На чем можно было заработать в прошлом году?

9 января 2005 года

12:07–12:45

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» – Михаил Мотовников, генеральный директор центра экономического анализа «Интерфакса».

Эфир ведет – Лев Гулько.



Л. ГУЛЬКО – Собственно, я приветствую Михаила Мотовникова.

М. МОТОВНИКОВ – Добрый день.

Л. ГУЛЬКО – Добрый день, с прошедшими праздниками и с наступающим старым новым годом.

М. МОТОВНИКОВ – Да, спасибо, и наших слушателей также.

Л. ГУЛЬКО – Не закончились. Ну что, начнем мы разбираться, на чем можно было заработать в прошлом году, наверное, мы с этого уже для некоторых навязшего в зубах, для некоторых продолжающегося в какой-то степени российско-украинского газового, я не знаю, как сейчас назвать, не конфликта, наверное, он уже улажен, судя по всему, да?

М. МОТОВНИКОВ – В иностранных СМИ это называется ласково dispute, спор.

Л. ГУЛЬКО – Да, хорошо, пускай будет спор.

М. МОТОВНИКОВ – Соответственно, в прошлой «Эхономике» мы обсуждали, которая была, напомню, 2 января, обсуждали ту ситуацию.

Л. ГУЛЬКО – С Юрием Погорелым.

М. МОТОВНИКОВ – Да, с Юрием Погорелым, которая была, сложилась на тот момент. И как мы все знаем, до того момента как раз ясности никакой еще не было. Была ясность, что Россия уже закрыла газ, и Европа начинает недополучать энергоносители, на которые она, в общем-то, очень даже рассчитывала.

Л. ГУЛЬКО – Потом Россия открыла газ.

М. МОТОВНИКОВ – Да, потом Россия газ открыла и успела договориться с Украиной, да, что интересно, то, что, конечно, договоренности, они, думаю, очень сильно удивили, мало кто понял о том, что произошло. На самом деле, и информация, которая была, и не позволяет, на самом деле, понять о том, какова была именно, нюансы договоренностей, которые позволят ее ценить. Тем не менее, напомню, что было сказано о том, что Украина будет платить по 230 долларов за российский газ, на чем, собственно говоря, настаивала Россия, однако этот газ будет продаваться в пакете с туркменским газом. В результате, в среднем, цена за газ для Украины составит 95 долларов. В принципе, дальше основной вопрос – это сколько стоит туркменский газ. Туркменистан, напомню, еще до нового года тоже поднял цену на газ, но не так сильно, как Россия, по-моему, с 40 до 60 долларов, и заключил очередное заключение с Украиной на год. А «Газпром» чуть позже выкупил остатки, не остатки, а дополнительные объемы туркменского газа для своих целей, по цене 65 долларов. Получается, что можно подсчитать, что, собственно говоря, а сколько же получит Россия от поставок на Украину.

Л. ГУЛЬКО – Да, в контексте нашего разговора, на чем можно было заработать в прошлом году.

М. МОТОВНИКОВ – Да, получается, в принципе, задачка для третьего класса, где надо найти такой пакет из 65 долларов и 230 долларов, чтобы вычислить долю каждого поставщика.

Л. ГУЛЬКО – Вы сейчас подчитали.

М. МОТОВНИКОВ – Да, я уже подсчитал.

Л. ГУЛЬКО – С иксами, я видел.

М. МОТОВНИКОВ – Да-да, с иксами все сосчитал, получается, что Украина будет зависеть от российского газа на 20%. Остальные 80% будут поставляться из Туркменистана. Более того, учитывая, что пока не очень понятно, те, что Украина покупала за 60, входят или не входят они в этот пакет, который они покупали непосредственно, Украина, то может сложиться так, что доля, если они не входят, предположим, то может сложиться так, что доля России на газовом рынке Украины может оказаться заметно меньше даже 20%, скажем, процентов 10. А на этом фоне, достаточно понятно, заявление украинских политиков, что, может быть, мы вообще не будем покупать российский газ, если у нас есть в таком объеме газ туркменский.

Л. ГУЛЬКО – Но тут Туркмен-баши вступает в игру, который так почешет голову и думает – е-мое, что же я продаю по такой цене, надо бы побольше как-то, нет?

М. МОТОВНИКОВ – Это правда, да, действительно, Туркмения сейчас России указала новые ценовые ориентиры, но я думаю, что до этих ценовых ориентиров, придется к ним возвращаться только уже в следующем году, поскольку все договора на этот год уже заключены. Таким образом, в следующем году можно смело достаточно прогнозировать очередной газовый dispute, но на этот раз между другими хозяйствующими субъектами, между Украиной и Туркменистаном.

Л. ГУЛЬКО – А мы так со стороны посмотрим, чем дело закончится.

М. МОТОВНИКОВ – Да, Россия свои проблемы уже решила, в общем-то, мы будем даже надеяться, что если Туркменистан не будет перекрывать газ для Украины, то Европа этого dispute тоже не заметит.

Л. ГУЛЬКО – Т.е., грубо говоря, мы на нем ничего не заработали?

М. МОТОВНИКОВ – В общем, да, скажем так.

Л. ГУЛЬКО – А могли бы.

М. МОТОВНИКОВ – 230 долларов, в данном случае, скорее, мы могли бы начать перепродавать те самые 65 долларов по 230 Украине, но не стали их продавать, Украина, действительно, получила рост цен на газ в полтора раза, а не в четыре раза, как было сказано, т.е. в среднем. Но, безусловно, для Украины это достаточно существенные, конечно же, и бюджетные потери, и потери для экономических агентов, в общем-то, на Украине уже начинается обсуждение о том, как бизнес поможет населению справиться с возросшими ценами на газ.

Л. ГУЛЬКО – Да, плюс на Украине предвыборные страсти, одни этот договор критикуют, другие говорят, что так, в общем, посмотрим, куда это развернется все еще. Все продолжается.

М. МОТОВНИКОВ – Но это уже проблемы украинские.

Л. ГУЛЬКО – Это проблемы Украины. Теперь давайте мы, может быть, поближе к нам, на чем можно было заработать в прошлом году, я еще раз напомню нашу тему, и напомню, что Михаил Матовников, гендиректор центра экономического анализа «Интерфакса», тут пришел свежий номер журнала «Финансы», журнал, который вышел сегодня.

М. МОТОВНИКОВ – Да, есть такой.

Л. ГУЛЬКО – Те, кто заинтересован, да, может полистать, там как раз есть такая, может быть, небольшой набросок наших рассуждений дальнейших. У них там пять вариантов, нет, шесть, наверное, шесть.

М. МОТОВНИКОВ – Думаю, что да, самые обычные варианты.

Л. ГУЛЬКО – Валюта, акции, если вы покупаете, рубли переводите в валюту и валюту под подушку, акции, если вы владеете какими-то акциями, и эти акции повышаются, понижаются в цене, и ПИФы, если вы доверяете ваши деньги дяденьке какому-то.

М. МОТОВНИКОВ – Управляющей компании.

Л. ГУЛЬКО – Да, управляющей компании, можно вложить в банк, т.е. сделать вклад, депозит банковский, заработать на нем или не заработать. Опять же, можно купить золото в слитках, в монетах или так называемый металлический вклад. И, наконец, шестая – это в недвижимость.

М. МОТОВНИКОВ – Да, это самое, конечно, смешное, рассчитывать доход на 1 год.

Л. ГУЛЬКО – Давайте мы с чего начнем, с валюты?

М. МОТОВНИКОВ – Я думаю, что начнем, конечно же, безусловно с валюты. И надо сказать, что валюта, как российская, так и иностранная, в этом году вели себя не совсем так, как можно было бы ожидать еще, как ожидали в конце 2004 года. Начнем с рубля, который частично, конечно же, при помощи высоких цен на нефть показал гораздо более высокие темпы инфляции, чем прогнозировалось. Напомню, правительство планировало иметь примерно 8.5, по итогам мы будем иметь порядка 11%, еще не решили 10.9 или 11.1, но, в среднем, 11%, т.е. мы понимаем, что ориентир правительства не был выполнен на 2.5 процентных пункта инфляции, что, на самом деле, довольно много. С другой стороны, именно от этих 11% мы, наверное, должны танцевать, когда будем говорить о том, какие, собственно говоря, альтернативы у нас инвестиционные были бы уже в прошлом году. А доллар, наоборот, если все ожидали, что доллар относительно к рублю упадет, он не упал, а минимальный доход, но показал.

Л. ГУЛЬКО – Процента три.

М. МОТОВНИКОВ – Да, но, тем не менее, это доход долларовый, и те, кто ориентируется на потребление долларовое, в частности, за границей, или которые ориентируются на приобретение товаров, которые, так или иначе, привязаны, в частности, автомобилей, они свой доход вполне получили, приблизили к заветной цели, в частности, покупки иностранного автомобиля, например. Поэтому я бы не стал сбрасывать эти 3% со счетов совсем уж. Но, тем не менее.

Л. ГУЛЬКО – А те, кто вложил в евро, кстати говоря, они немножко проиграли.

М. МОТОВНИКОВ – Это тоже было очевидно еще в конце, это как раз было очевидно в конце прошлого года, что евро достиг к тому моменту своего исторического максимума. И было бы очень странно, если бы он на этом историческом максимуме продержался в течение еще года, уж тем более, самый верный признак того, что нужно выкладываться из валюты, когда появляются экономисты, которые говорят, что скоро будет евро к доллару 1.7, тут-то и нужно продавать.

Л. ГУЛЬКО – Запомните, запомните.

М. МОТОВНИКОВ – Если помните, был такой эпизод. У нас сегодня нет новостей?

Л. ГУЛЬКО – Новостей у нас сегодня с пейджера, знаете ли, как-то не очень, 725 66 33, я напомню номер нашего пейджера, собственно, вопросы какие, вы не знаете, сколько будет население России, если в ней кончится природный газ, они такого философского характера.

М. МОТОВНИКОВ – Понятно.

Л. ГУЛЬКО – Борис спрашивает.

М. МОТОВНИКОВ – Тогда мы продолжим с нашими.

Л. ГУЛЬКО – Да, а потом, я напомню наши телефоны, 783-90-25, это для москвичей, 783 90 26, это для жителей других регионов, на чем вы заработали или проиграли.

М. МОТОВНИКОВ – Да.

Л. ГУЛЬКО – Тоже можно рассказать нам, мы сейчас огласим список небольшой.

М. МОТОВНИКОВ – Надо сказать, что следующий инструмент, к которому мы самым логичным образом приходим, это банковские вклады. Банковские вклады в прошлом году тоже преподнесли, на самом деле, кое-что интересное, а именно, собственно говоря, наша последняя передача в прошлом году была посвящена влиянию системы страхования вкладов, и именно появление системы страхования вкладов – это является, наверное, самой главной новостью на рынке банковских сбережений в прошлом году. Что мы имеем, мы имеем, что все вклады в сумме до 100 тыс. руб. в большинстве российских банков оказались застрахованы, т.е. вне зависимости от уровня риска данного банка, с одной стороны, на это отреагировали вкладчики. Мы это уже точно видим, что начался процесс перераспределения вкладов из более надежных банков в банки менее надежные, причем банки поменьше, не будем априори судить об их надежности по их размерам, но банки поменьше, они сообщают о том, что, действительно, наблюдается резкий приток вкладов в сумме до 100 тыс. рублей.

Л. ГУЛЬКО – Т.е. народ поверил?

М. МОТОВНИКОВ – Народ, во-первых, поверил в систему страхования вкладов, во-вторых, решил ею воспользоваться для того, чтобы получить хоть чуть-чуть более высокий доход. А относительно того, как система страхования вкладов повлияла на банковские вклады, тоже достаточно интересная уже накапливается статистика, и сводится она, по большому счету, к тому, что государственные банки, а также банки, крупнейшие частные банки постепенно продолжают снижать ставки по банковским вкладам, причем за год они снизили их довольно заметно. В том числе, последнее снижение ставки рефинансирования ЦБ, оно также послужило, конечно же, не причиной, а поводом для того, чтобы продолжить процесс снижения ставок крупнейшего банка. На этом фоне банки поменьше, те самые, куда вкладчик, наконец-то, пошел, держат ставки на достаточно высоком уровне. И разрыв между ставками средних и крупных банков, он постепенно увеличивается, таким образом, привлекательность вкладов в более мелкие банки растет. Напомню только, вклады, если речь идет о вкладах, до 100 тыс. руб. У нас тут уже бывали звонки, которые говорили, в частности, что некуда деть миллион рублей, а по 10 банкам.

Л. ГУЛЬКО – Да, такие звонки были?

М. МОТОВНИКОВ – Да, были такие звонки.

Л. ГУЛЬКО – Симпатичные такие, нравятся, все бы такие были.

М. МОТОВНИКОВ – Тут, конечно, да, либо придется бегать по 10 банкам и в каждом открывать сравнительно, может быть, для данного человека небольшой вклад, либо искать банки, которым вы доверяете. Потому что, в конечном итоге, нужно понимать, что всегда нужно соизмерять тот дополнительный доход, который вы получите, с тем риском, который вы при этом будете нести.

Л. ГУЛЬКО – На пейджер сообщение от Елены, так они потихонечку стали сыпаться, зарабатывала я на акциях, игрой на бирже, довольно успешно, пока не приобрела на все деньги акции ЮКОСа. Теперь уже год жду, когда, наконец, они вырастут до суммы покупки. На все деньги.

М. МОТОВНИКОВ – Это вообще, конечно, не очень разумно, покупать на все деньги.

Л. ГУЛЬКО – Да, все яйца в одну корзину.

М. МОТОВНИКОВ – Даже не просто акции ЮКОСа конкретно, а просто на все деньги покупать акции. Это уже достаточно неразумно, потому что лучше все же иметь какой-то портфель из инструментов фиксированной доходности, т.е. облигаций, банковских вкладов, акций, потому что, все-таки, инвестируя в рынок акций, а так же, как рынок, в частности, паевых фондов, нужно ориентироваться все-таки на периоды заметно больше года.

Л. ГУЛЬКО – А Сухарь пишет, что он зарабатывал на акциях крупных компаний.

М. МОТОВНИКОВ – Ну что же, это, в принципе, очень замечательно, мы даже потихонечку переходим как раз к инструментам фиксированного рынка, и тут тоже оказывается очень интересная ситуация. Прошлый год был таким, довольно, несмотря на все говорят, что он вроде бы какой-то такой не очень яркий оказался, но на рынке финансовом он оказался довольно интересным, потому что в течение года российский, рейтинг РФ, наконец-то, в самом начале, в январе, напомню, третье агентство из трех имеющихся подтвердило российский рейтинг на уровне инвестиционном. Потом, в течение года, рейтинг России еще увеличился на одну ступеньку. В результате, Россия довольно плотно закрепилась, как суверенный заемщик на рынке именно в инвестиционной категории, в результате к ней немедленно потянулись государственные компании, и это привело, что и следовало ожидать, к очень резкому снижению доходности всех облигаций. Прежде всего, конечно же, облигаций РФ, облигаций муниципальных, облигаций крупнейших российских корпораций. И если где можно было заработать что-нибудь более высокое, чем те самые упомянутые 11%, то это, как правило, компании частного сектора, и чаще всего компании, не относящиеся к числу наиболее крупных.

Л. ГУЛЬКО – Давайте послушаем телефон. На чем вы заработали или проиграли в прошлом году?

СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ (Москва) – Скажите, пожалуйста, а какая цель, что вы рассказываете, ведь мы ничего не понимаем, проиграли мы, выиграли?

Л. ГУЛЬКО – Одну секунду, мы же рассказываем для того, чтобы понять, что произошло. Валерий, одну секунду, вам интересно то, что происходит сейчас в эфире?

СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ – Совершенно мне безразлично.

Л. ГУЛЬКО – Так тогда чего вы слушаете и звоните? Извините, ради бога. Странный человек, неинтересно, не слушаю, для чего вы рассказываете. Мы рассказываем для тех, кому это интересно, дорогие друзья, а интересно это очень многим людям, потому что заработать, скажем, можно на разных вещах.

М. МОТОВНИКОВ – За те, в общем-то, 10 минут, которые мы говорим, граждане уже могли, как минимум, сориентироваться, что появилась возможность вкладывать в банки, менее, более рискованные, но до 100 тыс.

Л. ГУЛЬКО – Давайте послушаем регионы в таком случае.

СЛУШАТЕЛЬ – Казахстан.

Л. ГУЛЬКО – Здравствуйте, Казахстан, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Казахстан.

Л. ГУЛЬКО – Понятно с вами тоже, хорошо, все прекрасно, праздник продолжается, и в Казахстане, в том числе. Еще один звоночек из Москвы, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ ПЕТРОВИЧ – Попросите или я попрошу гостя вашего подробнее рассказать о паевых фондах.

Л. ГУЛЬКО – Мы до них еще не дошли.

СЛУШАТЕЛЬ ПЕТРОВИЧ – Дойдете, да?

Л. ГУЛЬКО – Да.

СЛУШАТЕЛЬ ПЕТРОВИЧ – Такой небольшой вопрос, страхуют сейчас банковские вклады до 100 тыс. руб., если вклад в уях, то эквивалент страхуется также?

М. МОТОВНИКОВ – Да, эквивалент также страхуется по курсу.

СЛУШАТЕЛЬ ПЕТРОВИЧ – Спасибо.

Л. ГУЛЬКО – А вы на чем заработали?

СЛУШАТЕЛЬ ПЕТРОВИЧ – Не я, у меня дочь начала зарабатывать в паевых фондах, вроде успешно, она там побыла всего сколько, месяца два, наверное.

Л. ГУЛЬКО – В прошлом году, да?

СЛУШАТЕЛЬ ПЕТРОВИЧ – Да-да, попробовала.

Л. ГУЛЬКО – И что, будет продолжать?

СЛУШАТЕЛЬ ПЕТРОВИЧ – Да, только надо будет единственное, наверное, в несколько раскладывать разных, смешанные и т.д.

Л. ГУЛЬКО – Хорошо, понятно, да.

СЛУШАТЕЛЬ ПЕТРОВИЧ – Спасибо.

Л. ГУЛЬКО – Спасибо, да, спасибо.

М. МОТОВНИКОВ – Ну что же, я думаю, все-таки вопрос прозвучал, мы перейдем к паевым фондам. На самом деле, действительно, альтернатива может быть более разумная для не очень сведущего инвестора, которому будет достаточно сложно и мониторить ситуацию с отдельными акциями, и, на самом деле, покупать акции, потому что покупка акций, в общем, требует определенных, скажем так, внимания к этому процессу, и нужно, действительно, отслеживать, если играет. Поэтому многие, действительно, выбирают паевые фонды. Паевых фондов в России становится все больше и больше, их уже более 350, и управляющих компаний, соответственно, тоже порядка уже, наверное, приближается число к 200, и выбор становится, на самом деле, достаточно сложным.

Л. ГУЛЬКО – Конечно, что же, я не могу по названию выбрать, правда.

М. МОТОВНИКОВ – Конечно же, т.е. выбор по названиям, на самом деле, выбор по доходности, если уже говорить о том, какую доходность показали лучшие паевые фонды, то мы видим, что там крупнейшие фонды акций, они показали доходность, не крупнейшая, а самая высокая доходность, которую показали, это порядка 130 процентов. Если так задуматься, то, на самом деле, очень многие из фондов, которые показали самую высокую доходность, они являются сравнительно маленькими.

Л. ГУЛЬКО – Это о чем говорит?

М. МОТОВНИКОВ – Это говорит, как минимум, о том, что эта доходность может, в определенной степени, сложиться в результате чисто случайных обстоятельств. И ни в коей мере не стоит рассчитывать, что фонд, который оказался в пятерке наиболее удачных в этом году, окажется в пятерке наиболее удачных в следующем году. Поэтому здесь, безусловно, пайщику стоит, скорее, ориентироваться не столько на рекордсменов года, сколько на те компании, которые год из года приносят стабильный доход.

Л. ГУЛЬКО – Для этого надо отследить, посмотреть, залезть в Интернет.

М. МОТОВНИКОВ – Конечно.

Л. ГУЛЬКО – Посмотреть историю, что-то еще, как-то так.

М. МОТОВНИКОВ – Да, безусловно.

Л. ГУЛЬКО – Маркетинг такой провести.

М. МОТОВНИКОВ – И здесь, на самом деле, как с банками, например, стоит ориентироваться на те компании, которым вы доверяете, которые, так или иначе, давно присутствуют на рынке или которые располагают достаточно квалифицированной командой, хотя должен сказать, что пока еще качество информации, которое доступно пайщикам об этих компаниях, оно пока еще достаточно плохое. В общем-то, можно говорить, что большинство и управляющих компаний, и фондов представляют собой такой определенный черный ящик, из которого эпизодически выскакивают цифры, которые то радуют, то огорчают. Но я думаю, что уже в течение следующего года, мы видим планомерное усилие, в частности, регуляторов для того, чтобы этот рынок стал более прозрачным, думаю, что уже в течение года будет гораздо проще сориентироваться с тем, что будет происходить на этом рынке. Тем не менее, если говорить, действительно, ПИФы в этом смысле, это были одни из наиболее удачных способов вложить свои деньги в прошлом году, как и полагается, ПИФы, акции показали наилучшие результаты на растущем рынке, дальше за ними, как и полагается, опять-таки, следуют ПИФы смешанных инвестиций. А дальше, опять же, совершенно ожидаемым образом следуют ПИФы облигаций. Но надо понимать, что это следствие того, что прошлый год был феноменально удачный с точки зрения роста российского рынка акций, который вырос, напомню, на 80%. А если говорить, например, про ПИФы, про то, что случилось в 94 г., те же самые ПИФы, на самом деле, выстрелили совершенно в обратном порядке. ПИФы акций не показали практически никакого дохода, ПИФы смешанных инвестиций были чуть-чуть более доходными, потому что там была заметная доля инструментов с фиксированным доходом тех самых облигаций, и ПИФы облигаций тоже многие показали достаточно неплохие результаты. Т.е. на растущем рынке да, акции всегда будут лучше. И прошлый год как раз это очень хорошо продемонстрировал, но каков будет следующий год пока еще, конечно же, уже можно гадать, но судить еще рано.

Л. ГУЛЬКО – У нас еще есть пара минут до новостей, мы попробуем принять от вас звонки, из Москвы, например.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР ВИКТОРОВИЧ – Будьте любезны, вы не могли бы подтвердить информацию, что с 1 января этого года сумма, страховая сумма банковского вклада увеличится до 200 тыс.?

М. МОТОВНИКОВ – Нет, это неправда.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР ВИКТОРОВИЧ – И тогда второй вопрос, вы не подскажете, управляющие компании, они зарабатывают, компании зарабатывают и при проигрыше, и при положительном исходе?

М. МОТОВНИКОВ – Это очень серьезно зависит от той инвестиционной декларации, которую имеет компании, это одно из чего, кстати, на самом деле, нужно очень внимательно изучать то, во что именно вы вкладываете, потому что есть компании, которые из средств управления обязательно снимут свои полагающиеся, например, им 2%, которые они считают. Другие это сделают только в случае, если они принесут своим пайщикам доход не ниже какого-то, в-третьих, это обусловлено достижением фондом определенного размера, поэтому большинство, большинство получает свой доход вне зависимости от того, какой результат они принесли. И поэтому надо всегда смотреть, этот доход, на самом деле, тоже очень сильно отличается от одной компании к другой, поскольку у одних это 1%, у других 2%, у кого-то 1.5%, что при низким уровне дохода, как вы понимаете, очень существенно может сказаться на доходе, который в итоге получит пайщик.

Л. ГУЛЬКО – Давайте, у нас есть минуточка еще, мы сейчас попробуем принять еще один звонок до наших новостей.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Скажите, пожалуйста, на сайтах часто информация бывает о банковских вкладах и другая информация, устаревшая, не оперативно обновляется, что вы можете порекомендовать, может быть, неудачные попадались?

М. МОТОВНИКОВ – На сайтах самих банков информация, как правило, является актуальной, потому что она носит характер такой, так называемой публичной оферты, т.е. вы туда можете прийти и воспользоваться этой информацией. А про те сайты, которые носят информационный характер, собирают информацию по многим вкладам, да, действительно, там информация может устаревать, но это, скорее, вопрос уже вашего доверия источнику вашей информации.

Л. ГУЛЬКО – Мы прервемся на самые свежие новости, а затем вернемся в студию и продолжим, собственно, разговаривать, на чем можно было заработать в прошлом году, это тема нашего разговора. Напомню телефоны, 783-90-25 для москвичей, желательно, хотелось бы нам знать, на чем вы заработали или проиграли, и 783 90 26, это для жителей других регионов нашей страны.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО – Мы продолжаем с Михаилом Матовниковым, гендиректором центра экономического анализа «Интерфакса», собственно, разговор, на чем можно было заработать в прошлом году, это, между прочим, и такая некая, считайте, что рекомендация. Правда, вам решать, мы информацию до вас доносим, а дальше вы решаете сами. Я к чему это все говорю, Михаил, к тому, что несколько раз на пейджере уже вижу это сообщение, мы привыкли доверять Сбербанку, особенно пенсионеры, где процентная ставка снизилась до 4%, инфляция не 12, а все 30, судя по ценам в магазинах, наши гроши сгорают в Сбербанках. Почему об этом не говорите, Ирина и Владимир?

М. МОТОВНИКОВ – Мы как раз, собственно, и говорили, что с этого года появились гарантии не только в Сбербанке, но и в коммерческих банках, и вы, действительно, можете выбирать тот банк, который вам удобен, который, с вашей точки зрения, дает наилучший сервис, в том числе, который приносит, с вашей точки зрения, необходимый вам уровень доходов. Хотя, опять-таки, скажу, что, наверное, сейчас будет все сложнее найти банк, который будет предлагать по вкладам до года что-то, что превышало бы уровень инфляции.

Л. ГУЛЬКО – Нас всегда учили, что если банк дает большие проценты, то этот банк ненадежный.

М. МОТОВНИКОВ – Это чистая правда, это действительно так. Другое дело, что сейчас конкретно сложилась очень интересная ситуация, когда многие банки, на самом деле, являющиеся довольно приличными банками, но являющиеся банками, грубо говоря, второго эшелона, сравнительно небольшими банками, восприняли создание системы страхования вкладов как свой шанс резко нарастить долю рынка. Из-за этого они предлагают достаточно высокие ставки по банковским вкладам, стремясь привлечь как можно больше вкладчиков и увеличить свой объем активов. Такие ситуации складываются, объективно говоря, довольно редко. И я не думаю, что они в течение довольно длительного времени будут придерживаться данной политики, достигнув определенного размера привлечения, который ограничивается, на самом деле, не только их аппетитом, т.е. теми ставками, которые они готовы предлагать вкладчикам, но и их размером и капиталом, который тоже их серьезно ограничивает.

Л. ГУЛЬКО – Конечно. Вопрос от того же Сухаря, сколько можно было заработать в том году на золоте, скажите, какой инструмент вклада?

М. МОТОВНИКОВ – За год на золоте, на недвижимости вообще очень сложно заработать, с учетом.

Л. ГУЛЬКО – Нет, если у вас ограниченное количество денег, не очень большое, так, в принципе, если у вас большие средства, почему, купив квартиру, скажем, она же дорожает.

М. МОТОВНИКОВ – На самом деле, это очень серьезно зависит от того, как вы будете, если вы смотрите только на цену, то вы, конечно, вроде бы что-то зарабатываете, но как только вы начинаете принимать во внимание те издержки, которые связаны с приобретением, покупкой что недвижимости, что драгоценных металлов, то здесь возникают уже существенные проблемы.

Л. ГУЛЬКО – Т.е. налоги, вы имеете в виду что, издержки?

М. МОТОВНИКОВ – Издержки, во-первых, налоги, во-вторых, в частности, у драгоценных металлов, драгоценных монет существуют очень серьезные спреды, т.е. разница между ценами покупки и продажи. Т.е., купив по одной цене.

Л. ГУЛЬКО – Как за ювелирную работу, продаете как за лом, короче говоря?

М. МОТОВНИКОВ – Примерно так, т.е. спреды, в частности, по драгоценным монетам в Сбербанке могут достигать 50%, разумеется, никакого роста на золото, может представить такой рост цен на золото.

Л. ГУЛЬКО – А слитки?

М. МОТОВНИКОВ – Слитки, там ситуация другая, там спреды, может быть, и меньше, но зато есть НДС. Соответственно, 18% – это тоже очень сложно преодолеть цене золота, такое возможно, но, в общем-то.

Л. ГУЛЬКО – А этот металлический вклад так называемый в банки?

М. МОТОВНИКОВ – Металлические вклады тоже, это уже более такая.

Л. ГУЛЬКО – Гибкая.

М. МОТОВНИКОВ – Гибкая система, но тут надо понимать, что результат будет примерно такой же, как вкладывать, например, вклад в рублях. Т.е. золото – это все-таки экзотика, и если вы четко не понимаете сам рынок золота, то это, скорее, для банков я думаю, что это, скорее, инструмент такого привлечения, чистого маркетинга, чем реальная возможность дать людям заработать.

Л. ГУЛЬКО – Давайте телефон послушаем. Все-таки хотелось бы знать, помимо вопросов, на чем вы заработали или проиграли, это же любопытно.

СЛУШАТЕЛЬ – Я вложил свои жалкие капиталы в три банка.

Л. ГУЛЬКО – Во сколько, в смысле как вас зовут? Хотел спросить, сколько капитал.

СЛУШАТЕЛЬ – Вадим.

Л. ГУЛЬКО – Вадим, да.

СЛУШАТЕЛЬ ВАДИМ – А четвертый банк оказался «Сити-банком», и вот он меня грабанул, правда, немного, но оказалось так, что они навязали мне какой-то кредит, которым я не пользовался и не собирался воспользоваться. Хотел бы, чтобы ваш гость прокомментировал, как это так возможно, я думал, что банк мне будет платить, а не я банку, и я вышел из этого банка.

Л. ГУЛЬКО – Понятно, понятно, это решать всем, но я думаю, что, как мне кажется, надо читать договор, очень внимательно.

М. МОТОВНИКОВ – Это прежде всего.

Л. ГУЛЬКО – Это прежде всего, да.

М. МОТОВНИКОВ – Я знаю, что многие люди, в частности, гордятся тем, что отказались от тех пластиковых карточек, которые им прислали свои, их банки, потому что они там немедленно начинали быть очень много должны, ничем не пользуясь. По договору, на самом деле, между этим банками, теми условиями, которые там предлагаются, поэтому я не готов говорить конкретно про случай с «Сити-банком».

Л. ГУЛЬКО – Без названия.

М. МОТОВНИКОВ – Всегда нужно очень внимательно смотреть на то, что вам предлагают, но я думаю, что пользоваться услугами банков – это вещь достаточно все-таки перспективная, и без банков становится все сложнее и сложнее, особенно по мере того, как сбережения-то растут.

Л. ГУЛЬКО – И все больше людей, скажем, пользуются системой кредитования того или иного банка, автомобильные кредиты.

М. МОТОВНИКОВ – Безусловно.

Л. ГУЛЬКО – Ипотечные кредиты, кредиты на неотложные нужды, на ремонты, на какие-то покупки, это все тоже такая система, которая только начинает развиваться.

М. МОТОВНИКОВ – Конечно.

Л. ГУЛЬКО – Достаточно, по-моему, интенсивно.

М. МОТОВНИКОВ – И опять же, государство сейчас принимает все больше и больше мер для того, чтобы потенциальный обман или введение в заблуждение клиентов банков и, на самом деле, других финансовых институтов, начинает предотвращать, вводить нормы информирования и т.п., я думаю, опять же, 2006 год мы увидим довольно заметный прогресс в этой области.

Л. ГУЛЬКО – 783 90 26, это другие регионы, Москвы хотел сказать, страны, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, я хотел бы уточнить один вопрос.

Л. ГУЛЬКО – Как вас зовут, простите?

СЛУШАТЕЛЬ – А?

Л. ГУЛЬКО – Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Дмитрий.

Л. ГУЛЬКО – И откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ – Москва.

Л. ГУЛЬКО – Москва, а позвонили на немосковский телефон, Дмитрий.

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Извините, ради бога.

Л. ГУЛЬКО – Как же так, что же теперь с вами делать?

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Извините ради бога. У меня, собственно, даже не вопрос, я просил бы уточнить, когда вы говорили о цене туркменского газа, рассчитывали ее, скажите, пожалуйста, вы подсчитали цену транзита?

М. МОТОВНИКОВ – Нет-нет, это чисто без транзита, т.е. я не являюсь специалистом, сколько Россия берет за транзит туркменского газа. Т.е., может быть, на самом деле, эта доля заметно, российского газа, еще меньше. Как вы понимаете, если цена туркменского газа для Украины постепенно растет, то цена, доля российского газа в этой формуле постепенно сокращается.

Л. ГУЛЬКО – А теперь ответьте на наш вопрос, вы на чем-то заработали в этом году?

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Я?

Л. ГУЛЬКО – Да.

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Вы знаете, я потерял.

Л. ГУЛЬКО – На чем?

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Я объясню. Я бюджетный служащий, инфляция составила 11%, официальная инфляция, реально, я считаю, во всяком случае, по ценам в магазинах на продукты, которые я покупаю, она выросла значительно больше. И даже ведомственная столовая, она выросла примерно на 30%. Даже если считать только по официальной инфляции, можно считать, что один месяц я отработал бесплатно. Это много.

Л. ГУЛЬКО – Понятно.

М. МОТОВНИКОВ – Безусловно, хотя все-таки бюджетники, в определенной степени, им зарплаты повышались, но вы не считаете, что они их в какой-то степени компенсировали.

Л. ГУЛЬКО – В какой-то степени компенсировали, да. Хотелось бы услышать не Москву. Добрый день, слушаем вас, говорите, пожалуйста, к сожалению, мы вас не слышим, еще раз.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВЕРА ФЕДОРОВНА (Ленинград) – Скажите, а когда нам вернут те деньги, которые Сбербанк украл у нас в 92 г.?

Л. ГУЛЬКО – Это вопрос к Михаилу Мотовникову? Он вам точно ничего не вернет.

М. МОТОВНИКОВ – Но все-таки кое-что.

Л. ГУЛЬКО – А кое-что может объяснить.

М. МОТОВНИКОВ – Смогу сказать.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВЕРА ФЕДОРОВНА – Это государство, наверное, несет ответственность?

М. МОТОВНИКОВ – Совершенно верно.

Л. ГУЛЬКО – Сейчас расскажем.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВЕРА ФЕДОРОВНА – А у меня было немало там денег, я всю жизнь работала, копила себе на старость, теперь я в старости осталась нищей.

Л. ГУЛЬКО – Сейчас расскажем.

М. МОТОВНИКОВ – Действительно, здесь, наверное, все-таки претензии нужно предъявлять не Сбербанку, а государству.

Л. ГУЛЬКО – У нас с вами где-то секунд 40 осталось.

М. МОТОВНИКОВ – Да, и опять же, эту тему уже в последнем эфире поднимали, что Сбербанк, он тоже понес определенные потери по своим активным операциям, в частности, он много кредитовал, инфляция была низкой, а потом стала высокой. И государство постепенно, постепенно пожилым людям это дело компенсирует. Но это, действительно, вопрос именно государства, может быть, сюда нужно направить стабилизационный фонд.

Л. ГУЛЬКО – Но решать уже не нам с Михаилом Мотовниковым.

М. МОТОВНИКОВ – Это вопрос государственный.

Л. ГУЛЬКО – Да, Михаил Мотовников, генеральный директор центра экономического анализа «Интерфакса», был сегодня в нашей «Эхономике», эта же экономика, она такая и макро, и микро у нас здесь в передаче. Все, до следующего понедельника, спасибо, всего хорошего, до свидания.

М. МОТОВНИКОВ – До свидания.