Л. ГУЛЬКО – Мы начинаем нашу, не побоюсь этого слова традиционную уже практически передачу «Эхономика». Экономика на «Эхе», совместный проект с «Интерфаксом». И как всегда ведущий директор отдела экономической информации «Интерфакс» Юрий Погорелый. Здравствуйте. И Михаил Матовников — генеральный директор центра экономического анализа «Интерфакса. Первая наша часть посвящена выбору тем. Краткий анализ того, что случилось и что главное.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Да, на самом деле эта неделя, как мы и говорили в прошлый понедельник, должна была быть многообещающей на газовые и денежные темы. Так и случилось.

Л. ГУЛЬКО – Бензин подорожал.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Да, но мы это обсуждали, все хуже и хуже. Но, тем не менее…

Л. ГУЛЬКО – Мы самая дешевая, кстати, по бензину страна.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — В Индонезии еще подешевле. Но далеко везти. И на самом деле, зато с газом все будет хорошо, все хорошо будет у западных европейцев, потому что президент съездил в Германию. Подписал договор о строительстве нового экспортного газопровода, который будет обходить наших восточноевропейских друзей. Обеспечивая, таким образом, нам больше транспортной безопасности, а им дополнительные проблемы. Кроме того, на этой же неделе был подписан самый крупный в российской истории кредит. 7,5 миллиардов долларов на то, чтобы правительство получило контрольный пакет акций в «Газпроме». Я до сих пор не могу понять, зачем это нужно.

Л. ГУЛЬКО – Кому? «Газпрому», правительству. Кому?

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Миша, как ты думаешь?

М. МАТОВНИКОВ – По всей видимости, это нужно «Газпрому» с одной стороны и государству с другой стороны. Здесь вопрос с одной стороны политический, а с другой возможности проводить достаточно самостоятельно политику, не считаясь в полной мере с другими акционерами. Другие акционеры от этого, в общем, счастливы, что подтверждает верный рост акций «Газпрома».

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ – И, наверное, с таких неожиданных нам, но знаковых событий на прошлой неделе было предъявление российскому заводу автомобильному компании «Форд» налоговых претензий. Там есть разные мнения относительно конечного объема налоговых претензий, но факт остается фактом. То есть все думали, что иностранцы у нас в стране все-таки как-то обладают определенным иммунитетом против налоговых ведомств.

Л. ГУЛЬКО – Законы должны исполнять все, в том числе и иностранцы на нашей территории. Нет?

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — С холодком в голосе, сказал он. Но, тем не менее, вслед за JTI, которым были предъявлены налоговые претензии до этого, был еще завод «Форд» и самое интересное, что в пятницу будут рассматриваться в суде налоговые претензии к JTI, и в какое-то время будут рассматриваться налоговые претензии к «Форду». И хотелось спросить, Михаил, как ты думаешь, будет ли это продолжаться.

Л. ГУЛЬКО – Вообще, что это политика или экономика. Или и то и другое. Зачем они «Форд» трогают.

М. МАТОВНИКОВ – Я не готов комментировать политику, но гораздо интереснее на самом деле это экономические последствия данного решения. Очень странный момент, когда данные претензии были выбраны, предъявили их. Дело в том, что совсем недавно «Тойота» объявила намерения открывать завод под Ленинградом. То есть идет сразу несколько новых заводов. С «Фордом» бог с ним. Они уже инвестировали и…

Л. ГУЛЬКО – Как бог с ним, народ ждет в очереди стоит.

М. МАТОВНИКОВ – Это, безусловно. Но это не влияет на будущие инвестиции именно «Форда», они уже здесь. Но в данный момент налоговые претензии, конечно, приведут к резкому росту рисков для инвесторов тех, которые уже объявили о своих намерениях и в той же самой Ленинградской области. При этом очень важно, что в данном случае налоговые претензии предъявляются в связи с налоговыми льготами, предоставленными местной администрацией. То есть, собственно говоря, это есть, пожалуй, единственный инструмент, который местная администрация может использовать для привлечения иностранных инвестиций. То есть чем одна область может отличаться от другой. И то, что подобные претензии связаны именно с несоответствием подобного рода политикой федерального законодательства, это не только вопрос иностранных инвестиций, это вообще вопрос свободы экономической политики местных властей в той степени, в какой могут создавать благоприятный климат на своей собственной территории, не только в России.

Л. ГУЛЬКО – То есть налоговики имеют право предъявлять эти претензии? По закону.

М. МАТОВНИКОВ — Безусловно.

Л. ГУЛЬКО – Закон нарушен.

М. МАТОВНИКОВ – Сложно судить, о чем мы не знаем. Безусловно, налоги в любом случае платить надо. Насколько я понимаю, эта новость исходила, налоговая служба ее всячески не распространяла. То есть это была скорее утечка. Но, тем не менее, я думаю, что «Форд» так или иначе стремился заплатить налоги полностью.

Л. ГУЛЬКО – Ну, конечно. И теперь вопрос второй. Это зачем они делают налоговые службы. Они что там какие-то враги, которые подставляют правительство, подставляют президента. Я сейчас так рассуждаю со стороны.

М. МАТОВНИКОВ – Я не думаю, что они кого-то подставляют. Я думаю, что они выполняют свою работу так, как они ее понимают. Просто дело в том, что российское государство не работает в целом как государство, направленное на привлечение иностранных инвестиций. То есть не все органы реализуют эту политику. То есть, нет именно политики в этой области. И соответственно получается, что действия разных органов могут носить самый противоречивый характер с точки зрения перспектив инвестирования.

Л. ГУЛЬКО – И что нас спасет-то?

М. МАТОВНИКОВ – Я думаю, что постепенно, особенно если мы столкнемся в данном случае с тем, что «Тойота» откажется от строительства завода или отложит эти планы…

Л. ГУЛЬКО – То есть сорвется огроменный совершенно.

М. МАТОВНИКОВ — Совершенно верно. Выводы будут сделаны. Я только что вернулся из Польши. Там, например, Польша очень переживает, что контракт на строительство завода «Тойота» в Польше был перехвачен Словакией, которая предложила лучшие условия. И сейчас в Польше, где и так высокая безработица, соответственно нет ни рабочих мест, ни налогов, ни инвестиций. Я думаю, что такие же выводы будут постепенно делаться и в России.

Л. ГУЛЬКО – Ну может, все-таки сделают до того, пока контракт не сорвется.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — На самом деле у нас были и хорошие новости. В частности у нас президент дал поручение правительству вложить совершенно баснословные деньги, почти 4 млрд. долларов в парадоксальные для нашей страны вещи: здоровье и мозги наших граждан. После новостей мы об этом очень хотели бы поговорить с руководителем экспертного управления при администрации президента Аркадием Дворковичем. И если есть такая возможность, позвоните в эфир и если вы верите в то, что эти деньги дойдут до россиян, то позвоните и подтвердите. Потому что мне очень сомнительно.

Л. ГУЛЬКО – Вы хотите провести небольшой опрос по телефону что ли? Перед Дворковичем.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Да.

Л. ГУЛЬКО – А он за все ответит потом. Ну, хорошо как. 203-19-22. Можете набирать. Хорошо, сейчас мы Дворковича обо всем и спросим. Но сначала новости.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО – 12.17. Сейчас мы пригласим специального товарища, который нам будет дозваниваться до Дворковича. А пока 203-19-22. Верите ли вы, что эти деньги дойдут по назначению, до врачей учителей и преподавателей. Алло. Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Александр из Москвы. Я не верю в то, что они дойдут, во всяком случае, в полном объеме. Потому что в нашей стране на сегодняшний день нет идеологии, которая позволяла бы создать механизм или наоборот, которая позволяла бы надеяться, что аппарат государственный работает так, как нужно и это не проект, просто позволяющий заработать деньги.

Л. ГУЛЬКО – Понятно. То есть человек не верит.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — А вы как думаете…

Л. ГУЛЬКО – Я уже отключил.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Вы как думаете, когда заявляется о таком огромном объеме средств, кто, прежде всего, начинает интересоваться этими деньгами?

Л. ГУЛЬКО – В смысле?

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Бизнесмены или учителя.

Л. ГУЛЬКО – Я на месте учителя я бы заинтересовался этими деньгами. Или врача, или преподавателям вуза.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Хорошо я так понимаю, что есть у нас…

Л. ГУЛЬКО – Какая телефонная линия? Первая телефонная линия. Здравствуйте. Алло.

А. ДВОРКОВИЧ – Здравствуйте.

Л. ГУЛЬКО – У нас на линии Аркадий Дворкович, руководитель экспертного управления президента РФ.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Добрый день, Аркадий Владимирович, спасибо большое, что вы в загруженное утро понедельника вместе с нами. Это Юрий Погорелый. Хотел вас спросить, мы все думаем, кто же на этих огромных средствах, которые будут выделены на здравоохранение, образование, больше заработает. Учителя или бизнесмены, которые будут продавать лекарства, и строить автомобили для «скорой помощи».

А. ДВОРКОВИЧ – Больше заработают те, кто потребляет эти услуги, те, кто будут ходить по участковым врачам, к кому будут ходить врачи, те, кто будут проходить обследования, потому что они смогут раньше выявить свои заболевания и получить качественную помощь. Те, кто смогут сделать высокотехнологичные операции, то есть операции на сердце, против рака, соответственно прожить здесь на земле в России больше. Но конечно повышение зарплат и повышение различного рода пособий от грантов выиграют те, кто их будет получать, те, кто оказывают эти услуги, кто оказывает эту помощь. Естественно так все это оборудование, компьютеры где-то закупаются, то получится прибыль и компании. То есть будет расти экономика. Соответственно это касается сельского хозяйства и сектора жилищного строительства.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Я хотел бы уточнить, вот эти 4 млрд. они включают и инвестиции в сельское хозяйство тоже?

А. ДВОРКОВИЧ — Да, они включают, в том числе кредиты на строительство животноводческих комплексов, вернее поддержка кредитов за счет… процентных ставок. И они включают поддержку кредитов фермерским и крестьянским хозяйствам. То есть малым предприятиям в сельском хозяйстве.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — То есть получается такие свободные средства на самые больные темы, грубо говоря. То есть это не сильно адресная поддержка непосредственно здравоохранения и образования, но это еще и немножко размазывается на сельское хозяйство, на строительство и так далее.

Л. ГУЛЬКО – Алло, к сожалению, мы потеряли. Это я так понимаю междугородняя линия, которая перебила Москву.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Какой кошмар. Хотелось сказать Аркадию Дворковичу большое спасибо за то, что он с нами был. Не будем его отрывать.

Л. ГУЛЬКО – Да, конечно, поскольку у человека очень мало времени было, всего лишь какие-то 5 минут, которые мы практически уже использовали. Я, тем не менее, в данном случае солидарен с Аркадием Дворковичем и мне хочется быть оптимистом. Потому что даже те фирмы, которые заработают, насколько я своим скудным экономическим умом понимаю на компьютерах, которые они будут поставлять в сельское хозяйство, это же тоже хорошо. Ну, пускай зарабатывают себе.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Все правильно. Если это будут наши компании.

Л. ГУЛЬКО – А если будут не наши, нам-то что. Компьютеры до коровника дойдут, молоко мне придет. Вот я как потребитель мне какая разница, какие фирмы будут поставлять компьютеры в этот коровник.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Возможно. Хотелось тогда перейти к следующему вопросу. У нас есть блок касательно планов на неделю. Сегодня в понедельник, будет в экономическом плане маленький такой день «Сибнефти». Потому что сегодня в Арбитражном суде рассматривается иск компании к «Русатоммету» о недействительности аукциона по продаже «Сибнефти» ее нынешним владельцам, того самого залогового. Кроме того, сегодня акционеры «Сибнефти» должны определить, сколько прибыли себе забрать. Кто сильно интересуется, сколько денег будет у Романа Абрамовича, хочу сказать, что он у нас крупнейший акционер «Сибнефти», как говорят, чистая прибыль «Сибнефти» была 2 млрд. долларов в 2004 году, а акционеры себе отправят 2,3 млрд. долларов даже немножко побольше, чем эта чистая прибыль была. Своя компания, она поможет им в дальнейшем я думаю, она заработает эти деньги. В среду у нас будет интересное заседание Госдумы и там будет огромное количество экономических вопросов рассматриваться. Будет и правительственный час, и задачи по экономическому развитию, по приватизации, в среду же будут собрания акционеров достаточно скандального «Вымпелкома» по приобретению пакета акций украинских радиосистем. Кроме того, будет повторное годовое собрание «Связьинвеста» по дивидендам. Там состоится «круглый стол» интересный по газовой отрасли, все будут решать, правильный ли у нас в России газовый рынок, как нам его улучшить. В четверг РТС наша основная торговая система пересмотрит индекс для расчета рынка и то, что мы будем говорить, рынок вырос, рынок упал, это будут немножко другие компании, там будет меньше небольших нефтяных компаний, больше будет крупных таких как новые акции будут включены в расчет в «Вымпелкома», «Ватека». В четверг будет также на Украине уже собрание учредителей международного консорциума по управлению газотранспортной системы Украины. Как раз те самые «А» и «Б», которые у нас пропали с трубы.

Л. ГУЛЬКО – «А» и «Б» сидели на трубе. «А» упало, «Б» пропало. «И» служило в КГБ.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — В пятницу у нас правительство запретит ввозить старые грузовики старше 7 лет. Вступают в силу запретительные пошлины. Я думаю, что особенно Олег Владимирович Дерипаска будет этому рад, потому что он производит новые грузовики отечественные. И как мы уже говорили, в пятницу же будет суд по налоговым претензиям компании JTI. Пока у нас еще несколько времени до новостей, еще была интересная вещь, которую мы пропустили. Moody's, извините за выражение.

Л. ГУЛЬКО – Пожалуйста, агентство такое. Кто не знает, агентство такое.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Агентство Moody's пообещало до конца года поднять еще выше рейтинги РФ. Учитывая, что Михаил работал в совместном предприятии «Интерфакса» с Moody's, я хотел спросить, зная механизм, что это значит?

Л. ГУЛЬКО – Чем они будут поднимать, это называется. А я потом спрошу, поскольку сегодня появилась в «Коммерсанте» новость, что за год Россия опустилась в рейтинге экономических свобод со 114 на 115, а всего 127 мест.

М. МАТОВНИКОВ – Начнем все-таки с рейтингов кредитоспособности. Подчеркну, что я буду говорить как частное лицо, ни в коей мере не от имени Moody's. В общем, безусловно, данное повышение оно не просто является ожидаемым, оно еще раньше было объявлено, раньше рейтинги России стояли на позитивном прогнозе, что говорило, что они будут повышены в течение примерно полутора года. Сейчас рейтинги были поставлены уже на пересмотр на повышение, что означает, что они, скорее всего, будут повышены в течение трех месяцев. С достаточно высокой вероятностью. Собственно и то и другое было достаточно ожидаемо. Более того, Россия уже имеет один рейтинг другого международного агентства на одну ступеньку выше, чем сейчас рейтинг Moody's. В данном случае уже появление двух международных кредитных рейтингов на этом уровне, я напомню, что это вторая ступенька после инвестиционного уровня, она конечно существенным образом повышает многие перспективы России, в частности многих российских компаний. Если пока рейтинги России российских компаний были спекулятивными, российских банков, по большому счету это хорошо, что они уже были. Сейчас все большую и большую роль начинает играть уровень рейтинга, насколько он инвестиционный, насколько он близок к инвестиционному, насколько он выше инвестиционного порога и соответственно качество управления и уже перспективы отдельно взятых компаний на самом деле начинают играть все большую и большую роль. Это означает, что эти компании, которые успешно справляются с ведением своего бизнеса, будут иметь все больше шансов на эффективное привлечение инвестиций.

Л. ГУЛЬКО – А теперь несколько слов о рейтинге экономической свободы. Россия со 114 до 115 опустилась. А всего 127 и разделили это место с Руандой и Того. Очередной доклад «Economic Freedom of the World».

М. МАТОВНИКОВ – Россия действительно растет во всех кредитных рейтингах. Но во всех остальных рейтингах имеет последнее время тенденцию снижаться. Но все-таки надо понимать, что Россия это далеко не Того, более того это в принципе понимают даже составители данных рейтингов. Инвестиционная привлекательность, в том числе и экономическая свобода она складывается из очень многих показателей. И я думаю, что, скорее всего, это вопрос к методике. Потому что на уровне сермяжной правды жизни мы видим, что инвестиции в Россию растут, а в Того они расти не будут.

Л. ГУЛЬКО – Индекс экономической свободы можно представить как шкалу, на одном конце которой минимальное государство, на другом доминирующее. Во-первых, оценивается доля государства в экономике, во-вторых, — надежность юридической системы и защиты прав собственности, в-третьих, — стабильность денежной системы, в-четвертых, – свобода осуществлять внешнеэкономические сделки, наконец, в-пятых, — оценивается госрегулирование кредита рынка труда и повседневной деятельности предприятий.

М. МАТОВНИКОВ – Достаточно очевидно, что если максимально государство по данной шкале оказывается как наименьшая оценка, мы видим, что государство действительно укрепляет свои позиции в экономике, в том числе уже упомянутое установление контроля над «Газпромом». Мы автоматически унижаемся вниз, но как мы уже говорили с точки зрения развития экономики, развития данной конкретной компании совершенно необязательно, что установление контроля над «Газпромом» государства будет плохо с точки зрения его бизнеса. В том числе стоимости, которую эта компания принесет акционерам.

Л. ГУЛЬКО – То есть обращать внимание, не обращать на рейтинг?

М. МАТОВНИКОВ – Я думаю, что более-менее философски нужно отнестись. Хотя, безусловно, как минимум юридическую систему и защиту прав собственности нужно укреплять.

Л. ГУЛЬКО – Мы удаляемся на новости, а потом возвращаемся в студию.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО – Мы переходим к третьей части — потребительской. И сегодня поговорим о бесплатных кредитах. Само слово «бесплатный кредит». Народ, наученный горьким опытом, не верит ни во что.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Бесплатный сыр только в мышеловке.

М. МАТОВНИКОВ – Действительно ключевой вопрос, бывают ли бесплатные кредиты и ответ на него достаточно очевидный. Бесплатных кредитов не бывает. Однако ключевой вопрос не в том, платный кредит или бесплатный, а в том, кто за него платит. И действительно на рынке существуют некоторые предложения, которые действительно являются бесплатными для потребителя. Они возникают в ситуации, когда продавец товара он субсидирует процентную ставку для банка. В такой ситуации, почему это может быть выгодно самому магазину. Дело в том, что если рентабельность работы магазина, то есть рентабельность его оборота она выше, чем ставка банковского кредита, то он получит больше прибыли, обеспечив привлечение денег сейчас, а не в рассрочку, скажем, в течение года. И это схема оказывается выгодна и банку, который получает проценты, которые он считает правильными. И магазину, который увеличивает свою прибыль. И увеличивает оборот и в том числе потребителю, поскольку он получает действительно кредит бесплатно. Однако, как водится таких предложений очень мало. И большинство кредитов, которые на рынке считаются бесплатными, бесплатными не являются. То есть, разумеется, существуют достаточно привычные уже для наших граждан случаи, когда берут дополнительные комиссии, про которые уже узнается внизу и мелким шрифтом. Я думаю, что сейчас на рынке практически исчезли случаи, когда про эти комиссии узнается в момент, когда ты должен кредит погашать, а не в момент, когда ты его берешь. Поскольку в настоящий момент ЦБ и Федеральная антимонопольная служба борются с недостоверным раскрытием. Однако как водится банковская мысль не стоит на месте и на рынке появляется все больше и больше количество предложений, которые формально выполняют требования и ЦБ и Федеральной антимонопольной службы, в реальности не раскрывают истинную стоимость кредитов. Это очень важно понимать.

Ю. ПОГОРЕЛЫЙ — Можно все-таки поподробнее, вот где же все-таки, в какие места надо смотреть, чтобы понять, что этот кредит будет тебе стоить.

Л. ГУЛЬКО — Может не самому смотреть.

М. МАТОВНИКОВ – Возьмем следующий пример. На рынке появились в принципе очень привлекательные бесплатные кредиты по покупке автомобилей. Вы, как правило, платите половину стоимости автомобиля, а вторую бесплатно получаете в рассрочку. При этом вы не платите никаких комиссий за перевод средств, за снятие, то есть в принципе выглядит как реально бесплатный кредит. И единственное, вы только платите 200 долларов, комиссия за рассмотрение данного кредита. Но если вы покупаете машину за 20 тысяч…

Л. ГУЛЬКО — 200 долларов для вас не деньги.

М. МАТОВНИКОВ — То есть вы берете 10 тысяч кредит, это означает, что 200 долларов это уже 2%. То есть процентная ставка уже начала расти. При этом, как правило, в таком случае основная проблема состоит в страховке, которая обычно выставляется на уровне 10%, 9,99%…

Л. ГУЛЬКО — Страховки кредита.

М. МАТОВНИКОВ – Страховки данного автомобиля. При этом страхуете вы полную стоимость автомобиля все 20 тысяч…

Л. ГУЛЬКО — И только в этом салоне.

М. МАТОВНИКОВ – Вам могут предложить страховую компанию. Это хорошо, если повезет, если это будет страховая компания хорошая. А в худшем случае вам предложат компанию, связанную с банком, сервис которой вы…

Л. ГУЛЬКО — То есть свою страховую компанию я использовать не могу.

М. МАТОВНИКОВ – Нет, как правило, эту компанию вам назначает банк. Но это еще только начало ситуации. Дело в том, что на рынке в очень уважаемых компаниях вы могли бы застраховаться под 7,5%, а тут вас страхуют под 10%. То есть 2,5% разница. Причем на всю стоимость. То есть к сумме вашего кредита это 5% от стоимости кредита, плюс к тем двум, это уже 7%. А если учесть что вы кредит погашаете равномерно в течение года, например, то это уже 14%. А когда вы приходили в салон, вам предлагали бесплатный кредит и кредит под 9%.

Л. ГУЛЬКО — А вдруг я нашел клад и хочу выплатить сразу все.

М. МАТОВНИКОВ – Как правило, кредиты, которые даются под реальные проценты, подразумевающие, что вы месяца 3 не можете возвращать, а в данном случае они будут только счастливы. Значит, их доходность будет уже не 14%, а 150. То есть в таком случае только выгоднее.

Л. ГУЛЬКО — Это тоже я не выигрываю.

М. МАТОВНИКОВ – Нет, скорее выигрывает ваш кредитор, поскольку увеличивается оборот средств. Здесь важно понимать, почему это важно уметь считать. Потому что на только что приведенном примере стоимость кредита стала 14% вместо бесплатной. И это мы еще не учли, что вы можете досрочно погасить. А в ситуации с нормальным банком, где были честные условия, скажем, 9-9,5%, которые казались дорогими, они оказались лучше. То есть вопрос не только в том, чтобы испытать моральное негодование по отношению к жуликам, которые все время обманывают, на самом деле и то и другое предложение может быть удобно. Но нужно уметь считать. Если вы этого, к сожалению, не умеете, то вы можете, в общем, переплатить существенно по сравнению с тем, как если бы вы сделали осмысленный выбор.

Л. ГУЛЬКО — И подать в суд невозможно, потому что это все законные схемы, которые применяются.

М. МАТОВНИКОВ – Да, абсолютно законные схемы, но я думаю, что регулирование не будет стоять на месте, подобного рода способы завышения стоимости кредита так или иначе должны будут включены в регулирование отношений на данном рынке. При этом я предвижу такой законный вопрос, не все, честно говоря, могут разобраться в таких нюансах и что же делать обычному человеку, не звонить же на «Эхо Москвы», с тем, чтобы задать вопрос. Существуют на Западе так называемые кредитные брокеры, которые помогают. Я думаю, что в России это бизнес еще будет развиваться.

Л. ГУЛЬКО — Конечно, безусловно.

М. МАТОВНИКОВ — Когда вы будете приходить не в салон, а вам будут предлагать: вот это наше лучшее предложение, которое бесплатно, но реально оно очень платно. А вы будете приходить к профессионалам, которые вам объяснят, исходя из вашей ситуации, из ваших конкретных потребностей, из ваших предпочтений тот кредит, который вам оптимален.

Л. ГУЛЬКО — Это я сразу говорю, не бесплатно. Вы должны оплачивать услуги.

М. МАТОВНИКОВ – Безусловно.

Л. ГУЛЬКО — Но это меньше того, что вы заплатите.

М. МАТОВНИКОВ — Но если бы вы заплатили еще 200 долларов, вы бы…

Л. ГУЛЬКО — Да. Спасибо огромное. Это была передача «Эхономика» совместный проект с «Интерфаксом». Встретимся через неделю в понедельник.