Есть ли смысл интересоваться надежностью банков после начала работы системы страхования вкладов?

26 декабря 2005 года

12:08–12:45

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» – Андрей Артюхин, вице-президент, главный аналитик «Moody’s Интерфакс».

Эфир ведет – Ольга Романова.



О. РОМАНОВА – Добрый день, это программа «Эхономика», с вами Ольга Романова, и как обычно – Юрий Погорелый, самый главный по экономической информации в агентстве «Интерфакс», и Михаил Матовников, он генеральный директор самого аналитического экономического центра агентства «Интерфакс», добрый день. И мы сегодня говорим о смысле, есть ли смысл интересоваться надежностью банков после начала работы системы страхования вкладов. Довольно такой странный вопрос, я когда его прочитала, я подумала, есть ли смысл интересоваться, где 18-летнаяя дочь проводит ночи, когда ей уже 18? Есть ли смысл интересоваться надежностью банков и на этот смысл, на все вопросы отвечает Андрей Артюхин, вице-президент, главный аналитик «Moody’s Интерфакс». Но я так думаю, сначала вступает Юрий с главными экономическими новостями за неделю.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Да, кстати, я хотел напомнить, что по вопросам банков, надежности и смысла хранить там деньги, можно задать вопрос уже сейчас по телефону, по пейджеру 725 66 33. А что касается новостей, у нас очень была плотненькая неделя по новостям. Здесь начну с макроэкономических новостей, МЭРТ решила, что данные о темпах роста ВВП, которые опубликованы Росстатом, выявляют признаки ускорения российской экономики к концу года, т.е. можно ускориться. ВВП за январь-сентябрь у нас вырос на 6.2%, а в ноябре, к ноябрю рост составил 5.5%. Таким образом, в принципе, у нас рост экономики будет меньше, чем прошлогодние 7.3%, но тоже достаточно приличный. Хотя МЭРТ говорит о том, что прогнозируемые темпы экономического роста, которые будут примерно 5.6-5.9% в год, не обеспечивает решение задачи удвоения ВВП, они, министерство экономического развития, считают, что это произойдет только к 2011 году, эти темпы у нас будут превышать 7% в год, т.к. в России сейчас отрасли, которые могут развиваться высокими темпами. Это где-то около 8-9%, такие, как пищевая, химическая, лесная и т.д., будут развиваться только после этого периода. Сейчас у нас доминируют те сектора, в которых, это ТЭК, в которых быстрый рост уже невозможен. Из новостей корпоративных, самой важной новостью, наверное, о которой мы говорили в течение, по-моему, всего времени, какое у нас есть программа «Эхономика», это либерализация рынка акций «Газпрома», наконец-то, она уже наступила.

О. РОМАНОВА – В пятницу.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – В пятницу, да, президент подписал указ, подписал поправки в закон о газоснабжении, весь тот необходимый объем документов, который позволит фактически вернуть акциям «Газпрома» статус нормальных бумаг, т.е. они могут торговаться и в России на всех биржах, которые это захотят и смогут делать, и иностранцы смогут покупать столько акций, сколько они захотят. Таким образом, «Газпром» у нас окончательно станет нормальной бумагой. Но я так понимаю, что, Миша, как ты думаешь, после этой новости, наверное, «Газпром» должен, акции «Газпрома» должны уже начать падать, они, конечно, подросли по итогам на 2-3%, но такого бешеного роста, как после первого объявления уже не будет, наверное?

М. МАТОВНИКОВ – Но в ожидании либерализации акции, безусловно, все мы видели очень быстрые темпы роста цен на акции «Газпрома», и по видимости, на самом деле, разгонялись ведь они не из абстрактной величины, а для того, чтобы приблизиться к ценам, которые для «Газпрома» уже, так или иначе, оценены западными рынками.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Т.е. адиары, депозитарные ошибки?

М. МАТОВНИКОВ – Совершенно верно, поэтому, по видимости, эти цены должны просто сблизиться и дифференциал между ними уменьшится окончательно, поэтому я бы не стал ожидать падения.

О. РОМАНОВА – У меня вопрос сразу и к Юрию, и к Михаилу, я не понимаю, никогда в жизни не видела ни одного человека, ни физического лица, ни юридического, ни российского, ни иностранного, который бы хотел, но не смог бы купить акции «Газпрома». У всех же есть.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Нет, на самом деле, дело в том, что все, кто хотел, покупали, но не все делали это легально, так скажем. Было такое понятие о так называемых серых схемах, когда иностранцы покупали акции «Газпрома» в России через, как принято выражаться в ЮКОСе, живопыры, через специальные компании, зарегистрированные в России как юридические лица российские, но, на самом деле, являющиеся дочерними компаниями иностранными. Ими владели иностранцы, т.е. вопрос в легализации того, что уже, на самом деле, произошло.

М. МАТОВНИКОВ – И кроме того, все мы понимаем, что наиболее интересными инвесторами для российских компаний все-таки являются не спекулянты, которые готовы создать живопыру, а нормальные инвесторы, фонды, которые требуют полной юридической чистоты всех этих операций. Поэтому это, безусловно, открывает путь к акциям «Газпрома» совершенно новому пласту инвесторов.

О. РОМАНОВА – Как интересно, извини, в сторону, в России жизнь, где либерализация и легализация – суть одно и то же.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Практически да. Мы тут на прошлой неделе говорили и обсуждали очень долго Дональда Эванса, которому предлагали возглавлять совет директоров «Роснефти», он испугался, он не будет это делать. Шредер оказался человеком более настойчивым. Из ТЭКа, я уже смотрю, полминуты осталось до новостей, у нас объявлен перечень стратегических. Как, не осталось полминуты?

О. РОМАНОВА – До 29.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Отлично, приятно, хорошо, тогда я почитаю помедленнее, будет объявлен в 2006 г. конкурс на стратегические месторождение. Что это такое, т.е. это месторождения с достаточно большими объемами запасов, которые достанутся компаниям с российским участием. Они не могут, иностранные нефтяные компании не смогут принимать участие в них напрямую, только в СП. Я хочу назвать эти месторождения, потому что в следующем году мы будем про них слышать очень много, это месторождение Сахалин-3, месторождение, это все сейчас речь идет о нефти, месторождение Трепса и Титова, вы об этом услышите, Трепса-Титова, Центральное Харвейское месторождение, Удоканское месторождение меди и золоторудное месторождение Сухой Лог. Это месторождения, разведанные еще советскими геологами, это последнее фактически, что осталось у России из наследства советской геологической службы. И ожидается, что в 2006 г. эти месторождения начнут, найдут новых собственников.

О. РОМАНОВА – Насчет Эванса я все придумала.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Все-таки заводит он.

О. РОМАНОВА – Все-таки заводит Эванс, все-таки не дает покоя, когда Эванс отказался, это не та фигура, Эванс – не то, «Роснефть», Эванс на место Сечина после Шредера – Клинтона. Во-первых, он согласится, вне всякого сомнения, во-вторых, тоже американец. Клинтона, это если что, копирайт сюда.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Хорошая идея, да, не знаю, надо его спросить, в следующий раз попробуем позвонить. Еще из газа и нефти, «Газпром» провел учения, такое шоу за пультом, я бы это назвал, по демонстративному отключению в виртуальном плане Украины от газа с целью продемонстрировать иностранцам стабильность нашей системы газовых поставок, а заодно Украине – серьезность наших намерений. Но мы будем следить за развитием этого сюжета, я думаю, что у нас 2 января тоже планируется программа «Эхономика», я думаю, что 2 января будет самое интересное, что там случилось с украинскими поставками и начала ли она похищать газ.

О. РОМАНОВА – Карибский кризис, часть вторая.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Да-да, у нас в России появилась еще одна вертикально интегрированная компания.

О. РОМАНОВА – Наконец-то.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Она называется «Русснефть», с двумя «С», это, на самом деле, исполнилась мечта Михаила Гуцериева, который в свое время был руководителем другой вертикально интегрированной компании, «Славнефти». И теперь, вместе со швейцарским трейдером «Гленкор» он строит новую вертикально интегрированную компанию, которая сейчас недавно приобрела достаточно большое количество активов, это нефтеперерабатывающие заводы, добывающие компании. И теперь она будет у нас, я думаю, полноправным участником рынка нефти и нефтепродуктов. Из плохих новостей, РАО ЕЭС ожидает новых налоговых претензий, не объявило, в каком объеме, но объявило о том, что они, возможно, будут. ЕС, возможно, потребует разрыва соглашения между АЛРОСА и «Де Бирс» о продаже алмазов. Дело в том, что «Де Бирс» является монопольным, практически монопольным покупателем российских алмазов, что обеспечивает алмазам ту самую стоимость. Фактически на этом рынке существуют картельные соглашения, не понимаю, зачем делать это еврокомиссии, я так понимаю, что им хочется, чтобы алмазы подешевели, хотя тогда их перестанут люди покупать, потому что, конечно, люди покупали еще и для того, потому что это очень компактное средство хранения денег. А «Автоваз», мы хотели позвонить, но не смогли с нами поговорить люди из «Рособоронэкспорта», я надеюсь, как-нибудь еще попозже мы вам по телефону их представим, новым президентом «Автоваза» назначен руководитель одного из департаментов в ГУП «Рособоронэкспорт» Игорь Есиповский. Самая интересная версия его назначения выдвинута главой «Роспрома» Борисом Алешиным, он сказал, что «Рособоронэкспорт» не покупал «Автоваз», а просто частные инвесторы попросили государство предоставить «Автовазу» менеджмент.

О. РОМАНОВА – Наконец-то.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Это самая оригинальная версия того, что я когда-либо слышал. Я могу себе представить, как я купил, например, машину и прошу ее управлять моего соседа, это абсолютно, потому что сам сильно волнуюсь, как бы я так, вдруг я с ней что сделаю.

О. РОМАНОВА – Я один телеканал знаю, там то же самое недавно было.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Да, возможно.

О. РОМАНОВА – Но «Автоваз» – это, конечно, это новое.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Это версия другая, между тем, менеджмент «Рособоронэкспорта» должен очень много работать над тем, чтобы работать в этом конкурирующем рынке. Я хочу привести цифры выпуска легковых автомобилей практически по итогам 2005 г., в январе-ноябре, сократился почти на 6%. Между тем, по оценкам аналитиков «Price Waterhouse Coopers», продажи автомобилей в количественном выражении в этом году в России увеличились на 7%, легковых, а в денежном – на 22%. Таким образом, российские автопроизводители просто уступили этот рынок. Из таких, я сказал бы, продовольственных новостей, они редко бывают в нашей программе, Россия нанесла ответный удар Норвегии за погоню за нашим траулером «Электрон». И с 1 января запретила ввоз охлажденной рыбы из Норвегии, потому что, на самом деле, официальная причина, как заявлял руководитель «Россельхознадзора» Сергей Данкверт, решение было принято после того, как российские специалисты убедились в недостаточной эффективности мониторинга качества рыбной продукции в Норвегии.

О. РОМАНОВА – Правильно, мы будем теперь из Амура рыбу ловить и кушать.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Она, может быть, будет светиться, кстати, в Новому году будет хорошо.

О. РОМАНОВА – А ничего, да.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Ну что же, я думаю, мы можем тогда, раз у нас нет перебивок.

О. РОМАНОВА – Перейдем к банкам.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Да, перейдем к банкам. У нас уже, я смотрю, какие-то, а, тут мне рекомендуют.

О. РОМАНОВА – Напоминаю пейджер, 725 66 33, и наш гость сегодня Андрей Артюхин, вице-президент и главный аналитик «Moody’s Интерфакс», наша тема сегодня – есть ли смысл интересоваться надежностью банков после начала работы системы страхования вкладов.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Я думаю, что стоит напомнить. Миша, напомни слушателям, в чем, что случилось-то, на самом деле, с системой страхования вкладов, как теперь безопасно вкладывать деньги в банк.

М. МАТОВНИКОВ – Да, действительно, вопрос, наверное, нуждается в конкретизации, поскольку, действительно, с апреля этого года в России уже функционирует система страхования вкладов. Это означает, что все вклады в банках, которые вошли в систему гарантирования, точнее, страхования, в сумме не превышающие 100 тыс. руб., гарантированы фондом агентства страхования вкладов. И соответственно, в случае банкротства будут компенсированы, что, безусловно, заметным образом снижает риски вкладчиков, которые работают с банками. Тем не менее, и даже мы видим, что довольно уже начинается процесс, про то, как вкладчик начинает в банки довольно активно возвращаться, в том числе, в банки мелкие, с которыми он раньше, до сих пор, может быть, и побоялся бы работать. И в общем-то, возникает тот самый вопрос, а после того, как систему страхования ввели, что, теперь совсем можно не заботиться о том, с каким банком вы работаете? Собственно говоря, этот вопрос мы и адресуем нашему гостю.

А. АРТЮХИН – На мой взгляд, интересоваться все равно нужно тем банком, куда вы вкладываете деньги, потому что полной гарантии, как известно, быть не может, тем более в нашей стране. Но, действительно, закон о страховании вкладов, он защищает, скажем так, небольших вкладчиков. Если у вас есть 100 тыс. руб., вы положили их в банк, то при банкротстве этого банка вы достаточно быстро сможете получить эти деньги назад.

О. РОМАНОВА – Как раз наши слушатели нам пишут о «Содбизнесбанке», который, как я понимаю, где-то еще с год назад, с ним случилось несчастье, и рядовые вкладчики не получили до сих пор, они вас спрашивают – а что мы сделали не так?

М. МАТОВНИКОВ – «Содбизнесбанк» не был участником системы страхования вкладов.

А. АРТЮХИН – Не был участником системы страхования вкладов, совершенно верно.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Они сделали не так, просто деньги положили.

М. МАТОВНИКОВ – Тем не менее, вклады в этом банке в сумме до 100 тыс. руб. также гарантированы, но по другому закону, гарантом здесь выступает не агентство по страхованию вкладов, а сам ЦБ, но, в отличие от агентства по страхованию вкладов, в котором сроки выплаты довольно короткие, ЦБ начинает выплаты только после того, как сформирована какая-то первая часть конкурсной массы. Поэтому сроки могут быть реально гораздо длиннее.

О. РОМАНОВА – Значит, человек прежде, чем прийти в банк, должен поинтересоваться, участвует ли этот банк в системе страхования вкладов, правильно?

А. АРТЮХИН – Безусловно. Но, в принципе, даже в ближайшее время банкам, я понимаю, которые не допущены к системе страхования вкладов, им ЦБ запретит или уже запретил принимать вклады населения. Поэтому, в основном, сейчас население, оно работает с теми банками, которые допущены в эту систему. Но я хотел бы остановиться все-таки на некоторых особенностях системы. Во-первых, 100 тыс. руб. – это имеются в виду все ваши вклады в этом банке в сумме. Если у вас там пять вкладов по 100 тыс. руб. в одном банке, то все равно гарантия только распространяется на 100 тыс. Во-вторых, если ваш вклад в валюте, то возврат вам будет осуществлен все равно в рублях по курсу на дату выдачи. Т.е. в случае, скажем, неблагоприятной тенденции на валютном рынке, вы понесете убытки. И в-третьих, проценты. Если у вас длинный вклад, на 2 года, с выплатой процентов в конце срока, под 18% годовых, условно говоря, вы этого дохода не получите. Т.е. вы получите только основную сумму, т.е. выигрыш ваш пропадет. Это подводные камни.

М. МАТОВНИКОВ – Я бы добавил еще четвертый подводный камень, связанный с тем, что если вы являетесь еще и заемщиком данного банка, то вы получите свою компенсацию за вычетом того, что вы этому банку были должны. В то же время, разумеется, эти требования к банку будут зачтены в погашение вашего долга, но, может быть, у вас были другие планы.

О. РОМАНОВА – А если я должна больше?

М. МАТОВНИКОВ – Но если вы были, вы останетесь должны больше. Просто у нас, может быть, были другие планы на эти деньги, особенно с учетом на какой-то ближайший период.

О. РОМАНОВА – У меня вклад 100 тыс., а заняла я 200?

М. МАТОВНИКОВ – Останетесь должны 100 тыс.

О. РОМАНОВА – Ага.

А. АРТЮХИН – 100 тыс. ваши вычтут и 100 тыс. будете должны.

О. РОМАНОВА – Кому?

М. МАТОВНИКОВ – Банку.

А. АРТЮХИН – Банку.

М. МАТОВНИКОВ – Или конкурсной комиссии, или тому, кто этот кредит потом, в итоге купит у конкурсного управляющего. Т.е. в зависимости от того, какова будет реструктуризация, но условия вашего кредитного договора при этом не изменятся, единственное, что эти деньги, скорей всего, прецедентов еще не было, поэтому, на самом деле, сказать сложно, как они будут зачтены, то ли в несколько ближайших платежей, то ли будет суммы как-то порядок пересчитан, то ли еще что-нибудь. Но думаю, опять же, возможны варианты. Но они, в любом случае, должны быть согласованы с заемщиком.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Здесь вопрос был очень интересный по поводу 4% годов по пенсионным вкладам в «Сбербанке». И слушательница нас спрашивает, почему такая низкая эта ставка, учитывая, что инфляция в стране, она пишет про 8%, но мы знаем, что инфляция в стране будет в районе процентов 11.5. Какая нормальная доходность вкладов по-вашему, точнее, не доходность вкладов, какая нормальная банковская ставка в рублях, вы считаете, была бы, если взвешивать между риском и надежностью?

А. АРТЮХИН – Мне кажется, вопрос, постановка вопроса о нормальной ставке, она не совсем корректна, потому что каждый банк, в зависимости от структуры своей деятельности, от структуры своих пассивов и активов, он сам определяет, какие ставки устанавливать как по кредитам, так и по привлеченным средствам, по депозитам. И «Сбербанк» у нас является коммерческим банком, ставки его руководство устанавливает само, без какого-либо влияния, насколько я понимаю, со стороны государства. Поэтому, видимо, у них достаточно денег, у «Сбербанка», они считают, что выше ставку устанавливать просто невыгодно.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Т.е. наши действия какие, голосовать здесь ногами, двигаться в тот банк, в котором ставка, может быть, повыше, я правильно понимаю?

М. МАТОВНИКОВ – Но здесь всегда надо понимать, во-первых, это удобство, во-вторых, нужно понимать, если говорить, речь идет конкретно о бабушке, то, возможно, у нее не очень большая сумма, возможно, разница, которую она выиграет на процентных ставках, не будет стоить стоимости проезда к банку, который платит большие деньги. Поэтому здесь всегда нужно взвешивать, потому что, может быть, удобство то, что это в ближайшем подъезде, стоит того, поэтому «Сбербанк», в том числе, и может себе позволить выставлять, действительно, не очень большие ставки, в том числе, за счет удобства.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Но я так понимаю, прошу прощения, все равно нет шансов хранить, т.е. если просто держать в банке на счете, не знаю, до востребования, на любом из этих счетов в банке, все равно нет варианта в рублях избежать того, чтобы деньги обесценились от инфляции, т.е. доходности выше 11.5% еще нет?

М. МАТОВНИКОВ – Такие доходности есть, но на рынке это, безусловно, редкость. И очень часто, на самом деле, означает, действительно, очень высокие риски, которые несет вкладчик, потому что этот процент реально можно не получить, даже если этот вклад будет застрахован.

А. АРТЮХИН – Да.

О. РОМАНОВА – Вы знаете, есть вопрос, которого нам не избежать было бы все равно, я понимаю, что слишком много мы об этом говорим, но все равно, все равно, все равно слушательница наша Малининв спрашивает, почему не возвращают деньги, вклады, сделанные до 90 года. И почему возвращают без индексации. Не обойтись без этого вопроса.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Имеются в виду вклады в «Сбербанке», конечно?

О. РОМАНОВА – Да, естественно, и я предлагаю к этому вопросу вернуться сразу после коротких новостей. Я напомню, что в эфире программа «Эхономика», совместный проект «Эха Москвы» с агентством «Интерфакс», и у нас в гостях Андрей Артюхин, вице-президент и главный аналитик «Moody’s Интерфакс». Мы говорим на тему, есть ли смысл интересоваться надежностью банков после начала работы системы страхования вкладов. Мы вернемся после коротких новостей.

НОВОСТИ

О. РОМАНОВА – Продолжаем «Эхономику», совместный проект «Эха Москвы» с «Интерфаксом», Андрей Артюхин, вице-президент, главный аналитик «Moody’s Интерфакс», рассказывает нам, есть ли смысл интересоваться надежностью банков после начала работы системы страхования вкладов. Но мы закончили первую часть на вопросе радиослушательницы Малининой, она спрашивала о судьбе вкладов, сделанных в «Сбербанке» до 90 года. Я так понимаю, что «Госстрах» тоже сюда органично должен войти. Михаил Матовников отвечает на этот животрепещущий вопрос.

М. МАТОВНИКОВ – Стоит конкретизировать, что речь идет не о том, что вклады не возвращаются. Вклады как раз возвращаются, просто они возвращаются без компенсации на последующую инфляцию, которая все эти вклады съела.

О. РОМАНОВА – А почему, спрашивает слушательница.

М. МАТОВНИКОВ – Надо сказать, что у «Сбербанка» в этом смысле ситуация достаточно общая со всеми остальными коммерческими банками, у него также обесценились не только обязательства, но и активы, соответственно, эти вклады было не из каких денег возвращать. И государство как один из инициаторов той самой инфляции признало ответственность за это, постепенно за счет именно средств государственного бюджета, а не за счет средств «Сбербанка», эти вклады компенсируются, но эти компенсации сначала были назначены наиболее пожилой части населения. Если прийти в каждый «Сбербанк», то там вывешено, какая очередь сейчас получает. Я, признаться говоря, этого не помню. Но этот все-таки вопрос нужно адресовать, наверное, все же не «Сбербанку», а правительству.

О. РОМАНОВА – А наследники там, по-моему, не получают компенсацию, если я не ошибаюсь? Если я не ошибаюсь, наследники не получают, я просто хочу заранее, наверное, предупредить вопросы. Там нужен паспорт, и это не переходит на жену, мужа, детей, внуков и т.д.

М. МАТОВНИКОВ – При случае можно, наверное, пригласить кого-нибудь из правительства или профильных министерств, которые отвечают за этот вопрос, но, в данном случае, наверное, сложно будет ответить.

О. РОМАНОВА – Итак?

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Просто разъяснение, руководство «Сбербанка» объясняет причину снижения ставки по вкладам до 4% воздействием ЦБ, снижением рефинансирования. Никитина пишет – что такое, не понимаю, просит объяснить. Объясните, пожалуйста, что там произошло с этой ставкой рефинансирования-то?

А. АРТЮХИН – Во-первых, ставка рефинансирования, совсем недавно она была снижена с 13 до 12%, ставка рефинансирования – это показатель, который устанавливается ЦБ для оценки, скажем так, стоимость денег в стране, это примерный индикатор оценки стоимости денег в стране. По этой ставке ЦБ представляет кредиты банкам в случае необходимости. И в принципе, конечно, можно на ставку рефинансирования ориентироваться вкладчикам, рядовым вкладчикам, как примерный показатель того, сколько, в каких параметрах могут находиться ставки по рублевым вкладам.

О. РОМАНОВА – Это цена денег?

А. АРТЮХИН – Да, цена денег, выше 12% сейчас, намного, скажем так, 1%, 2, может быть, еще ничего, но больше – это уже явно совершенно нереальная цена денег, если банк предлагает принимать деньги по таким ставкам.

О. РОМАНОВА – Вы знаете, у меня вот какой к вам вопрос, что называется, из личного опыта, один достаточно крупный розничный банк, на прошлой неделе его посетило такое несчастье, не буду его называть, но, в любом случае, одно крупное предприятие, у кого были карточки, у работников, зарплатные, куда переводились, всех официально предупредили, что у банка есть большие проблемы. У меня такой вопрос, и куча народу по этому банку всю прошлую неделю бегало, пытаясь снять деньги, забрать деньги. Конечно, денег не было ни в кассе, ни в банкоматах, нигде, нигде, но пока об этом знают только сотрудники предприятий, доброе руководство которых было предупреждено. А как, почему ЦБ, ГУ ЦБ по Москве не предупреждает нас, несчастных?

А. АРТЮХИН – Вы знаете, если сделать такое предупреждение, это банк, уже через 10 минут он перестанет существовать, поэтому то же ГУ ЦБ, я понимаю, что оно занимает в таких случаях всегда осторожную политику. Действительно, мы не знаем, я не знаю, во-первых, действительно, про какой банк вы говорите.

О. РОМАНОВА – Я, конечно, не имею права об этом говорить, естественно.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Даже не стоит.

А. АРТЮХИН – А во-вторых, в любом случае, это не поможет вкладчикам, если заявят, что у этого банка есть проблемы, т.е. все вкладчики сразу побегут, и ничего от этого хорошего не будет. Т.е. если у банка реальные проблемы, то ЦБ должен принимать действия, которые ему предписаны законом, т.е. отзывать лицензию и делать это быстро.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Еще такой популярный вопрос, который, я так знаю, что мы несколько раз отвечали в программе, но если спрашивают, от Нины. Если у нас в разных, у нее в разных банках, в каждом из них лежит по 100 тыс. руб. и оба эти банка разорились, ей вернут 200 тыс. или только 100?

А. АРТЮХИН – Если в разных банках по 100 тыс., то вернут 200.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Т.е., соответственно, я так понимаю, что это вообще супербезопасный способ вкладывания денег, когда, например, ты кладешь в несколько банков, но это не сильно удобно, Миша, например, очень любит удобства, но, тем не менее, ты кладешь в несколько банков по 3 тыс. долларов условно, называя это своими именами.

М. МАТОВНИКОВ – Примерно так, собственно говоря, и делают, более того, многие банки, особенно небольшие, рассказывают, что они видят явную тенденцию того, что очень бурно растут вклады до 100 тыс. руб., т.е. те вклады, которые полностью застрахованы. И многие вкладчики, с одной стороны, сейчас увидели такую возможность, что, собственно говоря, откуда этот вопрос-то наш, который мы изначально задали, вкладчики увидели возможность, что можно, на самом деле, прибежать в 10 банков, рассовать туда вклады, получить очень высокие проценты.

О. РОМАНОВА – Т.е. так и нужно делать?

М. МАТОВНИКОВ – И на самом деле, такая постановка вопроса, на самом деле, имеет право на существование, более того, даже в таких, в общем-то, стабильных системах, как в американской, например, существуют так называемые депозитные брокеры, которые помогают как раз избавиться от тех основных неудобств, связанных с открытием 10 вкладов в 10 банках, там тоже есть система страхования. И помогают в рамках этой системы страхования разложить свои деньги. В России специфика состоит в тот момент процент, на самом деле, который можно получить, намного больше за счет того, что вы работаете не с крупнейшими и наиболее надежными, а, может быть, с мелкими банками, которые каким-то чудом или все-таки в систему страхования проникли.

О. РОМАНОВА – А у нас есть такая профессия, депозитный брокер, к кому-то можно обратиться?

М. МАТОВНИКОВ – Пока нет, если помните, на самом деле, недавно была инициатива одного из депутатов, то, чтобы разрешить банкам принимать вклад не только за себя, но и за того парня из соседнего банка, организовывать пулы и самим распихивать по всем банкам, вошедшим в пул, пришедшие к ним вклады, чтобы они были застрахованы. Т.е. идея витает в воздухе, но пока, думаю, до ее реализации еще довольно далеко.

О. РОМАНОВА – Депутаты ГД, обратите внимание на народные потребности.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Да-да, т.е. я хотел бы все-таки задать такой вопрос, все-таки стоит, здесь мы читали статистику про десятки миллиардов долларов, которые находятся в так называемых чулках народа, все-таки уже сейчас вероятность того, что у тебя ограбят квартиру, выше вероятности того, что банк, в котором у тебя лежат деньги, разорится? Такой вопрос.

О. РОМАНОВА – Эка.

А. АРТЮХИН – Я не могу судить о вероятности.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Но можно сказать с вероятностью того, что все-таки некоторые банки с заметно меньшей вероятностью, наверное, разорятся, чем могут обокрасть квартиру.

А. АРТЮХИН – Если говорить про себя, я считаю, что в банке хранить деньги безопаснее, потому что когда ты держишь деньги дома, у тебя есть два риска, это риск потери денег физический, риск того, что они сильно обесцениваются в течение лет, те же наличные доллары, предположим, они за последние 5 лет, наверное, в два раза обесценились, те, кто держал сбережения. А если, предположим, 5 лет назад эти деньги было положить в рублях, то можно было, наверное, больше 100% заработать. Но, опять же, это зависит от склада человека, некоторые люди, просто они консервативны, считают, что так надежнее. Тут сложно сказать, какой оптимальный какой-то путь, но мне кажется, что вполне можно вкладывать в банки.

О. РОМАНОВА – Меня поправляет наш слушатель Владислав, наследники получают компенсацию через наследственное дело. Наверное, тогда все слушатели к Владиславу, и мы должны проститься с вами, слушатели, в этом году. Спасибо вам, что вы были с нами, мы непременно услышимся в будущем году, 2 января и дальше, 9 января, и пошли-пошли-пошли. С Новым годом.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – С Новым годом.

М. МАТОВНИКОВ – С Новым годом.