Законопроект о конфискации имущества. Россия ужесточает экономические требования к автомобилям. Правительство обсуждает пакет антиинф

24 апреля 2006 г.

12.08 – 12.45

Эхономика

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» — Михаил Мотовников, директор Центра экономического анализа агентства Интерфакс.

Эфир ведет Ольга Романова.



О. РОМАНОВА – Добрый день. Это «Эхономика». Меня зовут Ольга Романова. Со мной в студии Михаил Мотовников. Добрый день, Михаил.

М. МОТОВНИКОВ – Добрый день.

О. РОМАНОВА – Он у нас пан директор, серьезный. Директор Центра экономического анализа агентства Интерфакс. И сегодня Михаил выбрал для обсуждения темы – Россия ужесточает экологические требования к автомобилям, пресса обсуждает пакет антиинфляционных мер и облегчает жизнь нефтяникам на тяжелых провинция – я так понимаю, это повышенное содержание серы, да?

М. МОТОВНИКОВ – Там самые разные, включая месторождения, которые только начинают разрабатывать.

О. РОМАНОВА — … и Россия и Германия объединяются вокруг газа в Томске. Скоро Путин и Меркель прибудут в Томск. По этому поводу там такой большой бэмс происходит. Напоминаю номер нашего эфирного пейджера 725-66-33, и мы говорим, я еще раз напомню, о прогнозах, в основном экономических, на будущую неделю. И прежде чем мы начнем звонить нашим экспертам, прежде чем начнем разговор об экологических требованиях к автомобилям и далее по темам, думаю, надо сказать, что новенького будет на этой неделе. Лондонская некоммерческая организация левого толка «Глобал уитнес» выпускает доклад о 15-летней истории таинственных посредников Газпрома, и одновременно США начали расследование деятельности ключевого поставщика российского газа – это «Росукрэнерго». Главная причина озабоченности – проблема энергетической безопасности Европы. Это я просто скопом читаю на эту темы заголовки ведущих европейских и американских сегодняшних газет. А что пишет наша газета, соответственно, «Газета»? «Поиски владельцев «Росукрэнерго» грозят новым залпом газовой войны. Теперь уже не только на украинском фронте, а на всем западном направлении. Артподготовкой* к новой газовой войне стало известие, что Минюст США заинтересовался «Росукрэнерго», которая, как известно, зарегистрирована в Швейцарии в кантоне Цук. Это поставщик российского и азиатского газа на Украину». Я напомню, что 50 процентов компании напрямую принадлежат Газпрому, а раскрытие имен владельцев второй половины «Росукрэнерго» может стать настоящей политической бомбой. Михаил, как ты считаешь, то, что происходит сейчас вокруг «Росукрэнерго»… мне кажется это напрямую связано с саммитом «большой восьмерки» в Петербурге. Такая подготовка. И это еще, наверное, отголосок войны, которая началась на прошлой неделе, когда европейцы сказали, что Газпром не купит ничего у Англии, никаких газораспределительных сетей, и вообще руки прочь.

М. МОТОВНИКОВ – Я бы не стал связывать вот это все в один узел. Все-таки ситуация, которая была в Англии, скорее, представляет собой определенный элемент двойных стандартов. Напомню, те же самые английские инвесторы выступали против того, как Россия вводила приоритетные стратегически важные отрасли, и в то же время, как только появилась реальная опасность того, что одна из стратегически важных отраслей в самой Англии отойдет к иностранным приобретателям, сразу же возникло желание изменить законодательство. Надо сказать, что в самой Англии эта мера также не была воспринята однозначно, и сторонники свободного рынка и в самой Англии возвысили голос в пользу того, что подобного рода ограничения не соответствуют духу рыночной экономики, но, по-видимому, все-таки изменения в законодательство будут введены. В том, что касается ситуации вокруг «Росукрэнерго», напомню, что все-таки эту ситуацию ни в коей мере не следует рассматривать как исключительно направленную на Россию, поскольку и сам Газпром, и президент России Путин также проявляли изрядный интерес к тому, кто же является собственниками «Росукрэнерго» с украинской стороны.

О. РОМАНОВА – Михаил, неужели ты веришь в то, что они действительно не знают, с кем имеют дело?

М. МОТОВНИКОВ – Во всяком случае, первые допросы… Были разные ситуации, вплоть до того, что это могут быть на самом деле представители российской стороны, но, судя по сообщениям, первые допросы представителей «Райфайзен капитал», собственно, показали, что действительно за «Росукрэнерго», за теми 50 процентами стоят украинские бизнесмены.



О. РОМАНОВА — Можно ли поверить, что Газпром об этом не знает?

М. МОТОВНИКОВ – Не исключено, что это знает. Знаете, как – многие собственники знают на уровне понятия, но ничего не могут доказать документально. В данном случае документальная чистота, безусловно, является необходимой, поскольку речь уже идет о межгосударственных отношениях.

О. РОМАНОВА – И еще одна новость, которая случится на этой неделе. Контрольное управление российского президента готовит доклад по итогам реализации прошлогоднего послания президента Федеральному собранию. Судя по всему, это тучи сгущаются над правительством и лично над Михаилом Фрадковым. Потому что, как стало известно агентству News.ru.com, там содержится критика в адрес правительства Михаила Фрадкова. Помимо невыполнения ряда положений обращения Владимира Путина к политической элите, отмечены негативные тенденции в экономике страны – та же коррупция и бюрократия. И при этом почти все проколы, обнаруженные президентскими контролерами, связаны только с деятельностью правительства, прежде всего, экономического блока. Стало быть, Кудрин — Греф. Любопытно, что при этом президентское око весьма благосклонно отнеслось к деятельности силовых ведомств, а также парламента. И аналитики сейчас ломают голову: станет ли доклад Контрольного управления черной меткой для кабинета Фрадкова, или Кремль просто ограничится некой порцией критики в адрес правительства. Может быть, кто-то в чем-то виноват. И мы переходим к коротким новостям, а после них вернемся к прогнозам.

НОВОСТИ

О. РОМАНОВА – «Эхономика» возвращается. Это Ольга Романова и Михаил Мотовников, директор Центра экономического анализа агентства Интерфакс. Мы объявили темы и просим вас, настоятельно требуем, чтобы вы задавали вопросы, звонили на пейджер 725-66-33. И наши темы – Россия ужесточает экологические требования к автомобилям, позже мы говорим – правительство обсуждает пакет антиинфляционных мер и облегчает жизнь нефтяникам, и Россия и Германия объединяются вокруг газа в Томске. У нас уже есть сообщение. Наш слушатель, который забыл подписаться, абсолютно согласен с улучшением экологии. «Мысль здравая и правая. Главное, чтобы на велосипеды не пересаживали». И по этому поводу у нас на трубочке… Сейчас по телефону мы связываемся с Сережкиным Алексеем Михайловичем, он заместитель исполнительного директора ассоциации «Партнерство автопроизводителей России».

М. МОТОВНИКОВ – Алексей Михайлович, добрый день.

А. СЕРЕЖКИН – Здравствуйте.

М. МОТОВНИКОВ – Не могли бы вы прокомментировать, что означает для российского автопрома и для российских потребителей введение пресловутых Евро-2?

А. СЕРЕЖКИН – Ну, назвать их «пресловутыми»… я бы такое определение не давал, потому что сегодня Европа выпускает автомобили более высоких экологических характеристик. Это назрела необходимость такая. Если мы действительно хотим себя считать мировой автомобильной державой, то нам надо требования по безопасности автомобильной техники держать в соответствии с теми требованиями, которые есть в мире. К сожалению, у нас получается это с определенным опозданием.

О. РОМАНОВА – Скажите, кто такие Евро-2 и чем отличаются от Евро-3 и Евро-1?

А. СЕРЕЖКИН – Отличаются уровнем выбросов вредных веществ.

О. РОМАНОВА – Это требования такие, которые введены, да?

А. СЕРЕЖКИН – Да. Это введены такие требования. Причем эти требования гармонизированы с правилами Европейской экономической комиссии ООН, к которым присоединилась Российская Федерация. И мы должны выполнять эти требования. Другой вопрос: как это будет во времени. Одновременно со странами ЕС мы будем вводить или несколько позже, но суть в том, что эти требования мы должны выполнять.

М. МОТОВНИКОВ – Насколько я понимаю, по Евро-2 мы уже отстали на несколько лет…

А. СЕРЕЖКИН – Да, мы отстали… порядка шести лет.

М. МОТОВНИКОВ – А вот Евро-4… у нас есть перспективы?

А. СЕРЕЖКИН – Вот тот регламент, о котором вы говорите, он направлен на то, чтобы постепенно сокращать это отставание. Потому что Евро-3 это 2008 год, и Евро-4 это 2010 год, и мы намереваемся после 2010 года уже приблизиться к европейским нормам.

М. МОТОВНИКОВ – Через какие-то 4 года мы догоним Европу по крайней мере, в автопроме.

А. СЕРЕЖКИН – По крайней мере, вот такие у нас, можно их назвать, амбициозные планы.

М. МОТОВНИКОВ – А для реального потребителя это означает рост цен?

А. СЕРЕЖКИН – Ну, естественно, любое усовершенствование техники за собой влечет рост цен. Но здесь надо иметь в виду следующее. Мы говорим о том, что это должно стимулироваться с помощью налогообложения. А в регламенте вводятся экологические классы, соответствующие… там… Вот сейчас введен экологический класс Евро-2. Дальше будет Евро-3. И соответственно транспортный налог на транспортные средства, которые отвечают более высоким экологическим классам, должен быть ниже, чем на автомобили с плохими показателями по выбросам вредных веществ.

М. МОТОВНИКОВ – Вы можете оценить, насколько подорожают автомобили для потребителей в самое ближайшее время?

А. СЕРЕЖКИН – Ну, дело в том, что вообще так данный вопрос ставить нельзя. Волжский завод уже сегодня и вчера, и в прошлом году выпускал уже автомобили, соответствующие требованиям Евро-2. Это инжекторные двигатели с нейтрализатором, с системой улавливания паров и так далее. Они какие были в цене, такие и останутся, поскольку удовлетворяют требованиям. Вообще если легковой автомобиль, выпускаемый по требованиям Евро-0 и требованиям Евро-2, то порядка 500-700 долларов в зависимости от автомобиля.

М. МОТОВНИКОВ – А на какие, примерно, марки это распространится, если ВАЗ….

А. СЕРЕЖКИН – Нет, на все…Допустим, заднеприводные автомобили, где карбюраторные двигатели. Сегодня их выпускать уже нельзя, поскольку они не отвечают требованиям Евро-2.

М. МОТОВНИКОВ – То есть, вся классика, все карбюраторные «девятки»…

А. СЕРЕЖКИН – Ну, карбюраторные «девятки», я насколько знаю, уже не выпускают. А вот заднеприводные автомобили, конечно, уже не соответствуют требованиям регламента.

М. МОТОВНИКОВ – Понятно.

О. РОМАНОВА – А вот скажите… У меня вопрос человека, который ездит по дорогам и ничего знать не хочет о выхлопах, ни о чем. Вот едет старая «копейка» или автобус и чадит как заведенный. При этом я понимаю, что гаишник тормозит следующий «Мерседес». Когда вот это кончится?

А. СЕРЕЖКИН – Я вам скажу. Надо здесь разделить две вещи. Тот регламент, который вышел, он относится к технике, поступающей в обращение на территории РФ. То есть, это новая техника, которая выпускается с наших заводов, и приходит из-за рубежа, и должны такие же требования предъявляться и к подержанной технике, которую ввозят из-за рубежа на наш рынок. Поэтому суть регламента – это отношение к безопасности транспортных средств, вводимых в эксплуатацию на территории России. Когда мы говорим о том, что 15-летний автомобиль едет и чадит, это уже вопрос к эксплуатации. В период проведения ежегодных техосмотров должны проверяться эти свойства и соответственно выводиться из эксплуатации до устранения всех этих…

О. РОМАНОВА – Вот-вот. А скажите, все эти новые правила, которые с субботы действуют, Евро-2, они на техосмотр распространяются?

А. СЕРЕЖКИН – Нет. Нет.

М. МОТОВНИКОВ – Понятно. А еще такой вот вопрос. Вы действительно затронули важную проблему распространения норм Евро-2 не только на новые, но и подержанные автомобили, в том числе ввозимые из-за рубежа. Соответственно, это же важный элемент конкурентоспособности отечественной промышленности…

А. СЕРЕЖКИН – Да. Но, к сожалению, на сегодняшний день этот элемент конкурентоспособности не сработал, поскольку федеральная таможенная служба в своем разъяснении региональным таможням указала, что эти требования не распространяются на ввозимые подержанные автомобили. На наш взгляд, это конечно вошло в противоречие с принятым регламентом. У нас сегодня российские производители при таком подходе оказались в неравном положении с теми, кто ввозит из-за рубежа подержанные автомобили.

М. МОТОВНИКОВ – По вашим сведениям, это вопрос уже решенный?

А. СЕРЕЖКИН – Он на сегодняшний день решен, но я думаю, что надо все-таки к этому вопросу еще дополнительно вернуться. Причем здесь не нужно быть… создавать сложности для ввоза абсолютного большинства автомобилей, поскольку ввозимые 5-летник, 6-летние автомобили из стран Европейского сообщества, Америки, Японии в общем-то соответствуют требованиям Евро-2 и выше. Но есть определенная доля автомобилей, которая, конечно, этим требованиям не соответствует. И это вот, на наш взгляд, надо поправлять.

М. МОТОВНИКОВ – А вот такой вопрос. Вы не в курсе, те самые китайские автомобили, угроза со стороны которых так распространяется, они удовлетворяют?

А. СЕРЕЖКИН – Ну, вы понимаете, если подходить формально к этому вопросу, то в Китае с 2004 года выпускаются автомобили, которые имеют экологические показатели Евро-2 и выше. Но что происходит на самом деле, здесь приходится только догадываться. Если ввозится автомобиль подержанный, то соответственно у него экологические характеристики будут ниже Евро-2. И потом здесь новые автомобили должны проходить процедуру сертификации, получения одобрения и типа транспортного средства, в котором должны проверяться, в частности, и экологические показатели.

О. РОМАНОВА – Ну, рано и поздно, надеюсь, Россия все-таки присоединится к Евро-4. Желательно, как можно менее это будет большим ударом для нашего кошелька, кошелька потребителей. Спасибо, Алексей Михайлович. И вот как раз сразу тема, вытекающая из кошелька. Правительство обсуждает пакет антиинфляционных мер, облегчает жизнь почему-то нефтяникам. Михаил, объясните, почему же?

М. МОТОВНИКОВ — Опять же совершенно не связанные друг с другом вопросы – борьба с инфляцией и облегчение налога на добычу полезных ископаемых, тот самый НДПИ. Здесь опять же стоит понять – откуда возникает эта проблема с НДПИ. Этот налог взимается с месторождения и фактически скорее привязан к объемам добываемых показателей. Между тем, совершенно очевидно, что в России месторождения бывают самые разные. ьУ них самые разные сложности извлечения, и находятся в самых разных климатических условиях, с ними связаны совершенно разные объемы необходимых инвестиций. То же самое очень сильно отличается ситуация, когда вы уже работаете на месторождении, которое было открыто в советский период, и просто качаете оттуда нефть по построенным трубопроводам, и совершенно другой разговор, когда необходимо где-нибудь на Крайнем Севере произвести геолого-разведочные работы, пробурить шахты, построить туда трубопроводы, обеспечить нефтяников хотя бы минимальной социальной инфраструктурой и только после этого начать получать прибыль. Собственно говоря, те меры, которые обсуждаются, они и должны помочь, во-первых, дифференцировать ставку налога в зависимости от того, насколько выгодно месторождение…

О. РОМАНОВА – Чем выгоднее месторождение, тем больше его ставка, так ведь?

М. МОТОВНИКОВ – Совершенно верно. И чем сложнее условия добычи, тем ставка будет меньше. И со второй стороны создать условия для увеличения инвестиций в нефтедобывающий сектор в сложных месторождениях. В частности, вводится там льготный период, в течение которого налоги не будут платиться в течение порядка 10-15 лет после начала разработки месторождения, пока выработка месторождения не превысит 20 процентов.

О. РОМАНОВА — Я надеюсь, речь идет не только о нефтяниках, но и уголь…

М. МОТОВНИКОВ – Нет, пока речь идет прежде всего…. Хотя… затруднюсь на самом деле сказать. Но прежде всего, это, безусловно, распространяется на нефтяников.

О. РОМАНОВА – Наши слушатели спрашивают: «Действительно ли правительство собирается облегчать жизнь нефтяникам?» Но мы переходим к коротким новостям, и потом вернемся к этой теме.

НОВОСТИ

О. РОМАНОВА – «Эхономика». Ольга Романова и Михаил Мотовников, директор Центра экономического анализа агентства Интерфакс. Мы продолжаем говорить… наверное, с нефтяниками мы закончили, переходим на антиинфляционные меры?

М. МОТОВНИКОВ – Да, совершенно верно. Собственно говоря, инфляция была и остается темой, к которой мы не устаем возвращаться с завидной регулярностью. И побуждает нас к этому не только рост инфляции, но и беспокойство правительства относительно высоких темпов роста цен в стране. Пока правительство все еще планирует удержать инфляцию в пределах 9 процентов…

О. РОМАНОВА – Мне кажется, уже перестает верить…

М. МОТОВНИКОВ – … оно пока еще не может определиться с теми мерами, как это сделать. В то же время мы понимаем, что в правительстве все более и более растут голоса, которые говорят о том, что все-таки надо этот ориентир пересмотреть хотя бы до уровня 10 процентов. В частности, к этому же призвал и Минфин Российской федерации, а также начальник Экспертного управления президента Аркадий Дворкович. В то же время министр экономики Греф пока еще на 9 процентов надеется. Надо сказать, что объяснение тому всплеску инфляции, который произошел в начале этого года, даются самые разные, включая, например, … была довольно интересная цитата из того же самого Германа Грефа, который объяснил, что рост цен был связан с неравномерностью повышения цен на различные продукты питания, в частности был отмечен рост стоимости картофеля, сахара, а также соли. Собственно говоря, соль также повлияла на нашу потребительскую инфляцию. Стоит сказать, что…

О. РОМАНОВА – Для слушателей замечу, что Михаил Мотовников цитировал Германа Грефа. Это не собственные наблюдения Михаила.

М. МОТОВНИКОВ – Совершенно верно. Надо понимать, что действительно цены на соль входят в потребительскую инфляцию…

О. РОМАНОВА – Не до такой же степени!

М. МОТОВНИКОВ – Тем не менее, но вряд ли с большой долей. Соответственно, правительство разрабатывает комплексный план антиинфляционных мер, которые были совместно разработаны Минэкономразвития, Минфином и Центральным банком. Этот план, напомню, был в целом одобрен, но направлен на доработку еще 17 апреля. И ожидается, что на этой неделе будет этот план утвержден на заседании правительства – в четверг 27 апреля. И таким образом, к системной борьбе с инфляцией можно приступить только в мае. Скорее всего, уже после майских праздников. Соответственно, с инфляцией мы тоже потихонечку заканчиваем…

О. РОМАНОВА – Томск, Томск. Ангела Меркель, новый друг российского президента, и Путин направляется в Томск насчет газа. Что будет?

М. МОТОВНИКОВ – 26 и 27 апреля состоится визит Ангелы Меркель в Россию, встреча Путина и Меркель произойдет в городе Томске, и ожидается, что на этой встрече российский Газпром и американский аналитический концерн «ТОН» объявят о завершении сделки по Южнорусскому месторождению. А Южнорусское месторождение, которое находится как раз в Красносельском районе, неподалеку, является как раз сырьевой базой для того самого Североевропейского газопровода, который будет тянуться из России в Европу по дну Балтийского моря в обход и Польши, и Украины, и многих других российских партнеров.

О. РОМАНОВА – Михаил, означает ли это подписание, что все те многочисленные обвинения, которые были предъявлены Шрёдеру в Германии, сейчас совершенно не интересуют правящую коалицию?

М. МОТОВНИКОВ – Я думаю, что в настоящий момент Шрёдера в общем-то обвиняют не в том, что он заключил невыгодную для Германии сделку, а в том, что лично воспользовался заключением этой сделки. А это совершенно разные вещи. Никто в Германии не ставит под сомнение то, что эта сделка для Германии крайне выгодна, и соответственно в настоящий момент единственный вопрос, который обсуждается, это как эта сделка будет структурирована. И вот что должна сделать Меркель в Томске… это то, что… в настоящий момент, напомню, партнером Газпрома по Южнорусскому месторождению выступает другой немецкий концерн BASF, которому принадлежит 50 минус 1 процент, и вот эти проценты будут поделены между вот этими двумя крупнейшими немецкими предприятиями – BASF и EON.

О. РОМАНОВА – У меня простой , бытовой девичий вопрос. Зачем для всего этого надо ехать в Томск?

М. МОТОВНИКОВ – Я полагаю, что это будет далеко не единственная тема обсуждения между президентом России и канцлером Германии. Другое дело, мы знаем, что президент России любит встречаться не только в Кремле, но и в других российских городах. Надо сказать, что в Томске, судя по тому, какие новости поступают из Томска, к этому визиту активно готовятся – покрасили фасады зданий, обили «хрущевки» сайдингом…

О . РОМАНОВА _— А ну как какой-нибудь представитель Томскнефти скажет: тут у нас проблемы есть некоторые… Все-таки Томск такой город сейчас… на прошлой неделе Бахмину посадили за Томск… оставим это, оставим, Эхономика, а мы не туда идем. Ну Томск так Томск. Очень хорошо, что сайдингом обили «хрущевки». Ну, и слава богу. У нас на связи Виктор Коновалов, зам.генерального директора Интерфакса Центра экономического анализа, и он все расскажет, наверное, про доллары, евро и фондовый рынок на этой неделе. Здравствуйте, Виктор.

В. КОНОВАЛОВ – Добрый день. Начнем с валютного рынка. Всю прошлую неделю американский доллар снижался в цене, и потеряв за неделю почти 20 копеек, опустился чуть ниже 27.50. А фактически на начало этой недели тот же доллар продолжил снижаться и поводом для сегодняшнего падения стало заседание «большой семерки» в конце прошлой недели, где было принято заявление к странам Азиатского региона и другим произвести укрепление своих национальных валют, прежде всего, к доллару, и соответственно это негативно сказалось на американской валюте. Я думаю, что до середины этой недели доллар продолжит плавно снижаться. Может опуститься чуть-чуть ниже 27.40, а в конце месяца, может быть, произойдет небольшая положительная коррекция, и доллар вернется на уровень 27.45. Если брать среднесрочную перспективу, то у доллара, конечно, позиции не очень сильные, и скорее всего плавно он продолжит снижаться. Если говорить о рынке акций, то здесь, наоборот, все достаточно приятно для инвесторов. Рынок растет, на прошлой неделе достигнуты новые максимумы по индексу РТС в том числе. На этой неделе, я думаю, что рост продолжится и прежде всего благодаря высоким мировым ценам на нефть. Если посмотреть закрытие прошлой недели, то уже российский сорт юралз превысил отметку 69 долларов за баррель, а американская нефть уже все 75 долларов. На этом фоне, естественно, спрос на российские акции, прежде всего, нефтегазового сектора , достаточно высокий, и эти бумаги практически вытаскивают индексы на новые высоты.

О. РОМАНОВА – Так. Насчет фондового рынка мы еще на прошлой неделе с Юрием Погореловым из Интерфакса очень переживали по поводу того, что мы зимой «не попали» со своим прогнозом. Мы переживали, что надо было в декабре, наверное, вкладываться в акции, когда было все прекрасно. Я так понимаю, что зря мы переживали – можно было вложить в феврале и в марте, и сейчас получить хороший рост.

В. КОНОВАЛОВ – В общем, да. Можно было получить, но надо сказать, что большинство все-таки аналитиков с этим прогнозом «не попали». Потому что ощущение на начало года было такое, что рынок перегрет, да и сейчас, в общем-то, рынок держится на одной простой вещи – высоких мировых ценах на нефть. А если цены начнут снижаться, то рынку не позавидуешь, и тот, кто не успеет продать в этот момент, он может очень сильно «попасть» с акциями. Поэтому, если говорить в общем, и смотреть позиции различных инвестиционных компаний, то уже где-то в марте многие из них перевели значительную часть своих инвестиционных портфелей в более стабильные облигационные активы, то есть… вот это ощущение перегретости рынка, оно у многих аналитиков присутствует.

М. МОТОВНИКОВ – Спасибо большое, Виктор.

О. РОМАНОВА – Спасибо, Виктор. Спасибо, Михаил. И мы услышимся через неделю в программе «Эхономика». До свидания.

М. МОТОВНИКОВ – До свидания.