Министры вновь встречаются с нефтяниками и обсуждают цены на бензин. До чего они договорятся?

Арбитражный суд рассматривает дело о б

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Добрый день, дорогие радиослушатели, в эфире программа «Эхономика», это совместный проект «Эха Москвы» и агентства «Интерфакс», в студии у нас сегодня я один, Юрий Погорелый, руководитель службы финансово-экономической информации «Интерфакса». Я хотел бы, Ольга у нас сегодня приболела, поэтому буду говорить в эфир один, у нас сегодня будет достаточно много гостей, правда, по телефону. И прежде всего, поговорим о том, что же мы, угадали или не угадали с самыми важнейшими событиями на прошлой неделе. Мы говорили о том, что достаточно важным и громко звучащим событием будет визит нашего президента в Китай. Это оказалось, действительно, так, я сам смотрел на это из первых рук то, что называется, должен сказать, что те соглашения, которые были достигнуты, они еще будут осознаваться нами достаточно долго. Стоит только упомянуть тот факт, что Россия фактически договорилась о таком объединении нашей единой газотранспортной системы с единой газотранспортной системой Китая. Это очень интересный момент, учитывая тот факт, что мы поставляем газ в Европу, таким образом, наша газотранспортная система соединит Европу и Азию, два самых крупных энергетических рынка. С остальными анонсами, я должен сказать, что мы, конечно, несильно, несильно угадали, федеральный арбитражный суд все-таки отложил дело по поводу крупных налоговых претензий «Тюменской нефтяной компании», это дело будет 4 апреля, естественно, как правило, это происходят такие вещи из-за неподготовленности документов каких-то. И 4 апреля уже будем смотреть, что же все-таки происходит с налоговыми претензиями к ТНК. Это были налоговые претензии за 2001 год, еще есть, кстати, между прочим, возможно, будет какая-то информация, появится о налоговых претензиях за следующие годы. Кроме того, мы ожидали, что все-таки появится кто-то, кто подаст первые заявки на использование инвестиционных, средств инвестиционного фонда. Однако, как и, в общем, полагается в такого рода конкурсах всех участники предпочли подавать свои заявки ближе к завершению приема документов, прием был открыт на прошлой неделе, но все ожидают, что первые заявки на этот инвестиционный фонд появятся у нас только после майских праздников, мы узнаем все-таки, какие проекты претендуют на то, чтобы воспользоваться этими средствами. Я напомню, что речь идет о так называемом частном государственном партнерстве по проектам, связанным с инвестицией в инфраструктуру, т.е., например, если частной компании необходимо построить крупный завод, но ей было бы нерентабельно тянуть к этому заводу всю инфраструктуру. Государство по такому проекту возьмет на свой счет создание инфраструктуры, а частная компания берет, уже за свои деньги строит то, что называется рабочие места. Из того, что мы ожидаем на этой неделе, уже сейчас в правительстве происходит встреча членов правительства, премьер-министра с лидерами, с руководителями крупнейших нефтяных компаний. Премьер-министр Фрадков уже выступил и призвал не допустить чрезмерное превышение цен на нефтепродукты, речь идет, конечно, о, прежде всего, нефтепродуктах для села, потому что посевная кампания у нас в России предстоит. И есть опасность того, что будут в достаточно сложным экономическом положении находиться сельхозпроизводители, потому что еще и холода, которые выморозили достаточно большое количество посевов, соответственно, все необходимо сделать в правительстве для того, чтобы все-таки какой-то урожай собрать и у нас не было проблем с обеспечением зерном, хлебом и т.д. Кроме того, и я думаю, что мы попробуем об этом сегодня поговорим с начальником департамента информации Минпромэнерго РФ Станиславом Наумовым, он обещал ответить на наш звонок, если в это время не будет находиться на этой встрече. Кроме того, на этой неделе, точнее, нам помог тот факт, что в конце, совсем в конце этой недели, на выходных будет 1 апреля, а к 1 апреля должно произойти очень большое количество вещей, в частности, в соответствии с законодательством электроэнергетики вступает в силу один из самых важных этапов энергореформы, разделение, разделение монопольных и конкурентных видов деятельности. Поподробнее мы об этом поговорим как раз после новостей. Кроме того, на вторник запланирован суд по банкротству нефтяной компании ЮКОС, все-таки это произошло, и мы попытаемся, это будет звучать, мы попытаемся подумать, в каком ключе это будет все дело звучать. Еще с 1 апреля заканчивается право ввозить алкогольную продукцию из-за рубежа, у которой так называемые старые акцизные марки. И мы поговорим о том, будет ли у вас в России все-таки, кроме того, на внутреннем рынке тоже есть проблемы с акцизными марками, и мы поговорим о том, будет ли у нас дефицит алкоголя или не будет. Кроме того, мы поговорим, наверное, чуть попозже еще о том, что большое количество контрактов газовых предстоит подписать «Газпрому» до 1-го числа, опять же, будут новые войны газовые, не будут. И в конце, как всегда, динамика, прогнозы от Виктора Коновалова из центра экономического анализа. А теперь новости.

НОВОСТИ

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Итак, снова «Эхономика», у нас на проводе, как я уже понимаю, руководитель управления федеральной антимонопольной службы по контролю и надзору в ТЭК Александр Пироженко. Добрый день.

А. ПИРОЖЕНКО – Здравствуйте.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – С 1-го числа у нас вступает в силу один из самых ключевых моментов в энергореформе. А это именно разделение функций монопольных и конкурентных. Расскажите, пожалуйста, все ли успели это сделать, в чем суть этого вообще мероприятия, действительно, нужно это делить?

А. ПИРОЖЕНКО – Давайте с сути тогда начнем, по сути, действительно, это нужно делать. Для чего — для того, чтобы устранить конфликт интересов сбытового подразделения и сетевого подразделения одной компании, энергоснабжающей организации, как сейчас есть. Т.е. для того, чтобы любая энергосбытовая компания, которая заинтересована в поставке электроэнергии потребителям, могла спокойно заключать договор на передачу с сетевой компанией, т.е. разделить функции сбыта и передачи. Т.е. передача — это монопольный вид деятельности, сбыт или купля-продажа электрической энергии — это конкурентный вид деятельности, где могут представлять разные сбытовые компании конкурентные. Т.е. если у нас он совмещен, то понятно, что какая-то конкурентная сбытовая компания вряд ли сможет заключить договор на передачу с той компанией, где совмещено это. Поэтому смысл здесь такой, стратегический, он присутствует в этом деле. Единственное, что я могу сказать, что данное требование нашего закона российского, оно, может быть, в каких-то смыслах и чрезмерно жесткое, ни в одной стране мира такого требования жесткого о разделении видов деятельности на уровне распределительных сетей, на магистральных, ФСК, да, а именно распределительных сетей не предъявляются. Действительно, это делается потому, что в нашей стране невозможно, на наш взгляд, выполнить требования построить, поставить, как они говорят на Западе, китайскую стену между сбытовым подразделением и сетевым. У нас корпоративная до такого пока не дошла, поэтому требуем разделить на разные юридические лица.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – А не существует опасность того, что все-таки произойдет определенный сговор, люди, которые попытаются выйти на рынок, будут вынуждены бороться с теми же самыми менеджерами, у которых друзья работают в сетевых компаниях, вся идея окажется, в общем, достаточно призрачной?

А. ПИРОЖЕНКО – Нет, вы знаете, на самом деле, здесь проблема, я не сказал, что у нас сохраняется на переходный период возможность аффилированным лицам вести эту деятельность, т.е. сетевая и сбытовая компании могут быть аффилированы для того, чтобы пройти достаточно безболезненно переходный период, 2-3 года, т.е. сейчас мы начинаем, вступаем только в эту ситуацию. Но даже сейчас, уже в ситуации, когда аффилированные компании, но уже юридически разделены функции, уже возникают конфликты между сбытовым, бывшим сбытовым подразделением и сетевым, которые отнесены по разным юридическим лицам. Даже в холдинге РАО ЕЭС России. Т.е. сетевая компания заинтересована заключить напрямую договоры о передаче с потребителем. А сбыт не заинтересован, чтобы у него уходил потребитель к какому-то конкурентном сбыту, они начинают уже сейчас ругаться, даже в одном холдинге, даже в одном аффилированном, состоянии аффилированности, потому что здесь, действительно, присутствует конфликт интересов.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – И последний вопрос, Александр, как любит спрашивать Лев Гулько, а что это даст простому человеку, будет дешевле энергия после этого этапа реформы или, наоборот, придут злые трейдеры и будут с нас просто сбивать какие-то сумасшедшие деньги за это?

А. ПИРОЖЕНКО – Вы знаете, на самом деле, вопрос такой, он не праздный, понимание того, что делается в сфере энергореформы у населения, общества, к сожалению, пока оставляет желать лучшего. И эффекты, которые могут дать как положительные, так и отрицательные, на самом деле, которые может дать реформа, они могут быть через 2-3 года. Что касается конкретно этого вопроса, то это может дать эффект в том смысле, что мы через какое-то время, ясно, что не через год, не через два, скорей всего, чуть попозже, сможем выбирать себе поставщика электроэнергии. Т.е. нам может приходить, мы хотим, мы, антимонопольные органы, надеемся, что это время придет, и мы его старательно приближаем, когда нам в почтовый ящик будут приходить предложения от разных энергосбытовых компаний, с разными тарифными планами, с разными предложениями по условиям оплаты и т.д. за поставку электроэнергии конкретному физическому лицу. Это то, что мы бы хотели, чтобы было конкретным результатом реформы для конкретного человека. Т.е. когда это будет, сейчас сложно сказать, но могу точно сказать, что это будет не раньше, чем через 2-3 года, такая возможность.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Александр, спасибо вам огромное за ваши комментарии, спасибо.

А. ПИРОЖЕНКО – Пожалуйста. Всего доброго.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Я надеюсь, что когда-нибудь у нас, действительно, будет энерготариф какой-нибудь «Джинс», например, или «Энергоплюс», самый, наверное, выгодный будет для вампиров, там вообще не надо будет включать свет. Соответственно, мы попытаемся сейчас выяснить, получить такой репортаж с места событий от Станислава Наумова, который находится где-то рядом со встречей министров и нефтяников. Пока я хотел, в общем, достаточно горькую статистику прочитать. Оптовые цены на бензин, по данным агентства нефтяной информации, т.е. по данным русского топливного агентства, которому рассказали об этом агентство нефтяной информации, за январь цены оптовые выросли на 15%, таким образом, если говорить о дальнейшем, естественно, никогда еще такого не было, чтобы резко росли оптовые цены, при этом розница стояла на месте. Естественно, что через какое-то время, рано или поздно, розничные цены тоже начнут на бензин расти. И я думаю, что сейчас, я так понял, что Станислав Наумов сейчас занят, видно, он где-то находится в середине дискуссии, я думаю, что правительство будет пытаться убедить нефтяников зарабатывать где-нибудь еще, т.е. не на конкретном российском потребителе. Хотя я, честно говоря, с огромным трудом себе представляю, как можно заработать деньги еще на чем-то, потому что у нас в России все-таки внутренний рынок достаточно существенный для нефтяных компаний, не все зарабатывают на экспорте. Больше того, в последние годы, учитывая то, что цены на бензин в России начинают медленно, но верно выравниваться с общемировой конъюнктурой, нефтяники вряд ли будут отказываться от этих доходов. Поэтому интересно будет увидеть, я думаю, что это станет понятно как раз на этой неделе, каким путем пойдет наше правительство, будет ли правительство пытаться снижать какое-то налоговое бремя на нефтяников или давать им какие-то другие возможности увеличивать собственную рентабельность. Или наше правительство пойдет по пути правительства Украины, которое в прошлом году пыталось административными методами запретить нефтяникам повышать цену, что привело, конечно, к дефициту нефтепродуктов. И я думаю, что можно передвинуться тогда к дальнейшим темам, а именно к банкротству ЮКОСа. Банкротство ЮКОСа произойдет, точнее, суд по банкротству ЮКОСа произойдет завтра. Это произошло, это, с одной стороны, ожидаемо, с другой стороны, неожиданное событие, банально звучит, но, тем не менее, это так. ЮКОС достаточно долгое время особенно после того, как он лишился своего самого главного добывающего актива, компании «Юганскнефтегаз», у которой запасы нефти, извините, практически как у Катара, уже был то, что называется с подрубленными крыльями. ЮКОС практически перестал экспортировать нефть и работал на внутреннем рынке. Счета дочерних компаний ЮКОСа арестованы, все деньги, точнее, счета ОАО НК ЮКОС, не дочерней компании, арестованы все деньги, которые туда поступают, отправляются на погашение совершенно гигантской налоговой задолженности, таким образом, ЮКОС, в общем-то, конечно, с точки зрения совершенно формальной, уже ненормальная компания. Но, тем не менее, банкротство ЮКОСа происходит именно сейчас, иск о банкротстве подали банки-кредиторы, которым он был должен, в общем-то, не такую большую сумму, если сравнивать с налоговыми претензиями. Я напомню, что по налогам это где-то около 9 млрд. долларов, а банкирам ЮКОС был должен около 500, так скажем, если считать штрафы и пени. Наше государство могло, конечно, само пойти в суд и потребовать от ЮКОСа немедленного возвращения своих долгов, если, тем более, что они уже подтверждены судами, если бы ЮКОС не смог этого сделать, он был бы объявлен банкротом. Но государство решило этого не делать, люди говорят, что это было сделать просто чужими руками, но факт остается фактом, ЮКОС в суде на банкротстве. Неожиданно, обратно же, перед судом выяснилось, что право требования по долгам ЮКОСа выкупила нефтяная компания «Роснефть», как объяснял руководитель «Роснефти», это связано с тем, что «Роснефть» выходит на первичное публичное размещение акций, то самое IPO, которое так любит Ольга Романова, а «Юганскнефтегаз», который теперь входит в «Роснефть», являлся гарантом по долгам ЮКОСа. Таким образом, было бы «Роснефти» совершенно неприятно выходить на публичное размещение, общаться с теми же банками, которые будут выкупать его акции, имея такую задолженность. Поэтому задолженность была выкуплена, она была погашена, и теперь кредитором ЮКОСа по этому долгу, по 500 млн. долларов, является «Роснефть». Кроме того, «Роснефть» является еще достаточно крупным кредитором как владелец «Юганскнефтегаза», потому что ЮКОС в течение достаточно долгого времени не выплачивал «Юганскнефтегазу» деньги за нефть вообще, как говорит «Роснефть». Таким образом, «Роснефть» — это второй после Российского государства кредитор ЮКОСа. Соответственно, в суде, я думаю, мы увидим представителей «Роснефти», суд должен назначить также внешнего или временного, все зависит от того, как суд дальше поступит, управляющего компанией. И мы на этой неделе уже поймем, кто будет в дальнейшем управлять нефтяной компанией ЮКОС, потому что функции и возможности менеджмента, которые сейчас находятся в Лондоне, будут достаточно серьезно ограничены. Пока у нас до новостей полминуты, хотел сказать, что еще до 1 апреля Россия должна договориться с Молдавией и Арменией по ценам на поставку газа, я думаю, что это будет очень интересное мероприятие. Пока у нас нет информации, в каком состоянии находятся эти переговоры, но явно, что до конца недели мы услышим о том, будут у нас газовые войны с нашими соседями, Молдавией, Арменией, или не будут, договоримся ли мы обо всем достаточно мирно. И теперь у нас уже новости.

НОВОСТИ

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Итак, возвращаемся, это снова программа «Эхономика», и у нас осталось поговорить о достаточно своеобразном моменте, а именно в том, что у нас в России все-таки предстоит, судя по всему, дефицит алкогольной продукции, как это страшно бы ни звучало. Можете представить, у нас с 1-го числа поднимают пенсии на 8%, а отметить это будет практически невозможно, потому что с 1 апреля запрещается ввоз в Россию алкогольной продукции, маркированной выданными до 31 декабря текущего года акцизными марками. Таким образом, иностранные алкогольные напитки к нам поступать уже не смогут со старыми марками, новых марок нет, об этом говорят достаточно много. И первое последствие этого обнаружили, конечно, отечественные производители и отечественные магазины, которые продают в розницу алкоголь, потому что иностранную алкогольную продукцию они уже сейчас не ввозят из-за опасности нелегально ее продавать. Зарубежную продукцию, точнее, отечественные заводы также на грани остановки из-за отсутствия этих самых акцизных марок. Мы сейчас поговорим с начальником департамента информации союза участников алкогольного рынка Вадимом Дробизом. Алло, Вадим, добрый день.

В. ДРОБИЗ – Да, слушаю вас, добрый день.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Расскажите нам, пожалуйста, предстоит все-таки у нас в стране дефицит алкоголя, отечественного и импортного, или нет? Что сейчас происходит на алкогольном рынке?

В. ДРОБИЗ – Теоретически дефицит вполне возможен. Возможен он по одной простой причине, если взять, скажем так, наиболее употребляемый народный сегмент продукции, касающийся вина и водки, то по вину, скорей всего, он состоится, этот дефицит. Дело в том, что сегодня принято решение главным санитарным врачом Онищенко о приостановке фактически поставки продукции в Россию. Т.е. о задержке этой продукции.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Вы имеете в виду молдавского вина?

В. ДРОБИЗ – Которая уже готова, из Молдавии и Грузии, да, прежде всего. А эта продукция составляет, ни много, ни мало, более 65% импортных поставок вина. Что в этой ситуации может произойти, отечественное вино, к сожалению, заменить импортное не в состоянии, рынок вина российский состоит из 50% российского вина и 50% вина приходится на все остальные страны. Если же взять отдельно, скажем так, импортную составляющую российского рынка, то половина импортного вина приходит из Молдавии, оно практически все дешевого сегмента, на втором месте Болгария, 17%, на третьем месте, около 10%, Франция и процентов 8 — Грузия. Весь остальной мир представлен оставшимися 15-17%. Заместить импортные вина невозможно. Во-первых, высококачественных вин в России нет, а то, что касается вин дешевого сегмента, это та половина российского рынка, так из этой половины еще 40% приготовляют из виноматериалов, т.е. разливного вина, которое привозится в Россию в танкерах, цистернах и т.д. Такая ситуация.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Кроме того, кроме действий господина Онищенко есть ведь еще проблема акцизных марок.

В. ДРОБИЗ – Безусловно, да, спасибо, я просто не успел, думал, что что-то еще, будут какие-то вопросы. Ситуация с акцизными марками следующая. В самом начале года было принято решение, в первую очередь, обеспечить акцизными марками водочные заводы, которые, кстати, сейчас в большинстве до сих пор и стоят, несмотря на то, что они некоторое время проработали. Почему это было сделано, это сделано по одной простой причине, что акциз, который государство получает с бутылки водки, многократно, в 15 раз, превосходит акциз, который оно получает с бутылки вина. Поэтому, в первую очередь, были выпущены марки для бутылок водки, которые пользуются наибольшей популярностью, это водка емкостью 0.5 и 0.25 литра. Винные марки и, скажем так, винные вкусы и предпочтения наших граждан были оставлены на потом, к сожалению.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Т.е. я так понимаю, что, в принципе, например, отметить повышение пенсии полулитром водки будет без проблем, а, например, выпить вина — это будет уже сложно, я правильно понимаю?

В. ДРОБИЗ – Да, водкой легче отметить повышение пенсии или, наоборот, повышение жизненного уровня, о котором нам говорят.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Я понял. Спасибо вам огромное.

В. ДРОБИЗ – Не за что.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Удачи вам в борьбе.

В. ДРОБИЗ – Спасибо.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – До свидания. А теперь у нас уже на проводе Виктор Коновалов, который расскажет нам о том, что же предстоит на этой неделе с валютой и акциями. Виктор?

В. КОНОВАЛОВ – Добрый день.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Добрый день.

В. КОНОВАЛОВ – Что касается валютного рынка, то фактически у нас неделя падений и неделя роста чередуются. Если в середине марта мы наблюдали падение доллара, то прошлая неделя характеризовалась, наоборот, ростом. С уровня 27.65 доллар к концу прошлой недели вырос до 27.85, поэтому рост прошлой недели я думаю, что практически полностью отыгран. И на ближайшую неделю я прогнозирую падение курса доллара с отметок 27.85 до уровня 27.70-27.75, это будет связано с той информацией, которую предстоит услышать инвесторам на этой неделе, прежде всего, заседание ФРС, на котором практически все инвесторы уверены, что Федеральная резервная система США в очередной раз поднимет процентную ставку на 25 базисных пунктов. Но при этом в своих заявлениях о дальнейшем повышении будет очень осторожным, соответственно, это будет негативным фактором для динамики курса доллара. Что касается российских акций, то прошедшая неделя у нас, первая половина недели была негативной для рынка, однако во второй половине недели ситуация улучшилась, и рынок развернулся в сторону роста. Я думаю, что плавное движение в сторону роста на этой неделе сохранится, несмотря на то, что в конце месяца обычно участники рынка испытывают дефицит рублевой ликвидности. Ситуация на мировых фондовых рынках, прежде всего, высокие цены на нефть, будут способствовать плавной игре на повышение.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Хотелось узнать, в итоге, у нас по итогам первого квартала как, что было выгодно делать, все-таки покупать доллары или нужно было сидеть в рублях?

В. КОНОВАЛОВ – Если брать итоги первого квартала, то доллар, конечно же, упал по итогам первого квартала, если вспомнить, с чего мы стартовали в начале года, то это уровни 28.70, 28.50, на данный момент мы видим 27.77, т.е., как видим, почти рубль те, кто держал сбережения в долларах, потерял с каждого доллара, рубль в минусе.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – И так, по ходу дела, пока цена на нефть будет высокая и будет продолжаться, я так понимаю?

В. КОНОВАЛОВ – Здесь не только цена на нефть играет роль, а именно те ожидания по процентным ставкам. Как я уже говорил, период повышения, активного повышения процентных ставок в США завершается, именно этот фактор будет играть более важную роль. Т.е. ожидание дальнейшего роста доллара в мире сейчас практически на нулевой отметке, и все ожидают, наоборот, падения доллара, поскольку потенциал роста процентных ставок исчерпан. А в еврозоне, наоборот, есть ожидание роста процентных ставок, соответственно, это рост привлекательности евро. Поэтому если брать эти две валюты, то доллар будет более привлекательней евро, соответственно, внутри страны у нас будет наблюдаться плавное снижение доллара. Может быть, незначительный рост евро.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Спасибо большое, Виктор, это был Виктор Коновалов, зам. руководителя центра экономического анализа «Интерфакса». Я тоже с вами прощаюсь, это был с вами Юрий Погорелый, редактор службы экономической информации «Интерфакса». Всего хорошего, до следующей недели.