Россия выбирает управляющую компанию ЖКХ. А россияне?

Л. ГУЛЬКО – Мы начинаем традиционную «Эхономику». Я приветствую Михаила Матовникова и Юрия Погорелого. Добрый день, дамы и господа, дамы – это к тем нашим слушателям, которые обязательно и господа тоже на пейджер попытайтесь пробиться сквозь нашу игру. Ваши вопросы. У нас сегодня в гостях в качестве главного эксперта, поскольку одна из основных тем сегодня будет – Россия выбирает управляющую компанию ЖКХ, а что выбирают россияне. Что это такое и с чем это едят. Николай Иннокентьевич Семенов – начальник управления программ в ЖКХ Федерального агентства по строительству и ЖКХ. Добрый день. Юр, давайте начнем с подведения итогов.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Пока, может быть, заметные новости, которые происходили. Итак, у нас конечно космического интереса новостей не было. Но, тем не менее, из заметных хотелось бы перечислить. Герман Греф сказал на днях примерно то, что от нас скрывали почти все экономические ведомства о том, что инфляция по итогам года будет примерно 11,2-11,5% в России. Соответственно все мы помним нашу прошлую программу, мы обсуждали, почему у нас кредиты такие дорогие, все не складывается, соответственно отсюда это и происходит. Кроме того, у нас обнародованы данные по безработным. Я бы хотел эти цифры назвать, чтобы вы все знали, сколько у нас в стране безработных — 5 млн. 624 тысячи человек и этот показатель составляет 7,6% экономически активного населения. В принципе достаточно высокие цифры по европейским меркам, если к нам, конечно, их возможно применять. А из экономических новостей корпоративного плана самая интригующая новость была связана с усилением роли государства в теперь уже автомобильном секторе. Губернатор Самарской области Константин Титов сказал публично то, о чем многие догадывались, что государственная компания «Рособоронэкспорт» фактически контролирует АвтоВАЗ. Никто из журналистов и людей, которые об этом пишут, не получил детального подтверждения или опровержения от «Рособоронэкспорта» о том, сколько компаний владеет в АвтоВАЗе и самое главное, зачем это нужно. Но мы знаем, что «Рособоронэкспорт» выставил своих представителей в руководство компании. Кроме того, была совершенно отличная и показательная приватизация в г. Москве. Власти продали гостиницу «Украина» за почти 8 млрд. рублей. Ее купила компания со сладким названием «Бисквит», за которой по нашим данным стоят действительно физические лица, управляющие несколькими ресторанами, один из которых, между прочим, недалеко от «Эха Москвы» находится. Кроме того, у нас отчитались пару государственных компаний по итогам работы в первом полугодии в частности. Чистая прибыль «Роснефти» выросла, например, в 7,2 раза. Я думаю, что это связано, конечно, с передачей крупного нефтедобывающего актива, который называется «Юганскнефтегаз». Но, тем не менее, все равно приятно за государство. Ну и выяснилось, у нас еще один есть миллиардер, теперь официально публично известный – это Владимир Лисин, который работает председателем Совета директоров Новолипецкого меткомбината и он контролирует около 90% акций этого комбината, которые соответственно где-то около 7% его стоят 600 млн., соответственно все состояние Владимира Лисина исчисляется несколькими миллиардами долларов.

Л. ГУЛЬКО – И самое последнее — ЦСКА остается без спонсора. Последние новости, которые приходят.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Я думаю, что ЦСКА полностью без спонсора не останется. Потому что компания, выигравшая УЕФА, я думаю…

Л. ГУЛЬКО – Конечно. Пока как-то так получается. На официальном уровне, по крайней мере. Итак, наша тема звучит так – Россия выбирает управляющую компанию ЖКХ, а что выбирают россияне.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – И первый вопрос, что на самом деле будет происходить? То есть мы слышали, что будет выбор управляющей компании, когда, что, кто конкретно выбирает и чем нам это грозит?

Н. СЕМЕНОВ — Добрый день, уважаемые радиослушатели. Действительно сегодня в связи с принятием нового Жилищного кодекса, который вступил в действие, необходимо собственникам выбрать управляющую компанию по управлению своим жилищным фондом. Несмотря на то, что данный сектор экономики одним из первых вступил в рыночные отношения, вы знаете, что в 1992 году был принят закон о приватизации, тем не менее, на сегодня он оказался самым неприспособленным к рыночным условиям. И каждый житель это ощущает на себе. В связи с этим я считаю, что в связи с принятием Жилищного кодекса и определенной корректировки нормативно-правовых документов, на сегодня данный сектор стал привлекательным для бизнеса. И естественно, это дает возможность привлечь на управление жилищным фондом именно те компании, которые пришли сюда надолго и именно с пониманием ответственности за те задачи, которые мы хотим решить. И пониманием, что это бизнес, который существует вечно, и будет существовать вечно. И который дает возможность этим компаниям сегодня, качественно оказывая услуги, создавать конкурентную среду на рынке в управлении жилищным фондом.

Л. ГУЛЬКО – Николай Иннокентьевич, у нас большой дом, где я живу, буквой П, раньше у нас был ДЕЗ или ЖЭК, сейчас ООО с каким-то названием, частная компания, мы довольны, они все как надо все делают. А как выбрать-то? Я не выбирал, просто они переназвались и все. А что значит выбрать управляющую компанию? Огромный дом. Кто выбирает?

Н. СЕМЕНОВ — В процессе приватизации сегодня 73,5% стал жилищный фонд частным. То есть, который имеет своего собственника. И, к сожалению, не все поняли плюсы и минусы данного мероприятия. И на самом деле не все еще осознали до конца, несмотря на то, что с 1992 года действует закон, в том числе и ту ответственность, которую должен нести собственник на содержание своего жилого фонда. Вот чтобы это исправить, и вы знаете, что вышел Жилищный кодекс, который обязывает сегодня с 1 марта 2006 года собственникам самим определиться о форме управления жилым многоквартирным домом. Вы знаете, что закон предоставляет добровольное право выбора, в связи с этим собственники жилья должны до этого времени собраться и выбрать форму управления.

М. МАТОВНИКОВ – То есть речь идет о собрании жильцов дома.

Н. СЕМЕНОВ — Да, речь идет конкретно о собрании жильцов дома. Которые должны принять решение.

М. МАТОВНИКОВ – Именно собственники.

Н. СЕМЕНОВ — Да. Именно собственники. То есть здесь никто не имеет права заставить, а именно только собственники обязаны в соответствии с действующим законом собраться и определить форму управления своим многоквартирным домом.

М. МАТОВНИКОВ – А если четверть дома приватизирована?

Н. СЕМЕНОВ — В принципе здесь могут разные складываться ситуации. Тем не менее, у следующей четверти также есть собственник. Или это муниципальное образование или это государственное жилье, или ведомственное. В любом случае это обязывает собственников, еще раз подчеркиваю – собственников, собраться и определиться с управляющей компанией.

М. МАТОВНИКОВ – А эти ведомства они обязаны считаться с людьми, которые там реально живут? То есть, например, квартиросъемщиками.

Н. СЕМЕНОВ — Безусловно. И вы знаете, что по закону, если половина собственников приняла решение, половина плюс один приняла решение об управлении, то остальные все, независимо от формы собственности обязаны будут подчиниться решению общего собрания.

М. МАТОВНИКОВ — А половина по числу или по количеству метров?

Н. СЕМЕНОВ — В данном случае, закон четко не прописывает. Я считаю, что половина участников непосредственно владеющих, собственников. Потому что с собственником могут проживать несколько человек, но здесь речь идет конкретно о собственнике.

М. МАТОВНИКОВ – Я имею в виду, если муниципалитет, грубо говоря, владеет 75% дома, а остальные жильцы собрались и выбрали другую компанию.

Н. СЕМЕНОВ — Я должен сказать, что сегодня и муниципалитет он также в соответствии с Жилищным кодексом обязан будет определять управление своим жилым фондом. И поскольку, толкования по этому поводу есть разные, но я считаю, что если сегодня муниципалитет владеет больше чем 50% и он выбирает управление своим жилым фондом, то оставшаяся часть собственников также должна подчиниться.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Можно такой совсем простой вопрос. Честно говоря, я могу даже себе представить, как мой дом, который буквой Г, соберется, и мы решим так: нам не нравится, как убирают мусор, ремонтируют. Мы хотим другую компанию. Куда мы пойдем? Откуда мы знаем…

Л. ГУЛЬКО – Из чего выбирать.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – То есть я знаю, есть ребята в оранжевых рубашках, чего-то у меня убирают. А кто это?

Н. СЕМЕНОВ — Надо конкретно тогда разобраться в вашем конкретном доме.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – А кто будет разбираться?

Н. СЕМЕНОВ — Нет, я имею в виду вы же, как владелец своей квартиры, она у вас по найму, я не знаю как конкретно, владелец вы обязаны знать, кто обслуживает ваш дом с точки зрения собственника квартиры. Вам, наверное, небезразлично, кто обслуживает. Вы должны знать, кто обслуживает.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — То есть надо позвонить в ДЕЗ.

Н. СЕМЕНОВ — Исходя из того, кто обслуживает в настоящее время. Если это вас не устраивает, да, вы действительно имеете право, жильцы этого дома собраться и принять решение о выборе управляющей компании. Управляющей компанией, еще раз подчеркиваю, могут быть разные формы собственности, в том числе даже те же ЖЭКи и ДЕЗы, если они будут вписываться в те условия, которые необходимы для владельцев жилья. То есть будут оказывать качественные услуги. Правовые отношения это договорные отношения. Если жильцов будет устраивать ДЕЗ, то в принципе они могут выбрать и их. Нет жесткого регламента, что обязательно или управляющая или ТСЖ, или же ЖЭК или ДЕЗ.

М. МАТОВНИКОВ – А есть ли какое-то объяснение тому, вот когда была пенсионная реформа, кучи управляющих компаний рекламировали свои услуги, но, по крайней мере, можно было знать о том, что они существуют. А вот сейчас в Москве не видно…

Н. СЕМЕНОВ — На сегодняшний день один из недостатков — отсутствие полной информации и регистрации управляющих компаний, поскольку данные компании должны сегодня зарегистрироваться официально в соответствии с действующим законодательством. И получить право оказывать услуги. И поэтому, безусловно, здесь, на мой взгляд, это уровень работы непосредственно самого муниципального образования или муниципалитета, или поселения, где должны инициировать, чтобы управляющие компании давали о себе информацию, достаточную, для того чтобы жители могли оценить и выбрать их.

М. МАТОВНИКОВ – С пенсионной реформой были, по крайней мере, даже бюджетные деньги заложены на ее пропаганду. Вот на пропаганду реформы ЖКХ есть ли деньги?

Н. СЕМЕНОВ — На сегодня я должен сказать, несмотря на то, о чем я сказал выше, что недостаток нормативно-правовых документов, в ряде субъектов все-таки были приняты решения. И я только что приехал с совещания, которое проводили в Сибирском федеральном округе, уполномоченный представитель президента РФ. Где как раз было совещание-семинар по выбору управляющей компании. И там, на базе г. Ангарска, который с 2002 года, прежде всего, принципиально было принято политическое решение самим мэром города о переводе управления жилого фонда на управляющие компании. И сегодня конкретно стопроцентно весь жилой фонд, независимо от сроков ввода жилого дома, переведен на управление управляющими компаниям. И надо сказать, что они достигли в этом очень серьезных успехов. И почему неслучайно на базе именно г. Ангарска и было собрано семинар-совещание. И там сегодня работает на рынке управления жилым фондом 8 управляющих компаний. Более того, между ними идет очень серьезная конкуренция за право управлять жилыми домами. Кроме того учитывая, что с 1 марта собственники по новой должны выбрать принцип управления, они уже сегодня вовсю работают с жильцами каждого дома, для того чтобы их конкретно оставили в управлении теми жилыми домами, которыми они сегодня управляют. Поэтому я хотел бы сказать, что это все зависит именно от уровня непосредственно органа власти, на территории которого должна организовываться работа, в том числе и проводиться соответствующая информационная работа по данному вопросу.

Л. ГУЛЬКО – Знаете, у нас много телефонных звонков. Понятно, что тема горячая. Давайте примем пару.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Если кто-нибудь из Ангарска, можно нам позвонить и сказать, что там происходит.

Л. ГУЛЬКО – Доброе утро.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Это Владимир говорит. У меня вопрос к вашему гостю. Он говорит, что жильцы должны собраться, а как собраться? Вот выйти на улицу и кричать: собирайтесь, алло, давайте. Организующее начало где должно быть?

Л. ГУЛЬКО – Понятно. Спасибо. Интересный вопрос.

Н. СЕМЕНОВ — Закон четко прописывает, что это добровольное собрание жильцов многоквартирного дома. Я считаю, что в каждом доме в настоящее время есть…

Л. ГУЛЬКО – Инициативная группа.

Н. СЕМЕНОВ — Да, службы которые управляют и в каждом жилом доме есть люди, которые занимают активную позицию и неравнодушные… То есть они должны проявить инициативу. Заранее в соответствии с действующим законом оповестить, когда должны собраться жители и конкретно обсудить именно вопрос выбора управления своим домом. Как правило, я тоже живу в доме, где создано ТСЖ и мы его создавали именно по такой схеме. Была инициативная группа, которая заранее оповестила о времени и месте проведения собрания, после чего был обсужден устав, принято решение о передаче нашего дома в управление ТСЖ.

Л. ГУЛЬКО – У вас большой дом? Сколько квартир?

Н. СЕМЕНОВ — 100-квартирный дом, три подъезда, девятиэтажный.

Л. ГУЛЬКО – Это не очень большой, честно говоря, дом.

Н. СЕМЕНОВ — Я должен сказать, что…

Л. ГУЛЬКО – Это можно сделать. А вот когда 500-600 квартир в доме, представляете себе.

Н. СЕМЕНОВ — Я должен сказать, что здесь не зависит от количества квартир. Зависит от сознания самих собственников. Ведь все-таки, наверное, являясь собственником квартиры, вам небезразлично качество обслуживания.

Л. ГУЛЬКО – Еще бы. Конечно.

Н. СЕМЕНОВ — А качество обслуживания будет зависеть от того, что мы выберем для управления нашим жилым домом.

М. МАТОВНИКОВ – А у вас выбор был?

Н. СЕМЕНОВ — Поскольку ТСЖ это не управляющая компания, она создавалась в соответствии с 72-м ФЗ, это была чистая инициатива жильцов.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – У меня возник вопрос, представим себе такую ситуацию. Мы действительно выбираем другую управляющую компанию. Мы каким-то тайным, все-таки журналисты живут в нашем доме, я, например, тайно разведаю, кто же конкретно у нас смог аккредитоваться у московских властей в качестве управляющей компании. Мы собираемся и выбираем другую. И что происходит? То есть получается, что та компания, которая работала до этого, ее выгоняют из ее подсобных помещений.

Л. ГУЛЬКО – Отдайте ключи от подвалов.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – И так далее, как это будет происходить. Вот сменилась компания и что? А с той что случится? А сколько домов они в среднем обслуживают? Как они будут рынок делить? Они могут друг с другом по ценам как-то конкурировать?

Н. СЕМЕНОВ — Безусловно. Управляющие компании, для того чтобы окупать те затраты, которые необходимы для управления жилищным фондом, им необходимо будет набрать то количество жилья, доходы от которого покрывали те затраты, которые они будут нести. И естественно я считаю, что как раз создается та конкурентная среда между управляющими компаниями именно борьба за количество жилых домов под управление. И естественно главным ее критерием будет то качество, которое будет предоставляться жителям многоквартирных домов, о которых будет давать информацию сама управляющая компания.

Л. ГУЛЬКО – Отчитываться тоже будет перед ними.

Н. СЕМЕНОВ — Безусловно. Она будет обязательно отчитываться перед тем, кто их избрал. И там прописывается, когда, в какие сроки.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – То есть победившие все-таки будут выгонять побежденную.

Н. СЕМЕНОВ — Дело не том, что выгонять. На уровне конкретно муниципалитетов должны быть разработаны нормативно-правовые документы, положения, которые будут прописывать определенные процедуры. Но четко прописано о том, что жильцы, выбрав управляющую компанию, они дают ей право управлять этими жилыми домами. А кто до этого управлял, в соответствии с действующим законодательством будет завершать именно управление этими домами.

М. МАТОВНИКОВ – А все-таки что такое управление домами? Чистить, мыть.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Можно просто перечислить, что они должны делать?

Н. СЕМЕНОВ — Сегодня многоквартирные дома имеют общую территорию, которая включает в себя лестничные площадки, лифты, допустим, стены, крыши и придомовые территории, которые являются общей долевой собственностью, если эта земля оформлена в виде кадастра, то является также собственностью жильцов многоквартирного дома. Естественно, необходима уборка, текущий ремонт и если необходим капитальный ремонт общих мест пользования жителей этого дома. В том числе уборка…

М. МАТОВНИКОВ – Сантехника — это они же?

Н. СЕМЕНОВ — Что касается сантехники, все, что внутри квартиры это все обязанности собственника квартиры. Я имею в виду с точки зрения…

М. МАТОВНИКОВ – То есть сантехника, обслуживание это уже другое.

Н. СЕМЕНОВ — Нет, я имею в виду, что собственник заказывает через управляющую компанию, в том числе работы, связанные с сантехникой, обслуживанием и так далее. То есть управляющая компания полностью несет все те обязанности, то, что оговорено в договоре между собственниками и управляющей компанией.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – А мусор выносить они будут?

Л. ГУЛЬКО – Они заключают договор.

Н. СЕМЕНОВ — Если это будет в договоре указано.

Л. ГУЛЬКО – Скажите, ну хорошо, вот не вышли люди, не заключили. За них должны решать, кто-то за них решит. Вот вашим домом управляет, если вы не хотите сами, значит, мы решим за вас.

Н. СЕМЕНОВ — Законом предусмотрено, если в течение года жильцами многоквартирного дома не будет выбрана управляющая компания, то муниципалитет имеет право сам назначить управляющую компанию на условиях конкурса. То есть также будет объявлен конкурс между управляющими компаниями. Победившая компания будет управлять тем домом, жильцы которого в течение года после принятия, то есть с 1 марта 2006 года вы должны перейти на управление управляющими компаниями, вот в течение года после этого срока, если жильцы не определятся, то определит сам муниципалитет. На условиях конкурса, подчеркиваю.

Л. ГУЛЬКО – Здесь был еще вопрос на пейджер, связанный как тут написано: с нашими гнилыми пятиэтажками, кто ими будет управлять. Под снос, на переселение. Они в подвешенном состоянии?

Н. СЕМЕНОВ — Из опыта работы управляющих компаний в том же Ангарске, они взяли в управление, в том числе и жилой фонд, который сегодня идет под снос. Также на условиях договора с учетом тех положений, которые определены в договоре, они сегодня обслуживают, в том числе и этот жилой фонд.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – А можно провокационный вопрос? Если у нас 4 месяца фактически осталось до окончания выбора управляющей компании, как вы говорите, много нормативно-правовых актов еще не готовы. Возможно ли, что будет перенесен этот окончательный срок?

Н. СЕМЕНОВ — Я думаю, что нет. И сейчас обращаюсь, использую возможность и к муниципальным органам власти и к жителям многоквартирных домов проявить как можно больше активности, инициативы в этом вопросе и выбрать все-таки управляющую компанию. Поверьте, это будет лучше, чем сегодня.

Л. ГУЛЬКО – Спасибо большое. Наша передача, к сожалению, подошла к концу. Но тема, я так понимаю, очень горячая. Поэтому мы будем продолжать муссировать эту тему в эфире. Я еще раз напомню, Николай Иннокентьевич Семенов, начальник управления программ в ЖКХ Федерального агентства по строительству и ЖКХ был сегодня в качестве эксперта у нас. Думаю, что не в последний раз. Спасибо.