'Вопросы к интервью
Л. ГУЛЬКО – Еще раз напомню, совместный с агентством «Интерфакс» наш проект, который называется «Эхономика». Мои соведущие – директор экономической информации «Интерфакса» Юрий Погорелый и гендиректор центра экономического анализа «Интерфакса» Михаил Матовников. Здравствуйте. Мы сегодня с вами поговорим, почему не растет добыча нефти. А в нашей потребительской части обсудим, что такое интернет-деньги. Вообще существуют ли, можно на них что-то купить. Как их обменять и так далее. Вместе с Аркадием Воложем, гендиректором компании «Яндекс». Кстати, о нефти нам будет рассказывать Роман Симоненко, аналитик Агентства нефтяной информации. Начнем мы как всегда с подведения итогов.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Вы помните мой совершенно необъяснимый позитив по поводу того, какая у нас теплая добрая и богатая страна, но конечно немного подпорчено мое ощущение прошлой недели. Индекс РТС мой любимый не смог оправдать наши ожидания, на тысяче он не удержался. Упал. Упал либо оттого, что людям надоело вкладывать деньги в Россию, они стали фиксировать позиции, то есть, грубо говоря, продавать. То ли оттого, что возобновились рейды на ЮКОС, это связано с так называемым делом «Фаргойла», это небольшая, относительно небольшая экспортная компания ЮКОСа, в которой ЮКОС нечестно якобы, по мнению прокуратуры, продавал нефть и уходил от налогов. Кроме того, на этой же неделе была не очень приятная статистика про наши автомобили. Россия за полгода сократила, даже не за полгода, выпуск автомобилей почти на 7%, в это же время отчитывались крупнейшие зарубежные компании о продажах автомобилей в России. Вот Mitsubishi Motors увеличила продажи на 85%, в Hyundai Motors — два раз, Honda – на 30%, Volkswagen — на 58%. Естественно наши автомобили продавали значительно меньше. Кроме того, чуть не случилась забастовка на заводе Ford российском, у которого и так какие-то неприятности постоянно. Но как говорят, на выходных договорились управляющие завода и рабочий коллектив. Из более-менее позитивных новостей было то, что разрешили летать нашему ИЛ-96 и более того, государственная транспортная компания «Россия», которая возит президента, решила даже несколько этих самолетов новых купить. А именно два. По поводу того, что РАО ЕЭС будет решать, кто купит концерн «Силовые машины», который производит электротехническое оборудование. Купит РАО «ЕЭС России», но достанется это все равно Siemens, как наши власти это бы ни хотели, Siemens там будет стратегический партнер. Груды металлолома никто отремонтировать кроме Siemens не сможет. И об этом хотелось поговорить более детально с нашим аналитиком Романом Симоненко. Вышли многочисленные одновременные прогнозы чиновников о том, что Россия не сможет больше никогда уже увеличивать добычу нефти двузначными цифрами, как это происходило последние несколько лет. Но я бы хотел попросить, пользуясь случаем, что Аркадий Волож у нас в студии, прокомментировать статистику, которая здесь была опубликована аналитического центра Юрия Левады. Центр Левады посчитал, что если у нас мобильных телефонов чуть меньше, чем стационарных в стране по опросам населения, стационарных у нас 49% россиян имеют телефоны, а мобильных уже 41%.

Л. ГУЛЬКО – Правильно, скоро это все перехлестнется.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Да. А вот с Интернетом у нас нехорошо. У нас по данным Левады только 5% россиян имеют возможность пользоваться Интернетом ежедневно или несколько раз в неделю.

А. ВОЛОЖ – Статистика странная. Потому что, во-первых, по опросам есть другая статистика, недавно были опубликованы результаты Фонда общественного мнения, в котором утверждалось, что у на 20 млн. человек пользуются Интернетом хотя бы раз за полгода. И, по-моему, 25% или 30% из них пользуются каждый день. И на самом деле в Интернете любой интернет-сайт имеет свои инструментальные измерения, инструментальные цифры с этими тоже никак не бьются. Любой сайт большой скажет вам, что у него несколько миллионов человек в день посетителей и это видно в количестве так называемых cookies, инструментальных…

Л. ГУЛЬКО – У нас Интернет все-таки в крупных городах. А остальное все мне кажется, не охвачено.

А. ВОЛОЖ – Интернет сейчас уже не совсем в крупных городах. Когда-то Москва действительно была половина, сейчас Москва меньше 30%, примерно процентов 10% – Питер, а остальное – остальные города.

Л. ГУЛЬКО – Я имею в виду всякие миллионники, Красноярск. Где все хорошо.

А. ВОЛОЖ – Конечно в миллионниках проникновение Интернета больше. В целом Интернет прирастает сейчас регионами.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ  — Вы считаете, оценка, что Интернет это развлечение для отдельных любителей компьютеров это…

А. ВОЛОЖ – Это давно не так. Рекламодатели это сейчас поняли, до этого это поняли люди, которые занимаются новостями. По-моему, просто статистика Интернета больше, чем она по этим опросам. Кроме того, мы видим отзывы…

Л. ГУЛЬКО – Что касается рекламодателей, то можно собственно направить наших слушателей в сегодняшнюю газету «Ведомости», где один из крупных рекламодателей, гендиректор одной крупной рекламой компании говорит, что мы отворачиваемся от телевидения и поворачиваемся к Интернету.

А. ВОЛОЖ – Вот еще один знак.

Л. ГУЛЬКО – В подтверждение слов Аркадия Воложа. Новость довольно любопытная. Московский арбитражный суд удовлетворил иск «Юганскнефтегаза», признал незаконным решение налоговиков о доначислении компании около 200 млн. долларов налогов за прошлые годы. Как это скажется на нашей с вами жизни? Было бы интересно спросить Романа Симоненко в том числе.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ  — Мы его не вызвонили еще. С моей точки зрения достаточно давно внимательно слежу за тем, что происходит с ЮКОСом, я думаю, что это ЮКОСу не поможет. Потому что «Юганскнефтегаз» принадлежит «Роснефти», и поэтому если суд что-то прощает «Юганскнефтегазу» это значит, суд прощает «Роснефти». Соответственно если бы суд что-то простил «Томскнефти» или «Самаранефтегазу», то это было бы помощью ЮКОСу. А то, что суд что-то простил «Юганскнефтегазу» говорит только о том, что государство само ЮКОС замордовало и само же его теперь спасает. В виде «Юганскнефтегаза» отдельно. Не ЮКОС, а «Роснефть».

Л. ГУЛЬКО – Это особое мнение Юрия Погорелого.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Это мое личное мнения я хотел сказать.

Л. ГУЛЬКО – А теперь у нас на прямой линии Роман Симоненко. Добрый день. Давайте сразу вам вопрос по последним новостям. Московский арбитражный суд удовлетворил иск «Юганскнефтегаза», суд признал незаконным решение налоговиков о доначислении компании около 200 млн. долларов налогов за прошлые годы. Пожалуйста, ваш комментарий.

Р. СИМОНЕНКО – Да. «Юганскнефтегаз» он сейчас находится в составе «Роснефти», поэтому… А комментарий по поводу чего?

Л. ГУЛЬКО – Хорошо это будет, плохо для нас, для «Роснефти». Для ЮКОСа, для страны в целом.

Р. СИМОНЕНКО – Для ЮКОСа, да как уже говорил Юрий Погорелый, это никак не скажется. Потому что он сейчас в составе «Роснефти». Вообще…

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Да я думаю, что мы на самом деле с Романом примерно одинаково думаем, просто Роман более культурный человек, чем я, поэтому он не хочет это говорить. Роман, нам приходят вопросы на пейджер. И мы сказали о том, что добыча нефти в России странно очень растет, и один из вопросов был следующий — что добыча нефти теперь в России контролируется по многим нормативам. Много не разрешатся. И есть люди, которые об этом сообщают. «А вот при Ходорковском и Ельцине в «Нефтеюганске» творилось безобразие».

Л. ГУЛЬКО – Подпись – Фаустова госпожа.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Роман, насколько контролируется добыча нефти, и не из-за этого ли контроля она теперь у нас перестает расти? Можно назвать какие-то цифры.

Р. СИМОНЕНКО – Да, конечно. После того как завершится сделка по приобретению «Газпрома» «Сибнефтью», Россия будет контролировать, точнее государство будет контролировать в России где-то около 28% всей добываемой нефти. По поводу может быть падения темпов роста добычи. Вообще нефть в России добывать всегда было выгодно. Можно посмотреть на финансовые показатели компаний, они очень хорошие. Прежде всего, причину падения темпов роста добычи, как известно они в этом году ожидаются на уровне четырехкратное падение с 9 до 2,5%, искать в  прошлом году, когда крупные нефтяные компании, они сократили проходку в разведочном бурении на 18%. В этом году прибавился к этому факту постоянный рост налогов. Как известно у нас вместе с ценой нефти на мировых рынках растет и доля налогового бремени для нефтяников. Здесь НДПИ так устроен, что налог на добычу полезных ископаемых привязан к цене на нефть. Также в этом году заметно выросли транспортные затраты для нефтяников. Они вместе с налогами составляют 60-70% от выручки компании. Все это привело к тому, что нефтяники перестали инвестировать в новые месторождения, они, грубо говоря, разрабатывают запасы, которые у них имеются. По расчетам самих же нефтяников для поддержания темпов добычи на уровне 3-5% в год необходимо инвестировать в добычу именно 14-15 млрд. долларов. Сейчас этот показатель даже не дотягивает до 10, нет близко 10 млрд. В нынешних условиях помочь нефтяникам могли бы чиновники, которые давно уже обещают налоговые каникулы для освоения новых месторождений и также для нефтяников, которые разрабатывают старые месторождения, рабочий механизм дифференциации НДПИ. Однако мне кажется, что дебаты по этим вопросам сильно затянулись и, учитывая особенность российского законодательства, помощь нефтяникам со стороны государства, а именно ослабление налогов, наверное, придет в 2007 году, не раньше. До этого нефтяникам придется самим наращивать добычу.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Роман, я правильно понимаю, что больше сумасшедшего роста добычи нефти в России не будет вообще. Или все-таки есть какой-то шанс на то, что мы по-прежнему будем лидирующей страной в росте добычи нефти?

Р. СИМОНЕНКО – После того как у нас три года росла добыча темпами довольно высокими, с 2001 по 2004, то, наверное, все-таки на ближайшую перспективу нас ожидает умеренный рост добычи. Потому что, как известно, нельзя быстро вовлечь месторождение в разработку. На это нужны годы. И в течение ближайших 2-3 лет ожидать рекордов не стоит.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Спасибо большое, Роман. Мне тут очень понравился вопрос из другой программы: сильно кружится голова, давление прыгает в течение дня. Вот я тоже волнуюсь на самом деле. Давайте от нефти передвинемся в ту сферу, которая развивается как раз двух и трехзначными цифрами в год.

Л. ГУЛЬКО – Только скажем спасибо Роману Симоненко.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Да. Двинемся в Интернет и поговорим о том, что же делают деньги в Интернете. Сколько их.

Л. ГУЛЬКО – Потому что деньги за проданную нефть переводят через Интернет и они попадают в офшор. И куда они попадают?

М. МАТОВНИКОВ — …что речь идет о личных деньгах в Интернете.

Л. ГУЛЬКО – Какие же, они не личные что ли?

М. МАТОВНИКОВ — И в связи с этим наш первый вопрос Аркадию — зачем нужны деньги в Интернете.

Л. ГУЛЬКО – Мы чего-то пытались сейчас перевести себе, получилось, нет?

М. МАТОВНИКОВ – Зачем нужны деньги в Интернете, зачем нужна…

Л. ГУЛЬКО – А интернет-деньги это что? 10 рублей я понимаю. Сто рублей с Большим театром.

А. ВОЛОЖ – Деньги  — это информация о вашей платежеспособности. 10 рублей, когда в бумажке, на бумажке написано, что у вас есть 10 рублей, вы можете заплатить.

Л. ГУЛЬКО – Раньше было написано: обеспечено золотым запасом.

А. ВОЛОЖ – Неважно, что написано, важно, что вам верят. То же самое можно написать у вас в банке на вашем счету, что у вас есть 100 тысяч рублей и все будут верить.

Л. ГУЛЬКО – Если бы.

А. ВОЛОЖ – Или 10 тысяч. И то же самое можно написать в Интернете, лишь бы вам верили. На самом деле в Интернете деньги играют немножко другую роль. Это не средства накопления как в банке или кошельке, это средство платежа, перевода. Средство сказать в одной точке, что у вас есть 10 рублей, которые вы хотите передать в другую точку.

М. МАТОВНИКОВ – А кому именно переводят деньги в Интернете обычно?

А. ВОЛОЖ – Чаще всего это либо платежи за какие-то не материальные товары вроде платежей за мобильные телефоны, за Интернет тот же самый. За спутниковое телевидение, возврат кредитов. За музыку, которую можно скачать в  Интернете, программы.

М. МАТОВНИКОВ – А насколько сейчас велик объем рынка интернет-платежей?

А. ВОЛОЖ  — В нашей системе, в системе «Яндекс-деньги» он в сентябре был больше 300 млн. рублей.

М. МАТОВНИКОВ – То есть 10 млн. долларов.

А. ВОЛОЖ – Он растет. На самом деле мы растем очень быстрыми темпами. Система растет в три раза каждый год.

М. МАТОВНИКОВ – А на год вы планируете, что это будет уже…

А. ВОЛОЖ – До этого у нас система работала со специальным программным обеспечением, которое надо было скачивать и росла она в три раза в год. А теперь недавно неделю назад мы запустили систему в он-лайне, то есть мы, просто привязали электронные кошельки к электронным адресам почтовым, и система тут же сделала скачок. Мы надеемся, что сейчас она будет расти.

Л. ГУЛЬКО – А вот эти хакеры, о которых сейчас так много говорят, которые залезают в любые системы, скачивают все что можно, плюс ваши данные, деньги…

А. ВОЛОЖ – Какой же разговор про Интернет без порнографии и хакеров конечно.

Л. ГУЛЬКО – Про порнографию ладно, давайте про хакеров.

М. МАТОВНИКОВ – Порнография это из разряда приятного.

А. ВОЛОЖ – Деньги в Интернете защищены чуть больше, чем они защищены у вас в кармане. Собственно на улице тоже есть хакеры, кошельки иногда вытаскивают. Или мошенники к вам подходят и говорят: сами мы не местные, дяденька, помогите. В Интернете с этим чуть-чуть получше. Во-первых, деньги действительно защищены кучей электронных картографических средств. И, во-вторых, вы все-таки можете в Интернете посмотреть, кому вы платите.

Л. ГУЛЬКО – Еще один вопрос. Немножко в другую плоскость повернем беседу. Есть же борьба с отмыванием разных денег, плюс есть борьба с терроризмом. Сейчас закон принимают в ГД. А что с Интернетом в этой части, как Интернет будет бороться с отмыванием денег?

А. ВОЛОЖ – Две вещи. Во-первых, еще раз платежная система в Интернете это не средство накопления больших сумм и передачи больших сумм.

Л. ГУЛЬКО – Нет, мы же все в кино видим, когда пистолет к виску и давай, переведи мне на швейцарский счет…

А. ВОЛОЖ – Это банковский перевод. Это как раз не интернет-деньги. Это система «Клиент-банк» то, что мы видим в телевизоре.

М. МАТОВНИКОВ – А в Интернете все-таки платежи намного меньше.

Л. ГУЛЬКО – Ну сколько? Приблизительно.

А. ВОЛОЖ – У  нас в среднем выходит… разные есть пользователи, есть пользователи так сказать бизнесориентированные те, кто платят регулярно за свои бизнес-услуги. Например, за рекламу в Интернете. У них размер переводов в месяц порядка 200-300 долларов. А простые люди платят чуть меньше ста. Потому что Интернет 20-30 долларов, телефон 20-30 долларов, коммуналка того же порядка.

Л. ГУЛЬКО – То есть 500 долларов это потолок для интернет-денег?

А. ВОЛОЖ – Технически можно и больше, но, в общем, практически да.

Л. ГУЛЬКО – И борьба с терроризмом еще у нас.

А. ВОЛОЖ – Если бы я был террористом, я бы конечно деньги возил в чемодане. Потому что глупее, чем передавать деньги через электронную систему террористами, придумать трудно. Во-первых, опять в основном маленькие суммы и любая большая сумма вызывает подозрение, во-вторых, это все мониторится и любая транзакция видна. Поэтому…

Л. ГУЛЬКО – Нет смысла.

А. ВОЛОЖ  — Небезопасно.

М. МАТОВНИКОВ – Думаю, логичным будем задать вопрос о том, каким образом обычные деньги попадают в Интернет, поскольку это те деньги, которые вы зарабатываете, можно разместить в платежной системе в Интернете.

А. ВОЛОЖ – Как можно конвертировать физически деньги в интернет-деньги. Собственно так же, как вы наличные деньги превращаете в деньги у вас на счету в банке. Тоже конвертация из  наличных в безналичные. Есть много способов, способ, который я больше всего люблю – я вызываю деньги на дом. То есть прямо на сайте «Яндекс-деньги» можно заполнить анкетку, сказать: хочу карточку 5 тысяч рублей, чтобы мне привезли сегодня. И она приходит.

Л. ГУЛЬКО – Пластиковая карточка.

А. ВОЛОЖ – Да. Пластиковая карточка. Скрейтч-карточка. Плачу курьеру…

Л. ГУЛЬКО – Со своим номером.

А. ВОЛОЖ – Нет, не пластиковая карточка, это которая кредитная карточка, а скрейтч-карточка, которую надо потереть, похоже на то, что в мобильных телефонах.

Л. ГУЛЬКО – На 50, на 100.

А. ВОЛОЖ – Там побольше: 500, тысяча, три тысячи, пять, десять.

Л. ГУЛЬКО – Потереть, там есть какой-то код.

А. ВОЛОЖ – Там будет номер. У больших карточек есть еще второй номер, код проверки, чтобы надежно было.

Л. ГУЛЬКО – Ввести его.

А. ВОЛОЖ – Таким образом, вы курьеру отдаете наличные.

М. МАТОВНИКОВ – А много ли ему придется заплатить?

А. ВОЛОЖ – Курьер, сколько стоит доставка… Рублей 80 по Москве. В Питере дешевле. В других городах тоже дешевле. Если нужно это делать регулярно, то есть способы пополнения, например, в офисах системы без процентов. Есть способы пополнения через банкоматы в метро. Там вставляете свою кредитную карточку, набираете пин-код, и пополняете счет в «Яндекс-деньгах». Есть пополнение через банки. Вы можете придти в банк, заплатить наличные, центр система-контакт. И там за небольшую комиссию 1,5-2% по разному в разных банках, ну и опять же без комиссии в офисах системы.

М. МАТОВНИКОВ – А если так случилось, что деньги в Интернете мне не потребовались, могу ли я их вернуть обратно?

А. ВОЛОЖ – Конечно.

Л. ГУЛЬКО – Вызываем курьера…

А. ВОЛОЖ – Деньги, во-первых, выводятся на услуги, вы можете ими заплатить, а если они вам нужны, вы можете просто перевести на произвольные банковские реквизиты, счет.

Л. ГУЛЬКО – А если нет банковского счета?

А. ВОЛОЖ – Тогда перевести… Если нет банковского счета, тогда вам придется его завести.

Л. ГУЛЬКО – Иначе не получишь, да?

А. ВОЛОЖ – Нет, можно перевести электронные деньги своему товарищу, который сидит рядом…

Л. ГУЛЬКО – У которого есть.

А. ВОЛОЖ – И он вам даст наличными.

Л. ГУЛЬКО – Но это такие некие затруднения сразу.

М. МАТОВНИКОВ – А это будет дорого стоить?

А. ВОЛОЖ – Вывод – 3%. Но выводят деньги очень редко, в основном используют, для того чтобы переводить друг другу или для того, чтобы платить за разные услуги.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Пришел вопрос на наш эфирный пейджер и можно я его зачитаю.

Л. ГУЛЬКО – От Андрея.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – Мне так нравится. «Почему в России не действует система мгновенных платежей PayPal, применятся для платежей в аукционах типа eBay. И соответственно у меня тоже после аукциона типа eBay, возник вопрос, что делать с деньгами в Интернете, что с ними делать…

Л. ГУЛЬКО – Давайте сначала, что такой PayPal, eBay.

А. ВОЛОЖ – Это американский интернет-аукцион под названием eBay.com, у него есть платежная система, которая называется PayPal. Американская платежная система, действующая в долларах, в Америке. Не действующая в рублях в России.

Л. ГУЛЬКО – Еще вопрос такой. Чем вообще выгодна система интернет-денег. Раз она появилась, значит, она выгодна должна быть.

А. ВОЛОЖ – Это очень удобно прежде всего. То есть если человек сидит 80 часов на работе, а потом идет домой в семью, то заставлять его по дороге заходить в  Сберкассу за что-то платить, это нечеловечно. И удобно, сидя на работе, деньги вызвать, сконвертировать в электронный формат, заплатить за все, что нужно, за коммунальные услуги, за тот же Интернет, за мобильные или перевести бабушке в деревню.

М. МАТОВНИКОВ – А как соотносятся эти деньги в Интернете с обычными транзакциями в Интернете через пластиковые карточки?

А. ВОЛОЖ – Пластиковыми карточками нельзя платить друг другу, можно заплатить только магазину. Во-вторых, по пластиковым карточкам минимальная сумма платежа должна быть несколько долларов, иначе транзакционные издержки большие. И, в-третьих, самое главное – пластиковые карточки придумывали 40-50 лет назад под технологию, простой человеческой биомеханической это называется подписи. В Интернете нет подписи, вы не можете подписаться. Поэтому если вдруг магазин оспорит ваш платеж, вы ничего сделать с этим не сможете. Или наоборот, если вы оспорите свой платеж магазину, то он вам вынужден будет вернуть деньги. Очень большой процент отказов.

М. МАТОВНИКОВ – Еще один вопрос. Насколько я понимаю, система «Яндекс-деньги» является закрытой системой, то есть в ней можно провести платежи только тем получателям, которые в ней зарегистрированы.

А. ВОЛОЖ – Да.

М. МАТОВНИКОВ – И большое количество вот этих зарегистрированных магазинов, точек продаж?

А. ВОЛОЖ – Сейчас около тысячи разных официально зарегистрированных магазинов. Это, не считая тех, кто просто торгует вязаными носками в Интернете и получает себе…

М. МАТОВНИКОВ – На личный счет.

Л. ГУЛЬКО – Скажите, пожалуйста, куда дальше будет развиваться система интернет-денег? Куда-то она должна развиваться или все развитие закончилось, что есть, то есть.

А. ВОЛОЖ – Во-первых…

Л. ГУЛЬКО – Если не секрет, конечно.

А. ВОЛОЖ – Она на самом деле пока довольно маленькая. Ну что такое несколько десятков или сотен тысяч пользователей. В Интернете их все-таки миллионы, несмотря на озвученную недавно здесь статистику. В Интернете сегодня десятки миллионов человек в России и пока электронные деньги и «Яндекс-деньги» в частности есть далеко не у всех. Они есть у очень маленького процента пользователей. Конечно, прежде всего, система должна расти, в ней должна появляться какая-то критическая масса пользователей, я имею в виду. Что есть на сегодня – создана критическая масса сервисов, за которые можно заплатить и количество сервисов будет увеличиваться.

Л. ГУЛЬКО – Наша передача, к сожалению, подошла к концу. Я напомню, что у нас в гостях был Аркадий Волож, гендиректор компании «Яндекс». Закончим мы сообщением на пейджер, да, Юр.

Ю. ПОГОРЛЕЫЙ – Да, можно я его зачитаю. «Я выполняю дистанционную работу и зарплату получаю «Яндекс-деньгами», которыми впоследствии оплачиваю…», — тут все практически, вся жизнь человека…

Л. ГУЛЬКО – Очень удобно. Три восклицательных знака. Спасибо большое. Это была программа «Эхономика» совместно с агентством «Интерфакс». До следующего понедельника.

Комментарии

0

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире