'Вопросы к интервью
2005-12-05T12:10:00+03:00
2008-02-05T09:09:40+03:00
https://echo.msk.ru/programs/echonomica/40379/
Радиостанция «Эхо Москвы»
https://echo.msk.ru//i/logo.png
Радиостанция «Эхо Москвы»
https://echo.msk.ru//i/logo.png
Время выхода в эфир:
05 декабря 2005, 12:10
Л. ГУЛЬКО – Добрый день. Наша традиционная «Эхономика». Юрий Погорелый, Михаил Матовников – представители агентства «Интерфакс». Здравствуйте. Наш традиционный совместный проект. Сегодня поговорим о многом. Сначала традиционно Юра озвучит то, что произошло на прошлой неделе, что случилось в макро и микроэкономики, потом мы попытаемся связаться с Сергеем Куприяновым — пресс-секретарем председателя правления ОАО «Газпром», чем закончится или не закончится российско-украинская газовая война. А также спросим об инвестициях, которые «Газпрому» может быть, дадут, а может быть нет, 30 млрд. долларов итальянская компания одна приехала и хочет уже участвовать в этом. Ну и наша большая потребительская часть это Владимир Гурдус — генеральный директор РОСНО ОМС – зачем в поликлиниках работают страховые компании. Я думаю, что здесь будет много разных вопросов. Ну, давайте, Юр начнем.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – У нас из занимательных новостей было, во-первых, конечно, неделя была ознаменована публичным противостоянием представителя РАО ЕЭС Чубайса и мэра Москвы Лужкова. Достаточно невинные слова Чубайса, сказанные на конференции по поводу того, что в Москве недостаток замещающих энергомощностей.
Л. ГУЛЬКО – Обветшало оборудование.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Да. Это вызвало бурю негодования Юрия Михайловича, который написал письмо президенту с просьбой, чтобы Чубайс не отключал Москву. Но факт остается фактом. Такие дискуссии и ужасы публичные на эту тему говорят о том, что, несмотря на то, что Чубайс считает и он говорил это на конференции, что реформа электроэнергетики идет правильно и по темпам и по содержанию, он говорил очень красивые фразы про какие-то бесповоротные бескомпромиссные всем нравящиеся решения. Надо сказать, что есть действительно определенные проблемы с инвестициями в электроэнергетику, и они связаны в основном с тем, что параметры энергореформы постоянно меняются, корректируются, несмотря на то, что уже базовые вещи, для того чтобы рынок энергии становился, чтобы он изменился, уже произошли. Но до сих пор неизвестно, смогут инвесторы покупать генерацию, где они смогут на ней зарабатывать. Кроме того акции энергокомпаний из-за того, что из них были выведены основные активы в рамках реструктуризации РАО ЕЭС, непосредственно вот этих так называемых АО-энерго, они очень сильно упали на фондовом рынке. Естественно те люди, которые ими владели, вынуждены были, как говорится на финансовом языке – показать убытки. И эта проблема так до сих пор не решена. Из таких занимательных статистических новостей, мне жутко нравится читать статистику, про объем иностранной валюты в чулках, выступил председатель ЦБ Сергей Игнатьев, который посчитал, что в чулках у населения хранится от 20 до 30 млрд. долларов. Он считает, что есть тенденция к снижению доли наличных денег в денежной массе, то есть люди хранят деньги больше на счетах в банках. Но все же недостаточно высокие привлекательные ставки процентные по депозитам физических лиц, они заставляют людей хранить деньги дома, под подушками, в чулках. Что интересно, что ровно такая же цифра про 30 млрд. долларов прозвучала от другого нашего финансового руководителя. Руководитель службы по финансовым рынкам Олег Вьюгин сказал, что 30 млрд. долларов это будет объем привлеченных средств российскими компаниями по итогам 2005 года. В свое собственное развитие. Таким образом, рынок капитала российский действительно начал более-менее работать, а не только использоваться для каких-то спекулятивных дел.
Л. ГУЛЬКО – То есть из чулок вытащат и…
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Я про народонаселение не уверен, что народ будет отдавать деньги, представьте себе, народ будет отдавать деньги олигархам на то, чтобы они модернизировали свою производственную мощность и еще больше народ эксплуатировали. Не уверен.
Л. ГУЛЬКО – Если отдача какая-то будет народу.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Есть же эта совершенно гениальная идея предложить «Роснефть» народонаселению покупать, когда она будет размещаться.
Л. ГУЛЬКО – В облигациях что ли?
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – В акциях, которые можно будет купить где-нибудь в метро, не знаю, как это будет сделано. Но, тем не менее, есть такая идея у государства, чтобы все-таки народ поучаствовал как-то в этом государственном капитализме. Кроме того, вот Миша крутит головой, улыбается. Потому что ты считаешь, что это не реально.
М. МАТОВНИКОВ – В принципе это будет вторая приватизация, не факт, что эти акции будут реально стоить этих денег.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – То есть это будет еще и дорого. Мало того, что это будет приватизация, это будет еще дорого и за деньги. Из интересных вещей хотел сказать, что мы тут вступаем с Евросоюзом в металлургическую войну, мы вводим достаточно высокую пошлину – 800 евро за тонну на ввоз нержавеющего проката из Евросоюза, в результатах антидемпингового расследования, который просили ряд российских металлургических комбинатов. Я считаю, что это достаточно адекватный ответ Европе на то, что она делала с нашим металлом, потому что достаточно жестко квотируется ввоз. Кроме того, еще статистическая цифра интересная. Экспорт российского оружия в 2005 году может превысить 5 млрд. долларов. А вот продажа газа, чтобы тоже вы понимали, о чем идет речь, в 2005 году только один экспорт за рубежом составит больше 27 млрд. долларов. То есть газ лучше, чем ракеты.
Л. ГУЛЬКО – О газе мы продолжим, там и ракеты будут присутствовать, потому что слово «война», чем закончится российско-украинская газовая война и о том, что там дадут «Газпрому» итальянские компании или не дадут — это все следующей части нашей «Эхономики».
НОВОСТИ
Л. ГУЛЬКО – Мы связываемся по телефону с Сергеем Куприяновым, пресс-секретарем председателя правления ООО «Газпром». Как раз о том, чем закончится российско-украинская газовая война, он должен сказать. В конце концов, уже, когда и чем она закончится. И заодно спросим про 30 млрд. долларов, цифра, которая сегодня появилась на новостных лентах. Перед этим еще один вопрос, все-таки, Юра, самое значимое событие прошлой недели. Высказывание Чубайса или что-то другие?
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Я думаю, что формально самым значимым событием было то, что ГД утвердила основные направления бюджетной политики. Но это так много цифр, что я даже не стал на это обращать внимание.
Л. ГУЛЬКО – Но это играет для нас для каждого из нас все-таки большую роль или все-таки нет?
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Ну да, конечно. Мы много раз об этом говорили. Эти деньги уже распределены и там ничего такого неожиданного не возникло.
Л. ГУЛЬКО – Вот Сергей Куприянов у нас возник на связи по телефону. Сергей, Добрый день.
С. КУПРИЯНОВ — Здравствуйте.
Л. ГУЛЬКО – У нас глобальный вопрос появился в нашей программе — чем закончится российско-украинская газовая война.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – И когда это произойдет.
С. КУПРИЯНОВ — Нам, конечно же, хотелось бы, чтобы войны такой вообще не было. А были бы мирные переговоры. И, конечно же, мы рассчитываем на то, что мы сможем договориться об условиях поставки транзита газа на Украину до конца года. Хотя пока, конечно же, ход переговоров, настрой наших украинских коллег не дает поводов для оптимизма в этом вопросе.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – А можно для простых людей объяснить, почему мы с Украиной поссорились? Что случилось? В чем собака порылась?
С. КУПРИЯНОВ — А кто сказал, что мы с ними поссорились? Посмотрите, что происходит. Мы на собственном кармане ощущаем рост цен на газ в нашей стране. Это объективный факт, потому что дорожают те же самые украинские трубы, которые мы используем для строительства газопроводов. Дорожает добыча газа, растет цена на газ по всему миру. За последние буквально полтора-два года рост цен составил почти в 2 раза. В тоже время Украина настаивает на том, чтобы остаться в старых условиях, сохранить чрезвычайно льготную для себя цену поставок и условия транзита. С тем, чтобы иметь гораздо более комфортные условия экономические, чем и европейские производители той или иной продукции и даже чем российские. То есть вот такая иждивенческая позиция. Всегда так было — давайте и дальше оставим все как есть. Это просто невозможно.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Каждый год у нас начинается с газового конфликта с какой-то страной. Я вспоминаю прошлый год, у нас в тот момент была Белоруссия, которая была практически на грани отключения под новый год, и все встречались, летали и так далее. Сейчас это происходит с Украиной. Когда могут закончиться такого рода конфликты? Что для этого должны сделать стороны?
С. КУПРИЯНОВ — Для этого нам требуется перейти на рыночные условия работы, что мы сейчас и делаем с большинством стран бывшего Советского Союза. И подписать долгосрочные соглашения. Мы начали уже эту работу. Например, в том, что касается закупок газа, транзита газа через Среднюю Азию, у нас есть долгосрочные контракты, есть среднесрочные контракты на транзит, эта та модель взаимодействия с нашими соседями, которую необходимо распространить на страны транзитеры уже российского газа и на страны импортеры российского газа.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – И последний вопрос. Сегодня встречается очень уважаемый в Италии человек, руководитель ЭНИ с руководителем «Газпрома». О чем будет идти речь?
С. КУПРИЯНОВ — Конечно, об Украине.
Л. ГУЛЬКО – А там итальянцы готовы дать «Газпрому» 30 млрд. долларов.
С. КУПРИЯНОВ — Это я не знаю. Зачем им 30 млрд. долларов.
Л. ГУЛЬКО – Действительно, зачем такие деньги? Дайте народу эти деньги. Вот так проскочило в новостных сообщениях.
С. КУПРИЯНОВ — Не знаю, я такой информацией не располагаю. На самом деле мы будем обсуждать довольно широкий круг вопросов нашего взаимодействия с ЭНИ. Это один из крупнейших покупателей российского газа. И мы сейчас обсуждаем, как мы могли бы обеспечивать более активное присутствие «Газпрома» на рынке конечных потребителей в Италии. Как мы могли бы совместно с ЭНИ развивать проекты в нефтяной сфере и возможно в сфере электроэнергетики. Я думаю, что по итогам встречи мы сможем рассказать что-то более подробное об ее результатах. И я как я уже сказал, я думаю, что вопросы обеспечения транзита газа через территорию Украины, что для Италии крайне важно, тоже я думаю, будут затронуты на этой встрече.
Л. ГУЛЬКО – Все-таки, Сергей напоследок нам скажите, есть ли точки соприкосновения у нас, у вас с Украиной, где можно было бы все-таки договориться?
С. КУПРИЯНОВ — Мы считаем, что те условия работы, которые мы предлагаем на следующий год, они обоснованы, они разумны и приемлемы. С украинской стороны мы пока вообще не видим готовности к какому-то диалогу. Вообще не видим. Они продолжат настаивать на предельно простой схеме. Нас все устраивает, давайте оставим все как есть. Это как если бы, допустим, вы получили квитанцию об оплате за квартиру, посмотрели бы, увидели, что там выросли расценки, и сказали: да нет, давайте я продолжу как раньше. Не надо ничего повышать, давайте все оставим, как есть, меня это устраивает. Ну, так не бывает в рыночной экономике при цивилизованных отношениях. Давайте оставим все, как есть — это не тот аргумент, который можно использовать на переговорах по столь деликатному вопросу, как поставки, транзит газа.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Нам тогда осталось пожелать вам удачи. Держитесь, защищайте наши интересы. Спасибо большое.
Л. ГУЛЬКО – Это был Сергей Куприянов, пресс-секретарь председателя правления ОАО «Газпром». Так что такая затяжная холодная российско-украинская газовая война, к сожалению, пока продолжается. А мы переходим к нашей следующей теме.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Надеюсь, что на Украине все-таки никто не замерзнет.
Л. ГУЛЬКО – Я думаю, договорятся, в конце концов. Какие-то точки есть. А вот что касается страховых компаний и поликлиник, вот тут…
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Возможно и ближе.
Л. ГУЛЬКО – В какой-то мере, поскольку все мы пользуемся и поликлиниками, приходит доктор и говорит: покажите свой страховой полис. Зачем он нужен, для чего.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Что делают представители страховых компаний в поликлиниках. Почему доктора меня спрашивают про номер страхового полиса.
Л. ГУЛЬКО – Владимир Гурдус, генеральный директор РОСНО ОМС.
В. ГУРДУС – Добрый день, уважаемые слушатели. Добрый день, коллеги. Я отвечу на два вопроса, потому что прозвучало два вопроса, они друг с другом немножко состыковываются. Первый – зачем нужен страховой полис. Второе – что делают страховые компании…
Л. ГУЛЬКО – Чтобы доктору показать – я понял.
В. ГУРДУС – Вероятно, чтобы доктору показать, чтобы дома в рамочку повесить, стену украсить и так далее. Но если отвечать серьезно, то существуют в мире три модели, как может быть оплачена медицинская помощь. Первая модель – когда за все платит государство, каждое лечебное учреждение имеет бюджет, этот бюджет выделяется каждый год, обсуждается, выплачивается. И дальше лечебные учреждение в рамках отпущенных ему денег лечит так, как может, с максимальным качеством за те деньги, которые ему отпущены. Это так называемая бюджетная модель медицины. Которая всем вам хорошо известна по годам существования советской власти, когда именно такая модель была. Вторая модель это когда человек приходит и из своего кармана оплачивает медицинская помощь, которая ему оказана. При этом сам оценивает качество этой помощи, сам определяет, хочет он заплатить за эту помощь те деньги, которые с него просят или не хочет. Доволен он или нет, готов ли он судиться с этим лечебным учреждением за те деньги, которые с него спрашивают или нет. Эта модель частного финансирования здравоохранения, она практически нигде в мире не существует. Потому что достаточно сложно потребителю самому оценить качество медицинской помощи. Медицинская сфера вещь такая, в которой потребление диктует не потребитель, не тот, кто покупает медицинскую помощь, а продавец. То есть врач говорит вам, что вам нужно купить и в каком объеме.
Л. ГУЛЬКО – И потом есть люди разного достатка просто.
В. ГУРДУС – И это тоже. Но, кроме того, вы, когда приходите в медицинское учреждение, вы же не знаете, какие вам нужны исследования, если вы не врач по образованию, в каком объеме они нужны. Вам об этом говорит продавец. Это все равно, что вы пришли в ресторан и вам официант говорит: вы сегодня что-то плохо выглядите, вам надо хорошо покушать. Вот вам на первое суп, на второе котлеты по-киевски и так далее. Это и есть система оплаты, при которой потребителю диктуют объем потребления. Не эффективная система, не может работать, денег никому не хватит при этой системе и так далее. Наконец, третья модель она как бы между этими двумя. Это модель страховой медицины. Честно говоря, она сейчас в развитых странах присутствует процентах, наверное, в 99, страны, которые сегодня имеют финансирование здравоохранения, используют страховую модель. Существует много особенностей. Я знаю не меньше 15 особенностей финансирования здравоохранения. В Америке — одна, во Франции — другая, в Германии — третья, в Израиле – четвертая, в Швейцарии – пятая и так далее. В Сингапуре – двадцать пятая. Но при этом весь мир сейчас финансирует здравоохранение по страховому принципу. Что он в себя включает? Первое – покупают медицинские услуги в лечебных учреждениях не сами потребители, а страховые компании. Страховые компании являются осведомленными покупателями медицинской помощи и делают это от имени человека, который пришел. Покупают только то, что ему показано. В том объеме, который ему показан. За те деньги, которые в сбалансированном виде существуют в системе. Идет регулярный торг между страховыми компаниями и лечебными учреждениями, сколько должны стоить те или иные медицинские услуги.
Л. ГУЛЬКО – А я выбираю страховую компанию?
В. ГУРДУС – Вы выбираете страховую компанию и лечебное учреждение, где вы хотите получать медицинскую помощь.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – То есть на самом деле это не данность, что в моей поликлинике, к которой я приписан, есть одна страховая компания. Я могу поменять и страховую компанию и поликлинику, если мне это нужно. Я правильно понимаю?
В. ГУРДУС – Если мы сейчас говорим, мы на «Эхо Москвы», если мы говорим о Москве, то в Москве работает 9 страховых компаний.
Л. ГУЛЬКО – Но мы работаем на всю Россию.
В. ГУРДУС – Если мы говорим на всю Россию, то сегодня работает свыше 150 компаний в системе обязательного медицинского страхования. И вы всегда имеете возможность выбрать из тех компаний, которые работают на данной территории. В Москве не 150 компаний, а 9, тем не менее, выбор у вас есть. Поэтому вы можете этот выбор сделать.
Л. ГУЛЬКО – Как сделать этот выбор реально, мы поговорим после новостей.
НОВОСТИ
Л. ГУЛЬКО – Мы продолжаем нашу программу. Первую нашу часть мы закончили на том, как выбрать страховую компанию. Есть ли вообще выбор?
В. ГУРДУС — Сегодня, как я уже сказал, в Москве работают 9 компаний. Что является одинаковым во всем страховых компаниях – объем услуг, которые предоставляются по программе обязательного медицинского страхования и цены на эти услуги. То есть по двум самым существенным компонентам выбора, выбора нет. Эта модель, которая существует в обязательном медицинском страховании в России. И сейчас обсуждается, что может быть изменено, но пока я говорю то, что есть. Что отличается в страховых компаниях – все, что связано с непосредственным общением с застрахованными. Общение это происходит при получении полиса, при обращении в страховую компанию. Если человека не устраивает то, какие услуги ему оказаны, сервис, который он получает, то, как с ним обращаются, разговаривают в лечебном учреждении, то, как его лечат. Вот это отличается. Кроме того, практически все компании, которые работают в системе обязательного медицинского страхования, имеют определенные программы добровольного медицинского страхования, которые могут расширять то, что человек может получать в рамках государственной программы. Вот это два критерия, по которым можно отбирать страховые компании в системе обязательного медицинского страхования. В перспективе обсуждается вопрос, сейчас довольно серьезно обсуждается, как развивать систему медицинского страхования, чтобы она стала лучше, обсуждается, что страховые компании начнут нести часть рисков в системе обязательного медицинского страхования, то есть разделят с государством финансовую ответственность за то, чтобы денег в системе медицинского страхования хватило на качественную медицинскую помощь. Если это произойдет, то еще одним критерием выбора станет финансовая устойчивость страховщика, его финансовая стабильность и готовность отвечать по обязательствам. Пока этого нет. Поэтому основной критерий сегодня это то, как страховая компания работает в ситуации, если клиент к ней обращается за консультацией, помощью, защитой, в ситуации, если он чем-то недоволен в системе. Вот, пожалуй, что я могу ответить на этот вопрос.
М. МАТОВНИКОВ – Может ли клиент в каких-то случаях рассчитывать на софинансирование компании? Например, я так понимаю, что роды они покрываются страховкой, но иногда большинство все-таки хотят выбрать центр, где все это стоит очень дорого.
В. ГУРДУС – Я еще раз напомню, что я сказал, в обязательное медицинское страхование входит объем государственных гарантий, которые для любого человека являются бесплатными. Вам ничего не надо доплачивать в лечебных учреждениях, если помощь вам оказывается по системе обязательного медицинского страхования. Если у вас за что-то требуют деньги, пожалуйста, обращайтесь в страховые компании, в 95 случаях из 100 это требование будет снято, то есть вы сможете получить медицинскую помощь бесплатно. Если же вы захотите что-то, что не входит в программу обязательного медицинского страхования, например, дополнительный сервис, получение медицинской помощи в учреждениях, которые не входят в систему обязательного медицинского страхования, и поэтому не готовы работать по тем деньгам, которые в системе ОМС существуют, тогда это прерогатива уже другого вида страхования – добровольного. Вы можете расширить объем своего покрытия по медицине, объем своих возможностей в медицинской сфере, купив дополнительную страховку по добровольному медицинскому страхованию
Л. ГУЛЬКО – То есть, есть такая поликлиника – Управление делами президента. Сейчас может каждый пойти, и там написано: покупайте, — сейчас не помню, сколько стоит, сколько-то сот долларов, страховка. Я ее покупаю, и значит, могу лечиться там, там, там обследоваться и там, там, там. Это и есть?
В. ГУРДУС – Это именно то и есть, при этом никто не лишает вас возможности обращаться и в государственную систему здравоохранения. Вы покупаете то, что вы хотите дополнительно к государственным обязательствам. Не существует системы, при которой, купив страховку в поликлинике Управления делами, вы закрываете себе двери во все государственные учреждения, в том числе и те хорошие, которые оказывают медицинскую помощь в системе обязательного медицинского страхования. Это именно дополнительная услуга.
Л. ГУЛЬКО – А скорая медицинская помощь она как-то связана с системой страхования?
В. ГУРДУС – Скорая медицинская помощь в государстве бесплатна. Она оказывается бесплатно для всех.
Л. ГУЛЬКО – Вот меня привезли, не дай бог, конечно, мне нужна, которая срочная операция. Она делается из бюджетных средств?
В. ГУРДУС – Достаточно важный момент. Он многократно звучал уже во всех СМИ, но раз задается вопрос, еще раз на нем остановлюсь. Вся экстренная медицинская помощь, независимо от того, есть у вас полис обязательного медицинского страхования или нет…
Л. ГУЛЬКО – Москвич вы или не москвич…
В. ГУРДУС – Да. Гражданин РФ или не гражданин, вся помощь, требующая по жизненным показаниям, экстренная медицинская помощь будет вам оказана бесплатно. Это я в очередной раз подтверждаю, подчеркиваю и так далее. Другое дело, что когда вас выведут из критического состояния, возникнет вопрос, кто дальше будет платить за вашу медицинскую помощь, тогда возникнет вопрос, где ваш полис, и кто у вас страховая компания.
Л. ГУЛЬКО – Вот тогда уже и начнутся все эти самые беды.
В. ГУРДУС – Это не беды, это жизнь. Почему это беды?
Л. ГУЛЬКО – Конечно. Я понимаю, что жизнь.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – В связи с местом жительства как это сочетается? Например, я приехал из Санкт-Петербурга. Частая ситуация в Москве. Здесь есть московские поликлиники, вот, например, РОСНО он тоже в Санкт-Петербурге. Вот если у меня там полис медицинского страхования, я могу в московской поликлинике показать это полис, и мне скажут, о’кей, лечите ваши зубы.
В. ГУРДУС – Если вы гражданин РФ, вам где угодно выдали полис обязательного медицинского страхования по программе, гарантированной РФ, вы можете получать медицинскую помощь в рамках этой системы в любой лечебной сети Москвы, Питера и так далее.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – То есть это фактически проездной во все поликлиники.
В. ГУРДУС – По сути да, хотя если мы говорим о плановой медицинской помощи, она все-таки, оказывается, по месту жительства.
М. МАТОВНИКОВ – То есть при смене прописки из города в город тебя попросят переоформить полис.
В. ГУРДУС – Прописки у нас нет на сегодняшний день, насколько я знаю, есть регистрация. Но медицинская помощь вам будет оказана там, где вам она потребуется.
Л. ГУЛЬКО – Вот на этой оптимистической ноте разговор не закончен, насколько я понимаю, поскольку вопросов еще много. Я напомню, что у нас в качестве эксперта был Владимир Гурдус, гендиректор РОСНО ОМС. Мы продолжим, конечно, разговор. А следующая «Эхономика» в следующий понедельник. До свидания.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – У нас из занимательных новостей было, во-первых, конечно, неделя была ознаменована публичным противостоянием представителя РАО ЕЭС Чубайса и мэра Москвы Лужкова. Достаточно невинные слова Чубайса, сказанные на конференции по поводу того, что в Москве недостаток замещающих энергомощностей.
Л. ГУЛЬКО – Обветшало оборудование.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Да. Это вызвало бурю негодования Юрия Михайловича, который написал письмо президенту с просьбой, чтобы Чубайс не отключал Москву. Но факт остается фактом. Такие дискуссии и ужасы публичные на эту тему говорят о том, что, несмотря на то, что Чубайс считает и он говорил это на конференции, что реформа электроэнергетики идет правильно и по темпам и по содержанию, он говорил очень красивые фразы про какие-то бесповоротные бескомпромиссные всем нравящиеся решения. Надо сказать, что есть действительно определенные проблемы с инвестициями в электроэнергетику, и они связаны в основном с тем, что параметры энергореформы постоянно меняются, корректируются, несмотря на то, что уже базовые вещи, для того чтобы рынок энергии становился, чтобы он изменился, уже произошли. Но до сих пор неизвестно, смогут инвесторы покупать генерацию, где они смогут на ней зарабатывать. Кроме того акции энергокомпаний из-за того, что из них были выведены основные активы в рамках реструктуризации РАО ЕЭС, непосредственно вот этих так называемых АО-энерго, они очень сильно упали на фондовом рынке. Естественно те люди, которые ими владели, вынуждены были, как говорится на финансовом языке – показать убытки. И эта проблема так до сих пор не решена. Из таких занимательных статистических новостей, мне жутко нравится читать статистику, про объем иностранной валюты в чулках, выступил председатель ЦБ Сергей Игнатьев, который посчитал, что в чулках у населения хранится от 20 до 30 млрд. долларов. Он считает, что есть тенденция к снижению доли наличных денег в денежной массе, то есть люди хранят деньги больше на счетах в банках. Но все же недостаточно высокие привлекательные ставки процентные по депозитам физических лиц, они заставляют людей хранить деньги дома, под подушками, в чулках. Что интересно, что ровно такая же цифра про 30 млрд. долларов прозвучала от другого нашего финансового руководителя. Руководитель службы по финансовым рынкам Олег Вьюгин сказал, что 30 млрд. долларов это будет объем привлеченных средств российскими компаниями по итогам 2005 года. В свое собственное развитие. Таким образом, рынок капитала российский действительно начал более-менее работать, а не только использоваться для каких-то спекулятивных дел.
Л. ГУЛЬКО – То есть из чулок вытащат и…
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Я про народонаселение не уверен, что народ будет отдавать деньги, представьте себе, народ будет отдавать деньги олигархам на то, чтобы они модернизировали свою производственную мощность и еще больше народ эксплуатировали. Не уверен.
Л. ГУЛЬКО – Если отдача какая-то будет народу.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Есть же эта совершенно гениальная идея предложить «Роснефть» народонаселению покупать, когда она будет размещаться.
Л. ГУЛЬКО – В облигациях что ли?
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – В акциях, которые можно будет купить где-нибудь в метро, не знаю, как это будет сделано. Но, тем не менее, есть такая идея у государства, чтобы все-таки народ поучаствовал как-то в этом государственном капитализме. Кроме того, вот Миша крутит головой, улыбается. Потому что ты считаешь, что это не реально.
М. МАТОВНИКОВ – В принципе это будет вторая приватизация, не факт, что эти акции будут реально стоить этих денег.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – То есть это будет еще и дорого. Мало того, что это будет приватизация, это будет еще дорого и за деньги. Из интересных вещей хотел сказать, что мы тут вступаем с Евросоюзом в металлургическую войну, мы вводим достаточно высокую пошлину – 800 евро за тонну на ввоз нержавеющего проката из Евросоюза, в результатах антидемпингового расследования, который просили ряд российских металлургических комбинатов. Я считаю, что это достаточно адекватный ответ Европе на то, что она делала с нашим металлом, потому что достаточно жестко квотируется ввоз. Кроме того, еще статистическая цифра интересная. Экспорт российского оружия в 2005 году может превысить 5 млрд. долларов. А вот продажа газа, чтобы тоже вы понимали, о чем идет речь, в 2005 году только один экспорт за рубежом составит больше 27 млрд. долларов. То есть газ лучше, чем ракеты.
Л. ГУЛЬКО – О газе мы продолжим, там и ракеты будут присутствовать, потому что слово «война», чем закончится российско-украинская газовая война и о том, что там дадут «Газпрому» итальянские компании или не дадут — это все следующей части нашей «Эхономики».
НОВОСТИ
Л. ГУЛЬКО – Мы связываемся по телефону с Сергеем Куприяновым, пресс-секретарем председателя правления ООО «Газпром». Как раз о том, чем закончится российско-украинская газовая война, он должен сказать. В конце концов, уже, когда и чем она закончится. И заодно спросим про 30 млрд. долларов, цифра, которая сегодня появилась на новостных лентах. Перед этим еще один вопрос, все-таки, Юра, самое значимое событие прошлой недели. Высказывание Чубайса или что-то другие?
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Я думаю, что формально самым значимым событием было то, что ГД утвердила основные направления бюджетной политики. Но это так много цифр, что я даже не стал на это обращать внимание.
Л. ГУЛЬКО – Но это играет для нас для каждого из нас все-таки большую роль или все-таки нет?
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Ну да, конечно. Мы много раз об этом говорили. Эти деньги уже распределены и там ничего такого неожиданного не возникло.
Л. ГУЛЬКО – Вот Сергей Куприянов у нас возник на связи по телефону. Сергей, Добрый день.
С. КУПРИЯНОВ — Здравствуйте.
Л. ГУЛЬКО – У нас глобальный вопрос появился в нашей программе — чем закончится российско-украинская газовая война.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – И когда это произойдет.
С. КУПРИЯНОВ — Нам, конечно же, хотелось бы, чтобы войны такой вообще не было. А были бы мирные переговоры. И, конечно же, мы рассчитываем на то, что мы сможем договориться об условиях поставки транзита газа на Украину до конца года. Хотя пока, конечно же, ход переговоров, настрой наших украинских коллег не дает поводов для оптимизма в этом вопросе.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – А можно для простых людей объяснить, почему мы с Украиной поссорились? Что случилось? В чем собака порылась?
С. КУПРИЯНОВ — А кто сказал, что мы с ними поссорились? Посмотрите, что происходит. Мы на собственном кармане ощущаем рост цен на газ в нашей стране. Это объективный факт, потому что дорожают те же самые украинские трубы, которые мы используем для строительства газопроводов. Дорожает добыча газа, растет цена на газ по всему миру. За последние буквально полтора-два года рост цен составил почти в 2 раза. В тоже время Украина настаивает на том, чтобы остаться в старых условиях, сохранить чрезвычайно льготную для себя цену поставок и условия транзита. С тем, чтобы иметь гораздо более комфортные условия экономические, чем и европейские производители той или иной продукции и даже чем российские. То есть вот такая иждивенческая позиция. Всегда так было — давайте и дальше оставим все как есть. Это просто невозможно.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Каждый год у нас начинается с газового конфликта с какой-то страной. Я вспоминаю прошлый год, у нас в тот момент была Белоруссия, которая была практически на грани отключения под новый год, и все встречались, летали и так далее. Сейчас это происходит с Украиной. Когда могут закончиться такого рода конфликты? Что для этого должны сделать стороны?
С. КУПРИЯНОВ — Для этого нам требуется перейти на рыночные условия работы, что мы сейчас и делаем с большинством стран бывшего Советского Союза. И подписать долгосрочные соглашения. Мы начали уже эту работу. Например, в том, что касается закупок газа, транзита газа через Среднюю Азию, у нас есть долгосрочные контракты, есть среднесрочные контракты на транзит, эта та модель взаимодействия с нашими соседями, которую необходимо распространить на страны транзитеры уже российского газа и на страны импортеры российского газа.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – И последний вопрос. Сегодня встречается очень уважаемый в Италии человек, руководитель ЭНИ с руководителем «Газпрома». О чем будет идти речь?
С. КУПРИЯНОВ — Конечно, об Украине.
Л. ГУЛЬКО – А там итальянцы готовы дать «Газпрому» 30 млрд. долларов.
С. КУПРИЯНОВ — Это я не знаю. Зачем им 30 млрд. долларов.
Л. ГУЛЬКО – Действительно, зачем такие деньги? Дайте народу эти деньги. Вот так проскочило в новостных сообщениях.
С. КУПРИЯНОВ — Не знаю, я такой информацией не располагаю. На самом деле мы будем обсуждать довольно широкий круг вопросов нашего взаимодействия с ЭНИ. Это один из крупнейших покупателей российского газа. И мы сейчас обсуждаем, как мы могли бы обеспечивать более активное присутствие «Газпрома» на рынке конечных потребителей в Италии. Как мы могли бы совместно с ЭНИ развивать проекты в нефтяной сфере и возможно в сфере электроэнергетики. Я думаю, что по итогам встречи мы сможем рассказать что-то более подробное об ее результатах. И я как я уже сказал, я думаю, что вопросы обеспечения транзита газа через территорию Украины, что для Италии крайне важно, тоже я думаю, будут затронуты на этой встрече.
Л. ГУЛЬКО – Все-таки, Сергей напоследок нам скажите, есть ли точки соприкосновения у нас, у вас с Украиной, где можно было бы все-таки договориться?
С. КУПРИЯНОВ — Мы считаем, что те условия работы, которые мы предлагаем на следующий год, они обоснованы, они разумны и приемлемы. С украинской стороны мы пока вообще не видим готовности к какому-то диалогу. Вообще не видим. Они продолжат настаивать на предельно простой схеме. Нас все устраивает, давайте оставим все как есть. Это как если бы, допустим, вы получили квитанцию об оплате за квартиру, посмотрели бы, увидели, что там выросли расценки, и сказали: да нет, давайте я продолжу как раньше. Не надо ничего повышать, давайте все оставим, как есть, меня это устраивает. Ну, так не бывает в рыночной экономике при цивилизованных отношениях. Давайте оставим все, как есть — это не тот аргумент, который можно использовать на переговорах по столь деликатному вопросу, как поставки, транзит газа.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Нам тогда осталось пожелать вам удачи. Держитесь, защищайте наши интересы. Спасибо большое.
Л. ГУЛЬКО – Это был Сергей Куприянов, пресс-секретарь председателя правления ОАО «Газпром». Так что такая затяжная холодная российско-украинская газовая война, к сожалению, пока продолжается. А мы переходим к нашей следующей теме.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Надеюсь, что на Украине все-таки никто не замерзнет.
Л. ГУЛЬКО – Я думаю, договорятся, в конце концов. Какие-то точки есть. А вот что касается страховых компаний и поликлиник, вот тут…
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Возможно и ближе.
Л. ГУЛЬКО – В какой-то мере, поскольку все мы пользуемся и поликлиниками, приходит доктор и говорит: покажите свой страховой полис. Зачем он нужен, для чего.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Что делают представители страховых компаний в поликлиниках. Почему доктора меня спрашивают про номер страхового полиса.
Л. ГУЛЬКО – Владимир Гурдус, генеральный директор РОСНО ОМС.
В. ГУРДУС – Добрый день, уважаемые слушатели. Добрый день, коллеги. Я отвечу на два вопроса, потому что прозвучало два вопроса, они друг с другом немножко состыковываются. Первый – зачем нужен страховой полис. Второе – что делают страховые компании…
Л. ГУЛЬКО – Чтобы доктору показать – я понял.
В. ГУРДУС – Вероятно, чтобы доктору показать, чтобы дома в рамочку повесить, стену украсить и так далее. Но если отвечать серьезно, то существуют в мире три модели, как может быть оплачена медицинская помощь. Первая модель – когда за все платит государство, каждое лечебное учреждение имеет бюджет, этот бюджет выделяется каждый год, обсуждается, выплачивается. И дальше лечебные учреждение в рамках отпущенных ему денег лечит так, как может, с максимальным качеством за те деньги, которые ему отпущены. Это так называемая бюджетная модель медицины. Которая всем вам хорошо известна по годам существования советской власти, когда именно такая модель была. Вторая модель это когда человек приходит и из своего кармана оплачивает медицинская помощь, которая ему оказана. При этом сам оценивает качество этой помощи, сам определяет, хочет он заплатить за эту помощь те деньги, которые с него просят или не хочет. Доволен он или нет, готов ли он судиться с этим лечебным учреждением за те деньги, которые с него спрашивают или нет. Эта модель частного финансирования здравоохранения, она практически нигде в мире не существует. Потому что достаточно сложно потребителю самому оценить качество медицинской помощи. Медицинская сфера вещь такая, в которой потребление диктует не потребитель, не тот, кто покупает медицинскую помощь, а продавец. То есть врач говорит вам, что вам нужно купить и в каком объеме.
Л. ГУЛЬКО – И потом есть люди разного достатка просто.
В. ГУРДУС – И это тоже. Но, кроме того, вы, когда приходите в медицинское учреждение, вы же не знаете, какие вам нужны исследования, если вы не врач по образованию, в каком объеме они нужны. Вам об этом говорит продавец. Это все равно, что вы пришли в ресторан и вам официант говорит: вы сегодня что-то плохо выглядите, вам надо хорошо покушать. Вот вам на первое суп, на второе котлеты по-киевски и так далее. Это и есть система оплаты, при которой потребителю диктуют объем потребления. Не эффективная система, не может работать, денег никому не хватит при этой системе и так далее. Наконец, третья модель она как бы между этими двумя. Это модель страховой медицины. Честно говоря, она сейчас в развитых странах присутствует процентах, наверное, в 99, страны, которые сегодня имеют финансирование здравоохранения, используют страховую модель. Существует много особенностей. Я знаю не меньше 15 особенностей финансирования здравоохранения. В Америке — одна, во Франции — другая, в Германии — третья, в Израиле – четвертая, в Швейцарии – пятая и так далее. В Сингапуре – двадцать пятая. Но при этом весь мир сейчас финансирует здравоохранение по страховому принципу. Что он в себя включает? Первое – покупают медицинские услуги в лечебных учреждениях не сами потребители, а страховые компании. Страховые компании являются осведомленными покупателями медицинской помощи и делают это от имени человека, который пришел. Покупают только то, что ему показано. В том объеме, который ему показан. За те деньги, которые в сбалансированном виде существуют в системе. Идет регулярный торг между страховыми компаниями и лечебными учреждениями, сколько должны стоить те или иные медицинские услуги.
Л. ГУЛЬКО – А я выбираю страховую компанию?
В. ГУРДУС – Вы выбираете страховую компанию и лечебное учреждение, где вы хотите получать медицинскую помощь.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – То есть на самом деле это не данность, что в моей поликлинике, к которой я приписан, есть одна страховая компания. Я могу поменять и страховую компанию и поликлинику, если мне это нужно. Я правильно понимаю?
В. ГУРДУС – Если мы сейчас говорим, мы на «Эхо Москвы», если мы говорим о Москве, то в Москве работает 9 страховых компаний.
Л. ГУЛЬКО – Но мы работаем на всю Россию.
В. ГУРДУС – Если мы говорим на всю Россию, то сегодня работает свыше 150 компаний в системе обязательного медицинского страхования. И вы всегда имеете возможность выбрать из тех компаний, которые работают на данной территории. В Москве не 150 компаний, а 9, тем не менее, выбор у вас есть. Поэтому вы можете этот выбор сделать.
Л. ГУЛЬКО – Как сделать этот выбор реально, мы поговорим после новостей.
НОВОСТИ
Л. ГУЛЬКО – Мы продолжаем нашу программу. Первую нашу часть мы закончили на том, как выбрать страховую компанию. Есть ли вообще выбор?
В. ГУРДУС — Сегодня, как я уже сказал, в Москве работают 9 компаний. Что является одинаковым во всем страховых компаниях – объем услуг, которые предоставляются по программе обязательного медицинского страхования и цены на эти услуги. То есть по двум самым существенным компонентам выбора, выбора нет. Эта модель, которая существует в обязательном медицинском страховании в России. И сейчас обсуждается, что может быть изменено, но пока я говорю то, что есть. Что отличается в страховых компаниях – все, что связано с непосредственным общением с застрахованными. Общение это происходит при получении полиса, при обращении в страховую компанию. Если человека не устраивает то, какие услуги ему оказаны, сервис, который он получает, то, как с ним обращаются, разговаривают в лечебном учреждении, то, как его лечат. Вот это отличается. Кроме того, практически все компании, которые работают в системе обязательного медицинского страхования, имеют определенные программы добровольного медицинского страхования, которые могут расширять то, что человек может получать в рамках государственной программы. Вот это два критерия, по которым можно отбирать страховые компании в системе обязательного медицинского страхования. В перспективе обсуждается вопрос, сейчас довольно серьезно обсуждается, как развивать систему медицинского страхования, чтобы она стала лучше, обсуждается, что страховые компании начнут нести часть рисков в системе обязательного медицинского страхования, то есть разделят с государством финансовую ответственность за то, чтобы денег в системе медицинского страхования хватило на качественную медицинскую помощь. Если это произойдет, то еще одним критерием выбора станет финансовая устойчивость страховщика, его финансовая стабильность и готовность отвечать по обязательствам. Пока этого нет. Поэтому основной критерий сегодня это то, как страховая компания работает в ситуации, если клиент к ней обращается за консультацией, помощью, защитой, в ситуации, если он чем-то недоволен в системе. Вот, пожалуй, что я могу ответить на этот вопрос.
М. МАТОВНИКОВ – Может ли клиент в каких-то случаях рассчитывать на софинансирование компании? Например, я так понимаю, что роды они покрываются страховкой, но иногда большинство все-таки хотят выбрать центр, где все это стоит очень дорого.
В. ГУРДУС – Я еще раз напомню, что я сказал, в обязательное медицинское страхование входит объем государственных гарантий, которые для любого человека являются бесплатными. Вам ничего не надо доплачивать в лечебных учреждениях, если помощь вам оказывается по системе обязательного медицинского страхования. Если у вас за что-то требуют деньги, пожалуйста, обращайтесь в страховые компании, в 95 случаях из 100 это требование будет снято, то есть вы сможете получить медицинскую помощь бесплатно. Если же вы захотите что-то, что не входит в программу обязательного медицинского страхования, например, дополнительный сервис, получение медицинской помощи в учреждениях, которые не входят в систему обязательного медицинского страхования, и поэтому не готовы работать по тем деньгам, которые в системе ОМС существуют, тогда это прерогатива уже другого вида страхования – добровольного. Вы можете расширить объем своего покрытия по медицине, объем своих возможностей в медицинской сфере, купив дополнительную страховку по добровольному медицинскому страхованию
Л. ГУЛЬКО – То есть, есть такая поликлиника – Управление делами президента. Сейчас может каждый пойти, и там написано: покупайте, — сейчас не помню, сколько стоит, сколько-то сот долларов, страховка. Я ее покупаю, и значит, могу лечиться там, там, там обследоваться и там, там, там. Это и есть?
В. ГУРДУС – Это именно то и есть, при этом никто не лишает вас возможности обращаться и в государственную систему здравоохранения. Вы покупаете то, что вы хотите дополнительно к государственным обязательствам. Не существует системы, при которой, купив страховку в поликлинике Управления делами, вы закрываете себе двери во все государственные учреждения, в том числе и те хорошие, которые оказывают медицинскую помощь в системе обязательного медицинского страхования. Это именно дополнительная услуга.
Л. ГУЛЬКО – А скорая медицинская помощь она как-то связана с системой страхования?
В. ГУРДУС – Скорая медицинская помощь в государстве бесплатна. Она оказывается бесплатно для всех.
Л. ГУЛЬКО – Вот меня привезли, не дай бог, конечно, мне нужна, которая срочная операция. Она делается из бюджетных средств?
В. ГУРДУС – Достаточно важный момент. Он многократно звучал уже во всех СМИ, но раз задается вопрос, еще раз на нем остановлюсь. Вся экстренная медицинская помощь, независимо от того, есть у вас полис обязательного медицинского страхования или нет…
Л. ГУЛЬКО – Москвич вы или не москвич…
В. ГУРДУС – Да. Гражданин РФ или не гражданин, вся помощь, требующая по жизненным показаниям, экстренная медицинская помощь будет вам оказана бесплатно. Это я в очередной раз подтверждаю, подчеркиваю и так далее. Другое дело, что когда вас выведут из критического состояния, возникнет вопрос, кто дальше будет платить за вашу медицинскую помощь, тогда возникнет вопрос, где ваш полис, и кто у вас страховая компания.
Л. ГУЛЬКО – Вот тогда уже и начнутся все эти самые беды.
В. ГУРДУС – Это не беды, это жизнь. Почему это беды?
Л. ГУЛЬКО – Конечно. Я понимаю, что жизнь.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – В связи с местом жительства как это сочетается? Например, я приехал из Санкт-Петербурга. Частая ситуация в Москве. Здесь есть московские поликлиники, вот, например, РОСНО он тоже в Санкт-Петербурге. Вот если у меня там полис медицинского страхования, я могу в московской поликлинике показать это полис, и мне скажут, о’кей, лечите ваши зубы.
В. ГУРДУС – Если вы гражданин РФ, вам где угодно выдали полис обязательного медицинского страхования по программе, гарантированной РФ, вы можете получать медицинскую помощь в рамках этой системы в любой лечебной сети Москвы, Питера и так далее.
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – То есть это фактически проездной во все поликлиники.
В. ГУРДУС – По сути да, хотя если мы говорим о плановой медицинской помощи, она все-таки, оказывается, по месту жительства.
М. МАТОВНИКОВ – То есть при смене прописки из города в город тебя попросят переоформить полис.
В. ГУРДУС – Прописки у нас нет на сегодняшний день, насколько я знаю, есть регистрация. Но медицинская помощь вам будет оказана там, где вам она потребуется.
Л. ГУЛЬКО – Вот на этой оптимистической ноте разговор не закончен, насколько я понимаю, поскольку вопросов еще много. Я напомню, что у нас в качестве эксперта был Владимир Гурдус, гендиректор РОСНО ОМС. Мы продолжим, конечно, разговор. А следующая «Эхономика» в следующий понедельник. До свидания.
