Экономические итоги года

2 января 2005 года

12:06–12:53

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» – Юрий Погорелый, директор отдела экономической информации «Интерфакса».

Эфир ведет – Лев Гулько.



Л. ГУЛЬКО – Юрий Погорелый, директор отдела экономической информации «Интерфакса», экономические итоги года подводим с вами на волнах радиостанции «Эхо Москвы», это «Эхономика», совместная передача с агентством, совместный проект с агентством «Интерфакс». Понятно, что таким одним из основных итогов этого года – это наши отношения с Украиной, это газ, который поставляется, частью где-то технически уплывает, как говорят некоторые. И вообще здесь такой огромный большой клубок, на который наворачиваются последние заявления, которые вы слышали в новостях, международные организации.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Я бы не назвал, на самом деле, такие сложности, так скажем, в контракте между двумя компаниями, итогами года, потому что это, конечно, начало новой эры, я думаю, такой газовой дипломатии в жестком стиле. Я бы так это назвал, потому что все это никак не вытекало из того, что, конечно, происходило, в основном, в основной части 2005 года. В принципе, «Газпром» и очень многие наши крупные компании, которые поставляют ресурсы, энергоресурсы, это касается не только газа, это касается электроэнергии, более или менее удавалось им договариваться. Для этого не использовался весь государственный аппарат, для достижения каких-то определенных договоренностей, в частности, ценовых. И поэтому я думаю, что то, что мы видим сейчас, это примерно где-то, наверное, уже отголоски будущего. Не знаю, как это будет дальше развиваться, но, в общем, старт дан, и сегодня я хотел поговорить как раз немножко об итогах.

Л. ГУЛЬКО – Подожди, скажи мне, давай перед тем, как о других, старт дан, ты говоришь, а по каким итогам-то он дан? Сначала подвели итоги, потом дали старт чего?

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Я думаю, что это не имеет отношения к итогам, т.е. дан старт новой государственной политике по утверждению выгодных для России экономических условий существования, так скажем.

Л. ГУЛЬКО – Т.е., насколько я могу понять, сначала старт дан, так получилось, будем говорить так, на Украине. Потом старт будет дан Белоруссии. Потом старт будет дан Грузии, да?

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Я не стал бы связывать это, во-первых, с Белоруссией, как мы знаем, обо всем договорились, я не стал бы это связывать чисто этими оранжево-революционными вещами, потому что я, честно говоря, в этом совершенно плохо разбираюсь.

Л. ГУЛЬКО – Так и пытаюсь понять вместе с радиослушателями, да, почему вдруг старт дан-то, подвели итоги, старт дан.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Я думаю, что сейчас наше государство, наконец-то, начинает заниматься тем, чем оно должно было заниматься все предыдущие годы, а именно защищать интересы нашего бизнеса. Да, оно делает это в достаточно жесткой форме, которая меня лично удивляет, я такого ни разу не видел, уже последние лет 9 занимаюсь экономикой, никогда не наблюдал, для того, чтобы президент страны участвовал в переговорах по частному контракту двух компаний, даже если они являются государственными. В принципе, если смотреть на эту ситуацию с такой точки зрения, я считаю, это отлично.

Л. ГУЛЬКО – А подписанные ранее соглашения, которые надо выполнять? С правительством Януковича, подписанное Фрадковым?

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Лев, вы юрист?

Л. ГУЛЬКО – Нет.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – И я не юрист.

Л. ГУЛЬКО – Нет, абсолютно, я пытаюсь понять.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Мы оба не знаем, мы оба видим части документов какие-то, которые показывает нам одна или другая сторона. Мы не юристы, мы свечей не держали при всем при этом. Мы точно не знаем, где эти, где, как говорится в фильме «Покровские ворота», хунгеграбен, мы не знаем этого. И поэтому оценивать по обрывкам документов ситуацию и пытаться найти какую-то истинную правду, абсолютно бессмысленно, с моей точки зрения. Мы много раз это проходили в экономической журналистике, когда тебе дают часть какого-то договора, экспортного контракта, договора о переуступке прав чего-либо. И говорят – вот видишь, вот она, правда-то где. И мы за долгое время научились не верить кускам документов. Я лично этого не знаю. Я знаю только то, что президент, руководители профильных ведомств, в течение всего такого, в общем, расслабленного периода перед новогодними праздниками занимались защитой интересов одной из, ОК, возможно, самой любимой, возможно, самой важной, но одной из компаний по увеличению ее доходов. Это хорошо. Я прошу прощения, на самом деле, с моей точки зрения, это моя личная точка зрения, ради нефтяных доходов некоторые наши соседние государства через океан бомбят другие государства.

Л. ГУЛЬКО – Нет, просто тут возникает логический вопрос.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Я смотрю с этой точки зрения, если Виктор Борисович Христенко будет также жестко переговариваться с другими странами по поставкам с Европой, например, или Греф будет переговариваться с Европой по поставкам нашей стали…

Л. ГУЛЬКО – А что тогда, я возвращаюсь к своему вопросу, опять же, насчет Белоруссии, скажем, и Грузии, тогда что мы там теряем, почему мы здесь не хотим терять, а там теряем эти деньги за газ?

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – А мы там не теряем.

Л. ГУЛЬКО – Как, мы им платим по льготной цене, они нам платят по льготной цене.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Есть же известная позиция «Газпрома», который, в общем-то, он и есть тот, кто теряет, он считает, что Белоруссия…

Л. ГУЛЬКО – Раз тут защита, тогда бы и там должна быть защита.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – С Белоруссии мы ничего не теряем, потому что, да, странно так защищать «Газпром», конечно, в эфире, но, тем не менее, «Газпром» объясняет это тем, что Белоруссия продала фактически «Газпрому» свою газотранспортную инфраструктуру, это стоит денег, это, действительно, так. И «Газпром» считает, что он поставляет по той цене, которая дисконтирует стоимость этой газотранспортной инфраструктуры. Есть логика в этом деле. Что касается Грузии, там цена немножко другая, но, возможно, на том рынке существуют какие-то альтернативы. Да, я считаю, что, конечно, такой жесткий и резкий подъем цен вообще не принят, с моей точки зрения, опять же, в какой-то переговорной практике. Но если «Газпром» считает, что он может достичь этой цели, если «Газпром» считает, что Украина при этом будет вынуждена оплачивать эти миллиардные счета, хорошо, пусть он этого добивается. Самое главное, действительно, что мне лично это очень важно, у меня есть родственник на Украине, я думаю о простых жителях.

Л. ГУЛЬКО – У нас у всех есть родственники на Украине, да.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Да, у нас у всех они есть. И учитывая вчерашние заявления господина Еханурова о том, что следует перейти на специальный метод потребления газа, на самом деле, это обозначает только сокращение, я хочу сказать, что это самое неприятное. Мне бы не хотелось, чтобы к нам украинцы, в общем, действительно, наши братья, для кого-то это тети, дяди, бабушки, относились, как, действительно, к каким-то агрессорам. Это неприятно, т.е. тот факт, что чисто в человеческом отношении, что это может повлиять, это важно. Этого бы, я не знаю, мне очень неприятно это осознавать.

Л. ГУЛЬКО – Но мы уже попали в эту ситуацию, мы попали в ситуацию, когда та же Европа, которой мы поставляем газ, начинает его вроде как бы, сейчас «Газпром» должен обнародовать данные.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Сколько до новостей, еще минута, я зачитаю, здесь у меня на экране только что появившееся сообщение компании «E. ON Ruhrgas», «E. ON» говорит, что, здесь на немецком, поэтому я буду немножко извращенно переводить, не возражаете, «E. ON» говорит, что безопасности его поставок ничего не угрожает. И «E. ON» убеждает своих клиентов в том, что не будет никаких ограничений в поставках и контракты вроде с нашей стороны выполняются. Таким образом, судя по заявлению «E, ON», которое есть тот самый «E. ON Ruhrgas», это есть тот самый получатель нашего газа, вроде пока в Германии сейчас ничего не случилось.

Л. ГУЛЬКО – Но «Газпром» должен все-таки цифры какие-то предоставить, потери этого самого газа на территории Украины, который должен идти западным потребителям. Мы попали уже в эту ситуацию, видимо, если западный потребитель чего-то будет недополучать, то крайними окажемся мы, опять же, с нас же будут спрашивать. У нас же с ними контракт.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Возможно, но, еще раз, возвращаясь к вопросу, если «Газпром» уверен, что он держит ситуацию под контролем, пусть он это делает.

Л. ГУЛЬКО – Я напомню, Юрий Погорелый, директор отдела экономической информации «Интерфакса», сегодня мы подводим экономические итоги года. РИА НОВОСТИ сообщают, репутация России как стабильного поставщика газа может пострадать в результате ее действий в газовом споре с Украиной, об этом заявил в утреннем эфире радиостанции «Би-би-си» министр энергетики Великобритании Малкольм Уикс. Репутация России, я цитирую, тесно связана и со стабильностью энергетических поставок, она может пострадать, если поставки будут срываться, сказал министр. При этом господин министр заверил, что в настоящее время поступлениям газа в Великобританию напрямую ничто не угрожает, потому что он идет через другие западноевропейские страны. Поставкам газа в Соединенное королевство непосредственной угрозы нет, поскольку напрямую из России Великобритания газ не импортирует, напомнил министр. Однако важно, чтобы все понимали возможность потенциального влияния ведущихся переговоров между Россией и Украиной на европейский газовый рынок, в том числе, по вопросу ценообразования, отметил Уикс. Ясно видно, что ситуация находится в развитии, пока рано делать какие-то точные предсказания, заключает министр энергетики Великобритании, по его мнению, России и Украине следует вести себя по-взрослому в разрешении возникшего спора. МИД РФ накануне, опять же, можно напомнить, заявил, что российская сторона в интересах укрепления энергетической безопасности Европы, в целом, экономического сотрудничества на континенте будет неукоснительно выполнять все имеющиеся соглашения и контракты с партнерами из ЕС и других стран Европы в вопросах поставки российского природного газа. В заявлении также отмечалось, что Москва возлагает на украинскую сторону ответственность за возможные проблемы для стран Европы, вызванные действиями Киева в газовой области. Вот, пожалуйста, есть заявление английского министра о нашей репутации.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Опять же, я тут до конца дочитал заявление господина Буркхарда де Бергманна.

Л. ГУЛЬКО – Буквально только что РИА НОВОСТИ, да.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Который как раз председатель совета директор «E. ON Ruhrgas», здесь в его заявлении, которое «Ruhrgas», я говорю еще раз, только что опубликовало на своем сайте, в принципе, никаких обвинений или резких слов по отношению к России, нет. Все, что он говорит, он говорит здесь, т.е. у них все нормально.

Л. ГУЛЬКО – Пока они его получают, этот газ, понимаешь.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Газ мы получаем, есть какие-то определенные ограничения, здесь уже написано, что они все-таки могут произойти.

Л. ГУЛЬКО – Так, о чем говорит и министр Великобритании.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – О чем говорит и «Газпром», да, и министр и т.д. Но «E. ON» говорит, что российский газ, который идет через эту часть, это всего лишь 30% их потребности, поэтому, в общем, проблем в Европе с газом не будет. Так что получатель нашего газа, в общем, спокоен, я надеюсь, что…

Л. ГУЛЬКО – А все-таки заявление министра из Великобритании можешь как-то прокомментировать? О репутации нашей страны, репутация ведь одно из основных условий в бизнесе.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Давайте вернемся тогда к репутации. Очень много людей в Великобритании говорили о том, что Россия навсегда потеряет свою репутацию из-за так называемого дела ЮКОСа. Там национализация, как-то еще, страшными словами это дело все называли, я прошу прощения, но те же британские инвесторы с огромным удовольствием вкладывали деньги, например, в наш фондовый рынок в качестве портфельных инвесторов. Фондовый рынок России, я хотел, конечно, об этом сегодня поговорить, вырос.

Л. ГУЛЬКО – Поговорим, у нас времени еще достаточно.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – До абсолютно исторических уровней, за 2005 год, я прошу прощения, он вырос на 80%, хотя всем здесь предрекали, что российский рынок акций не вырастет никогда. Репутация, она в словах, а реальное положение дело, оно в контрактах.

Л. ГУЛЬКО – Как мне кажется, в чем разница, здесь, когда газ станут недополучать, это все ясно, когда недополучают газ. Акции, не акции.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Я предлагаю этого дождаться.

Л. ГУЛЬКО – Когда недополучают газ.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Когда «E. ON» напишет на своем сайте, что (по-немецки), тогда, я думаю, мы будем уже как-то смотреть по-другому.

Л. ГУЛЬКО – И подаст в суд, скажем так, да, на Россию?

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Тогда мы будем на это смотреть по-другому, хотя я подозреваю, что, наверное, люди в «Газпроме» знают, что они делают, я на это надеюсь.

Л. ГУЛЬКО – ОК, я напомню, что у нас Юрий Погорелый, директор отдела экономической информации «Интерфакса», подводим мы экономические итоги года. Я считаю, что это один из таких экономических итогов, начало чего-то, конечно, процесс, понятно, но такой некий такой, и это тоже, экономический.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Возможно, да, он такой.

Л. ГУЛЬКО – Да уж, куда деваться-то от этого, никуда.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Тут, действительно, на уходящей, ушедшей неделе прошлого года было достаточно много заявлений по итогам, в частности, самая главная новость вообще с точки зрения того, как люди оценивают ситуацию в экономике, это, конечно, цифра роста самого экономического роста. Она, по итогам 2005 г., должна составить примерно 6.4%, об этом заявил премьер-министр Михаил Фрадков. Инфляция, которая нас так, в общем, тоже волнует, как-то немножко после этого, она составит примерно около 11%. Рост реальных доходов населения за это время за год составил около 9%, так что все на 9% стали богаче. Но что самое интересное, что правительство предполагает, что дальше такого экономического роста у нас в стране не будет. У нас будет где-то около 6%, возможно, будет чуть зашкаливать, но, грубо говоря, двузначной цифры не будет уже ever, никогда, и мы будем так потихоньку двигаться со скоростью 6% до конца 2008 года. Как в свое время говорил Миша Матовников, после 2008 г. будет все. Наверное, возможно, там будет.

Л. ГУЛЬКО – К сожалению, Миши нет сейчас тут рядышком, может быть, он либо подтвердил, либо опроверг эти слова.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Я это запомнил, я думаю, я тоже думаю, что после 2008 г., действительно, будет все. И мне очень понравилось, что…

Л. ГУЛЬКО – Оптимист, это да.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Министр финансов Алексей Кудрин сказал, что если наша страна будет очень много работать в течение следующих 2 лет, то, возможно, у нас все будет, как раньше, а именно.

Л. ГУЛЬКО – До 1913, как раньше, с чем сравнивать?

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Да, объем ВВП в 2007 г. выйдет на уровень 1990 г., что было рекордно высоким уровнем в истории России. С 1913 мы не сравниваем, мы с 90-м сравниваем. С 90-м мы можем, если будем работать много, то достигнем этого в 2007 г.

Л. ГУЛЬКО – Хорошая фраза, работать много. В общем, мы работаем немало, честно говоря.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Надо лучше, у нас производительность труда в стране растет ниже, чем доходы населения, что очень, между прочим, негативный фактор.

Л. ГУЛЬКО – Это относится и к высшим менеджерам, к чиновникам высшим, да, в том числе и к правительству?

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Мы еще попозже поговорим. Кстати, о чиновниках, на прошлой неделе была осуждена у нас последняя жертва первой волны приватизации, волны в обоих смыслах, и так, и в кавычках, потому что речь идет о Владимире Малине, который был осужден условно. Ему была запрещена государственная должность в течение 3 лет, по делу как раз с тем самым АОЗТ «Волна», делу «Апатита», Платона Лебедева. И вслед за осуждением этой последней жертвы, как я ее называю, первой волны приватизации, в 2006 г. начнется вторая волна приватизации. Это будет, действительно, массовая приватизация, но массовая не в плане количества участников, а количества предприятий, в следующем году будет, точнее, в этом, прошу прощения, в этом году будет продано примерно 1.5 тыс. госпредприятий. В частности, такие, как Герман Оскарович Греф сказал, такие знаковые, как «Связьинвест». Не учитывая «Связьинвест», государство на продаже 975 ВГУПов и 424 хозяйственных обществ, которые есть в собственности государства, намерено заработать около 31 млрд. руб. Сам «Связьинвест» планируется продать где-то за 3.3 млрд. руб., госпакет. Я хотел бы назвать компании, потому что вы будете о них слышать, компании будут следующие продаваться у нас, половина авиакомпании «Самара», 100% авиакомпании «Хакасия».

Л. ГУЛЬКО – Сейчас внимание граждан, которые собираются вложить свой капитал.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Да-да, 87% высокоскоростных РАО ВСМ так называемых, правда, там нет ничего из активов, насколько я понимаю, облгазы, «Владимироблгаз», «Новгородоблгаз», «Сахалиноблгаз», «Смоленск». 25% акций всероссийского банка развития регионов и 23.9 федеральной фондовой корпорации. Кроме того, возможно, будет еще продан, это я вообще просто нахожусь от этого в состоянии глубокого шока, мой родной ВВЦ, на котором я еще в детстве гулял и кормил белочек. Тоже планируется это дело приватизировать, решение будет принято о том, будет его приватизация или нет, где-то в первом квартале этого года. А теперь я тут здесь подсчитал, было время после Нового года как раз, поговорить, президент подписал федеральный бюджет.

Л. ГУЛЬКО – Когда же ты успел-то, господи?

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – А так.

Л. ГУЛЬКО – Осталось-то, в смысле прошло.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Президент подписал федеральный бюджет, в котором, я в предыдущей программе слышал, что люди очень благодарны за 4 федеральные программы.

Л. ГУЛЬКО – Один из наших слушателей позвонил и сказал.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Здравоохранение, образование, жилье. Я решил подсчитать.

Л. ГУЛЬКО – Я напомню, мы выбирали на сайте человека года, на сайте «Эха Москвы», и третьим в списке выбранных, по количеству процентов проголосовавших, был как раз Владимир Путин.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Почему третьим? Вас какие-то антисоветчики слушают, конечно, надо сказать.

Л. ГУЛЬКО – Не надо так, словами сразу кидаться. Третьим, и один из слушателей, который проголосовал за Владимира Путина, как раз высказывал свою точку зрения, в том числе говорил о тех самых 4 программах, за что он благодарен.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Да, так вот, я здесь подсчитал, федеральный бюджет был принят, я решил посмотреть, он за кого, за учителей или за силовиков, этот бюджет. Давайте подсчитаем. Расходы бюджета, в общем, планируются на уровне 4 триллионов и 270 млрд. руб., для нас это космические цифры, они все равно ни о чем не говорят. Теперь мы пойдем немножко по деталям. На национальную оборону планируется потратить 666.2 млрд. руб., на национальную безопасность и правоохранительную деятельность, это, я так понимаю, другая статья, другие силовики, 541.6 млрд. руб., таким образом, у нас получается примерно 1.2 триллиона руб. на силовиков. А у нас идут ЖКХ, 38 млрд., образование, 201, я даже культуру добавил, чтобы на всякий пожарный, 51 млрд. туда пойдет, здравоохранение и спорт – 149 млрд., социальная политика – 205 млрд. Итого, 644 млрд. Так сказать, 2:1 в пользу силовиков. 644 млрд. для учителей, врачей и деятелей культуры против 1.2 триллиона на людей в серых формах. Что в следующем году еще волнует наше правительство, Герман Оскарович Греф…

Л. ГУЛЬКО – В следующем году?

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – В текущем, я прошу прощения.

Л. ГУЛЬКО – В текущем?

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – В 2006 г. что будет волновать.

Л. ГУЛЬКО – Стало волновать, если мы говорим об итогах года, взволновало в конце прошлого года и будет волновать в этом году.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Да, Герман Оскарович Греф, который известно гуру экономики, он должен это делать по своей должности, его волнуют две вещи, инфляция и слишком крепкий рубль. Инфляция в районе 11% – это много, учитывая еще, что реальное укрепление рубля у нас происходит достаточно быстрыми темпами, Герман Греф говорит о том, что это, конечно, снижает конкурентоспособность нашей экономики. И это, действительно, так. Тем секторам, которые могли бы быть, могли бы что-либо экспортировать, кроме нефти, кроме сырья, грубо говоря, обрабатывающих, конечно, становится в условиях роста рублевых издержек, им становится сложнее это делать. В то же время увеличиваются, конечно, объемы импорта. И они увеличиваются последние полгода достаточно высокими темпами. Между тем, ЦБ снизил у нас эту самую ставку рефинансирования до 12% годовых, на 1 процентный пункт, и первый зампред ЦБ Алексей Улюкаев обещал дальнейшее снижение этой ставки рефинансирования. Т.е. где-то после 2006 г. ЦБ поставил перед собой задачу не позволить инфляции превысить 8.5%, ставка рефинансирования при этом будет, как говорил господин Улюкаев, на 1.5% больше, таким образом, нормальная цена денег будет составлять где-то 9-10% годовых в рублях. Под это, плюс 1-2%, мы сможем эти деньги занимать уже у банков.

Л. ГУЛЬКО – Через полминуты у нас новости, я напомню, что у нас, мы вместе с Юрием Погорелым подводим итоги года, это «Эхономика», совместно с агентством «Интерфакс», наша традиционная программа. После новостей мы спросим вас по нашим телефонам 783 90 25 для москвичей и 783 90 26 для других регионов нашей страны, какие у вас свои, что вы видите экономическими итогами года. Не свои, конечно, собственные, в собственном кармане, а для страны, каковы, на ваш взгляд, экономические итоги года, какие события, конечно. Мы переходим к самым свежим новостям. 12.30 в Москве.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО – Я напомню, в студии Юрий Погорелый, директор отдела экономической информации «Интерфакса», это программа «Эхономика», совместный проект с «Интерфаксом», мы подводим экономические итоги года. И в этой части нашей беседы мы как раз хотим услышать ваше мнение по двум телефонам 783-90-25 для москвичей, 783 90 26 – это для жителей других регионов нашей страны, какие у вас, какими вы видите события, которые подпадают под определение «экономические итоги года» у нас в стране? Но перед этим Юра хотел что-то поправить в своем разговоре.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Да, тут на пейджер, не подписался, правда, человек, напомнил мне, что я ошибся, говоря про стоимость «Связьинвеста» в 3 млрд. руб., конечно, речь идет.

Л. ГУЛЬКО – Нет, вы понимаете, да, что это просто оговорка.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – 3 млрд. долларов, да, это действительно.

Л. ГУЛЬКО – Конечно. Давайте послушаем, 783-90-25, надевай наушники, иначе ничего не услышишь, 783-90-26, я напомню, первый телефон, 783-90-25, для москвичей, второй – для жителей других регионов, 783 90 26. Экономические итоги года, ваша версия.

СЛУШАТЕЛЬ ЭДУАРД (Москва) – Для меня главным достижением российского правительства – это, безусловно, является сплочение проющенковских сил в Украине, потому что если до газового шантажа со стороны России были какие-то сомнения по поводу победы прозападных сил в Украине, то теперь за это можно быть совершенно спокойным.

Л. ГУЛЬКО – Это вы считаете главным экономическим событием года?

СЛУШАТЕЛЬ ЭДУАРД – Я считаю, да.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Спасибо вам большое.

Л. ГУЛЬКО – Вот спасибо, да. Пришла молния, даже три их, Украина за 1 января несанкционированно отобрала около 100 млн. кубических метров российского газа, направленного в Европу, подпись – «Газпром», еще одна молния, «Газпром» привлек независимого аудитора для фиксации объемов газа, поступающего в газотранспортную систему Украины, подпись – зам. пред. правления Медведев. И еще одна молния, стоимость украденного за сутки Украиной российского газа превысила 25 млн. долларов, это, опять же, «Газпром», это его цифры. Такие три молнии просто для информации нашим радиослушателям. Давайте спросим Россию.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ (Пермь) – Вопрос такой.

Л. ГУЛЬКО – Нет-нет, вы сначала давайте, одну секунду, Николай, давайте не отрываться все-таки от контекста нашего, какое, вы считаете, экономическое событие, которое тянет на экономическое событие года?

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Экономическое событие, я считаю, что очень слабо, потому что зарплата резко выросла средняя, а пенсия у пенсионеров остается очень маленькой.

Л. ГУЛЬКО – И это вы считаете главным в этом году экономическим событием?

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Это главное. А второе, газа, я хотел сказать, много освещается, я сейчас слышал по радио ваш договор, прочитали который мельком, (НЕРАЗБОРЧИВО) я подсчитал, 1000 км, украинцы же должны за транзит газа получать где-то порядка 18-19%. Они правильно и сделали, что отщепляют этот газ, в таких пределах договора забирают этот газ, 18-19%, что из этого согласно договора. О каком может быть ущемлении наших прав?

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – ОК, понятно, первый поддерживает Украину.

Л. ГУЛЬКО – Понятно, спасибо.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Отлично.

Л. ГУЛЬКО – Ты хотел что-то прокомментировать?

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Нет.

Л. ГУЛЬКО – Ваши версии экономического события года. Москва.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Экономическое событие – это, конечно, фактическая национализация ЮКОСа. А еще хотел сказать вашему гостю, он все время говорит, путает, он говорит.

Л. ГУЛЬКО – Слушаем вас, говорите. К сожалению.

СЛУШАТЕЛЬ (Санкт-Петербург) – Для меня лично, у меня имеется четыре газовых машины, именно метановые, в вашей передаче предыдущей была фраза, что там какими-то баллонами запасного колеса, так это пропан, вы не путайте, пропан – это от нефти фракция, поэтому там хозяин другой. А то, что «Газпром» – это природный газ.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Хорошо.

Л. ГУЛЬКО – Хорошо.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – А у вас какое было экономическое событие года, расскажите нам, пожалуйста? В вашей жизни?

СЛУШАТЕЛЬ – Метановые заправки автомобильные закрываются в городе у нас.

Л. ГУЛЬКО – Метановые заправки закрываются?

СЛУШАТЕЛЬ – Да.

Л. ГУЛЬКО – Почему?

СЛУШАТЕЛЬ – Я покупаю, кстати, газ по мировой цене.

Л. ГУЛЬКО – А почему закрываются?

СЛУШАТЕЛЬ – А потому что именно, например, общественный транспорт в Петербурге ходит почему-то на бензине или на солярке.

Л. ГУЛЬКО – А метановые заправки невыгодно, что ли, экономически, почему они закрываются?

СЛУШАТЕЛЬ – Обосновывается тем, что занимают большую площадь земельную, там большой налог якобы. Отсюда транспорта мало газового, получается, нерентабельно.

Л. ГУЛЬКО – Ясно, спасибо вам, это был г. Санкт-Петербург, теперь Москва.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОКСАНА (Москва) – Я считаю, что положительное экономическое такое событие – это то, что мы начали требовать цену за газ по рыночной. Может быть, это происходит, конечно, очень жестко, но это необходимо. Почему, потому что если у нас столько лет воруют и мы ничего не пытаемся сделать, то выглядим мы перед миром очень смешно. Это первое, что мы должны при любом нашем правительстве, хотя я совершенно наше правительство не одобряю, но это престиж, до какой-то степени, страны. При любом правительстве. Это первое. Второе, мы все не юристы, но есть еще понятие такое, транспортных организаций, которые тоже несут ответственность определенную за сохранность и за количество продукции. Я связана по работе с этим, у нас в стране действует это, если мы поставили продукцию, допустим, годную, а железная дорога ее испортила, то потребитель предъявляет претензии к железной дороге. Так вот, здесь тоже мы не знаем точно, но престиж, наверное, страдает не только наш, а страдает Украина, которая украла.

Л. ГУЛЬКО – Вы же только что сказали, что претензии предъявляются к железной дороге.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОКСАНА – Да.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – А железная дорога – это Украина.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОКСАНА – Транспортная организация.

Л. ГУЛЬКО – А, в конечном итоге, претензии Европы, насколько я понимаю, будут к нам, потому что мы поставляем.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОКСАНА – Мы это не знаем, поскольку мы не юристы. Мы поставляем, но если мы показали, что мы поставили все в точности, а по дороге украли, то, наверное, претензии будут и к Украине. Тем более, ее объявили государством с рыночной экономикой. Значит, не может государство с рыночной экономикой воровать по дороге европейский газ.

Л. ГУЛЬКО – Понятно, в суде решится этот вопрос, насколько я понимаю.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОКСАНА – А?

Л. ГУЛЬКО – В суде международном будет решаться этот вопрос, насколько я понимаю.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОКСАНА – Во всяком случае, это не мы же воруем, а они.

Л. ГУЛЬКО – Понятно.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОКСАНА – Поэтому, наверное, надо все-таки себя немножко иногда защищать.

Л. ГУЛЬКО – Да.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – ОК, спасибо вам большое.

Л. ГУЛЬКО – ОК, это ваша точка зрения.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Я хотел прочитать на пейджере.

Л. ГУЛЬКО – Пожалуйста.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Нам пришло, я, честно говоря, сильно разделяю точку зрения Натальи, которая нам написала, что для нашей семьи основным итогом года стало удорожание жизни раза в полтора, как минимум, удорожание помощи знакомому ребенку в детском доме за счет отмененных льгот, удорожание жизни бабушки-пенсионерки. Действительно.

Л. ГУЛЬКО – Такие экономические итоги для Натальи, она считает, этого года.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Мы забыли про то, что именно в этом году у нас произошла так называемая монетизация льгот.

Л. ГУЛЬКО – Пока что никто в нашем, в нашем с тобой опросе ни из Москвы, ни из регионов это не называл.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Да, но, на самом деле, я так понимаю, что одно из двух, либо те, на которых это повлияло, уже перестали слушать радио, либо, на самом деле, это повлияло не настолько за счет того, что люди все-таки живут семьями, и зарплаты у одной части семьи увеличились. С другой стороны, конечно, доходы другой части семьи снизились. Возможно, в этом, об этом идет речь, хотя, действительно, это была одна из самых, надо помнить, что в этом году были единственные массовые выступления у нас в стране именно по этому поводу.

Л. ГУЛЬКО – 783-90-25 – телефон для москвичей, 783 90 26 – телефон для других регионов России для того, чтобы вы ответили нам на вопрос, что для вас является экономическим итогом этого года, какое событие. Москва.

СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ (Москва) – Очень знаменательное событие, десятки миллиардов, которые ушли на взятки в России. Самое интересное второе событие, что во время, когда задавали президенту вопросы, не было ни одного вопроса по поводу взяточников. Удивительно.

Л. ГУЛЬКО – Понятно, спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ – И не были убраны ни продажные генералы МВД, ни продажные генералы ФСБ, ни одного.

Л. ГУЛЬКО – Спасибо, Евгений.

СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ – Куда смотрит президент Путин?

Л. ГУЛЬКО – Спасибо, Евгений, мы делаем небольшой привет регионам и возвращаемся в студии.

ЗАСТАВКА

Л. ГУЛЬКО – Мы вместе с Юрием Погореловым из агентства «Интерфакс», директором отдела экономической информации, продолжаем разговор с вами, подводим экономические итоги года, спрашиваем вас, какое для вас экономическое событие является итогом года, значимым событием в этом году. 783-90-25, Москва была в качестве Евгения, и 783 90 26, теперь регионы.

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН (Петербург) – Я уже здесь был на проводе.

Л. ГУЛЬКО – Были и опять звоните.

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Событие, конечно, это отъем, сравнительно нечестный отъем от ЮКОСа собственности. А что касается еще вопроса главного, газового, у нас, я считаю, что Мигранян тут говорил на радио, что монополист может задирать любую цену. Но то же самое можно сказать и про транзит газа, поэтому если 1 000 долларов, допустим, будет транзит, то это такая война приобретет совсем некрасивые формы. Поэтому такое рассуждение, как Миграняна, совершенно несправедливо.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Спасибо вам большое.

Л. ГУЛЬКО – Спасибо.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Я тут хочу зачитать, я очень разделяю, на самом деле, точку зрения Алексея, который прислал на пейджер, что он считает, что одним из главных событий года экономических была покупка «Сибнефти», усиление влияние государства в экономике. Я тоже разделяю эту точку зрения. С моей точки зрения, самые интересные, увлекательные события были у нас, конечно, в нефтегазовом секторе, и не только покупка «Сибнефти», это увеличение за деньги доли государства в «Газпроме», что было, на самом деле, потрясающе. Это было новым для нашей страны, это были огромные деньги, которые государство заплатило за увеличение контроля в «Газпроме». Потом огромные деньги «Газпром» получил, заплатил за увеличение доли в «Сибнефти», потом огромные деньги, даже до этого, «Роснефть» заплатила за покупку ЮКОСа, тем не менее, да, мы понимаем, что, возможно, это дело было, речь шла о перекладывании тех же денег из разных карманов, но, whatever, это случилось. И кроме того, мы видим, мы начали смотреть на то, как силовые машины, которые пытались продать иностранцам, вернулись в окологосударственные структуры типа РАО ЕЭС, и «Автоваз», уже прямо в последние моменты, начал возвращаться снова государству.

Л. ГУЛЬКО – Мы сейчас сравним ваше мнение с мнением народа, посмотрим, далеки вы, Юрий, от народа, или нет, между прочим. Сейчас Москва, очередь Москвы.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА ВЛАДИМИРОВНА – Я считаю, что монетизация льгот, потому что благодаря ей народ бедный стал жить еще беднее. Спасибо.

Л. ГУЛЬКО – Спасибо вам, спасибо.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА ВЛАДИМИРОВНА – До свидания.

Л. ГУЛЬКО – До свидания. Это Москва. Теперь регионы.

СЛУШАТЕЛЬ – Владикавказ, Северная Осетия.

Л. ГУЛЬКО – Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Меня Анатолий зовут.

Л. ГУЛЬКО – Анатолий, пожалуйста, ваше мнение, что является главным экономическим событием года?

СЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ – Главным экономическим событием года является монетизация льгот, то, что отменили, и эти копейки, конечно, добавили, но это никуда не годится.

Л. ГУЛЬКО – Анатолий, судя по голосу, вы, в общем, еще молодой человек, на вас монетизация льгот не повлияла никак?

СЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ – Я уже пенсионер МВД.

Л. ГУЛЬКО – И вас она уже затронула, эта монетизация?

СЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ – Конечно, конечно. Отменили всем, и работникам милиции, и пенсионерам МВД, добавили эти копейки, транспортные расходы, конечно, больше обходятся, чем добавили.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Спасибо вам большое.

Л. ГУЛЬКО – Спасибо вам большое, с наступившим Новым годом.

СЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ – С Новым годом вас.

Л. ГУЛЬКО – Спасибо, вас также, спасибо.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Я позитивное хотел сказать, точку зрения, что ГД рекомендовала правительству по итогам прошлого года увеличить в этом году зарплатам бюджетникам почти на 28 процентов. И возможно, кто-то, кто работает за бюджетные средства, это коснется его тоже, будет несколько волн повышения зарплаты, после Нового года, точнее, не так, с 1 мая у нас будет на 15%, с 1 октября на 11 процентов. И я думаю, что, кстати, инфляция у нас не удержится, конечно, на 10%, как планировало правительство и даже меньше. Но, тем не менее, люди на какое-то время получат больше денег и смогут больше купить. Так что есть какие-то плюсы в этом.

Л. ГУЛЬКО – Теперь Москва у нас на линии, экономические итоги, по вашей версии.

СЛУШАТЕЛЬ – Скажите, это «Эхо Москвы»?

Л. ГУЛЬКО – «Эхо Москвы», как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Михаил Михайлович.

Л. ГУЛЬКО – Михаил Михайлович, пожалуйста, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – А?

Л. ГУЛЬКО – Вы в эфире, пожалуйста, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ – Я из Москвы.

Л. ГУЛЬКО – Да, пожалуйста, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ – Можно говорить?

Л. ГУЛЬКО – Говорите.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Говорите.

СЛУШАТЕЛЬ – А?

Л. ГУЛЬКО – Говорите.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло.

Л. ГУЛЬКО – Да-да, алло, Михаил Михайлович, алло. Пропал куда-то.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – А ведь можно было говорить.

Л. ГУЛЬКО – Что делать, связь таковая, какая есть. Давайте регионы.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – С Новым годом.

Л. ГУЛЬКО – И вас также, спасибо.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА АННА – Анна, Санкт-Петербург.

Л. ГУЛЬКО – Пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА АННА – Самое большое достижение не экономическое – это такие, извините меня, дуры, как звонила насчет железной дороги.

Л. ГУЛЬКО – Давайте мы не будем, нет, не ти-ти-ти, ти-ти-ти – это я вам говорю, понимаете, давайте в эфире за себя, не надо друг друга, знаете, так вот, давайте за себя.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА АННА – Хорошо, я поняла все, каюсь. А второе, у нас, естественно, это монетизация, сейчас у нас в Санкт-Петербурге подорожали проездные билеты для льготников, мило нам объясняют, что региональным будет индексация льготы монетизированной. А что федеральные будут делать, неясно, потому что индексация никакая не обещается нам, понимаете?

Л. ГУЛЬКО – Понятно.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА АННА – И когда я имела бесплатный проезд, у меня он не зависел ни от инфляции, ни от чего другого, т.е. я ездила бесплатно, так и ездила. А сейчас это будет дорожать, эти проездные и т.д., и все остальное. Мы, наша жизнь ухудшается.

Л. ГУЛЬКО – Понятно. 12.52, нам надо заканчивать, Юра, я напомню, Юрий Погорелый, директор отдела экономической информации «Интерфакса», это совместная программа «Эхономика» вместе с «Интерфаксом», мы подводили экономические итоги и по версии Юрия Погорелого, «Интерфакса», и по версии наших радиослушателей.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Да, я хотел сказать, что в следующем эфире будет у нас один Михаил Матовников, который нам расскажет о том, на чем можно было в прошлом году больше всего заработать, как удастся это сделать в этом году.

Л. ГУЛЬКО – Ждите следующего эфира, всего хорошего, до свидания.