что-то у нас компьютер стал подпрыгивать по результатам.
В. ДЫМАРСКИЙ Так любят Буша или так его не любят?
А. ВЕНЕДИКТОВ — Знаешь, как бы это сказать Видите ли вы, Виталий, у вас еще полминутки подождать. А я напомню, что у нас в гостях Виталий Дымарский, заместитель главного редактора «Российской газеты». После новостей мы подведем итоги.
НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ — У нас продолжается передача «Эхо недели», Виталий Дымарский у нас в гостях. Ну, что же, мы задали вам вопрос: симпатичен ли вам президент Буш? И вот результат голосования: за 5 минут позвонило 1154 человека, да  50%, нет 50%.
В. ДЫМАРСКИЙ Т.е. прямо как на выборах американского президента.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Да, друзья мои! Вот, Анна спрашивает: «Скажите, чем сейчас занимаются Клинтон и Гор?». Хороший вопрос! Гор отпустил бороду, вот это я знаю. Гор с бородой, он отпускает бороду. Гор в бизнесе?
В. ДЫМАРСКИЙ Гор в бизнесе. Клинтон, откровенно говоря, даже не знаю, не могу сказать. Что-то слышал, что он тоже занимается некой общественной деятельностью. Но кстати говоря, единственное, что, это уже серьезно, что Клинтон все-таки остается достаточно влиятельной фигурой, в том числе в политике США. И поскольку, хотя сейчас у власти республиканец, но т.к. демократы имеют, кстати, сейчас большинство в Сенате
А. ВЕНЕДИКТОВ — Да-да!
В. ДЫМАРСКИЙ То я думаю, что и нашим политикам, тем, кто занимается внешней политикой у нас, надо учитывать это, и демократы играют в общем-то немаловажную роль.
А. ВЕНЕДИКТОВ — А Хиллари? Ну, она не была на встречах?
В. ДЫМАРСКИЙ Нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Это такая звезда поднимающаяся, демократической партии.
В. ДЫМАРСКИЙ Нет, ее не было на встречах. Ну, в Нью-ЙоркеНет, по-моему, тоже не было, там был только Джулиани
А. ВЕНЕДИКТОВ — Уходящий мэр, демократ, кстати.
В. ДЫМАРСКИЙ Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ — А избран республиканец Майкл Блумберг.
В. ДЫМАРСКИЙ Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Хорошо, напоминаю, Виталий Дымарский, 974-22-22 для «Эха Москвы». «Скажите, а симпатична ли вам жена Буша? Какое она производит впечатление? Где-то читала, что она не пользуется симпатией американцев. Людмила»
В. ДЫМАРСКИЙ Вы знаете, она, по-моему, женщина такая, не публичная первая леди.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Домашняя.
В. ДЫМАРСКИЙ Она домашняя, она не очень светится на экранах телевизоров, в печати и т.д. Она ведет такой очень скромный образ жизни, не выдвигая себя не то, чтобы даже рядом с президентом, т.е. как бы всегда будучи как бы даже не на шаг, а на 2 шага, если не больше, сзади него.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Такой аналог Людмилы Путиной, да?
В. ДЫМАРСКИЙ В какой-то степени. Между прочим, да, действительно, у них есть что-то общее, т.к. Людмила Александровна тоже как бы так, в отличие от Раисы Максимовны, от Наины Ельциной
В. ДЫМАРСКИЙ От Хиллари Клинтон.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Да, она держится в тени. Так, через 3 минуты мы продолжим эфир. У нас есть пейджер 974-22-22 для «Эха Москвы», затем или вначале я буду включать телефон 203-19-22. «Эхо недели»!
ПЕСНЯ.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Виталий Дымарский у нас в гостях, еще раз добрый вечер!
В. ДЫМАРСКИЙ Добрый вечер!
А. ВЕНЕДИКТОВ — И телефон 203-19-22, это «Эхо недели». Мы говорим в основном о политике. На этой неделе, о главных событиях, которые, может быть, вы считаете главными. Телефон прямого эфира 203-19-22 и пейджер 974-22-22 для «Эха Москвы». Я думаю, что эту часть эфира, большую часть, мы посвятим ответам на телефонные звонки, которые идут. И первый звонок. Алло, добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте! Меня зовут Наташа.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Пожалуйста, ваш вопрос Виталию или мне, как хотите.
СЛУШАТЕЛЬ Я просто хотела вас поблагодарить за то, что вы нам рассказываете, но 
А. ВЕНЕДИКТОВ — Виталий, это тебя!
В. ДЫМАРСКИЙ Спасибо! Но там же дальше было сказано но?
СЛУШАТЕЛЬ И хотела спросить. Скажите, пожалуйста, как вы перенесли перелет вообще, чисто физически? И как вам удалось
А. ВЕНЕДИКТОВ — Сорвалась Наташа. Но понятно перелет? Спал, наверное?
В. ДЫМАРСКИЙ Спал, конечно.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Они же на «Конкордах», нет?
В. ДЫМАРСКИЙ Нет, на «Ил-62». Спал, тем более что из-за разницы во времени там всем нам приходилось работать в основном ночью, для московских СМИ, поэтому мы там не выспались, и совершенно замечательно отоспались на обратном пути в самолете.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Алло, добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте! Меня зовут Ираклий.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Вы радио немного выключите, там фонит все.
СЛУШАТЕЛЬ Скажите, как вы считаете, изменение внешней политики, потопление с Россией, не скажется ли это отрицательно на нашей внутренней демократии, на наших правах, на правах СМИ?
А. ВЕНЕДИКТОВ — Понятно, т.е. не разменяют ли потепление во внешней политике на ужесточение внутренней?
СЛУШАТЕЛЬ Совершенно верно.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Пожалуйста! Виталий, ты понял вопрос?
В. ДЫМАРСКИЙ Если я правильно его понял, в смысле, речь идет не о плохом влиянии США на нашу внутреннюю политику
А. ВЕНЕДИКТОВ — Да, да.
В. ДЫМАРСКИЙ А то, что наше сближение с Западом, с США в частности, может обернуться некоторыми изменениями у нас внутри
А. ВЕНЕДИКТОВ — В сторону ужесточения.
В. ДЫМАРСКИЙ Да. Ну, я не думаю. Я надеюсь, что это будет не так. Хотя, откровенно говоря, и мы все это знаем, я думаю, что перемены, которые произошли в последнее время, они далеко, как у нас принято говорить, неоднозначно восприняты российской политикой. И некое давление, я думаю, на президента уже оказывается, и, наверное, еще будет оказываться. Надо держаться.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Президенту?
В. ДЫМАРСКИЙ Президенту.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Т.е. все зависит от президента?
В. ДЫМАРСКИЙ Не все, но многое зависит от президента. В нашей стране всегда многое зависит от президента.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Я бы с тобой поспорил, но не с этим тезисом, а я просто еще раз хочу напомнить, вернуться к своей старой мысли о том, что разрядка 70-х годов сопровождалась уже ужесточением внутриполитической жизни. Т.е. детант в обмен на психушку, такая грубая формула. Я сейчас, вышла замечательная книга Войновича, новая, практически его воспоминания, с документами и т.д., и вот прямо параллельно: приезжает Никсон происходит то-то. Высылают Солженицына, подписываются Хельсинки, высылают Сахарова понимаешь, да?
В. ДЫМАРСКИЙ Ну, это сложный вопрос. Я думаю, что мы  сейчас его не решим
А. ВЕНЕДИКТОВ — Вопрос поставлен.
В. ДЫМАРСКИЙ Потому что есть еще и другая сторона дела — высылают Солженицына, а не сажают.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Но извини, пожалуйста, сажают других. Сажают других людей, в психушки Марченко, извини, Гинзбурга, кстати. Я просто хочу сказать о том, что есть опыт и есть, видимо, соблазн, может быть. Я не говорю у президента.
В. ДЫМАРСКИЙ Соблазн есть всегда.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Да, у всех.
В. ДЫМАРСКИЙ И у любой власти, причем. Любая власть хочет ужесточения, да. И дальше уже смотрим, насколько демократические институты, институты общества противятся этому и не дают власти это сделать.
А. ВЕНЕДИКТОВ — В связи с этим вопрос о наличии у нас демократических институтов и общества, которое может влиять на власть от выборов до выборов встает очень широко.
В. ДЫМАРСКИЙ Естественно.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Но во всяком случае, надо быть бдительными в любом случае. Вообще общество всегда, во всех странах должно быть бдительным по отношению к власти.
В. ДЫМАРСКИЙ В то же время я хочу сказать, и кстати говоря, последний визит тоже это показал, что, несмотря на сближение, несмотря на достаточные компромиссы, уступки с обеих сторон, все-таки, я думаю, что Запад ни в коей мере не принесет все-таки  в жертву свои позиции по таким основным демократическим ценностям.
А. ВЕНЕДИКТОВ — И это было заявлено Бушем на пресс-конференции. 203-19-22, Ираклий, мы вам ответили. Слушаем дальше. Алло, добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте, меня зовут Александр.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Пожалуйста, ваш вопрос.
В. ДЫМАРСКИЙ У меня вопрос именно к вам, Алексей. Может, он немножко не по теме, но мне очень не понравилось то, как раздумают передачу «За стеклом».
А. ВЕНЕДИКТОВ — Так. И чего? Почему не по теме по теме.
СЛУШАТЕЛЬ Мне кажется, что это такая пустая, такая несерьезная, ну, очень пустая передача
А. ВЕНЕДИКТОВ — Ну, и хорошо.
СЛУШАТЕЛЬ А так о ней много говорят. И я вот сейчас говорю
А. ВЕНЕДИКТОВ — Вот, вот это главное и вы говорите!
СЛУШАТЕЛЬ Это не главное.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Это главное!
СЛУШАТЕЛЬ Мне не нравится что? Мне не нравится, я включил радио и услышал, как вы, человек, которого я уважаю
А. ВЕНЕДИКТОВ — Да, очень хорошо.
СЛУШАТЕЛЬ Берете интервью у какого-то там Феди или Пети, который
А. ВЕНЕДИКТОВ — У Александра.
СЛУШАТЕЛЬ Из передачи «За стеклом».
А. ВЕНЕДИКТОВ — Александра, участника. Сейчас отвечу. Хорошо, я понял вопрос, спасибо! Можно, сначала я, потом ты, что ты думаешь по этому поводу? Значит, я еще раз повторю свою позицию, она чрезвычайно проста. Есть 2 вещи, которые интересны мне, мне это интересно, сейчас скажу, что. Мне это интересно и как человеку, и как журналисту. Это то, как ведут себя там люди, оказавшиеся в такой ситуации, и это реакция общества на их поведение и эту ситуацию и на телевизионную ситуацию. Вот это 2 аспекта интереса. Очень трудно брать интервью у людей, которые только этим и знамениты. Ровно поэтому я считаю себя неплохим интервьюиром, не только я, и сел именно я. И снова сяду опять именно я. Мне это интересно. Но вы знаете, мне интересны многие пустые книжки, например. Я с большим удовольствием читаю фэнтези, за что подвергаюсь осуждению моих умных, высокоинтеллектуальных друзей в виде Виталия Дымарского в том числе. А я получаю удовольствие! Я смотрю мультфильмы с большим удовольствием, вы знаете? Довольно пустые мультфильмы, вот эти, которые штампованные, там, западного производства я отдыхаю на них. А иногда они подкидывают мне пищу для в том числе передач. А что касается шумихи, вот мы сейчас с Виталием по французской «лав стори», о которой мы говорили, что касается шумихи, ну как не передавать то, что Минобразования сегодня обратилось с просьбой закрыть эту передачу? Что она травмирует психологически детей. Школа не травмирует детей, а передача травмирует!
В. ДЫМАРСКИЙ РПЦ, Российская православная церковь, тоже сказали
А. ВЕНЕДИКТОВ — РПЦ, муфтий. Это все факты социальной жизни. Ну, ничего страшного. Это вопрос обсуждения. Даже г-н Гордон, который осуждал «Эхо Москвы», он провел огромную передачу с очень умными людьми, между прочим, посвященную анализу психологии этих людей. Позвал зоопсихолога, по-моему, этопсихолога, безумно интересно было, должен сказать вам честно! И  пусть ругают. Но явление есть, понимаете, можно ругать, метеоритный дождь, но он есть, и он сейчас проходит, Земля пройдет через него, там, по-моему, послезавтра. По-моему, в этом задача журналиста. Теперь Виталий.
В. ДЫМАРСКИЙ — Ну, у меня более банальный подход к этой передаче. Я ее посмотрел 1-2 раза, и то не полностью, она мне не понравилась, и я ее не смотрю.
А. ВЕНЕДИКТОВ — И все дела! Ну, по «лав стори» тогда, ты знаешь, что на Западе
В. ДЫМАРСКИЙ Я знаю, да. Более того, когда я еще работал во Франции, я был свидетелем, это, правда, не телевизионная передача была такого рода, а был такой первый опыт живых манекенов в витрине универмага «Лафайет», крупнейшего универмага парижского. Причем не просто живые манекены, которые бы там показывали платья или костюмы, а они жили своей жизнью за витриной. Это был первый опыт, если не ошибаюсь, это было лет 5 назад, наверное
А. ВЕНЕДИКТОВ — Еще не телевидение, еще только в новостях это шло
В. ДЫМАРСКИЙ Да, да. Нет, но поднялась буча общественная, начали тоже обсуждать, там, профсоюзы, естественно, выступили
А. ВЕНЕДИКТОВ — А как сверхурочные?!
В. ДЫМАРСКИЙ Да, а как вообще человеческое достоинство и т.д., выступали «за», «против», был большой скандал, даже не скандал, а шум, скорее. По-моему, «Галери Лафайет», универмаг, выполнил свою роль, свою задачу, поскольку привлек внимание и сделал себе совершенно замечательную рекламу, убрал этих людей из витрины, но рекламу себе сделал. Это были такие зачатки вот этого вот «лав-ТВ», не лав, а «реали-ТВ», реальное телевидение. Это были зачатки, возникшие вот в такой вот форме. А что касается «лав-ТВ», знаете, как говорят, что сериалы, похожие на жизнь, теперь жизнь, похожая на сериалы
А. ВЕНЕДИКТОВ — Абсолютно, да!
В. ДЫМАРСКИЙ Теперь надо сделать, чтобы жизнь, похожая на жизнь, и все успокоятся.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Тут Ираида пишет мне, что моя любовь к мультяшкам и фэнтези по Фрейду означает, что я не вышел из пионерского возраста. Боже мой!..
В. ДЫМАРСКИЙ По-моему, даже из октябрятского!
А. ВЕНЕДИКТОВ — Да-да! Некоторые не знают, кто такие октябрята, наверное, большинство наших слушателей думают кто такие октябрята, между прочим?
В. ДЫМАРСКИЙ Ну, и слава Богу.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Да. 203-19-22, до голосования у нас осталось еще 4 минуты, до следующего «Рикошета». Я предлагаю задавать вопросы Виталию Дымарскому все-таки. Что ж такое у нас сегодня со второй линией! Алло, добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ Добрый вечер! Дмитрий вас беспокоит
А. ВЕНЕДИКТОВ — Давно вас не слышал, перестали звонить, Дмитрий! Вы перестали звонить, плохо работаете!
СЛУШАТЕЛЬ Вы знаете, очень трудно дозвониться.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Хорошо, давайте!
СЛУШАТЕЛЬ Виталий, вы меня, пожалуйста, извините
А. ВЕНЕДИКТОВ — Не извиняй его, Виталий!
В. ДЫМАРСКИЙ Пока не за что.
СЛУШАТЕЛЬ У меня к вам вопрос. Вы знаете, доллар растет, да? А правительство наше говорит, что у нас инфляции нет, и инвалидам пенсии не прибавляют. Вот как вы на это думаете?
А. ВЕНЕДИКТОВ — Правильный вопрос, потому что Виталий первый заместитель главного редактора правительственной газеты. Рассказывай! Вопрос, кстати.
В. ДЫМАРСКИЙ У меня немножко другая тематика
А. ВЕНЕДИКТОВ — Нет, но вопрос.
В. ДЫМАРСКИЙ Ну, что значит, что правительство говорит, что у нас инфляции нет? Правительство говорит, что у нас инфляция есть.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Нет, в августе они сказали, что нулевая инфляция.
В. ДЫМАРСКИЙ Ну, может быть
А. ВЕНЕДИКТОВ — Ой, извини, ради Бога, анонсируя, забыл. Значит, по вашим многочисленным заявкам у микрофонов в понедельник в 14:00 Михаил Ходорковский, глава компании «Юкос», который будет отвечать на ваши вопросы, связанные с нефтью, с ОПЕК, с инфляцией и т.д. Извини, Виталий.
В. ДЫМАРСКИЙ Ну, на этот вопрос Дмитрия надо, конечно, посадить экономиста. На сколько я знаю, как тоже житель нашей страны, что во-первых, инфляция есть, этого никто не скрывает, и она реальна. Что не повышают инвалидам пенсии плохо. Надо повышать. Но все-таки повышают. Надо сказать, что действительно за последний год все-таки кое-что сделано и в отношении пенсионеров, и в отношении той категории работников, которую мы называем «бюджетники». Все-таки начали хотя бы более аккуратно выплачивать зарплату и даже ее повышать. Когда наша страна и наша экономика заживут так, как живет хотя бы американская экономика
А. ВЕНЕДИКТОВ — Хотя бы! Уж не говоря о Саудовской Аравии.
В. ДЫМАРСКИЙ Да, то тогда Дмитрий нам не будет задавать этих вопросов. Поймите меня, Дмитрий, я не потому что плохой вопрос, в потому что исчезнет для такого рода вопросов.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Михаил спрашивает: «Как папа?»
В. ДЫМАРСКИЙ Спасибо, ничего.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Ну, а что делает? Он же в США?
В. ДЫМАРСКИЙ Он в Америке. Я, кстати, даже не сумел с ним повидаться.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Но он работает на радио?
В. ДЫМАРСКИЙ Он работает на русскоязычном радио
А. ВЕНЕДИКТОВ — Правильный выбор профессии, Виталий, видишь, да?
В. ДЫМАРСКИЙ В этом минувшем августе он отметил свое 80-летие, совершенно замечательно пока, тьфу-тьфу-тьфу, стучу по столу, себя чувствует, и весной следующего года собирается все-таки вернуться сюда.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Наум Дымарский, я напомню для молодых, одни из самых известных российских, советских спортивных комментаторов. И, ну, я не знаю, нам осталось до голосования, все-таки вернулся бы к «За стеклом»
В. ДЫМАРСКИЙ Это интереснее, чем визит
А. ВЕНЕДИКТОВ — Нет, ну ты знаешь, ты можешь объяснить вот это ожесточение, я бы сказал, ну, я сейчас не говорю про людей, люди как воспитаны, так и воспринимают, по-разному, вот этот вот вал, я не помню такого вала нетерпимости по отношению ни к какой передаче!
В. ДЫМАРСКИЙ Были, были скандалы.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Например?
В. ДЫМАРСКИЙ Вокруг фильма, помните, на НТВ который показывали?
А. ВЕНЕДИКТОВ — Ой, это только церковь.
В. ДЫМАРСКИЙ Это только церковь выступала. Ну, я тоже сходу так сразу не припомню
А. ВЕНЕДИКТОВ — Наши слушатели к этому вопросу относились более хладнокровно. Они говорили ну, и не надо смотреть тогда. Кстати, как раз у Гордона, когда обсуждалось, один из людей замечательно выступал, вот очень жалею, что не знаю телефонов этих людей, не успел, включил на середине. Он сказал я, конечно, не смотрю эту передачу, не видел ни одной, на что ему его товарищ говорит я Пастернака не читал, но 
В. ДЫМАРСКИЙ Осуждаю!
А. ВЕНЕДИКТОВ — Нет-нет, начал говорить очень по теме, по вот видовому поведению, безумно интересно было. Жалею, что не записал. Ну, Бог с ним. Мы спросим сейчас про «За стеклом». Меня интересует порог терпимости, это очень интересно характеризует общество. Итак, мы задаем вам вопрос, связанный с «За стеклом». Итак, как вы считаете, следует ли запретить показ таких программ как «За стеклом» на телевидении в России? Если да, то звоните в течение 5 минут, если надо запретить 995-81-21, если вы считаете, что не надо запрещать показ таких программ как «За стеклом», звоните 995-81-22. Голосование 5 минут, звонок абсолютно бесплатный. В общем, вы все это хорошо знаете. Поехали, я вижу, что голосование началось. Я бы хотел сразу сказать, Виталий, что телекомпания ОРТ завтра начинает показ подобного же проекта, называется «Последний герой».
В. ДЫМАРСКИЙ На острове.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Да, сюрвюан, т.н. На самом деле, дословно это называется «выживший».
В. ДЫМАРСКИЙ Я вообще предлагал уже победителя программы «За стеклом» послать на остров.
А. ВЕНЕДИКТОВ — О, я говорил сегодня с Костей Эрнстом, я предложу ему эту идею! Я думаю, он из там всех съест! Мы тоже будем подробнейшим образом это обсуждать. Вот, очень много сейчас в западных телекомпаниях есть таких подобных передач. Можно ли каким-то образом, как они регулируются? Есть какой-то регулятор законодательный? Вот, во Франции?
В. ДЫМАРСКИЙ Думаю, что общие правила, существующие для СМИ.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Т.е. нет специального закона?
В. ДЫМАРСКИЙ Да. Естественно, что когда вот такого рода программы вызывают скандал в обществе, бурную реакцию, то наверное, более внимательно специалисты, специальные органы смотрят все буквы, запятые всех этих законов о СМИ и пытаются это применить или не применить к такого рода программам. Но если они не находят ничего, то в общем-то запрещать тоже нет никаких оснований.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Да. Еще раз напоминаю вопрос: как вы считаете, следует ли запретить такие программы как «За стеклом»? Если да  звоните 995-81-21, если нет 995-81-22.
В. ДЫМАРСКИЙ В принципе, скандальная программа может быть любая, да. Может быть любой концерт, если выйдет там голый, скажем, певец, это уже скандал.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Или просто человек, похожий на генерального прокурора, например, да? Я просто хочу тебе сказать, я вспомнил, куда вышла вот эта французская передача «лав стори», собрался высший совет, как он называется?
В. ДЫМАРСКИЙ Высший совет аудиовизуальных СМИ.
А. ВЕНЕДИКТОВ — И вынес 2 рекомендации: показывать этих люде курящими, рекомендации, и не показывать этих людей выпивающими. Все!
В. ДЫМАРСКИЙ Правильно, т.к. это запрещено, реклама алкоголя и табака запрещена.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Понятно, у нас идет голосование, и довольно забавно. 1500 человек позвонило. Я задаю вам вопрос, еще есть 1,5 минуты, примите участие в нашем голосовании. Считаете ли вы, что следует запретить программу «За стеклом»? Если вы считает, что да, надо запретить 995-81-21, если нет 995-81-22. Позвоните, не поленитесь! Голосование абсолютно бесплатное еще в течение минуты. Виталий, не уходи, еще 40 секунд до новостей. Вот я понимаю, пришла Марина Старостина, вот, курить плохо!
В. ДЫМАРСКИЙ Я хочу, я хочу
А. ВЕНЕДИКТОВ — Что, простите?!
В. ДЫМАРСКИЙ Предоставить слово Марине.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Это за микрофоном! Это другая передача, это называется. Ну, иди, иди!
В. ДЫМАРСКИЙ Нет, я просто хочу выйти покурить, потому что я еще не успел этого сделать.
А. ВЕНЕДИКТОВ — А реклама табакаА в самолете теперь нельзя курить, да?
В. ДЫМАРСКИЙ Нет, можно.
А. ВЕНЕДИКТОВ — А «Аэрофлот», ты знаешь, принял решение?
В. ДЫМАРСКИЙ Да, да.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Ты доволен?
В. ДЫМАРСКИЙ Нет, не доволен, потому что по-моему, это один из главных козырей «Аэрофлота» был, во всяком случае, при полетах через океан. Поскольку на американских компаниях вообще курить нельзя, а «Аэрофлот» все-таки это разрешает, то многие любили.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Многие любили, летайте Итак, последние секунды истекают. Надо ли запретить такую передачу как «За стеклом»? Да  995-81-21, нет 995-81-22. 30 секунд на голосование, пока идут новости!
НОВОСТИ.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Итак, мы спросили наших радиослушателей, как вы считаете, следует ли запретить программу «За стеклом»? посмотри, симпатичен ли вам президент Буш, да?
В. ДЫМАРСКИЙ — Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ — 1154 голосовавших. Запретить ли программу «За стеклом» — 2439 позвонивших!
В. ДЫМАРСКИЙ — Это нормально. Программа, которая идет на российском телевидении интереснее, чем чужой президент.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Я могу про Путина спросить, и мы больше не наберем!
В. ДЫМАРСКИЙ — Не знаю, не знаю.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Я хочу сказать, что голоса разделились следующим образом: 51% — запрет, 49% — против из позвонивших.
В. ДЫМАРСКИЙ — Мы не можем провести еще один интерактивный опрос
А. ВЕНЕДИКТОВ — Можем!
В. ДЫМАРСКИЙ — Мне интересно, вот те люди, которые проголосовали за запрет
А. ВЕНЕДИКТОВ — Смотрели ли они?
В. ДЫМАРСКИЙ — Нет, спросить их, а на каком основании запретить?
А. ВЕНЕДИКТОВ — Потому что это грязно? Мы можем просить сейчас наших людей просто по эфиру. Но при этом я тебе хочу сказать, гениальный вопрос вдогонку посылает Талгат: «Интересно, что думает руководство движения Талибан по поводу передачи «За стеклом»?»
В. ДЫМАРСКИЙ — Я думаю, что они об этом не думают.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Как? Ты знаешь, что они там запрещали
В. ДЫМАРСКИЙ — Это уже другой вопрос.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Да. Так, Константин из Ростова на Дону спрашивает: «Каковы экономические результаты визита? Помнится, в беседе у нас Немцов говорил о желательности для всех нас, чтобы Путин привез из США пакет инвестиционных предложений. Известно ли что-то по этому поводу?»
В. ДЫМАРСКИЙ — Об этом много было разговоров, и в Вашингтоне, и в Хьюстоне, где выступал президент в течение 2 часов перед деловой элитой, бизнес-элитой юга США. Ну, юг США, это в основном был, конечно, Техас, это один из самых богатых штатов США. Очень много говорилось о КТК Каспийскому трубопроводному консорциуму, очень много говорилось по проектам по Сахалину, Сахалин-1, Сахалин-2, Сахалин-3. Там некие реальные подвижки есть, вот как реальные подвижки? Там уже фактически просто работа идет, «Эксонмобил» готов вкладывать в Сахалин огромные суммы, в Сахалин-1, если я не ошибаюсь, от 12 до 14 млрд. долларов
А. ВЕНЕДИКТОВ — Но здесь, по-моему, должна Дума утвердить (непонятное слово или аббревиатура)
В. ДЫМАРСКИЙ С президентом «Эксенмобил» мы разговаривали в Вашингтоне, он сам сказал, что по Сахалину-3 они уже готовы тоже 4 млрд. вложить. Т.е. там действительно. Но общее впечатление, конечно, что США в ряду других стран стоит именно на подобающем им, США, месте.
А. ВЕНЕДИКТОВ — А почему? Выжидают?
В. ДЫМАРСКИЙ — Выжидают. Ну, почему вообще западные страны осторожничают в торгово-экономических отношениях с Россией? Во-первых, выжидают. Во-вторых, ну, вы знаете, Путин во время практически всех своих зарубежных визитов в последнее время говорит об инвестиционном климате. Он говорил об этом в Шанхае на деловом саммите АТЕС Азиатско-тихоокеанского экономического сотрудничества, он сейчас говорил об этом в США, он до этого говорил об этом в Германии. И это понятно. Кстати говоря, я помню, когда еще работал во Франции, Жак Ширак, когда его избрали президентом, он сказал, что основная вообще задача, что вообще должен делать президент? Он говорит основная задача, это продвижение экономических национальных интересов. Экономических интересов, в данном случае, Франции, французских компаний за рубеж. Это основная работа президента. И надо сказать, что Путин, я не знаю, знает ли он об этом высказывании Ширака
А. ВЕНЕДИКТОВ — Знает.
В. ДЫМАРСКИЙ — Но во всяком случае, он это воспринял, и он действительно везде пытается уговорить предпринимателей, что у нас сейчас инвестиционный климат меняется, он действительно меняется в лучшую сторону, все-таки надо признать, что все экономические законы последнего времени, они в общем-то работают в правильном, положительном направлении. Он пытается в этом убедить и иностранных потенциальных инвесторов. Они его слушают, воспринимают. Верят или нет проверим, но наверное, что-то все-таки оседает.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Но ты знаешь, вот последние цифры, которые по Германии, во всяком случае там упало вложение инвестиций за первое полугодие. Было большое ожидание в конце прошлого года, я имею в виду, в конце 2000 года, когда Дума была подконтрольна президенту и можно было провести любой рыночный закон, закон судебной реформы и т.д. Я встречался сейчас с германскими банкирами, на предмет другой, конечно, но они мне показали цифры. Видимо, начинают перегорать. Ребята, давайте быстрее, что называется.
В. ДЫМАРСКИЙ — С одной стороны. С другой стороны, опять же, может, первое полугодие этого года тоже было такое выжидательное, потому что все основные законы все-таки пришлись где-то, по-моему, на середину года, в основном. Потом все-таки наметившееся даже политическое сближение в Западом, я тоже думаю, окажет какое-то влияние на инвесторов
А. ВЕНЕДИКТОВ — Но с другой стороны, оппозиция левая и военная, чиновничья, да, должна возрасти, естественно. Тут один из западных дипломатов, один из послов, обратил мое внимание на то, что за последние 2 недели Владимир Путин трижды был в Минобороны, столько же, сколько за предыдущие 1,5 года. Вот, дипломаты смотрят и за этим. И ровно накануне визита в США, обращаю внимание наших слушателей, это очень показательно, в графике Путина стояло посещение общего собрания Академии наук, что нормально, он поехал в Минобороны. Выбирая между коллегией и Минобороны, вернее, даже не коллегиейЕсть проблемы.
В. ДЫМАРСКИЙ — Ну, понимаешь, есть проблемы, с одной стороны, но с другой стороны, надо понимать и другое, что все-таки основные темы вот саммита сейчас российско-американского связаны со стратегическими оборонительными и наступательными системами. Естественно, это все вопросы Минобороны. Естественно, это не президент сидит у себя в кабинете и рассчитывает количество боеголовок, что может дать или не дать ПРО, боимся мы ПРО или нет и т.д. Здесь нужны экспертные мнения, причем чем больше, тем лучше, чтобы можно было их сравнить. Конечно, Минобороны в данном случае выполняло, наверное, роль как бы 
А. ВЕНЕДИКТОВ — Но я тебе возражу все равно.
В. ДЫМАРСКИЙ — Главной основной организацииДа?
А. ВЕНЕДИКТОВ — На последней встрече было 4 выступления. Это президент, министр обороны, начальник Генштаба и зам. начальника Генштаба. Перед коллегией, остальные безмолвствовали.
В. ДЫМАРСКИЙ — О чем выступления?
А. ВЕНЕДИКТОВ — Об этом о ПРО, об Афганистане, о понижении Вот, кстати, по понижению вот этого порога ядерного. Знаешь ли ты о том, что военные начали уже критиковать это решение?
В. ДЫМАРСКИЙ — Ну, между прочим, надо напомнить тем, кто не помнит, в том числе и тем военным, которые критикуют эти решения, что предложение об этом прозвучало впервые еще от Ельцина.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Нет, критикуют другое. Вот, Буш заявил хотите вы или нет — смысл, если не прав, поправь я уже принял решение в одностороннем порядке, значит, наши 7 тыс. боеголовок ядерных мы снижаем до 2200.
В. ДЫМАРСКИЙ — Ну, от 1700 до 2200.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Ну, не важно, 2200.
В. ДЫМАРСКИЙ — Ну, 2000 будем говорить, условно.
А. ВЕНЕДИКТОВ А Путин сказал  — мы свои 6 тыс. тоже снижаем до 2 тыс., правильно, приблизительно?
В. ДЫМАРСКИЙ — Да, хотя мы предлагали до 1,5 тыс.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Да. Тем не менее, в чем критика военных. Вот насколько она обоснована, трудно сказать, но я сейчас объясню. Что говорят военные? Поскольку это все делается в одностороннем порядке, снижение, это не результат договора, мы не можем проконтролировать друг друга. Вот эта критика была здесь, когда это было заявлено там.
В. ДЫМАРСКИЙ — Значит, одна из проблем, которая возникла во время визита Путина, не знаю, обратили здесь внимание или нет, во время пресс-конференции в Белом доме, когда Буш громогласно объявил о снижении потолка стратегических наступательных вооружений до 1700-2200, он сказал ну, вот, мы договорились, пожали друг другу руки, мы — друзья.
А. ВЕНЕДИКТОВ — По дружбе, да.
В. ДЫМАРСКИЙ — По дружбе мы договорились, что нам еще нужно? Российская сторона настаивает на неком договоре, на неком оформлении этих договоренностей. Что, на мой взгляд, совершенно логично, потому что, в конце концов, тех же президентов выбирают на 4 года.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Помнишь, как Рейган говорил, доверяй, но проверяй! Это была любимая по-русски пословица Рейгана!
В. ДЫМАРСКИЙ — Вот именно. И сейчас можно сказать доверяй, но оформляй. Оформляй эти договоренности хоть в каком-то виде. Понимаете, рукопожатие, кстати, я об этом написал оттуда, из США, по-моему, сегодня это в газете должно было выйти, или вчера выйти рукопожатие нельзя ратифицировать.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Ну, можно, конечно, но без толку.
В. ДЫМАРСКИЙ — Да. Поэтому совершенно спасибо Бушу за такое заявление, хотя опять же, повторяю, мы ожидали большего, вернее, меньшего 1500
А. ВЕНЕДИКТОВ Не имеет значения, все равно в 8 раз
В. ДЫМАРСКИЙ — Но тем не менее, он пошел все-таки на это, это действительно прогресс в американской позиции. Но при этом, конечно, это нужно оформлять. И в том числе вопросы контроля. При действительно нарастающем доверии, а оно действительно реально есть, при том, что Буш, видимо, искренне уже считает, что они с Путиным друзья, и достаточно пожать руки и т.д., но в межгосударственных отношениях, тем более, в таких сложных вопросах, как стратегические наступательные вооружения
А. ВЕНЕДИКТОВ — И надолго, там до 2013 года.
В. ДЫМАРСКИЙ — И надолго, такие вещи, вот, друг Владимир, друг Джордж, привет, давай, все, договорились, снижаем, и Буш как-то нехотя, но все-таки признал, что это будет, что он даст поручение своему правительству, что в течение нескольких лет, он чуть ли там не назвал, там был очень плохой перевод
А. ВЕНЕДИКТОВ — До 2007 года.
В. ДЫМАРСКИЙ — Поэтому не очень хорошо было понятно, он сказал, что в течение чуть ли не 10 лет мы разработаем
А. ВЕНЕДИКТОВ — Нет, до 2007 года и до 2013.
В. ДЫМАРСКИЙ — Документальную как бы основу для такого рода сокращений.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Виталий Дымарский. 203-19-22, давай перейдем к телефонным вопросам. Осталось немного времени. Я, кстати, напомню, что в следующем часе я раздарю билеты на шоу «За стеклом». Так что вот, как обычно, как обещал, и нечего обижаться. Итак, вопросы Виталию Дымарскому, это программа «Эхо недели». Алло, добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте! Меня зовут Игорь.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Пожалуйста, Игорь!
СЛУШАТЕЛЬ Вот скажите, мы сейчас дружим с Америкой в общем-то против единого врага. И это хорошо и для них, и для нас. Но если посмотреть объективно, Россия и США это конкуренты. Россия слишком большая, чтобы быть союзником Америки в экономической сфере, потому что известно, что все рынки поделены. И если такая мощная страна как Россия выйдет со своей продукцией, с новой продукцией на их рынки, то соответственно, придется вытеснять тех, кто сейчас там находится. Всегда это кончалось войнами, потому что монополии американские будут терять прибыли, будут оказывать давление на правительство со всеми вытекающими последствиями. Вот как вы считаете, после того, как завершится эта война с терроризмом, в каком направлении пойдет динамика развития событий с США в экономической сфере?
А. ВЕНЕДИКТОВ — Спасибо! Я думаю, что мы этот вопрос, собственно, и на голосование в том числе, и поставим: насколько долгосрочен этот союз, политический, экономический и т.д.?
В. ДЫМАРСКИЙ — И даже военный.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Да, даже военный.
В. ДЫМАРСКИЙ — Вы знаете, очень интересная деталь. Мы разговаривали с Ральдом Сагдиевым, который уже много лет живет в США, это академик, очень известный наш физик, и он уже больше 10 лет, 12 лет живет в США, преподает там в Мерилендском университете. И вот он нам напомнил такой эпизод. Он говорит Рейган всегда говорил: где бы найти нам общего врага? Нужен общий враг! Он говорил марсиане что ли, хоть выдумывай какого-то общего врага! Т.е. он вспомнил это в связи с тем, что Рейган тогда говорил о том, что нужен общий враг, который поможет сближению и некому союзу между тогда еще СССР и США. И как сказал Сагбиев, вот сейчас мечта Рейгана сбылась появился общий враг. И на фоне такой новой обстановки действительно партнерские отношения между Россией и США уже достигают уровня чуть ли не дружеских, может, еще не союзнических, но может быть, и до этого дело дойдет. Хотя можно их называть уже и сейчас союзническими, т.к. мы в одной коалиции выступаем против талибов.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Марсиан!
В. ДЫМАРСКИЙ — Да, против марсиан, появившихся вдруг. Теперь по поводу того, мешает это или нет экономическим взаимоотношениям. Во-первых, еще давайте немного подождем, пока еще России не с чем особенно выходить на международные рынки и вытеснять оттуда американцев и другие западные монополии, это первое.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Ну, почему? Оружие, сталь.
В. ДЫМАРСКИЙ — Но самое главное, другое, я хотел сказать. Да, там есть, естественно, там много достаточно
А. ВЕНЕДИКТОВ — Алюминий.
В. ДЫМАРСКИЙ — Позиций, по которым мы уже, и, кстати говоря, мы выходим, трудно, тяжело, с трениями, с некими договоренностями, т.к. вот по стали, я знаю, всегда были трения с американцами, там какие-то подписывали соглашения и т.д. Но есть другой пример. Европа, объединенная Европа и США. Они политически, военно-политические союзники, но они в экономической сфере остаются конкурентами.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Жесточайшими, с войной.
В. ДЫМАРСКИЙ — Да, с войной экономической, которая не перерастает, как сказал наш слушатель, он говорил, что он опасается, что это перерастет в войну такую реальную. Значит, можно найти и находятся, и они уже есть некие механизмы, когда конкуренция экономическая ограничивается этой сферой и не перерастает в межгосударственный конфликт, в какие-то более крупные и страшные войны.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Я хотел бы напомнить Игорю, что вот даже уйти еще в более мелкую проблему. Вот, смотрите, т.н. общий рынок или Евросоюз. Он ведь тоже складывался довольно тяжело. Может, вы помните, что лет 5 тому назад еще был, там, рыбные войны между странами Евросоюза, перегораживали границу испанские крестьяне для французских грузовиков
В. ДЫМАРСКИЙ — Почему несколько лет назад? Это и продолжается.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Ну, в меньшей степени
В. ДЫМАРСКИЙ — Но тем не менее, особенно в сельском хозяйстве. Вот я знаю хорошо достаточно Францию, там постоянные бунты, выступления, более-менее массовые, потому что европейская сельскохозяйственная продукция, более дешевая, вытесняет французскую, это бьет, естественно, по производителям и т.д. Но здесь еще последний аспект, надо обязательно упомянуть это ВТО. Почему все-таки мы хотим вступить в ВТО? Потому что вступление в ВТО как бы отрегулирует в значительной степени, не до конца, но все-таки вот эти вот взаимоотношения в мировой торговле. Т.е. они регулирует, сама ВТО, и вхождение туда России, хотя я против, хотя это, наверное, не имеет большого значения
А. ВЕНЕДИКТОВ — Почему? Ты  гражданин
В. ДЫМАРСКИЙ — Да, но тем не менее, может быть, не надо особенно спешить с вступлением с ВТО, потому что это очень сложный процесс.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Там еще лет 7-10, ты не волнуйся!
В. ДЫМАРСКИЙ — Да, вступление в ВТО это ведь не просто понимают руки и голосуют, и страна становится как членом Совета Европы, скажем. вступление в ВТО это подписание двусторонних соглашений по всему спектру рынков, торговли с каждой из стран-членов ВТО. Поэтому это очень длительный и сложный процесс. Кстати говоря, до этого я был в Китае, и Китай вот сейчас вступил в ВТО, 15 лет у них занял этот процесс.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Я хочу еще сказать опять же Игорю. Все-таки существует понятие, которое все больше и больше углубляется международное разделение труда. И Россия, безусловно, будет специализироваться не на всем. Она будет импортировать то, что ей производить не выгодно, и соответственно экспортировать то, что ей производить выгодно.
В. ДЫМАРСКИЙ — Да, это такой, от советских времен оставшееся, что мы должны производить все и все должно быть великолепного качества. Так не получалось никогда, этого не бывает просто.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Интеграция идет, глобализация, Игорь, идет. И я думаю, что эффект глобализации сминает возможность вооруженных конфликтов между цивилизованными странами. Если они ведут себя цивилизованно, конечно. А мы переходим к нашему последнему голосованию. И на этот вопрос нас натолкнул Игорь, спасибо ему большое. Я его сформулировал так: насколько, с вашей точки зрения, нынешний союз России и США прочен? Во всех отношениях, имеется в виду, военные, политические, экономические, как бы  прочен. Или непрочен? Или конъюнктурен, скажем так. Стратегически прочен или конъюнктурно прочен? Ну, понятен вопрос. Итак, насколько стратегически прочен союз России с США? Если вы считаете, что он прочен звоните 995-81-21, если вы считаете, что он непрочен, т.е. конъюнктурен, т.е. тактический звоните 995-81-22. Насколько прочем союз России и США, вот с теми объяснениями, которым мы с Виталием и Игорем вам дали? Вне зависимости от вашего отношения к этому союзу. Нам уже 100 человек позвонило
В. ДЫМАРСКИЙ — И достаточно!
А. ВЕНЕДИКТОВ — Нет, есть еще 3 минуты голосования. Звонок бесплатный из Москвы, из других городов — частично тоже бесплатный. Я бы вернулся, пока идет голосование, к вопросу Игоря, на самом деле. Дело в том, что недавно газета «Известия» опубликовало замечательный опрос то ли фонда «Общественное мнение», то ли ВЦИОМ: кто является главным партнером России? И если до 11 сентября это была Белоруссия, то сейчас США. Такое быстрое изменение в умах, о чем свидетельствует это? Как ты думаешь?
В. ДЫМАРСКИЙ — О быстром изменении в умах.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Я понимаю. Это значит, что нет ценностей?
В. ДЫМАРСКИЙ — Нет, почему? Это значит, я думаю, что в данном случае общественное мнение идет на поводу у политиков и у политики. Мы просто столько, вот если взять рубеж, 11 сентября, в данном случае, вот почему возникла Белоруссия? Да потому что об этом сильно говорили вот, наш союзник, наш союз
А. ВЕНЕДИКТОВ — Югославия еще в союзе.
В. ДЫМАРСКИЙ — Да. Но я до сиз пор, правда, не понимаю, в каком состоянии этот союз между Россией и Белоруссией. То ли мы граждане одного государства, то ли нет и т.д. Но тем не менее, это как бы после 11 сентября, ну здесь, конечно, и влияние и самих событий, и влияние нашей политической реакции на эти события. Нашей внутренней, я имею в виду, российской. И соответственно, общественное мнение на может на это не реагировать. Я думаю, что в данном случае, да не в обиду будет сказано общественному мнению и тем людям, которые голосовали и говорили о своем мнении во время этих опросов, оно все-таки идет на поводу у реакции политической элиты.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Я напоминаю, наш опрос продолжается, осталась 1 минута. Насколько прочен союз России и США? Вот за 1 минуту присоединяйтесь, пожалуйста. Если вы считаете, что союз прочен 995-81-21, если вы считаете, что нет 995-81-22. И, наконец, может быть, тема, которая затрагивалась уже на пейджере, я сейчас не могу тебе читать, потому что у меня тут идет голосование, я не вижу пейджер, на после голосования я вернусь к этому в обязательном порядке. Одной из, может быть, главных тем недели являлось вхождение Северного альянса, войск объединенного фронта, не вхождение взятие Кабула, Кандагара, Джелалабада. Как это там воспринималось? Это было как раз во время визита. В один и тот же день практически. Ну, подарок, я бы сказал.
В. ДЫМАРСКИЙ — Значит, фактически это была новость 1 практически на всех телеканалах американских. Новость 1, которую заглушала время от времени, конечно, то, что связан ос падением самолета в понедельник.
А. ВЕНЕДИКТОВ — А визит тогда вообще на третью позицию уходил?
В. ДЫМАРСКИЙ — По-разному. Выходил иногда на первую, на вторую, на третью. Но на первую позицию вышел, когда Буш, конечно, заявил о сокращении стратегического своего потенциала ядерного. Но в основном, продвижение Северного альянса, вообще все, что происходит в Афганистане это новость 1. Кстати говоря, по поводу новости 2-3 это падение самолета. Не знаю, дошло ли до России это, но по некоторым каналам, не скажу, что по всем американским, но по некоторым каналам уже в последние дни пошла информацию о том, что слишком поспешно вывод был сделан о причинах.
А. ВЕНЕДИКТОВ — О техническом, да? Нет, не дошло.
В. ДЫМАРСКИЙ — Даже на CNN это промелькнуло, но потом ушло из бегущей строки, которую они там дают. Возвращаясь к Северному альянсу, это действительно новость 1. Понятно, что Афганистан это война, которую ведут США, война праведная, война справедливая, война против тех людей, которые создали вот этот ужас 11 сентября. И поэтому, конечно, любая победа, любое продвижение общественным мнением воспринимается очень положительно. Хотя американцы настороженно отнеслись к такому резкому броску на юг Северного альянса. Они действительно опасаются, что Северный альянс будет так сказать, единолично править Афганистаном. И Буш даже проговорил на пресс-конференции в Белом доме о том, что США обеспокоены нарушениями прав человека, нарушениями, совершенными Северным альянсом
А. ВЕНЕДИКТОВ — Да, было.
В. ДЫМАРСКИЙ — В отношении мирного населения тех городов, которые они захватывают. Ну, вроде там Путин ответил, что по нашим сведениям там такого, вот, резких, ну, война есть война, с одной стороны
А. ВЕНЕДИКТОВ — Гражданская, замечу.
В. ДЫМАРСКИЙ — Да, гражданская. Но с другой стороны, уж таких массовых нарушений нет, и что в любом случае уход талибов, в частности, из Кабула, он создает вакуум, вакуум власти. И что кто-то эту пустоту должен заполнить. В данном случае получилось, что это Северный альянс, но вроде, я так понимаю, что сейчас на Северный альянс будут давить, и в первую очередь, наверное, мы, поскольку мы имеем наибольшее влияние на них, чтобы все же создавать некое коалиционное правительство, а не монопольное руководство Северного альянса.
А. ВЕНЕДИКТОВ — И последний вопрос я прошу тебя прокомментировать результаты голосования.
В. ДЫМАРСКИЙ — А какой вопрос?
А. ВЕНЕДИКТОВ — Нет, вопрос-то понятен насколько прочен союз России и США. 807 человек позвонило за 5 минут. Прочен союз 22%, не прочен 78%. И тут нет второго вопроса: а кто его нарушит? Кто отойдет?
В. ДЫМАРСКИЙ — Да нет, я думаю, что даже, может быть, наши слушатели, которые отвечали на этот вопрос, об том не думали, кто его нарушит. Ноя думаю, что это просто такая инерция мышления, что по определению США не могут быть нашим союзником. Они всегда были противником, есть и будут. Ну, а сейчас, т.к. такая возникла ситуация, то мы тут и союзники.
А. ВЕНЕДИКТОВ — И завершаю этот эфир с Виталием Дымарским сообщением на пейджер: «Алексей Алексеевич, очень прошу вас, передайте через Виталия Дымарского, вашего гостя, огромный привет его отцу, Науму Дымарскому, которого великолепно помню и знаю как спортивного обозревателя, великолепного ведущего. Я вместе с ним работала на олимпиаде 1980 году. Заранее благодарна! Марина Ильинична» — передай!
В. ДЫМАРСКИЙ — Обязательно передам! И большое спасибо Марии Ильиничне.
А. ВЕНЕДИКТОВ — А мы с вами встретимся через 15 минут и разыграем билеты на концерт Демиса Руссоса и на шоу «За стеклом». Нашим гостем был сегодня Виталий Дымарский, заместитель главного редактора «Российской газеты».


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире