Куда движутся российские нефтяные компании?

20 февраля 2005 года

12:08–12:40

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» – Роман Симоненко, аналитик Агентства нефтяной информации.

Эфир ведет – Ольга Романова.



О. РОМАНОВА – Добрый день, это «Эхономика», с вами Ольга Романова и агентство «Интерфакс», представленный Михаилом Матовниковым и Юрием Погорелым. Это центр экономического анализа «Интерфакса», самый главный по экономической информации. У нас в студии Роман Симоненко, аналитик агентства нефтяной информации. Наша тема сегодня – куда движутся российские нефтяные компании. Прежде, чем мы начнем говорить о нефтяных компаниях, краткие экономические новости за неделю.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Да, кстати, пока вы будете меня слушать, можете задавать вопросы на пейджер.

О. РОМАНОВА – 725 66 33.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Итак, из экономических, было много экономических событий, но тех, которые касаются нас с вами, простых россиян, было, в общем, не очень много. То, что на меня произвело большое впечатление, это высказывание вице-премьера России Александра Жукова, который заявил на РСПП о том, что правительство рассматривает возможность возврата к механизму контроля за расходами граждан. И одновременно с этим, я так понимаю, что это политика кнута и пряника, одновременно с этим гражданам дается возможность задекларировать полученные в предыдущее время доходы, заплатить с них 13%, жить спокойно. Все это действовать будет до 30 апреля 2007 г.

О. РОМАНОВА – Опять амнистия?

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Да, такая амнистия, после которой, некая такая финальная амнистия, как я понял, после которой уже никаким образом легализовать полученные в бурные 90-е доходы невозможно. Я хотел спросить как раз Мишу, Миша, ты считаешь это, возможно добиться, чтобы люди какие-то деньги декларировали, получить дополнительные доходы? Или, скорей всего, это просто некое действие правителей для того, чтобы потом объяснить, почему они начнут копаться в кошельках людей ближе к 2008 году, это эффективная мера?

М. МАТОВНИКОВ – В мире это, в разных странах это была мера в разной степени эффективной, конкретно в российской реальности думаю, что если будут декларированы доходы, то это будут декларированы доходы и те денежные средства, которые находятся внутри России. То, что уже давно выведено в оффшоры и представляет собой не столько личные доходы, сколько владение бизнесом, конечно, задекларировано не будет. В этом смысле, конечно, эффект будет, но очень локальным.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Из тех людей, которые могли бы внутри России задекларировать доходы, кто это может быть? Я читал газеты, они считают, что это сами чиновники.

М. МАТОВНИКОВ – Чиновники, откровенно говоря, вряд ли предпочтут светиться. Скорей всего, речь идет, в большей степени, это может быть полезно тому, что называется средний и малый бизнес, который, так или иначе, значительную часть бизнеса вел в налично-денежной форме, а не через банковские, а то, что крупнейших корпораций и операций с оффшорами, это, конечно же, декларированию не подлежит и вряд ли будет задекларировано.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Я думаю, по объему это как раз…

М. МАТОВНИКОВ – Основная часть.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – 90%, да, всех денег, где-то там.

М. МАТОВНИКОВ – Тем не менее, ввести какую-то часть населения в законную сферу, это уже не так уж плохо.

О. РОМАНОВА – В Казахстане, я помню, как раз наоборот, там вся верхушка правительства во время амнистии сказали – вот-вот наши деньги, были прощены и отлично себе работают дальше.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Я сомневаюсь, что, кстати, в России это произойдет. У нас как-то принято быть бедным. Кроме того, был очень интересный опрос экспертов касательно вопроса, вопроса правительства и инфляции. И многие эксперты, аналитики крупных банков считают, что сейчас Россия находится где-то на грани того, что потерять контроль над инфляцией, эти так называемые непроцентные расходы бюджета, т.е. дополнительное финансирование бюджетникам, оно может обернуться для них же обратной стороной, а именно ростом ближе к середине и концу года цен на базовые товары. Поэтому дополнительное финансирование зарплат бюджетников может, в конце концов, сойти к нулю. Это опасная тенденция, но правительство старается с этим каким-то образом бороться. Я надеюсь, что у них это получится.

М. МАТОВНИКОВ – Если тут можно дополнить, вы знаете, что зарплата бюджетников будет повышаться не одномоментно, а в несколько траншей, как вы понимаете, здесь проблема, в основном, не в недостаточности средств в стабилизационном фонде для данного повышения, а, в том числе, для того, чтобы это, действительно, все деньги сразу не выплеснулись на потребительский рынок. Т.е. это одна из таких мер по борьбе с инфляцией.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Но еще из прошлой статистики, которую мы тут озвучивали, мы помним, что в последний год фактически, 2005, дополнительные деньги способствовали исключительно росту импорта в России, он вырос достаточно существенно и продолжает расти. Т.е. здесь тоже проблема определенная с отставанием нашего внутреннего рынка по предоставлению тех товаров, которые людей бы устроили, я так понимаю.

М. МАТОВНИКОВ – На самом деле, вторая половина вопроса – это все-таки то, что эта инфляция сопровождается более или менее фиксированным, если не укрепляющимся курсом рубля, что реально делает импорт дешевле. Это представляет реальную проблему уже не с точки зрения инфляции, а с точки зрения производителей и будущего экономики.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – А можно такой сумасшедший вопрос, Миша, ты считаешь, могут власти взять, например, и опустить рубль? Или физически невозможно?

М. МАТОВНИКОВ – Опустить они, конечно же, теоретически могут, но это как раз самый верный путь в инфляцию. Поэтому, конечно, это не будет сделано.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Понятно, т.е. либо для…

О. РОМАНОВА – Какой-то замкнутый круг получается.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Замкнутый круг, да, но нет, т.е. либо ты решаешь поддерживать народ и тогда ты держишь инфляцию, либо ты пытаешься поддерживать производителей внутренних, тогда ты…

М. МАТОВНИКОВ – Скажем прямо, мы находимся не в самой худшей ситуации из тех, что могли бы быть, спасибо стабилизационному фонду, который часть денег, так или иначе, из экономики откачивает. Поскольку если бы стабфонда не было, то инфляция была бы намного.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Т.е. это правильно, что государство прячет? Были очень много всяких разговоров на правительстве, связанных с фондовым рынком, в правительстве звучали интересные слова, такие, как капитализация, акции, вообще это так редко там звучит, но из всего, что там прозвучало, мне, например, запомнилось высказывание руководителя ФСФР господина Вьюгина о том, что фондовый рынок фактически подходит уже к исчерпанию ресурсов роста. Это интересно, это говорит о том, что, я так понимаю, что те самые инвестиционные фонды, о которых мы достаточно часто говорили как раз в этой программе, они уже не будут приносить людям таких космических доходов, как это было в прошлом году, были какие-то огромные.

М. МАТОВНИКОВ – Это абсолютная правда, таким наглядным внешним критерием того, что мы попадаем в эту ситуацию, состоит в том, что многие инвестиционные банки перестали указывать справедливые значения цен. Они показывают ценовые ориентиры. Это является следствием того, что нынешние цены, не говоря уже про ценовые ориентиры, находятся намного выше того, что, с точки зрения традиционной аналитики, является справедливой ценой.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Кстати, господин Вьюгин сказал еще о двух вещах, которые тоже как-то или… у нас новостей нет в это время, нет?

О. РОМАНОВА – Мы сейчас уходим на краткие новости, продолжим в 12.16.

НОВОСТИ

О. РОМАНОВА – Это «Эхономика», мы продолжаем разговор, это совместный проект с «Интерфаксом», поэтому у нас в студии Михаил Матовников, глава центра экономического анализа «Интерфакса», и Юрий Погорелый, самый главный по экономической информации «Интерфакса». Я призываю вас задавать вопросы по пейджер 725 66 33, в том числе, нашему гостю, это Роман Симоненко, аналитик агентства нефтяной информации. Мы к нему подойдем, наверное, через несколько минут, когда мы закончим интересную историю с Вьюгиным и фондовым рынком.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Да, как раз две вещи, которые еще Олег Вьюгин сказал, которые я хотел бы, чтобы Миша прокомментировал. Есть, несмотря на то, что фондовый рынок перестает такими темпами, у ФСФР есть план привлечь на этот фондовый рынок деньги так называемых молчунов. А это, я так думаю, что большая часть людей, которые, пенсионные деньги которых сейчас хранятся в (НЕРАЗБОРЧИВО), если я не ошибаюсь.

М. МАТОВНИКОВ – Совершенно верно.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Это разве правильно, на рынок, который уже так сильно особо расти не будет, вкладывать пенсионные деньги, да еще и тех людей, которые… об этом их не спрашивали?

М. МАТОВНИКОВ – Здесь есть на этот вопрос два основных ответа, ситуация примерно такая же, как с доступным жильем. Кроме того, что нужно сделать жилье доступным, надо еще жилье это построить. То же самое с российским фондовым рынком, безусловно, рынок нуждается в пенсионных деньгах, это позволит ему быть более стабильным. И рынок нуждается в долгосрочных инвесторах, а не спекулянтах, это, прежде всего, пенсионные деньги, безусловно. Но, с другой стороны, безусловно, необходимо расширять спектр предложения ценных бумаг на рынке, и тот объем торговли, который сейчас существует, главное, тот объем ценных бумаг, которые находятся в свободном обращении, абсолютно недостаточен для того, чтобы эти деньги абсорбировать. Поэтому в ближайшее время все мы слышим постоянно новое буквосочетание IPO, многие компании…

О. РОМАНОВА – Первичное размещение акций.

М. МАТОВНИКОВ – Да, и многие компании сейчас планируют это первичное размещение акций.

О. РОМАНОВА – Emission public offering, на всякий случай.

М. МАТОВНИКОВ – Совершенно верно, по видимости, в самое ближайшее время, которое все-таки измеряется, наверное, все же не месяцами, а один, два, три года, количество ценных бумаг на рынке увеличивается. И, безусловно, создаст возможность для инвестирования и денег пенсионеров, потому что до сих пор, пока эти деньги, так или иначе, будут инвестироваться, прежде всего, в ценные бумаги РФ, которые, если говорить про экономические события, очень удачно разместились на прошлой неделе на 30 лет под 6.25, если я не ошибаюсь, то, наверное…

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – 6.25 годовых в валюте, я правильно понимаю?

М. МАТОВНИКОВ – Почему в валюте? В рублях.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – В рублях?

М. МАТОВНИКОВ – Да.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Так бы кредиты бы занимать, да, ипотечные?

О. РОМАНОВА – Михаил, Юрий.

М. МАТОВНИКОВ – Кстати говоря, это важный фактор для рынка ипотечных кредитов, поскольку если государство уже занимает под такие проценты на такие сроки, это уже сроки, в принципе, ипотечных кредитов.

О. РОМАНОВА – Надо же ему дать срочно под такие.

М. МАТОВНИКОВ – Скорей всего, через какое-то время даже такие кредиторы, как АИЖК, по-видимому, смогут свои ставки снижать, в том числе, мы вплотную приближаемся к обещанию в 2008 г. начать выдавать под 8% в рублях.

О. РОМАНОВА – Послушайте, здесь есть очень простой вопрос от слушателя, очень простой, в то же время достаточно сложный, я не встречала на него ответа нигде, может быть, вы как-то сможете оценить. Скажите, а как вы можете оценить, здесь написано «сумма денег», я сейчас попробую перевести на русский язык, объем средств, введенных в оффшоры, которые сейчас крутятся в оффшорах, российских денег?

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Много.

О. РОМАНОВА – Много, да.

М. МАТОВНИКОВ – То, что речь идет о миллиардах, десятках миллиардов.

О. РОМАНОВА – Порядок.

М. МАТОВНИКОВ – Это совершенно очевидно, но…

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – У нас были данные об оттоке капитала, которые в размерах были по 20 млрд.

М. МАТОВНИКОВ – В год, да.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Соответственно, это все, если это все продолжается последние лет, наверное, 8.

М. МАТОВНИКОВ – 15.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – 10, наверное, да, и чуть-чуть, чуть-чуть совсем возвращается, поэтому, в общем, там речь идет о сотнях миллиардов. Сколько точно, никто не знает. Это также вопрос, где золото партии. Может, я думаю, к нефти уже тогда?

О. РОМАНОВА – Я думаю, к нефти, очень был хороший вопрос для перехода с нефти, как вы, уважаемые господа, в том числе, наверное, Роман Симоненко, оцениваете одно заявление аналитика, который сказал, что рынок полон оптимизма, вызванного ростом цен на нефть в связи со вспышкой насилия в Нигерии. Не кажется ли вам это заявление символичным, отражающим, собственно, суть?

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Российского экономического чуда, дописывает Владимир, я тут читаю с экрана. На самом деле, это мировая нестабильность в тех странах, которые являются нефтедобывающими, я так понял, что российским нефтяным компаниям дало достаточно большую фору для того, чтобы двигаться вперед. Да, Рома?

Р. СИМОНЕНКО – Да, и я думаю, наверное, поговорим о лидерах, кто сумел выдвинуться вперед. Это у нас «Лукойл».

О. РОМАНОВА – Так, о чем мы говорим сейчас, мы говорим о рейтинге агентства нефтяной информации за прошлый год.

Р. СИМОНЕНКО – Да, рейтинг динамики развития нефтяных компаний. Лидер у нас «Лукойл», он опережает другие нефтяные компании по капитализации, является лидером здесь, на данный момент у него капитализация составляет 67 млрд. К тому же компания первая по добыче нефти в России, по экспорту нефти из России, по переработке нефти в России. Кроме того, у компании довольно-таки сложились хорошие отношения с госкомпаниями, что немаловажно в нынешней ситуации. Это с «Газпромом» и «Роснефтью». Вторым у нас в нашем рейтинге идет компания «Сургутнефтегаз», она, в принципе, развивается стабильно, запланировала на следующий год, точнее, на этот год рост добычи 5.2%, компания обещает усилить работу по геологоразведке. В прошлом году она немножко потеряла свои позиции в этом плане, но чем запомнился «Сургутнефтегаз», тем, что это, можно сказать, негласный лидер по накопленным средствам, т.е. по данным аналитиков, на счетах компании находится где-то от 9 до 13 млрд. долларов.

О. РОМАНОВА – А это ему зачем, как вы считаете?

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Мог купить «Сибнефть» на халяву.

О. РОМАНОВА – Но не купил же.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – А зачем это?

О. РОМАНОВА – А зачем ему от 9 до 13 млрд. долларов, просто кэш лежит на счетах, как вы считаете? Для меня загадка.

Р. СИМОНЕНКО – Компания довольно-таки консервативная, и на что она потратит эти деньги, это остается загадкой до сих пор. Аналитики любят гадать на эту тему, очень много постоянно ходит слухов о том, например, слиянии с «Роснефтью», которые опроверг уже президент «Роснефти». На что-то их компания должна потратить, не может быть, чтобы все время так копить. Будем ждать, на что, кто первый догадается или это будет сюрпризом.

О. РОМАНОВА – Думаю, что все-таки это будет сюрприз.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – А кто у нас после «Сургута»?

Р. СИМОНЕНКО – После «Сургута» у нас идет компания ТНК ВР, эта компания устроила в конце прошлого года настоящую распродажу активов, можно так сказать, она продала «Роснефти» «Саратовнефтегаз» и свой НПЗ «Оргсинтез». Что случилось интересного, после этой продажи ТНК ВР утратило лидерство по добыче нефти в России. Она опережала по месяцам на несколько тысяч тонн, на 100 тыс. тонн, «Лукойл», весь почти, второе полугодие 2005 г. Как она продала этот актив свой добывающий, она утратила. Теперь у нас безоговорочный лидер – «Лукойл».

О. РОМАНОВА – Зачем же она продала-то?

Р. СИМОНЕНКО – Она сейчас проводит кампанию, проводит политику реструктуризации, т.е. этот актив, там очень выработано месторождение.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Просто не сильно выгодно.

Р. СИМОНЕНКО – Поэтому ей невыгодно, она сделает ставку, судя по заявлениям компании, делает ставку на крупные активы. У нее, например, сейчас Кавыктинское месторождение, всем известное, наверное, всей стране. Просто этот актив стал не нужен компании. А «Роснефть» проводит очень агрессивную политику.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Кстати, удивительно, почему ТНК считает невыгодным работать на этих месторождениях, а «Роснефть» считает выгодным, т.е. «Роснефть» устраивает меньшая норма прибыли?

Р. СИМОНЕНКО – Видимо, да.

М. МАТОВНИКОВ – «Роснефть» борется за объем в настоящий момент.

Р. СИМОНЕНКО – Да, компания стала недавно вертикально интегрированной, она сейчас максимально пытается наращивать и добычу, и переработку, и даже сейчас подала заявку на покупку НПЗ в Израиле, т.е. ей уже и международные активы нужны. В принципе, я так думаю, что компания готовится к IPO, модное слово сейчас.

О. РОМАНОВА – Что случилось с IPO «Роснефти», куда делся товарищ Алексеев, скандал прошлой недели, позапрошлой недели, человек, который отвечал за именно это дело, вдруг он исчез из «Роснефти», я не понимаю, что происходит с компанией.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Кстати, где «Роснефть» в рейтинге, не «Руснефть», а «Роснефть», где она?

Р. СИМОНЕНКО – «Роснефть» в серединке, она четвертая, четвертая-пятая по итогам года. «Руснефть», она только вошла в рейтинг, мы с этого года начали ее рейтинговать. У нее где-то 7-8 место. В конце, потому что все-таки компания не может пока тягаться с лидерами по объемам добычи, переработки. Что касаемо…

О. РОМАНОВА – Касается.

Р. СИМОНЕНКО – Что касается «Роснефти», то здесь у компании впечатляет задолженность ее. Она, наконец, с 2005 г. составляла около 10.8 млрд. долларов.

О. РОМАНОВА – Это чемпион?

Р. СИМОНЕНКО – Нет, «Газпром» – чемпион, у него, по-моему, около 20 или что-то в этом.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Зато у него выручка-то побольше.

Р. СИМОНЕНКО – Да.

О. РОМАНОВА – Как интересно получается, у «Роснефти» такая же задолженность, как кэш-фло, лежащие на счетах «Сургута».

Р. СИМОНЕНКО – Да, ходили такие слухи.

О. РОМАНОВА – Это «Ж-Ж-Ж» неспроста.

Р. СИМОНЕНКО – Как известно, все финансовые проблемы «Роснефти» должно решить предстоящее первичное размещение акций, а уж потом перед «Роснефтью», она просто строит очень, как бы сказать, грандиозные планы. Т.е. компания обещает стать лидером, стать в один уровень с «Эксон Мобил», «Роял Датч Шелл», она собирается добывать порядка 128 млн. тонн в год, к 2015 году.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – А «Лукойл» сейчас сколько добывает?

Р. СИМОНЕНКО – Добыча «Лукойла»?

М. МАТОВНИКОВ – Порядок.

Р. СИМОНЕНКО – На порядок ниже.

О. РОМАНОВА – А какова динамика с прошлого года? Что у нас изменилось, вы же второй год уже меряете, 2004-2005, я так думаю, что «Роснефть» достаточно неожиданно вырвалась?

Р. СИМОНЕНКО – Да, я с вами согласен. «Роснефть» после покупки «Юганскнефтегаза» просто ворвалась в лидирующие позиции, а лидеры остаются прежними, это «Лукойл» и «Сургутнефтегаз». Кстати, «Роснефть» обещает сделать самый настоящий рывок в добыче газа, она сейчас с 13 млрд. собирается нарастить до 70, это тоже, по-моему, к 2015 году.

О. РОМАНОВА – Слушайте, тут можно сойти с ума. Газовики занимаются нефтью, покупают нефть и прочее, прочее, «Роснефть» занимается газом.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Это, я думаю, связано.

О. РОМАНОВА – Диверсификация?

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Да, да, такое простое русское слово диверсификация.

Р. СИМОНЕНКО – Я с вами согласен, но хотел бы добавить несколько цифр. Сейчас нефтяные компании очень активно начали вкладываться в газодобычу. И сейчас доля нефтяников в общей добыче газа в России составляет 8%, это немалая сумма. И где-то по итогам этого года уже будет 10-12%, мы ожидаем, согласно данным.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Т.е. мы так скажем, что «Газпром», грубо говоря, свои позиции, наверное, на внутреннем рынке.

Р. СИМОНЕНКО – Самое интересное, «Газпром», если опять возвращаться к цифрам.

О. РОМАНОВА – Только ненадолго, мы через 30 секунд уходим на короткие новости.

Р. СИМОНЕНКО – «Газпром» к 2010 г. собирается увеличить добычу всего на 2.5%.

О. РОМАНОВА – К какому году?

Р. СИМОНЕНКО – 2010-му.

О. РОМАНОВА – На 2.5%?

Р. СИМОНЕНКО – Да, это очень скромно для компании. Если там «Роснефть» собирается с 13 до 70 нарастить, правда, к 2015-му, есть другие компании, «Лукойл» собирается добывать, тоже планы строит.

О. РОМАНОВА – Мы вернемся к нашим нефтяникам, нашим нефтяным компаниям после кратких новостей.

НОВОСТИ

О. РОМАНОВА – Мы продолжаем программу «Эхономика», с вами Ольга Романова, у нас в студии Роман Симоненко, аналитик агентства нефтяной информации, и мне помогают допрашивать Романа Михаил Матовников и Юрий Погорелый, это агентство «Интерфакс». Я напоминаю номер эфирного пейджера, 725 66 33. Роман, скажите, в 2004, в 2005 году ЮКОС в вашем рейтинге, что там с динамикой? «Роснефть», понятно.

Р. СИМОНЕНКО – ЮКОС?

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Тоже понятно.

Р. СИМОНЕНКО – ЮКОС у нас находится среди аутсайдеров, это, в принципе, и понятно. Но прошлый год для ЮКОСа был удачным. Это почему случилось, потому что, во-первых, компании удалось справиться с падающей добычей, она остановила падение добычи в самом конце года. Далее, у компании начала расти рыночная стоимость, но это, видимо, сыграло свою роль, спекулянты или какие-то настроения, потому что она, довольно-таки у нее, если вначале 2005 г. капитализация была порядка 1.5 млрд. долларов, т.е. инвесторы оценивали ее, то к концу года это было 4.5 млрд. долларов.

О. РОМАНОВА – Будем ждать новых претензий.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Новых уже невозможно.

О. РОМАНОВА – Нет ничего невозможного.

Р. СИМОНЕНКО – Новый год и начался как раз с претензий к ЮКОСу.

О. РОМАНОВА – Вот.

Р. СИМОНЕНКО – В январе компании предъявили дополнительно 3.5 млрд., по-моему, за 2004 год, налоговики, а компания только-только сообщила, что у нее остался долг в размере 6.8 млрд., т.е. вся сумма опять составляет порядка 9-10 млрд., претензий к ЮКОСу.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Видно, это какая-то логическая цифра, судя по всему, раз каждый раз, как только ЮКОС начинает выплачивать свои долги, сумма опять возвращается к этой замечательной цифре в 9 млрд. Я думаю, что есть же еще 2005 год, т.е. рано или поздно что-то с этими 9 млрд. произойдет.

О. РОМАНОВА – Три карты, три карты, абсолютно. А что осталось у ЮКОСа, какие активы, на чем оно растет, «Юганскнефтегаз» отняли, что осталось такого?

Р. СИМОНЕНКО – У него осталось…

О. РОМАНОВА – Только не примите это за наводку.

Р. СИМОНЕНКО – Нет, самый ценный, конечно, это «Мажейкю Нафта» из зарубежных, это нефтеперерабатывающий завод в странах Балтики, единственный, за который сейчас развернулась очень большая борьба. И ЮКОС хочет за него выручить где-то от 1.2 млрд. до 1.5 млрд. долларов, за этот актив. Я думаю, в этом году он его все-таки, наверное, продаст. И в России у него это, конечно, пять НПЗ, это очень много, пока о них, они работают на ЮКОС, т.е. это единственная, одна из единственных статей дохода ЮКОСа.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Ему очень помогло то, что на внутреннем рынке как раз цены в прошлом году очень сильно росли, я так понимаю, правильно, учитывая, что он не экспортирует.

Р. СИМОНЕНКО – Да, единственное, он экспортирует в Китай по железной дороге, но объемы очень маленькие, где-то 250 тыс. тонн в месяц – это просто капля в море.

О. РОМАНОВА – О внутренних ценах, нас спрашивает Надежда, наш слушатель, Греф обещал оторвать внутренние цены на бензин от колебаний мировых цен на нефть. Ну и как, оторвал?

Р. СИМОНЕНКО – Пока нет, но собираемся.

О. РОМАНОВА – Он работает над этим.

Р. СИМОНЕНКО – К 2007 г. он обещает все это сделать с ценами.

О. РОМАНОВА – Нам бы только год простоять.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Кстати, Рома, ты как считаешь, продлится ли этот мораторий на цены на нефтепродукты? Чиновники говорят, что они находятся в консультациях с компаниями, но разве было когда-нибудь такое, чтобы компании работали себе в убыток?

Р. СИМОНЕНКО – Я думаю, следует придерживаться прогноза, который, например, дал Вагит Алекперов, президент «Лукойла», он сказал, что вырастут на 11% цены, т.е. как инфляция. Я думаю, что цены на бензин вырастут, будут равняться размерам инфляции в России по этому году.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Т.е. не больше?

Р. СИМОНЕНКО – Я думаю, не больше.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Мне кажется, что уже сильно больше и некуда расти, у меня такие ощущения. А здесь спрашивают нас, как власть будет решать проблему качества топлива, у нас как раз на это есть, по-моему, 1 минута?

Р. СИМОНЕНКО – Должно вступить, правительство хочет ввести беспошлинный ввоз зарубежного оборудования, т.е. я думаю, компании должны этим воспользоваться, например, «Татнефть», которая сейчас строит просто мега-НПЗ новый у себя в Татарстане. Кто этим воспользуется, т.е. вот и есть решение, надо модернизировать НПЗ, это и будет решение проблемы качества топлива.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Т.е. рано или поздно, ты считаешь, все-таки, оно?

Р. СИМОНЕНКО – Но не быстро, это на 3-5 лет все растягивается у нефтеперерабатывающей промышленности нашей.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – И короткий прогноз, кто будет лидировать в рейтинге по итогам 2006 года, как ты думаешь?

Р. СИМОНЕНКО – Будет лидировать, конечно же, «Газпром». Мы сейчас его ввели, с этого года, потому что компания очень сильно взялась за нефтяную составляющую свою, очень сильно собирается развивать. И я думаю, будет лидировать «Газпром» по итогам года.

О. РОМАНОВА – Почему-то никто не удивился. А скажите, в рейтинге 2004 г. он же не был совсем? Вы его не считали?

Р. СИМОНЕНКО – «Газпром»?

О. РОМАНОВА – Да.

Р. СИМОНЕНКО – Не было, не было, он только с этого, потому что это рейтинг нефтяных компаний, и то мы будем учитывать не весь «Газпром», а только его нефтяную составляющую. Это «Сибнефть» и, собственно, добыча «Газпрома».

О. РОМАНОВА – Ну что же, желаем нефтяникам новых пунктов в рейтингах агентства нефтяной информации. Прощаем с вами на неделю, до встречи в программе «Эхономика на «Эхе Москвы».

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Пока-пока.