'Вопросы к интервью
2006-03-06T12:10:00+03:00
2008-02-05T09:10:36+03:00
https://echo.msk.ru/programs/echonomica/42181/
Радиостанция «Эхо Москвы»
https://echo.msk.ru//i/logo.png
Радиостанция «Эхо Москвы»
https://echo.msk.ru//i/logo.png
Время выхода в эфир:
06 марта 2006, 12:10
авторская передача
6 марта 2006 года
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы»
Эфир ведет Ольга Романова
О. РОМАНОВА – Добрый день. С вами Ольга Романова и Юрий Погорелый из «Интерфакса», мы сегодня выходим в новом формате – «Эхономика-фьюче». Мы начинаем угадывать главные экономические события недели. И это конкурс для радиослушателей. Вы можете прямо сейчас и до конца эфира посылать свои соображения, попытаться угадать главные экономические события недели. На sms 970-45-45. Обязательно оставляйте свое имя. И мы разыгрываем три приза: ужин на двоих в ресторане «Колбасов» три победителя будут объявлены в будущий понедельник.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Итак, теперь у нас в «Эхономике» будут три части. В первой части, которая сейчас происходит, мы будем рассказывать, что будет такого зажигательного во всех остальных. В конце нашей программы, чтобы всем было интересно, эксперт центры экономического анализа будут рассказывать о том, как у нас будут в течение недели двигаться курсы валют, акции, облигации и так далее. То есть самые важные моменты касательно ваших доходов. Я знаю, что долларом и евро все очень интересуются, несмотря на то, что несильно и часто их обменивают. Что касается этой недели, мы думаем, учитывая, что неделя будет разделена на две части праздником, который будет в середине недели 8 марта, на 8 марта наши рынки будут закрыты, иностранные будут работать. Тем не менее, произойдут достаточно важные события. Вот уже сегодня в Вене будет заседать совет управляющих международного агентства по атомной энергии МАГАТЭ, где будут решать ключевые вопросы, связанные с ядерной программой Ирана.
О. РОМАНОВА – И можно делать ставки.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Да, я думаю, что не договорятся ни о чем. Но войны все равно не начнется. В Вене также ровно 8 марта будут собираться министры стран нефтедобывающих. Об этом мы поговорим попозже, как это все повлияет на то, что будет происходить. С сегодняшнего дня начинается род-шоу, это встреча с инвесторами у российской нефтяной компании «Роснефть». Она представит себя с целью заинтересовать инвесторов покупать ее акции, когда будет произведено их первичное размещение. Мы знаем, оно будет в России и за рубежом. Мы об этом тоже поговорим чуть попозже. И такой самый, наверное, с моей точки зрения возбуждающий интерес общественный будет мероприятие, которое произойдет 9 марта, на заседании правительства будут рассматривать вопросы иностранных инвестиций. И мы ожидаем, что сегодня по этому законопроекту, он называется немножко странно – «Об ограничении инвестиций» будет с нами разговаривать Владимир Иванович Тараскин, директор департамента правовых отношений Минпромэнерго России. Потому что Минпромэнерго является профильной организацией по этому вопросу. Соответственно все это у нас будет после новостей, которые к нам уже пришли в студию.
НОВОСТИ
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Так вот я не совсем правильно назвал законопроект, о котором будет идти речь. Мы сейчас вызваниваем Владимира Ивановича. Он называется следующим образом – «О порядке осуществления в РФ прямых инвестиций в уставные капиталы коммерческих организаций, имеющих стратегическое значение для национальной безопасности РФ».
О. РОМАНОВА – Но все равно это про ограничения.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Да, по факту это ограничения. Но фактически это описания условий. Учитывая, что это законопроект, ему предстоит еще пройти согласование в ГД, Совете Федерации. Возможно, по ходу действия этого законопроекта будет много информационных поводов, достаточно много шумихи. И Владимир Иванович у нас в студии. Добрый день.
В. ТАРАСКИН – Добрый день.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Хотелось вас попросить рассказать, предвосхищая заседание правительства в четверг об этом законопроекте, об инвестировании в стратегические предприятия. Скажите, о чем на самом деле идет речь? Это разрешающий законопроект или запрещающий?
В. ТАРАСКИН – На самом деле разрешающий. В этом и состояло до последнего времени разногласия между министерствами. Сейчас этот вопрос уже снят. Поэтому законопроект разрешающий, никаких запретительных норм он не вводит. Он всего лишь упорядочивает порядок, который по существу был у нас, но так скажем, не совсем легально и не был формально прописан в законодательстве. Та же ситуация с «Сименсом» то есть примерно то же самое было, просто это было не официально, а сейчас это будет формализовано.
О. РОМАНОВА – С «Сименсом» это «Силовые машины»?
В. ТАРАСКИН – Да.
О. РОМАНОВА – А скажите, иностранные инвесторам им в принципе легче будет работать после принятия этого закона. Скажите относительно российских участников это также же равный доступ к возможностям инвестиций или все-таки нет? или нашим легче?
В. ТАРАСКИН – Во-первых, мы не обо всех инвестициях говорим, а всего лишь о несколько секторах наиболее значимых.
О. РОМАНОВА – Но стратегических.
В. ТАРАСКИН – Поэтому по этому небольшому кругу стратегических секторов, немножко конечно иностранцам будет хуже. Но, по крайней мере, не настолько хуже. То же самое есть в законодательстве той страны, которую они, как правило, и представляют. То есть аналогичные нормы есть в США, в Финляндии, во Франции.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — А вот такой вопрос. Что такое стратегические отрасли? Можете их через запятую перечислить?
В. ТАРАСКИН – Их много. 39 видов деятельности. Обобщенно говоря, это пять секторов, это сектор космической индустрии, то есть, начиная от производства и кончая эксплуатацией. Сектор атомной энергетики, то есть, начиная от проектирования и включая эксплуатацию. Это сектор производства вооружений и боевой техники. Это производство специальной техники, то есть шифровальные аппараты и все, что с этим связано. И пятый сектор — это авиации.
О. РОМАНОВА – Владимир Иванович, а кто такие иностранцы? То есть имеется в виду вообще все не жители России, или в СНГ казахские инвестиции, украинские инвестиции, условно говоря…
В. ТАРАСКИН – Понятие иностранного инвестора у нас дано в существующем законодательстве об иностранных инвестициях. Там достаточно большая объемная статья. То есть в принципе все да, не резиденты.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Если я, например злостный американский шпион, создаю в России компанию, в ЗАО американский шпион, например, и начинаю создавать СП с российскими компаниями по производству шифровальных машин, для того чтобы расшифровывать то, что наши военные друг с другом говорят. Я обойду этот закон, если я иностранец и создал свою дочернюю компанию, стопроцентно российскую компанию, могу я в этом участвовать или нет? Или как-то меня все равно отследят.
В. ТАРАСКИН – Отследят, конечно. Потому что в принципе здесь этот законопроект основывается на существующем законе о лицензировании отдельных видов деятельности и там вот этот вид деятельности – производство шифровальной техники – он лицензируется. Естественно, если это уж совсем какой-то полукриминальный бизнес, то тут вопросы другие. А если это легально, то естественно этот бизнесмен должен обратиться за получением лицензии, и на этом этапе, конечно, будет понятно, что этот бизнес занимается этим. Но сразу хочу сказать, что если создает только совместно с нашим предприятием, тогда он попадет. А если это создается с нуля, совершенно без привлечения наших организаций, то тогда пока что этот закон этот на это не распространяется.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Это очень интересно. Я не ослышался, когда вы перечисляли отрасли, я не услышал там ни нефтянки, ни электроэнергетики. То есть там иностранцы могут покупать фактически сто процентов российских компаний. Я правильно понял?
В. ТАРАСКИН – По электроэнергетике да, по крайней мере, есть у нас предложения включить, но они пока что еще обсуждаются, и в текст непосредственно проекта это не включено. По нефтянке, есть, вернее, так скажем, помимо отраслевых пяти блоков есть еще два критерия. То есть критерий естественно-монопольной деятельности и критерий разработки участков недр федерального значения. Что касается электроэнергетики, то естественно-монопольные ее сектора, то есть это диспетчеризация и сетевое обслуживание, оно попадает. А что касается электроэнергетики собственно ОГК, допустим, на данный момент пока что нет. Но есть предложение включить, но пока что это обсуждается. А по нефтянке и вообще по добыче природных ресурсов, пока что законопроект основан на той концепции, которую разработало Минприроды. И там есть указания и критерии в новой редакции закона о недрах, критерии отнесения участков недр к участкам недр федерального значения. И этот законопроект пока что основывается на этой концепции. Соответственно по разработчикам или претендентам этих участков недр по критериям, которые определило Минприроды, соответственно… тоже попадают.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — И, наверное, последний вопрос. Ваш прогноз по продвижению этого закона через ГД и Совет Федерации. С ГД возможно не будет особых сложностей, а с Советом Федерации. Все-таки он хоть как-то, но представляет регионы, в которых находятся эти предприятия, которые возможно будут протестовать такого ограничения в иностранных инвестициях. Или вы считаете, что в принципе все пройдет гладко достаточно?
В. ТАРАСКИН – Гладко я конечно не думаю. Конечно, будут определенные, хотелось бы думать конструктивные предложения. Мы не отказываемся от диалога. Конечно же, будем сотрудничать. Будем учитывать все разумное, в этом смысле мы не считаем, что мы здесь истина в последней инстанции. И опять же применительно к иностранным, мы по возможности все-таки, почему и сделали разрешительный порядок, по возможности все-таки стремились к тому, чтобы там, где действительно нужны инвестиции, даже там допустить, даже работающих в этих перечисленных мною секторах, если действительно перевешивает вопрос о необходимости инвестиций, то допускать туда иностранных инвесторов. Потому что то, о чем вы спрашиваете, это запретительный подход, там действительно вариантов не было. То есть если попал под критерий то нельзя. Поэтому в данном случае я бы не стал говорить так, что мы чему-то препятствуем или запрещаем. Более-менее все примерно одинаково обсуждают и понимают национальную безопасность.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Я понял. И самый последний вопрос. Как вы считаете, когда этот закон реально заработает?
В. ТАРАСКИН — Прохождение сейчас в правительственных кругах, потом федерального собрания. Я думаю, в течение этого года он, наверное, выйдет. Организационная какая-то часть. Наверное, с 2007 года это разумно, может быть чуть позже, может быть с июля 2007 года, допустим.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Спасибо вам огромное за вашу интересную информацию. Я думаю, все это будет очень важно, в четверг вас все вспомнят.
О. РОМАНОВА – У нас на связи был Владимир Иванович Тараскин, директор Департамента правовых отношений Минпромэнерго. Мы говорили о законопроекте, который называется так: «О порядке осуществления в РФ прямых инвестиций в уставные капиталы коммерческих организаций, имеющих стратегическое значение для национальной безопасности РФ».
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Который будет рассмотрен в правительстве в четверг. То, что началось уже фактически с сегодняшнего дня – это «Роснефть». Следующая наша тема. Почему нам показалось, что это достаточно важное мероприятие. Вроде одна компания проводит род-шоу. Например, группа «Разгуляй» проводит IPO буквально на этой неделе. И, тем не менее, «Роснефть» это больше чем компания для российской экономики, потому что отношение к ней определяет отношение всех стран, фактически западных инвесторов к России с ее бурной историей последних нескольких лет. Потому что «Газпром» это есть «Газпром», крупная российская государственная компания, у которой есть и бумаги в России и за рубежом. Но «Газпром» это…
О. РОМАНОВА – «Газпром» не покупал «Юганскнефтегаз» в отличие от «Роснефти».
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Ну вот, все-таки сказали это слово.
О. РОМАНОВА – Все-таки сказали, потому что все-таки нельзя забывать, что миноритариями ЮКОСа, например, были, в том числе и американские пенсионные фонды. Где были вьетнамские пенсионеры, вот эти ветераны Вьетнама. А с ними связываться я даже «Роснефти» не посоветую.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Так вот, и, тем не менее, я бы хотел оценить смелость «Роснефти» поехавшей к этим американским пенсионерам бывшим во Вьетнаме.
О. РОМАНОВА – К миноритариям.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Фактически к миноритариям. Я думаю, что с точки зрения коммуникационной ситуации, как сейчас принято говорить, в смысле газетной шумихи по этой теме, это будет достаточно в течение всей недели. Я думаю, что будут пытаться всучить какие-то…
О. РОМАНОВА – Не всучить, а совершенно нормально. Поставьте себя на место миноритария. Вы потратили деньги, вы купили и тут «Роснефть» приезжает и говорит: покупайте наших слонов. А вот тот предыдущий слон, дайте слона, того, предыдущего.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Там своеобразные миноритарии. Там они очень интересные. Это есть да, у ЮКОСа действительно серьезные миноритарии. То есть те фонды шведские, американские купившие ЮКОС в надежде сильно заработать. Но вот те миноритарии, которые у «Юганскнефтегаза» и которые борются с российским правительством, они очень конечно своеобразные. Но, тем не менее, они существуют. И существуют и по американским законам. Что на кону у нас, ради чего стоит туда ехать и почему стоит встречаться, идти на достаточно неприятные моменты. На кону у нас, во-первых, 18-19 млрд. долларов. Что, в общем, сумма достаточно существенная. Это та часть, которая будет объем IPO что называется.
О. РОМАНОВА – Что значит у нас, у нас — это у кого?
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — У «Роснефти».
О. РОМАНОВА – Все-таки это не у нас, это у «Роснефти». У «Роснефти» есть свои тараканы.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Да, у «Роснефти» есть, во-первых, достаточно много долгов, которые она должна оплатить и в частности средства от размещения как раз будут на это направлены. Кроме того, «Роснефть» разместившись, станет как бы…, это будет компания уже с новой историей и она станет публичная, как говорится чистенькой, она станет…
О. РОМАНОВА – Прежде чем прервемся на новости, ты сам-то веришь, что она сможет это сделать? Что она сможет очиститься от того, от «Байкалфинанс-групп»?
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — А мы посмотрим. История знает и не такие моменты.
О. РОМАНОВА – Мы работаем Кассандрами, призываем наших слушателей тоже поработать Кассандрами. Вернемся после новостей.
НОВОСТИ
О. РОМАНОВА – И снова с вами «Эхономика». Я напомню, мы предлагаем нашим слушателям предсказать главные экономические события недели. Три главных экономических события недели. И послать свои соображения на sms. И соображения по этому эфиру и вопросы можно присылать на пейджер 725-66-33. У нас осталась последняя часть, поговорим об ОПЕК, о МАГАТЭ и свяжемся с Центром экономического анализа «Интерфакса».
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Мы передвигаемся в Вену, в которой уже буквально сегодня начнется совет управляющих, который должен рассмотреть ядерную программу Ирана.
О. РОМАНОВА – Я напомню, предсказания Юрия, что Иран, конечно, пожурят и это будет проблема, но войны не начнется. Но Иран при этом тоже не отступит.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Видите, глава МИД России на прошлой неделе…
О. РОМАНОВА – Его зовут Сергей Лавров, напомню.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Да, Сергей Лавров он говорил о том, он считал возможным достижения согласия в отношении ядерной проблемы Ирана до заседания совета управляющих МАГАТЭ, которое будет сегодня. И с этим связывал возможности достижения какого-то прогресса и снятия вот этого международного напряжения. На самом деле, чем это важно для нас, как, кстати, между прочим, следующее мероприятие…
О. РОМАНОВА – Для нас это еще и бизнес. И очень хороший бизнес.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Если получится эта схема, это первое.
О. РОМАНОВА – Схема — переработка в России, обогащение иранского урана в России.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Это одна часть. Это позволит, конечно, поднять нашу ядерную отрасль, учитывая, что у государства очень большие планы по ее оживлению, так скажем. Я думаю, что даже большее значение, чем эти деньги, имеет влияние на мировые цены на нефть. Причем чем серьезнее…
О. РОМАНОВА – Подожди, каким образом иранская проблема как раз обогащение в России урана может влиять на цены на нефть?
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Дело в том, что Иран является достаточно важным фактором на нефтяном рынке. Дело в том, что нефтяной рынок очень нервный. Он очень нервный там очень много сделок то, что называется на споте, то есть сделок прямо сейчас, люди, поэтому с подозрением относятся ко всякого рода внешнеполитическим передрягам в странах добывающих нефть. И в странах этого региона. И чем сложнее будет ситуация в Иране, тем большим фактором, обеспечивающим давление на цены на нефть вверх естественно, будет эта страна. И поэтому я думаю, что дело в том, что встречались ведь уже в конце прошлой недели представители Евросоюза с секретарем Высшего совета национальной безопасности Ирана Али Лариджани. Но они не смогли ни о чем договориться. Поэтому сегодняшнее заседание как раз имеет такое, на самом деле мы не знаем, что там произойдет. Но мне кажется, что, вряд ли кто-то допустит эскалации конфликта или напряженности. Я не думаю, это слишком серьезный игрок. Это не Афганистан. И здесь никто не будет делать резких движений. Но, тем не менее, чем дальше эта тема будет продвигаться, тем больше этот фактор будет сохраняться.
О. РОМАНОВА – При этом тот, кто договорится с Ираном, а если случится чудо, и Россия договорится с Ираном, мы получим огромную такую медаль на грудь, нимф над головой. Престиж влияния.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Если мы договоримся с ХАМАС, это будет вообще потрясающе. Так вот, еще одно событие это заседание, конференция ОПЕК в Вене. Почему оно важное и почему о нем будут говорить. Дело в том, что ОПЕК, несмотря на то, что цены на нефть находятся на достаточно высоком уровне, рассматривают возможность сократить квоты на добычу нефти. Потому что страны ОПЕК считают, что сейчас на рынке складывается переизбыток сырья и может произойти достаточно резкое падение цен.
О. РОМАНОВА – Как хорошо-то для нас. Россия не член ОПЕК, я напомню слушателям. И пусть они сокращают себе квоты, а мы будем качать и качать.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Иногда к нам обращаются за помощью. Но, тем не менее, любое решение ОПЕК 8 марта повлияет, так или иначе, на цены на нефть соответственно на движение всего от этого зависящего в частности валют и акций. У нас как раз на проводе зам. гендиректора Центра экономического анализа «Интерфакса» Виктор Коновалов, который нам расскажет о том, что же у нас будет, его прогноз по курсу доллара…
О. РОМАНОВА – Что по чем за неделю.
В. КОНОВАЛОВ – Здравствуйте. Ну что касается курса доллара к рублю, то здесь в большей степени влияние оказывает, конечно же, мировой рынок Forex. И та макроэкономическая статистика по странам Европы и Америки, которая ожидается на этой неделе. А важным событием прошедшей недели, которая спровоцировала рост евро и падение доллара, это решение Европейского центрального банка, озвученного 2 марта о повышении базовой процентной ставки на 25 базисных пунктов. И соответственно вот это движение оно спровоцировало падение доллара в конце прошлой недели до уровня 27,90. А сегодня, кстати, доллар пошел еще чуть-чуть ниже, и официальный курс уже на завтрашний день составит 27,88 рублей. То есть еще 5 копеек доллар потерял. Но соответственно небольшой рост идет в евро. Но с другой стороны, если брать прогноз на текущую неделю, то я думаю, что после существенного падения на прошлой неделе, доллар на этой неделе может немножко укрепиться. И прогнозный курс на конец недели – 27,95-28 рублей за доллар. Если же брать более длинную перспективу, чем текущая неделя, то предпочтительнее, конечно же, покупка евро по отношению к доллару, поскольку на мировом рынке складывается такая ситуация, когда евро будет чувствовать себя в ближайшее время более уверенно, чем доллар.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — То есть я так понимаю, что резко покупать доллары все-таки не стоит. Или если кто хочет, я так понимаю, что это один из рекордов…
О. РОМАНОВА – Все-таки 27, давно у нас не было 27.
В. КОНОВАЛОВ – Это было. Это конечно минимум за достаточно продолжительный промежуток времени. Где-нибудь за месяцев 7-8. Мы видели и 27,5 курс. Я думаю, что в ближайшие несколько месяцев тренд для доллара все-таки нисходящий. И поэтому покупать доллары, на мой взгляд, сейчас невыгодно.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — А что у нас может быть на рынке акций?
В. КОНОВАЛОВ – С рынком акций, конечно же, большее влияние оказывают мировые цены на нефть. И прошлая неделя здесь была очень показательной. То есть стоило мировым ценам на нефть немножко припасть в конце февраля, и соответственно российский рынок акций тоже отреагировал резким снижением и индекс РТС упал до 1450 пунктов, то есть если брать от максимума, то это снижение порядка 70-80 пунктов. Если говорить уже о начале марта, то опять же рост мировых цен на нефть и наша «Юралс» выросла более чем до 60 долларов за баррель. Соответственно спровоцировало спрос на российские акции, и мы увидели рост индикаторов в конце прошлой недели. И я думаю, что эта тенденция положительная она сохранится в начале этой недели.
О. РОМАНОВА – Спасибо, Виктор. Мы должны заканчивать программу. И мы встретимся ровно через неделю и тогда же мы и подведем итоги нашего сегодняшнего прогнозного конкурса. Мы ищем трех человек, которые предскажут главные экономические события начинающейся недели и их ждет ужин в ресторане «Колбасов». Спасибо Юрию Погорелому.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Спасибо Виктору и нашим всем участникам. Всего хорошего.
О. РОМАНОВА – И услышимся через неделю. До свидания.
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы»
Эфир ведет Ольга Романова
О. РОМАНОВА – Добрый день. С вами Ольга Романова и Юрий Погорелый из «Интерфакса», мы сегодня выходим в новом формате – «Эхономика-фьюче». Мы начинаем угадывать главные экономические события недели. И это конкурс для радиослушателей. Вы можете прямо сейчас и до конца эфира посылать свои соображения, попытаться угадать главные экономические события недели. На sms 970-45-45. Обязательно оставляйте свое имя. И мы разыгрываем три приза: ужин на двоих в ресторане «Колбасов» три победителя будут объявлены в будущий понедельник.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Итак, теперь у нас в «Эхономике» будут три части. В первой части, которая сейчас происходит, мы будем рассказывать, что будет такого зажигательного во всех остальных. В конце нашей программы, чтобы всем было интересно, эксперт центры экономического анализа будут рассказывать о том, как у нас будут в течение недели двигаться курсы валют, акции, облигации и так далее. То есть самые важные моменты касательно ваших доходов. Я знаю, что долларом и евро все очень интересуются, несмотря на то, что несильно и часто их обменивают. Что касается этой недели, мы думаем, учитывая, что неделя будет разделена на две части праздником, который будет в середине недели 8 марта, на 8 марта наши рынки будут закрыты, иностранные будут работать. Тем не менее, произойдут достаточно важные события. Вот уже сегодня в Вене будет заседать совет управляющих международного агентства по атомной энергии МАГАТЭ, где будут решать ключевые вопросы, связанные с ядерной программой Ирана.
О. РОМАНОВА – И можно делать ставки.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Да, я думаю, что не договорятся ни о чем. Но войны все равно не начнется. В Вене также ровно 8 марта будут собираться министры стран нефтедобывающих. Об этом мы поговорим попозже, как это все повлияет на то, что будет происходить. С сегодняшнего дня начинается род-шоу, это встреча с инвесторами у российской нефтяной компании «Роснефть». Она представит себя с целью заинтересовать инвесторов покупать ее акции, когда будет произведено их первичное размещение. Мы знаем, оно будет в России и за рубежом. Мы об этом тоже поговорим чуть попозже. И такой самый, наверное, с моей точки зрения возбуждающий интерес общественный будет мероприятие, которое произойдет 9 марта, на заседании правительства будут рассматривать вопросы иностранных инвестиций. И мы ожидаем, что сегодня по этому законопроекту, он называется немножко странно – «Об ограничении инвестиций» будет с нами разговаривать Владимир Иванович Тараскин, директор департамента правовых отношений Минпромэнерго России. Потому что Минпромэнерго является профильной организацией по этому вопросу. Соответственно все это у нас будет после новостей, которые к нам уже пришли в студию.
НОВОСТИ
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Так вот я не совсем правильно назвал законопроект, о котором будет идти речь. Мы сейчас вызваниваем Владимира Ивановича. Он называется следующим образом – «О порядке осуществления в РФ прямых инвестиций в уставные капиталы коммерческих организаций, имеющих стратегическое значение для национальной безопасности РФ».
О. РОМАНОВА – Но все равно это про ограничения.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Да, по факту это ограничения. Но фактически это описания условий. Учитывая, что это законопроект, ему предстоит еще пройти согласование в ГД, Совете Федерации. Возможно, по ходу действия этого законопроекта будет много информационных поводов, достаточно много шумихи. И Владимир Иванович у нас в студии. Добрый день.
В. ТАРАСКИН – Добрый день.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Хотелось вас попросить рассказать, предвосхищая заседание правительства в четверг об этом законопроекте, об инвестировании в стратегические предприятия. Скажите, о чем на самом деле идет речь? Это разрешающий законопроект или запрещающий?
В. ТАРАСКИН – На самом деле разрешающий. В этом и состояло до последнего времени разногласия между министерствами. Сейчас этот вопрос уже снят. Поэтому законопроект разрешающий, никаких запретительных норм он не вводит. Он всего лишь упорядочивает порядок, который по существу был у нас, но так скажем, не совсем легально и не был формально прописан в законодательстве. Та же ситуация с «Сименсом» то есть примерно то же самое было, просто это было не официально, а сейчас это будет формализовано.
О. РОМАНОВА – С «Сименсом» это «Силовые машины»?
В. ТАРАСКИН – Да.
О. РОМАНОВА – А скажите, иностранные инвесторам им в принципе легче будет работать после принятия этого закона. Скажите относительно российских участников это также же равный доступ к возможностям инвестиций или все-таки нет? или нашим легче?
В. ТАРАСКИН – Во-первых, мы не обо всех инвестициях говорим, а всего лишь о несколько секторах наиболее значимых.
О. РОМАНОВА – Но стратегических.
В. ТАРАСКИН – Поэтому по этому небольшому кругу стратегических секторов, немножко конечно иностранцам будет хуже. Но, по крайней мере, не настолько хуже. То же самое есть в законодательстве той страны, которую они, как правило, и представляют. То есть аналогичные нормы есть в США, в Финляндии, во Франции.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — А вот такой вопрос. Что такое стратегические отрасли? Можете их через запятую перечислить?
В. ТАРАСКИН – Их много. 39 видов деятельности. Обобщенно говоря, это пять секторов, это сектор космической индустрии, то есть, начиная от производства и кончая эксплуатацией. Сектор атомной энергетики, то есть, начиная от проектирования и включая эксплуатацию. Это сектор производства вооружений и боевой техники. Это производство специальной техники, то есть шифровальные аппараты и все, что с этим связано. И пятый сектор — это авиации.
О. РОМАНОВА – Владимир Иванович, а кто такие иностранцы? То есть имеется в виду вообще все не жители России, или в СНГ казахские инвестиции, украинские инвестиции, условно говоря…
В. ТАРАСКИН – Понятие иностранного инвестора у нас дано в существующем законодательстве об иностранных инвестициях. Там достаточно большая объемная статья. То есть в принципе все да, не резиденты.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Если я, например злостный американский шпион, создаю в России компанию, в ЗАО американский шпион, например, и начинаю создавать СП с российскими компаниями по производству шифровальных машин, для того чтобы расшифровывать то, что наши военные друг с другом говорят. Я обойду этот закон, если я иностранец и создал свою дочернюю компанию, стопроцентно российскую компанию, могу я в этом участвовать или нет? Или как-то меня все равно отследят.
В. ТАРАСКИН – Отследят, конечно. Потому что в принципе здесь этот законопроект основывается на существующем законе о лицензировании отдельных видов деятельности и там вот этот вид деятельности – производство шифровальной техники – он лицензируется. Естественно, если это уж совсем какой-то полукриминальный бизнес, то тут вопросы другие. А если это легально, то естественно этот бизнесмен должен обратиться за получением лицензии, и на этом этапе, конечно, будет понятно, что этот бизнес занимается этим. Но сразу хочу сказать, что если создает только совместно с нашим предприятием, тогда он попадет. А если это создается с нуля, совершенно без привлечения наших организаций, то тогда пока что этот закон этот на это не распространяется.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Это очень интересно. Я не ослышался, когда вы перечисляли отрасли, я не услышал там ни нефтянки, ни электроэнергетики. То есть там иностранцы могут покупать фактически сто процентов российских компаний. Я правильно понял?
В. ТАРАСКИН – По электроэнергетике да, по крайней мере, есть у нас предложения включить, но они пока что еще обсуждаются, и в текст непосредственно проекта это не включено. По нефтянке, есть, вернее, так скажем, помимо отраслевых пяти блоков есть еще два критерия. То есть критерий естественно-монопольной деятельности и критерий разработки участков недр федерального значения. Что касается электроэнергетики, то естественно-монопольные ее сектора, то есть это диспетчеризация и сетевое обслуживание, оно попадает. А что касается электроэнергетики собственно ОГК, допустим, на данный момент пока что нет. Но есть предложение включить, но пока что это обсуждается. А по нефтянке и вообще по добыче природных ресурсов, пока что законопроект основан на той концепции, которую разработало Минприроды. И там есть указания и критерии в новой редакции закона о недрах, критерии отнесения участков недр к участкам недр федерального значения. И этот законопроект пока что основывается на этой концепции. Соответственно по разработчикам или претендентам этих участков недр по критериям, которые определило Минприроды, соответственно… тоже попадают.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — И, наверное, последний вопрос. Ваш прогноз по продвижению этого закона через ГД и Совет Федерации. С ГД возможно не будет особых сложностей, а с Советом Федерации. Все-таки он хоть как-то, но представляет регионы, в которых находятся эти предприятия, которые возможно будут протестовать такого ограничения в иностранных инвестициях. Или вы считаете, что в принципе все пройдет гладко достаточно?
В. ТАРАСКИН – Гладко я конечно не думаю. Конечно, будут определенные, хотелось бы думать конструктивные предложения. Мы не отказываемся от диалога. Конечно же, будем сотрудничать. Будем учитывать все разумное, в этом смысле мы не считаем, что мы здесь истина в последней инстанции. И опять же применительно к иностранным, мы по возможности все-таки, почему и сделали разрешительный порядок, по возможности все-таки стремились к тому, чтобы там, где действительно нужны инвестиции, даже там допустить, даже работающих в этих перечисленных мною секторах, если действительно перевешивает вопрос о необходимости инвестиций, то допускать туда иностранных инвесторов. Потому что то, о чем вы спрашиваете, это запретительный подход, там действительно вариантов не было. То есть если попал под критерий то нельзя. Поэтому в данном случае я бы не стал говорить так, что мы чему-то препятствуем или запрещаем. Более-менее все примерно одинаково обсуждают и понимают национальную безопасность.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Я понял. И самый последний вопрос. Как вы считаете, когда этот закон реально заработает?
В. ТАРАСКИН — Прохождение сейчас в правительственных кругах, потом федерального собрания. Я думаю, в течение этого года он, наверное, выйдет. Организационная какая-то часть. Наверное, с 2007 года это разумно, может быть чуть позже, может быть с июля 2007 года, допустим.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Спасибо вам огромное за вашу интересную информацию. Я думаю, все это будет очень важно, в четверг вас все вспомнят.
О. РОМАНОВА – У нас на связи был Владимир Иванович Тараскин, директор Департамента правовых отношений Минпромэнерго. Мы говорили о законопроекте, который называется так: «О порядке осуществления в РФ прямых инвестиций в уставные капиталы коммерческих организаций, имеющих стратегическое значение для национальной безопасности РФ».
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Который будет рассмотрен в правительстве в четверг. То, что началось уже фактически с сегодняшнего дня – это «Роснефть». Следующая наша тема. Почему нам показалось, что это достаточно важное мероприятие. Вроде одна компания проводит род-шоу. Например, группа «Разгуляй» проводит IPO буквально на этой неделе. И, тем не менее, «Роснефть» это больше чем компания для российской экономики, потому что отношение к ней определяет отношение всех стран, фактически западных инвесторов к России с ее бурной историей последних нескольких лет. Потому что «Газпром» это есть «Газпром», крупная российская государственная компания, у которой есть и бумаги в России и за рубежом. Но «Газпром» это…
О. РОМАНОВА – «Газпром» не покупал «Юганскнефтегаз» в отличие от «Роснефти».
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Ну вот, все-таки сказали это слово.
О. РОМАНОВА – Все-таки сказали, потому что все-таки нельзя забывать, что миноритариями ЮКОСа, например, были, в том числе и американские пенсионные фонды. Где были вьетнамские пенсионеры, вот эти ветераны Вьетнама. А с ними связываться я даже «Роснефти» не посоветую.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Так вот, и, тем не менее, я бы хотел оценить смелость «Роснефти» поехавшей к этим американским пенсионерам бывшим во Вьетнаме.
О. РОМАНОВА – К миноритариям.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Фактически к миноритариям. Я думаю, что с точки зрения коммуникационной ситуации, как сейчас принято говорить, в смысле газетной шумихи по этой теме, это будет достаточно в течение всей недели. Я думаю, что будут пытаться всучить какие-то…
О. РОМАНОВА – Не всучить, а совершенно нормально. Поставьте себя на место миноритария. Вы потратили деньги, вы купили и тут «Роснефть» приезжает и говорит: покупайте наших слонов. А вот тот предыдущий слон, дайте слона, того, предыдущего.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Там своеобразные миноритарии. Там они очень интересные. Это есть да, у ЮКОСа действительно серьезные миноритарии. То есть те фонды шведские, американские купившие ЮКОС в надежде сильно заработать. Но вот те миноритарии, которые у «Юганскнефтегаза» и которые борются с российским правительством, они очень конечно своеобразные. Но, тем не менее, они существуют. И существуют и по американским законам. Что на кону у нас, ради чего стоит туда ехать и почему стоит встречаться, идти на достаточно неприятные моменты. На кону у нас, во-первых, 18-19 млрд. долларов. Что, в общем, сумма достаточно существенная. Это та часть, которая будет объем IPO что называется.
О. РОМАНОВА – Что значит у нас, у нас — это у кого?
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — У «Роснефти».
О. РОМАНОВА – Все-таки это не у нас, это у «Роснефти». У «Роснефти» есть свои тараканы.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Да, у «Роснефти» есть, во-первых, достаточно много долгов, которые она должна оплатить и в частности средства от размещения как раз будут на это направлены. Кроме того, «Роснефть» разместившись, станет как бы…, это будет компания уже с новой историей и она станет публичная, как говорится чистенькой, она станет…
О. РОМАНОВА – Прежде чем прервемся на новости, ты сам-то веришь, что она сможет это сделать? Что она сможет очиститься от того, от «Байкалфинанс-групп»?
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — А мы посмотрим. История знает и не такие моменты.
О. РОМАНОВА – Мы работаем Кассандрами, призываем наших слушателей тоже поработать Кассандрами. Вернемся после новостей.
НОВОСТИ
О. РОМАНОВА – И снова с вами «Эхономика». Я напомню, мы предлагаем нашим слушателям предсказать главные экономические события недели. Три главных экономических события недели. И послать свои соображения на sms. И соображения по этому эфиру и вопросы можно присылать на пейджер 725-66-33. У нас осталась последняя часть, поговорим об ОПЕК, о МАГАТЭ и свяжемся с Центром экономического анализа «Интерфакса».
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Мы передвигаемся в Вену, в которой уже буквально сегодня начнется совет управляющих, который должен рассмотреть ядерную программу Ирана.
О. РОМАНОВА – Я напомню, предсказания Юрия, что Иран, конечно, пожурят и это будет проблема, но войны не начнется. Но Иран при этом тоже не отступит.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Видите, глава МИД России на прошлой неделе…
О. РОМАНОВА – Его зовут Сергей Лавров, напомню.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Да, Сергей Лавров он говорил о том, он считал возможным достижения согласия в отношении ядерной проблемы Ирана до заседания совета управляющих МАГАТЭ, которое будет сегодня. И с этим связывал возможности достижения какого-то прогресса и снятия вот этого международного напряжения. На самом деле, чем это важно для нас, как, кстати, между прочим, следующее мероприятие…
О. РОМАНОВА – Для нас это еще и бизнес. И очень хороший бизнес.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Если получится эта схема, это первое.
О. РОМАНОВА – Схема — переработка в России, обогащение иранского урана в России.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Это одна часть. Это позволит, конечно, поднять нашу ядерную отрасль, учитывая, что у государства очень большие планы по ее оживлению, так скажем. Я думаю, что даже большее значение, чем эти деньги, имеет влияние на мировые цены на нефть. Причем чем серьезнее…
О. РОМАНОВА – Подожди, каким образом иранская проблема как раз обогащение в России урана может влиять на цены на нефть?
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Дело в том, что Иран является достаточно важным фактором на нефтяном рынке. Дело в том, что нефтяной рынок очень нервный. Он очень нервный там очень много сделок то, что называется на споте, то есть сделок прямо сейчас, люди, поэтому с подозрением относятся ко всякого рода внешнеполитическим передрягам в странах добывающих нефть. И в странах этого региона. И чем сложнее будет ситуация в Иране, тем большим фактором, обеспечивающим давление на цены на нефть вверх естественно, будет эта страна. И поэтому я думаю, что дело в том, что встречались ведь уже в конце прошлой недели представители Евросоюза с секретарем Высшего совета национальной безопасности Ирана Али Лариджани. Но они не смогли ни о чем договориться. Поэтому сегодняшнее заседание как раз имеет такое, на самом деле мы не знаем, что там произойдет. Но мне кажется, что, вряд ли кто-то допустит эскалации конфликта или напряженности. Я не думаю, это слишком серьезный игрок. Это не Афганистан. И здесь никто не будет делать резких движений. Но, тем не менее, чем дальше эта тема будет продвигаться, тем больше этот фактор будет сохраняться.
О. РОМАНОВА – При этом тот, кто договорится с Ираном, а если случится чудо, и Россия договорится с Ираном, мы получим огромную такую медаль на грудь, нимф над головой. Престиж влияния.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Если мы договоримся с ХАМАС, это будет вообще потрясающе. Так вот, еще одно событие это заседание, конференция ОПЕК в Вене. Почему оно важное и почему о нем будут говорить. Дело в том, что ОПЕК, несмотря на то, что цены на нефть находятся на достаточно высоком уровне, рассматривают возможность сократить квоты на добычу нефти. Потому что страны ОПЕК считают, что сейчас на рынке складывается переизбыток сырья и может произойти достаточно резкое падение цен.
О. РОМАНОВА – Как хорошо-то для нас. Россия не член ОПЕК, я напомню слушателям. И пусть они сокращают себе квоты, а мы будем качать и качать.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Иногда к нам обращаются за помощью. Но, тем не менее, любое решение ОПЕК 8 марта повлияет, так или иначе, на цены на нефть соответственно на движение всего от этого зависящего в частности валют и акций. У нас как раз на проводе зам. гендиректора Центра экономического анализа «Интерфакса» Виктор Коновалов, который нам расскажет о том, что же у нас будет, его прогноз по курсу доллара…
О. РОМАНОВА – Что по чем за неделю.
В. КОНОВАЛОВ – Здравствуйте. Ну что касается курса доллара к рублю, то здесь в большей степени влияние оказывает, конечно же, мировой рынок Forex. И та макроэкономическая статистика по странам Европы и Америки, которая ожидается на этой неделе. А важным событием прошедшей недели, которая спровоцировала рост евро и падение доллара, это решение Европейского центрального банка, озвученного 2 марта о повышении базовой процентной ставки на 25 базисных пунктов. И соответственно вот это движение оно спровоцировало падение доллара в конце прошлой недели до уровня 27,90. А сегодня, кстати, доллар пошел еще чуть-чуть ниже, и официальный курс уже на завтрашний день составит 27,88 рублей. То есть еще 5 копеек доллар потерял. Но соответственно небольшой рост идет в евро. Но с другой стороны, если брать прогноз на текущую неделю, то я думаю, что после существенного падения на прошлой неделе, доллар на этой неделе может немножко укрепиться. И прогнозный курс на конец недели – 27,95-28 рублей за доллар. Если же брать более длинную перспективу, чем текущая неделя, то предпочтительнее, конечно же, покупка евро по отношению к доллару, поскольку на мировом рынке складывается такая ситуация, когда евро будет чувствовать себя в ближайшее время более уверенно, чем доллар.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — То есть я так понимаю, что резко покупать доллары все-таки не стоит. Или если кто хочет, я так понимаю, что это один из рекордов…
О. РОМАНОВА – Все-таки 27, давно у нас не было 27.
В. КОНОВАЛОВ – Это было. Это конечно минимум за достаточно продолжительный промежуток времени. Где-нибудь за месяцев 7-8. Мы видели и 27,5 курс. Я думаю, что в ближайшие несколько месяцев тренд для доллара все-таки нисходящий. И поэтому покупать доллары, на мой взгляд, сейчас невыгодно.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — А что у нас может быть на рынке акций?
В. КОНОВАЛОВ – С рынком акций, конечно же, большее влияние оказывают мировые цены на нефть. И прошлая неделя здесь была очень показательной. То есть стоило мировым ценам на нефть немножко припасть в конце февраля, и соответственно российский рынок акций тоже отреагировал резким снижением и индекс РТС упал до 1450 пунктов, то есть если брать от максимума, то это снижение порядка 70-80 пунктов. Если говорить уже о начале марта, то опять же рост мировых цен на нефть и наша «Юралс» выросла более чем до 60 долларов за баррель. Соответственно спровоцировало спрос на российские акции, и мы увидели рост индикаторов в конце прошлой недели. И я думаю, что эта тенденция положительная она сохранится в начале этой недели.
О. РОМАНОВА – Спасибо, Виктор. Мы должны заканчивать программу. И мы встретимся ровно через неделю и тогда же мы и подведем итоги нашего сегодняшнего прогнозного конкурса. Мы ищем трех человек, которые предскажут главные экономические события начинающейся недели и их ждет ужин в ресторане «Колбасов». Спасибо Юрию Погорелому.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Спасибо Виктору и нашим всем участникам. Всего хорошего.
О. РОМАНОВА – И услышимся через неделю. До свидания.
