'Вопросы к интервью
2005-10-24T12:20:00+04:00
2008-02-05T09:09:14+03:00
https://echo.msk.ru/programs/echonomica/39523/
Радиостанция «Эхо Москвы»
https://echo.msk.ru//i/logo.png
Радиостанция «Эхо Москвы»
https://echo.msk.ru//i/logo.png
Время выхода в эфир:
24 октября 2005, 12:20
М. МАТОВНИКОВ – А теперь плавно я предлагаю с темы куриц и опасности перейти к приятным вещам. А именно к деньгам. Мы хотели обсудить, часто говорим, российский фондовый рынок вырос на столько-то пунктов, пробив брешь, потом он опять туда обрушился. Как обычному человеку поучаствовать в этом рынке. Мы будем говорить с Владимиром Штотландом, генеральным директором компании «Дайрект». Это компания с оборотом миллиард рублей в м-ц как раз по работе на этом фондовом рынке. Я хотел узнать, с какими деньгами надо приходить на рынок?
В. ШТОТЛАНД – Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Могу сказать, что наша российская курица лучшая курица в мире, наши российские акции тоже лучшие в мире, поверьте это так.
М. МАТОВНИКОВ – Они больше всех растут.
Л. ГУЛЬКО – И гриппа у них не бывает.
В. ШТОТЛАНД – Да. Растут они хорошо, весело вы, наверное, неоднократно видели и по телевидению и сейчас очень много корпоративных новостей всяких разных. Бывают хорошие, бывают плохие. Иногда бывает ЮКОС, РАО ЕЭС, иногда «Газпром».
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Сколько денег нужно иметь, чтобы войти на рынок?
В. ШТОТЛАНД – Не поверите. Достаточно иметь полторы тысячи рублей и уже можно купит российские акции. В принципе даже можно иметь тысячу рублей. То есть снизу это никак не ограничено. Сверху тоже никак.
М. МАТОВНИКОВ – А как это технологически происходит? Как войти на фондовый рынок?
В. ШТОТЛАНД – Опять же в принципе все очень просто. Во-первых, надо найти брокерскую компанию какую-то, в принципе их тут достаточно много. В том числе наша. Вы приходите, говорите: я хочу купить акции. Мы говорим: замечательно, давайте ваш паспорт. Мы заключаем брокерский договор. Это занимает минут 15-20, после этого вы можете эти деньги оставить либо в кассе компании, либо через банк их переправить на биржу по тем реквизитам, которые указывает брокерская компания. Все, вы готовы к тому, чтобы купить акции.
Л. ГУЛЬКО – Какие акции я будут покупать, я не знаю.
В. ШТОТЛАНД – Для этого опять же существуем мы, брокеры, которые консультируем тех людей, которые к нам приходят по поводу того, какие есть акции на бирже, что с ними можно делать, что лучше покупать, что не стоит покупать.
Л. ГУЛЬКО – Я же пришел, я такой недоверчивый.
В. ШТОТЛАНД — Вы же пришли к нам, значит вы видимо уже…
Л. ГУЛЬКО – Срубить денег хотят. Значит, они мне сейчас будут подсовывать всякую не кондицию.
В. ШТОТЛАНД – На самом деле брокер совершенно не заинтересован в том, чтобы подсовывать какие-то не очень хорошие акции. Потому что брокер живет на комиссиях от покупки акций. А акции реально покупаются на бирже. То есть брокеру, в общем, все равно, что продавать, понятно, что он заинтересован, чтобы клиент остался доволен, чтобы он в следующий раз опять пришел, чтобы брокер опять получил комиссию. Поэтому конечно в силу своей квалификации брокер будет говорить разумные вещи все-таки, я считаю.
Л. ГУЛЬКО – Да, и предлагать те вещи, которые ликвидны.
В. ШТОТЛАНД – Да, и которые можно легко продать потом, точно также вытащить деньги. В общем, брокер заинтересован говорить правду.
Л. ГУЛЬКО – Интересно, приведите пример. Какие акции я могу купить за полторы тысячи рублей?
В. ШТОТЛАНД – В данный момент вы можете купить акции «Лукойла», которые сейчас стоят меньше чем полторы тысячи рублей. Вы можете купить акции РАО ЕЭС, «Ростелекома».
Л. ГУЛЬКО – То есть все по-серьезному.
В. ШТОТЛАНД – Вот Сбербанка не сможете купить, к сожалению. Одна акция Сбербанка сейчас стоит порядка 24 тысяч рублей. А так в принципе все ограничено ценой акции. Большинство акций вы купить сможете.
М. МАТОВНИКОВ – Все-таки полторы тысячи рублей, вероятно, это маленькая сумма. О каких реальных деньгах может идти речь, чтобы это имело какой-то смысл?
Л. ГУЛЬКО – Год не работать это называется.
В. ШТОТЛАНД – Все зависит от того, какие цели преследует инвестор. То есть, хочет ли он получить сиюминутную выгоду, или делает какие-то долгосрочные вложения. И в зависимости от этого все оговаривается суммой. Например, вы вкладываете деньги на год. Акции в среднем растут порядка 30-40% в год. Каждый человек должен для себя решить, какую сумму ему достаточно проинвестировать, чтобы эти 30-40% были нормальной прибылью. Конечно не факт, что он их получит, рынок все-таки колеблется. Но при долгосрочной перспективе 30-40% в год рассчитывать можно.
Л. ГУЛЬКО – У нас есть такой вопрос, он несколько абсурдный, вернее доведенный до абсурда. Сергей спрашивает: «Как вы считаете, повысится ли котировка акций, если сольются в одну компанию «Сибнефть», «Сургутнефтегаз», «Роснефть» и «Зарубежнефть»?»
В. ШТОТЛАНД – Сложный вопрос. Может быть, немножко не по теме нашего обсуждения. Но сейчас рано говорить о том, что в этом случае будет. Потому что возможны различные условия слияния и вообще может ничего не сольется. Это очень сложный вопрос. Сейчас ответить на него нельзя.
М. МАТОВНИКОВ – Я думаю, если они сольются, то тогда это будет государственная компания…
Л. ГУЛЬКО – Одна большая акция.
В. ШТОТЛАНД – Государственная компания «Газпром» на бирже торгуется, ничего страшного.
Л. ГУЛЬКО – Есть конкретный вопрос на пейджер. «10 лет наезд мне и мужу дали на ваучеры акции «Газпрома» сто штук на двоих. Дивиденды платят по рубль 19 за акцию. Итого 119 рублей в год. Для сравнения мой сосед получает 1500 рублей за акции деревообделочного комбината, — как здесь написано, на самом деле деревообрабатывающий, — что мы сможем иметь со своих акций?», — спрашивает Люба.
В. ШТОТЛАНД – Вообще на ваучеры можно были приобрести разные активы, в том числе и «Газпром». Очень странно, что получилось на этот актив всего 100 акций на двоих. Потому что обычно как показывает практика, люди, которые приходят продавать «Газпром», у них этих акций на один ваучер от 700.
М. МАТОВНИКОВ – Может, не донесли просто.
В. ШТОТЛАНД – Может. То есть на самом деле в каждой конкретной ситуации нужно разговаривать. То есть если был какой-то диалог с тем человеком, который задал вопрос, можно было понять, почему у него так мало акций. Потом что с этими акциями можно сделать. Сейчас каждая акция стоит порядка 135-136 рублей. Вы их можете продать. Выручить соответственно порядка 15 тысячи рублей. Хотя опять же я считаю, что это очень мало. Потому что даже если 700 акций, если бы было, была бы более круглая сумма. А в принципе есть области в России, где на один ваучер давали до 10 тысяч акций «Газпрома». Поэтому на самом деле в первую очередь вам надо разобраться, почему у вас их так мало.
Л. ГУЛЬКО – Уже поздно разбираться-то.
В. ШТОТЛАНД – Да. Возможно.
М. МАТОВНИКОВ – Я хочу напомнить, что обещания Чубайса о том, что на одну акцию будет полагаться «Волга» оно начинает сбываться.
В. ШТОТЛАНД — Ваучеры уже в прошлом. Может быть, сейчас еще как-то так. На самом деле акции можно просто купить. В тот же «Газпром» придти купить еще на бирже.
Л. ГУЛЬКО – Продать эти, купить другие.
В. ШТОТЛАНД – Купить можете не «Газпром», купить можете РАО ЕЭС.
М. МАТОВНИКОВ – Про 30% годовых, все-таки это же много, это очень хорошие цифры, которые банки не дают и мало кто дает. Если фондовый рынок дает такие деньги. Как эти деньги заработать? Покупать одну компанию, которую все любят на букву «г» и ждать соответственно пока она вырастет. А если она не вырастет. Или разложиться в маленькие другие разные бумаги. Как это можно сделать? У нас есть люди, которые говорят: вот у меня миллион рублей, что делать.
В. ШТОТЛАНД – С миллионом рублей, конечно, нужно покупать не одну акцию на букву «г», но и какие-то другие всевозможные акции. Если к нам придет человек, мы помогаем составлять портфель, конечно из нескольких акций. Это называется диверсификация. Что касается того, если с маленькими суммами приходить. Если бы в 1997 году человек по сто долларов в м-ц вкладывал в акции, и покупал, например, только «Газпром», с остальными акциями получилось бы возможно чуть-чуть хуже. Это просчитано, это легко можно посмотреть просто по котировкам. Так вот, за 8 лет он вложил бы порядка 10 тысяч долларов, оценка портфеля на данный момент была 70 тысяч долларов. То есть я к тому, что, даже придя на рынок со ста баксами, подождав достаточно долго, вы получите весьма хорошие результаты. Что касается 30% в год. За счет чего получаются эти 30%. Рынок, конечно же, недооценен. Это все признают, это понятно. Рынок развивающий в будущем, если у нас не будет каких-то серьезных политических моментов, скорее всего он будет существенно выше. Но он не будет расти равномерно, то есть когда-то он растет, когда-то он возможно немножко приседает. В течение этих 7 лет были года, когда за год вы бы ничего не заработали, зато следующий год вы бы заработали 60%. То есть здесь самое главное фактор времени. Нужно дождаться счастья, скажем так.
Л. ГУЛЬКО – Вот госпожа Серова пишет: «Спросите гостя по поводу налогов с акций и по поводу индивидуального номера. Это нужно или можно без него?»
В. ШТОТЛАНД – По акциям «Газпрома» – да. Сейчас вам не откроют счет на «Газпроме», если вы не предоставите ИНН, другое дело, что ИНН есть сейчас в данный момент у всех. Если вы его не знаете, это не значит, что у вас его нет. Вам надо придти в свою налоговую и просто, чтобы вам сказали этот номер.
Л. ГУЛЬКО – Получить его.
В. ШТОТЛАНД – Да. В отношении налогов тут тоже все очень просто. 13% с вашего дохода. Если у вас акции «Газпрома» лежат с тех давних времен с ваучеров, то пока еще действует льгота по подоходному налогу, если у вас акции больше трех лет находятся. То есть если вы сейчас будете продавать акции «Газпрома», налог с вас не возьмут вообще.
М. МАТОВНИКОВ – И любой другой компании.
В. ШТОТЛАНД – Да, и любой другой компании, которой вы владеете больше трех лет. Налог с вас не возьмут. Там есть нюансы. Но в основном это так. Сейчас просто времени мало рассказывать все. Но если вы просто покупаете, продаете акции, 13% с прибыли. Купили за 100 рублей, продали за 200, со ста рублей заплатите 13%.
Л. ГУЛЬКО – Какой доход дадут за год полторы тысячи рублей, вложенные в акции?
В. ШТОТЛАНД – За год очень мало конечно. Посчитайте сами. В среднем 30% годовых. Но если вы будете вкладывать в течение шести-семи лет, я описал, что произошло бы, если бы это было бы в последние 8 лет по акциям «Газпрома». То есть доход в долгосрочном периоде создавайте, в общем, свой пенсионный фонд. Все, что я могу сказать. Через нас.
Л. ГУЛЬКО – Главные слова, которые мы услышали. Спасибо вам большое. Я думаю, что многие выяснили, как купить, зачем купить. Мы продолжим разговор, на самом деле разговор не закончен. Это была «Эхономика». До следующего понедельника.
В. ШТОТЛАНД – Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Могу сказать, что наша российская курица лучшая курица в мире, наши российские акции тоже лучшие в мире, поверьте это так.
М. МАТОВНИКОВ – Они больше всех растут.
Л. ГУЛЬКО – И гриппа у них не бывает.
В. ШТОТЛАНД – Да. Растут они хорошо, весело вы, наверное, неоднократно видели и по телевидению и сейчас очень много корпоративных новостей всяких разных. Бывают хорошие, бывают плохие. Иногда бывает ЮКОС, РАО ЕЭС, иногда «Газпром».
Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Сколько денег нужно иметь, чтобы войти на рынок?
В. ШТОТЛАНД – Не поверите. Достаточно иметь полторы тысячи рублей и уже можно купит российские акции. В принципе даже можно иметь тысячу рублей. То есть снизу это никак не ограничено. Сверху тоже никак.
М. МАТОВНИКОВ – А как это технологически происходит? Как войти на фондовый рынок?
В. ШТОТЛАНД – Опять же в принципе все очень просто. Во-первых, надо найти брокерскую компанию какую-то, в принципе их тут достаточно много. В том числе наша. Вы приходите, говорите: я хочу купить акции. Мы говорим: замечательно, давайте ваш паспорт. Мы заключаем брокерский договор. Это занимает минут 15-20, после этого вы можете эти деньги оставить либо в кассе компании, либо через банк их переправить на биржу по тем реквизитам, которые указывает брокерская компания. Все, вы готовы к тому, чтобы купить акции.
Л. ГУЛЬКО – Какие акции я будут покупать, я не знаю.
В. ШТОТЛАНД – Для этого опять же существуем мы, брокеры, которые консультируем тех людей, которые к нам приходят по поводу того, какие есть акции на бирже, что с ними можно делать, что лучше покупать, что не стоит покупать.
Л. ГУЛЬКО – Я же пришел, я такой недоверчивый.
В. ШТОТЛАНД — Вы же пришли к нам, значит вы видимо уже…
Л. ГУЛЬКО – Срубить денег хотят. Значит, они мне сейчас будут подсовывать всякую не кондицию.
В. ШТОТЛАНД – На самом деле брокер совершенно не заинтересован в том, чтобы подсовывать какие-то не очень хорошие акции. Потому что брокер живет на комиссиях от покупки акций. А акции реально покупаются на бирже. То есть брокеру, в общем, все равно, что продавать, понятно, что он заинтересован, чтобы клиент остался доволен, чтобы он в следующий раз опять пришел, чтобы брокер опять получил комиссию. Поэтому конечно в силу своей квалификации брокер будет говорить разумные вещи все-таки, я считаю.
Л. ГУЛЬКО – Да, и предлагать те вещи, которые ликвидны.
В. ШТОТЛАНД – Да, и которые можно легко продать потом, точно также вытащить деньги. В общем, брокер заинтересован говорить правду.
Л. ГУЛЬКО – Интересно, приведите пример. Какие акции я могу купить за полторы тысячи рублей?
В. ШТОТЛАНД – В данный момент вы можете купить акции «Лукойла», которые сейчас стоят меньше чем полторы тысячи рублей. Вы можете купить акции РАО ЕЭС, «Ростелекома».
Л. ГУЛЬКО – То есть все по-серьезному.
В. ШТОТЛАНД – Вот Сбербанка не сможете купить, к сожалению. Одна акция Сбербанка сейчас стоит порядка 24 тысяч рублей. А так в принципе все ограничено ценой акции. Большинство акций вы купить сможете.
М. МАТОВНИКОВ – Все-таки полторы тысячи рублей, вероятно, это маленькая сумма. О каких реальных деньгах может идти речь, чтобы это имело какой-то смысл?
Л. ГУЛЬКО – Год не работать это называется.
В. ШТОТЛАНД – Все зависит от того, какие цели преследует инвестор. То есть, хочет ли он получить сиюминутную выгоду, или делает какие-то долгосрочные вложения. И в зависимости от этого все оговаривается суммой. Например, вы вкладываете деньги на год. Акции в среднем растут порядка 30-40% в год. Каждый человек должен для себя решить, какую сумму ему достаточно проинвестировать, чтобы эти 30-40% были нормальной прибылью. Конечно не факт, что он их получит, рынок все-таки колеблется. Но при долгосрочной перспективе 30-40% в год рассчитывать можно.
Л. ГУЛЬКО – У нас есть такой вопрос, он несколько абсурдный, вернее доведенный до абсурда. Сергей спрашивает: «Как вы считаете, повысится ли котировка акций, если сольются в одну компанию «Сибнефть», «Сургутнефтегаз», «Роснефть» и «Зарубежнефть»?»
В. ШТОТЛАНД – Сложный вопрос. Может быть, немножко не по теме нашего обсуждения. Но сейчас рано говорить о том, что в этом случае будет. Потому что возможны различные условия слияния и вообще может ничего не сольется. Это очень сложный вопрос. Сейчас ответить на него нельзя.
М. МАТОВНИКОВ – Я думаю, если они сольются, то тогда это будет государственная компания…
Л. ГУЛЬКО – Одна большая акция.
В. ШТОТЛАНД – Государственная компания «Газпром» на бирже торгуется, ничего страшного.
Л. ГУЛЬКО – Есть конкретный вопрос на пейджер. «10 лет наезд мне и мужу дали на ваучеры акции «Газпрома» сто штук на двоих. Дивиденды платят по рубль 19 за акцию. Итого 119 рублей в год. Для сравнения мой сосед получает 1500 рублей за акции деревообделочного комбината, — как здесь написано, на самом деле деревообрабатывающий, — что мы сможем иметь со своих акций?», — спрашивает Люба.
В. ШТОТЛАНД – Вообще на ваучеры можно были приобрести разные активы, в том числе и «Газпром». Очень странно, что получилось на этот актив всего 100 акций на двоих. Потому что обычно как показывает практика, люди, которые приходят продавать «Газпром», у них этих акций на один ваучер от 700.
М. МАТОВНИКОВ – Может, не донесли просто.
В. ШТОТЛАНД – Может. То есть на самом деле в каждой конкретной ситуации нужно разговаривать. То есть если был какой-то диалог с тем человеком, который задал вопрос, можно было понять, почему у него так мало акций. Потом что с этими акциями можно сделать. Сейчас каждая акция стоит порядка 135-136 рублей. Вы их можете продать. Выручить соответственно порядка 15 тысячи рублей. Хотя опять же я считаю, что это очень мало. Потому что даже если 700 акций, если бы было, была бы более круглая сумма. А в принципе есть области в России, где на один ваучер давали до 10 тысяч акций «Газпрома». Поэтому на самом деле в первую очередь вам надо разобраться, почему у вас их так мало.
Л. ГУЛЬКО – Уже поздно разбираться-то.
В. ШТОТЛАНД – Да. Возможно.
М. МАТОВНИКОВ – Я хочу напомнить, что обещания Чубайса о том, что на одну акцию будет полагаться «Волга» оно начинает сбываться.
В. ШТОТЛАНД — Ваучеры уже в прошлом. Может быть, сейчас еще как-то так. На самом деле акции можно просто купить. В тот же «Газпром» придти купить еще на бирже.
Л. ГУЛЬКО – Продать эти, купить другие.
В. ШТОТЛАНД – Купить можете не «Газпром», купить можете РАО ЕЭС.
М. МАТОВНИКОВ – Про 30% годовых, все-таки это же много, это очень хорошие цифры, которые банки не дают и мало кто дает. Если фондовый рынок дает такие деньги. Как эти деньги заработать? Покупать одну компанию, которую все любят на букву «г» и ждать соответственно пока она вырастет. А если она не вырастет. Или разложиться в маленькие другие разные бумаги. Как это можно сделать? У нас есть люди, которые говорят: вот у меня миллион рублей, что делать.
В. ШТОТЛАНД – С миллионом рублей, конечно, нужно покупать не одну акцию на букву «г», но и какие-то другие всевозможные акции. Если к нам придет человек, мы помогаем составлять портфель, конечно из нескольких акций. Это называется диверсификация. Что касается того, если с маленькими суммами приходить. Если бы в 1997 году человек по сто долларов в м-ц вкладывал в акции, и покупал, например, только «Газпром», с остальными акциями получилось бы возможно чуть-чуть хуже. Это просчитано, это легко можно посмотреть просто по котировкам. Так вот, за 8 лет он вложил бы порядка 10 тысяч долларов, оценка портфеля на данный момент была 70 тысяч долларов. То есть я к тому, что, даже придя на рынок со ста баксами, подождав достаточно долго, вы получите весьма хорошие результаты. Что касается 30% в год. За счет чего получаются эти 30%. Рынок, конечно же, недооценен. Это все признают, это понятно. Рынок развивающий в будущем, если у нас не будет каких-то серьезных политических моментов, скорее всего он будет существенно выше. Но он не будет расти равномерно, то есть когда-то он растет, когда-то он возможно немножко приседает. В течение этих 7 лет были года, когда за год вы бы ничего не заработали, зато следующий год вы бы заработали 60%. То есть здесь самое главное фактор времени. Нужно дождаться счастья, скажем так.
Л. ГУЛЬКО – Вот госпожа Серова пишет: «Спросите гостя по поводу налогов с акций и по поводу индивидуального номера. Это нужно или можно без него?»
В. ШТОТЛАНД – По акциям «Газпрома» – да. Сейчас вам не откроют счет на «Газпроме», если вы не предоставите ИНН, другое дело, что ИНН есть сейчас в данный момент у всех. Если вы его не знаете, это не значит, что у вас его нет. Вам надо придти в свою налоговую и просто, чтобы вам сказали этот номер.
Л. ГУЛЬКО – Получить его.
В. ШТОТЛАНД – Да. В отношении налогов тут тоже все очень просто. 13% с вашего дохода. Если у вас акции «Газпрома» лежат с тех давних времен с ваучеров, то пока еще действует льгота по подоходному налогу, если у вас акции больше трех лет находятся. То есть если вы сейчас будете продавать акции «Газпрома», налог с вас не возьмут вообще.
М. МАТОВНИКОВ – И любой другой компании.
В. ШТОТЛАНД – Да, и любой другой компании, которой вы владеете больше трех лет. Налог с вас не возьмут. Там есть нюансы. Но в основном это так. Сейчас просто времени мало рассказывать все. Но если вы просто покупаете, продаете акции, 13% с прибыли. Купили за 100 рублей, продали за 200, со ста рублей заплатите 13%.
Л. ГУЛЬКО – Какой доход дадут за год полторы тысячи рублей, вложенные в акции?
В. ШТОТЛАНД – За год очень мало конечно. Посчитайте сами. В среднем 30% годовых. Но если вы будете вкладывать в течение шести-семи лет, я описал, что произошло бы, если бы это было бы в последние 8 лет по акциям «Газпрома». То есть доход в долгосрочном периоде создавайте, в общем, свой пенсионный фонд. Все, что я могу сказать. Через нас.
Л. ГУЛЬКО – Главные слова, которые мы услышали. Спасибо вам большое. Я думаю, что многие выяснили, как купить, зачем купить. Мы продолжим разговор, на самом деле разговор не закончен. Это была «Эхономика». До следующего понедельника.
