'Вопросы к интервью

А. Плющев 23 часа 9 минут московское время, добрый вечер, вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», вновь у микрофона Александр Плющев – смотрите-ка, и вновь без соведущего. Они сговариваются время от времени и покидают меня все вместе. Сергея Оселедько не было в программе предыдущей под названием «Точка». В «Эходроме» нет Дмитрия Борисова. Ну, приходится отдуваться за всех. Нормальное дело летом это, впрочем. Здорово, смотрите, я превратил фактически обе программы в «Точку». Почему? Потому что сейчас мы будем, если мы там обсуждали в прошлом часе электронные деньги, сейчас мы будем обсуждать мобильные приложения и сервис такси.

Неоднократно, надо сказать, в «Точке» затрагивался этот момент, и эта тема фигурировала, безусловно. Сегодня у нас тема звучит так – мне ужасно нравится: традиционные таксисты против, — и тут хочется сказать «нетрадиционных», — но нет – традиционные таксисты против мобильных сервисов, — вот так звучит название нашей программы. Федерация автовладельцев пожаловалась на Uber, GetTaxi и Яндекс.Такси в прокуратуру. Так как остальные игроки становятся неконкурентоспособными, произошло это. Ну, это и раньше было, надо сказать, у них там и забастовки какие-то были, в нашей программе тоже мы об этом говорили. И будем еще. И с Uber по всему миру происходит, бог знает что, и здесь.

Я сегодня пригласил своих коллег – ну, я пригласил – наши замечательные продюсеры пригласили сегодня Настю Барышникову и Никиту Василенко. Настя у нас корреспондент, Никита у нас продюсер. Добрый вечер, ребята.

А. Барышникова Здравствуйте.

Н. Василенко Добрый вечер.

А. Плющев Мы с вот таким молодежным коллективом обсудим сегодня втроем эту… вы же пользуетесь такси?

Н. Василенко Да, конечно.

А. Барышникова Периодически.

А. Плющев Вот я в вашем возрасте еще не пользовался такси.

А. Барышникова Нечем было пользоваться.

А. Плющев У меня не было средств, да, потому что такси было дорогим. Потому что оно было в крайне неконкурентной среде – сейчас я так по-стариковски, долгая память такая. Вот помню я – если не считать СССР, постсоветское такси, оно вообще таковым, прямо скажем, не особенно-то являлось. Потом оно даже, можно сказать, пропало, потом его заменили бомбилы, известные, я думаю, и вам.

А. Барышникова Ну, конечно!

А. Плющев Ты знаешь, вот я думаю, что, например, поколение моей дочери – ей сейчас 15 – оно уже не очень будет понимать, кто такие бомбилы, потому что ее сознательная жизнь началась, когда уже рынок цивилизованного такси уже более-менее сложился.

А. Барышникова Ну, подожди, а как же все эти таксисты у метро, мы по-прежнему называем их бомбилами и по-прежнему ими пользуемся.

А. Плющев Более или менее. Ну, хорошо. Но словосочетание «джихад-такси» ей точно будет незнакомо.

А. Барышникова Я больше скажу: оно мне уже незнакомо.

Н. Василенко И мне.

А. Плющев Видите – ну, слава богу. Это хорошо. Потому что это было одно из явлений, один из рудиментов очень нецивилизованного рынка. Но бомбила – это, скорее, их было принято называть, тех, кто останавливается на вытянутую руку, совершенно обычные на вид машины, которые ни к какому автопарку никакого отношения не имели, а просто люди зарабатывали таким образом деньги, подвозя разных прохожих, там, или даже людей, находящихся в не совсем пригодном для ходьбы состоянии. Но, тем не менее, ныне рынок очевидно – ну, это даже глупо отрицать – цивилизуется.

Другое дело, что, конечно, возникают разные проблемы конкуренции, вот по одной из которых мы сегодня собрались. Федерация автовладельцев – не кто-нибудь, мы ее все прекрасно знаем, общественная организация – пожаловалась на вот эти все мобильные приложения в прокуратуру, дескать, традиционные таксисты, которых вот ты только что обозвала бомбилами – между прочим, это же они.

А. Барышникова Я не говорила про них, я говорила про как раз таки те машины без традиционных шашечек, которые периодически встречаются у метро. Это люди, которые сами зарабатывают себе на хлеб, при этом не принадлежа к таксопаркам.

А. Плющев А, ну…

А. Барышникова То есть, они просто стоят и ждут, пока к ним кто-то подойдет и попросит их довезти.

А. Плющев Понятно. Но есть масса машин стоящих желтых.

А. Барышникова Есть и такие, конечно. Но я как раз про…

А. Плющев В аэропортах такие, вот до сих пор.

Н. Василенко И те же бомбилы покупают шашечки и пытаются как-то себя легализовать.

А. Барышникова Но они должны при этом как-то зарегистрироваться, то есть, им для этого нужно…

Н. Василенко А в принципе можно считать бомбилой и тех, кто берет лицензию, но при этом – то есть, лицензия как у нас в Москве, тысячу рублей платишь – и ты официально уже таксист.

А. Барышникова Но это уже другая история.

Н. Василенко А дальше ты не платишь то, что ты зарабатываешь. В принципе, это тот же бомбила, он так же на вытянутую руку реагирует.

А. Плющев Не платишь то, что ты зарабатываешь – это ты о чем сейчас?

А. Барышникова Налоги не платишь.

А. Плющев А, я понял.

Н. Василенко Извиняюсь.

А. Плющев Ничего страшного, нормально, главное, более-менее понять, о чем речь. Действительно, автопарки жалуются и жаловались на то, что у них такие гигантские расходы разнообразные, там, и на машины, и на лицензии, и на содержание автомобилей в надлежащем состоянии и так далее. А вот пришли эти разные ушлые такие люди, которые заключили с какими-то компаниями договоры, сбили цены со страшной силой.

А. Барышникова Как они посмели?

А. Плющев Ну, да, да. Я вот когда вспоминал о том, что у меня не было денег, да я на «Эхе Москвы» не мог заработать денег на такси, между прочим, на одном из самых высокооплачиваемых предприятий в мире.

А. Барышникова Ну, не будем о грустном.

А. Плющев Нет, ну, правда, на самом деле я работал и, в общем, это ощутимым казалось. Ныне цены сбиты в Москве, а уж я молчу, что происходит в других городах. В других городах, там интереснее история. Там Uber, который у нас самый дешевый, оказывается неконкурентным, потому что рынок перевозок сложился быстрее и раньше, чем Uber туда пришел, и он очень конкурентный был и до него.

Например, вот сейчас мы проехали по городам, в Ярославле мы, по-моему, не ездили на такси, а в Йошкар-Оле и в Ижевске мы ездили на такси. Понятно, что расстояния там другие, но все равно, тем не менее, самая большая сумма, которую мы заплатили, была, если я не ошибаюсь, 106 рублей.

А. Барышникова Это за сколько минут или километров?

А. Плющев Это примерно 15 минут поездки, 106 рублей.

Н. Василенко То есть, по таксометру?

А. Плющев Да-да. Там иначе не получается. И единственное, что бывает не таксометр, так это таблица. Вот при нас человек вынул таблицу, свет зажег, сверился, какой тариф, куда он ехал. Ну, нам заранее сказали, сколько будет стоить, он потом сверился, сказал: все, 80 рублей.

А. Барышникова То есть, никаких навигаторов. Никаких новейших систем и технологий?

А. Плющев У некоторых есть. И таксометр прямо в навигаторе. Вот последний раз мы в Ижевске ехали, очень здорово. Надо сказать, мы жили немножко загородом – ну, на окраине, скажем так, и довольно далеко было ехать, ну, минут 15 по пустому городу. Ну, это прилично, прямо скажем, прилично. И мы заплатили 106 рублей. Но в Москве тоже тарифы, надо сказать, сильно поприжали, но не сравнить с региональными.

А. Барышникова Ну, конечно.

А. Плющев В Сибири когда я был, максимум я, по-моему, платил в Барнауле рублей 200, что ли – с одного конца города на другой по пробкам. И это притом, что никакой разницы с Москвой-то нет, в том смысле, что машины те же, содержание то же, зарплаты меньше, чем в Москве, очевидно, для водителей, но цены у них меньше сильно. Ну, неважно. Извините за такое отступление. Просто такая зависть перед регионами. Что-то в регионах – вот они говорят: все лучшее у нас в Москве – у вас лучше мобильная связь и такси. Это точно.

А. Барышникова В регионах – далеко смотреть не надо – в принципе, цены на такси гораздо ниже и в Подмосковье. Я, допустим, живу в Мытищах, и цены не сравнить с Москвой. То есть, те же самые такси – я сейчас говорю не про мобильные приложения, а про обычные, которые работают от диспетчерской, у них таксопарки. Ну, я бы не сказала, чтобы это было очень дорого. То есть, город достаточно большой, и чтобы проехать от одного его конца до другого, то есть, от МКАДа, как получается у нас, от Волковского шоссе до Осташковского шоссе через весь город, это будет стоить около двухсот рублей. Ну, мне кажется, что это достаточно адекватная цена.

А. Плющев По московским меркам это недорого.

Н. Василенко Средняя цена посадки в Москве – только за посадку идет 200 рублей…

А. Плющев Нет-нет, это не так. Сейчас не так. Но, опять же, может быть, у каких-то компаний так и есть, но обычно посадка стоит 20, может быть, 50 где-то. Нет, у Uber, там у них тарифы от 90, у Яндекс.Такси от ста с чем-то получается.

А. Барышникова У GetTaxi 50, если я не ошибаюсь.

А. Плющев Да, много всего интересного ввели вот эти приложения. То есть, понятно, что мы, наверное, как пользователи с вами, мы должны крайне приветствовать конкуренцию, потому что она сбивает цены. И, более того, она порождает какое-то совершенно фантастическое разнообразие услуг.

Ну, например, вот у Uber какая интересная штука есть: водитель Uber никогда не знает, куда он вас повезет, поэтому, если он вас везет, например, через 2 улицы, он бы мог отказаться от заказа, зная это, потому что вы заплатите ему, ну, совсем какую-то копеечку. Он с этой копеечки получит совсем маленький процент. Ему не интересен этот заказ. Он не знает, он не может отказаться. Вы даже можете, когда вы пользуетесь Uber, вы закладываете финиш свой в конечную точку, но водитель о нем не узнает.

А. Барышникова А тогда зачем это нужно?

А. Плющев Еще раз повторяю: затем, чтобы водитель не отказался от заказа.

А. Барышникова Нет, я имею в виду, зачем прокладывать маршрут, ну, то есть, указывать конечную точку, если водитель все равно ее не увидит?

А. Плющев Вам рассчитают примерную стоимость, конечно. Ну, примерно, там, плюс-минус, безусловно. Можешь ее не указывать. Это не проблема абсолютно, тебя никто не неволит.

А. Барышникова Не заставляет. Понятно.

А. Плющев Это одна из услуг, на которую так называемые традиционные таксисты, они в некотором смысле не способны. Обычно, когда звонишь и заказываешь, ты говоришь, куда ты поедешь, откуда и так далее. Это один из примеров. В Яндекс.Такси свои фишки есть, и в Uber, и, наверное, в GetTaxi есть – я не пользуюсь Get, я не знаю – которые казались нам совершенно немыслимыми. Ну, вот это: наши люди в булочную на такси не ездят. Сейчас можно, в принципе, в булочную. И даже какая-то из компаний использует это в своем рекламном продвижении, я видел просто, что в булочную на такси – от 200 рублей.

А. Барышникова Прекрасно, проснулся – и в булочную.

Н. Василенко Воспользуемся после эфира.

А. Плющев На самом деле, да, это мы в Москве, для нас до сих пор – для меня-то уж точно, как для человека постарше – кстати, не знаю, ваши, наверное, даже не папа, мама, вы люди молодые, а бабушки-дедушки, наверное, очень неохотно пользуются такси. Вот вы когда им говорите… у вас есть машина личная?

Н. Василенко Да.

А. Плющев Вас иногда старшее поколение просит куда-нибудь отвезти?

Н. Василенко Да.

А. Барышникова Меня – нет, потому что я не вожу машину, а так, мне кажется, просили бы.

А. Плющев Понятно. Ну, да. Вот меня часто мое старшее поколение просит куда-нибудь отвезти. И когда я не могу, я говорю: слушай, (мама, там, теща, и так далее), мы закажем такси… вот для них это самый большой стресс. Закажут тебе, оплатят, там – во-первых, это как-то дорого, во-вторых, как-то непонятно… Для них вот такси – это не развитый очень сервис, хотя он на самом деле гораздо более развит, чем при них, в их время. В советское время просто это был какой-то очень дорогой, очень неудобный, странный и страшный сервис. И таксисты, условно, торговали водкой.

А. Барышникова Нет, для мамы, например, для моей он таким и остался, потому что она очень часто сталкивается с проблемами, когда заказываешь на одно время – приезжает такси совершенно в другое, или не приезжает вообще. У нас даже такое бывает. И поэтому, когда она внезапно увидела Яндекс.Такси, например, для нее это было открытием века. И она была очень счастлива, когда узнала, что такие такси вообще существуют.

А. Плющев Да, но вот тут интересно, мы все время говорим о том, что есть традиционные таксисты, а есть…

А. Барышникова ... нетрадиционные.

А. Плющев Да, Яндекс или Uber. Ну, Uber вообще особнячком стоит, это в принципе такие узаконенные бомбилы, ну, даже такие, не узаконенные, а в серой зоне где-то такие своеобразные бомбилы на приложении. Удобные, хорошие, но все равно… Но ведь Яндекс.Такси работает с парками и диспетчерскими, теми же самыми, в которые ты можешь позвонить по телефону напрямую. Вот в чем дело? Поэтому, где тут грань проходит между традиционными и нетрадиционными, и кто на кого там жалуется? Мне, например, это сложно понять. Не все под Яндексом. Да, может быть, те, которые не под Яндексом, не с GetTaxi работают и так далее, видимо, они жалуются. Но вот, например, есть, условно говоря, какой-то Таксик или Такси-Ритм, или у нас…

А. Барышникова Рутакси.

А. Плющев Рутакси, еще кто-то, там, я не знаю. Ты можешь им напрямую позвонить, а может к тебе их машина приехать через Яндекс запросто. Не знаю, как насчет Рутакси, первые две точно.

А. Барышникова У Рутакси есть свое мобильное приложение, поэтому они как-то отделились.

А. Плющев Да, мобильное приложение есть и у тех, кто входит в Яндекс, тоже есть у них, тоже бывают отдельные мобильные приложения. Это создает некоторую путаницу, правда.

Но другое дело, что, ну, например, некоторые люди предпочитают пользоваться какой-нибудь одной компанией. Вот им понравилась компания, и они ее используют. Для этого Яндекс больше не нужен – все. Они заказали через Яндекс, к ним приехал, условно говоря, какой-нибудь там Такси-Большевик, и они хотят дальше пользоваться Большевиком, вот им понравилось, и они могут напрямую звонить и заказывать. Поэтому, опять же, где тут грань между традиционными и нетрадиционными, не очень понятно.

Вот мы подбираемся примерно к такому – разъяснительную работу провели – подбираемся примерно к тому, что нам удобнее. Я когда увидел список гостей на сегодняшнюю программу, подумал: ну, мы все, наверное, будем топить в одну дуду. Я, поскольку гик, я буду за приложение. Никита Василенко у нас человек молодой и явно тоже не лишенный смартфона, тоже будет за приложение.

А. Барышникова А я за что же?

А. Плющев Ну, и Настя Барышникова, совсем юная барышня у нас, она тоже будет за приложение. Я подумал: боже мой, кто же возразит?

А. Барышникова Я возражу.

А. Плющев Вот, давай, давай, Настя, вперед.

А. Барышникова Вообще, конечно, когда говоришь о приложениях и о такси, которые мы вызываем через приложения, и о традиционных таксистах, надо понимать, что каждый из них выполняет свою роль. То есть, ты не будешь вызывать традиционное такси, когда тебе нужно очень быстро куда-то добраться, потому что ты знаешь, что на то, чтобы они к тебе доехали в любую точку города, потребуется не меньше 15-ти минут, например.

А. Плющев Сейчас у них вроде 10 минут, они говорят, подать.

А. Барышникова Ну, допустим, мне, как человеку из Подмосковья, очевидно, что далеко не всегда эти 10 минут являются этими 10-ю минутами. То есть, это бывает и 20, и 25 – они говорят, что у них пробки, или нет такси в таксопарке, то есть, они все разъехались по заказам. В случае, если это, допустим (ну, простите) Яндекс.Такси, то ты всегда можешь увидеть на карте, какие такси к тебе ближе, какие машины, и есть ли эти машины вообще. Есть ли смысл заказывать машину? И, как правило, скорость подачи у таких такси гораздо выше. То есть, как правило, это 5-7 минут. В случае с Яндексом такая схема действительно работает. То есть, если я тороплюсь – это Яндекс, если я не тороплюсь, могу позволить себе еще 10 минут, 15 минут просто посидеть и подождать, то почему бы нет, почему не традиционное? А если я выбегаю из метро – это совершенно третья история. Я вижу тех самых бомбил, о которых мы говорили вначале, моментально сажусь в машину, называю адрес и вот уже через какое-то время…

А. Плющев Ну, да, если тебя устраивает цена. Как правило, цены у них, в общем, такие, как-то они ждут так называемых лохов…

А. Барышникова Но я же могу сбить.

А. Плющев Ну, Настя… Зрителям сетевизора очевидно, что переговорные способности с твоими внешними данными, они, безусловно… как-то сразу этот скилл прокачивается очень сильно.

А. Барышникова Ой, спасибо.

Н. Василенко Кстати, вот о демпинге цен, могу рассказать маленький секрет, как я раньше пользовался приложениями вот этими, мобильными сервисами для вызова такси. Я обычно приезжал уже за полночь на свое метро, это Планерная условная, и там, конечно, стоят бомбилы. И что же я делал? Я просто забивал свой маршрут в Яндекс.Такси, подходил к бомбиле и спрашивал: сможешь перебить? Естественно, чтобы не простаивать, он соглашался. И всегда это было ниже, чем через то такси, которое я пытался вызвать через сервис.

А. Плющев Интересно. Интересный способ, но мне всегда казалось, что эти люди, они как раз вот так… то ли у меня способности вот эти к торговле крайне низки, я действительно очень не люблю торговаться, то ли еще что-то, но мне казалось, что эти люди, они настолько ждут человека, который заплатит им гигантскую сумму за полкилометра, что невозможно. Оказывается, возможно.

А. Барышникова Вполне.

А. Плющев Друзья, это интересно. Интересный лайфхак такой у нас сегодня.

А. Барышникова А, мне кажется, в этом-то и причина конфликта. Они сидят ждут, что им заплатят ровно ту цену, которую они назовут.

А. Плющев Конечно, безусловно. Это с одной стороны. А с другой стороны, люди, которые привыкли работать без конкуренции и работать столько, сколько они хотят, получать столько, сколько они хотят, вдруг ощутив эту конкуренцию, разумеется, они недовольны, безусловно.

Это одна сторона вопроса. Есть другая. По понятным причинам этот бизнес вынужден нести издержки. Мы-то рассуждаем с точки зрения пользователя. Нам, в общем, все равно, какие они издержки несут, их проблема. Но они несли, несут и будут нести. И им очень обидно, что другие какие-то люди – например, Uber никаких издержек вообще не несет в принципе, потому что люди на своих собственных автомобилях, они несут все эти издержки, эти люди.

А. Барышникова Ну, да, оплачивают бензин…

А. Плющев Включая бензин, там, и так далее. Другая история: должны ли умереть эти традиционные таксисты или нет, потому что тут же как? Мы все за новые технологии, за конкуренцию, за какие-то, я не знаю… за прогресс, и так далее. Но с другой стороны, те, кто являются носителями прогресса, они же в принципе могут убить в конкурентной борьбе более слабых конкурентов, более несовременных.

А что такое «убить конкурентов»? Это значит, получить монополию фактически. А получить монополию – значит, вернуться к тому, с чего начали: это значит, хуже сервис, это значит, выше цены и так далее. Я всегда выступаю за непрекращающуюся конкуренцию, за смертельную борьбу между любыми сервисами абсолютно, за нещадную и постоянную ничью. Поэтому, по мне, так пусть расцветают сто цветов, другое дело, могут ли они в этой конкуренции выживать.

Н. Василенко А мне кажется, это не мешает конкуренции, потому что сейчас я, например, делю категорию такси на три составляющие: это бомбилы, таксопарки и те, кто работают через сервисы. И получается так, что сервисы, они вытесняют бомбил и, условно говоря, стандартные таксопарки. И получится, наверное, так, что останутся только вот эти мобильные сервисы: Яндекс.Такси, GetTaxi, Uber. Конкуренция будет уже между ними.

А. Барышникова Я не согласна.

А. Плющев Обоснуй.

А. Барышникова Мне кажется, что у традиционных таксистов вполне есть возможность выжить в случае, если они будут повышать качество сервиса. Все-таки вот ты говоришь «конкуренция» и говоришь «убить», но предполагается еще третий вариант в конкуренции, в конкурентной борьбе. Второй, вернее, вариант, кроме «убить» — это выживать, повышая свое качество. Допустим, скорость подачи автомобиля, повышая качество, условия в самом автомобиле.

А. Плющев Все это требует издержек. Это же повышение издержек – из воздуха это никак нельзя, это деньги, те же самые деньги.

А. Барышникова Все требует жертв, и в зависимости от их потребностей будет конкуренция…

А. Плющев В какой-то момент, да. В какой-то момент это может стать нерентабельным, вот и все. Вот какая история.

А. Барышникова Ну, подожди. В мелких городах, например, где то же самое Яндекс.Такси не так сильно развито и вряд ли он будет в ближайшие, мне кажется…

А. Плющев Я тебе больше скажу: его в мелких городах просто нет. Он совсем недавно вышел – я помню, когда его не было в Санкт-Петербурге, вот сейчас он есть. Я помню, когда его не было в Екатеринбурге, сейчас он есть. Ты знаешь, их по пальцам можно пересчитать, все города, в которых работает Яндекс.

А. Барышникова Ну, так что, он не так уж быстро развивается.

А. Плющев Это правда.

А. Барышникова И к тому моменту, как он разовьется, там есть вполне возможность у традиционных таксистов вырасти и сделать какие-то свои…

А. Плющев Там есть свой Яндекс, например. Это интересная история на самом деле.

А. Барышникова Свой – это какой?

А. Плющев Сейчас расскажу. За минутку не успею, но начну. Вообще интересно, как у нас в стране развиваются сервисы и технологии. Ну, например. Вот вы для ориентирования здесь в пространстве, какое приложение используете в Москве?

А. Барышникова Яндекс.Навигация.

А. Плющев Так. Яндекс.Навигация. Ну, или Яндекс.Карты. Чуть ближе к Уралу, вот там, начиная с Перми и дальше, вообще о Яндексе никто и не слыхал. Ну, не то, что не слыхал — он так, на вторых ролях.

А. Барышникова Хорошо. А что там?

А. Плющев 2ГИС. Вы когда-нибудь слышали о 2ГИС?

Н. Василенко Да.

А. Барышникова Да, или ДубльГИС еще называют.

Н. Василенко Я когда готовил автопробег, все, кто восточнее Урала, советуют именно ДубльГИС.

А. Плющев Да. Но они его так по старинке называют. Официально сейчас 2ГИС называется. Вот так же на самом деле происходит и с сервисом такси. Это очень интересно на самом деле. Как внутри одной страны, не в разных странах, а внутри одной страны происходит региональное такое разделение, размежевание. С этого и начнем вторую часть нашего сегодняшнего «Эходрома» вместе с Настей Барышниковой и Никитой Василенко.

РЕКЛАМА

А. Плющев Продолжаем программу «Эходром». Я подумал, что если есть «Итоги без Евгения Киселева», у нас «Эходром» сегодня без Дмитрия Борисова. Сам сказал – сам посмеялся.

Мы здесь с Настей Барышниковой и Никитой Василенко обсуждаем сервисы такси и конкуренцию между собой, жалобы друг на друга и так далее. Вас просим присоединяться, особенно из регионов очень интересно. Там всего этого поменьше. Там-то самый натуральный – во многих регионах, не во всех, во многих регионах – самый натуральный конкурентный рынок был прямо, я не знаю, по-моему, сразу после перестройки. +7-985-970-45-45, или Твиттер @vyzvon. Про цены можете рассказывать – интересно все, что у вас происходит.

Сейчас я вернусь к тому, чем закончил первую часть. Просто вспомнил. Однажды я плыл на теплоходе вместе с фестивалем, и мы в каком-то городе типа Углича, что-то недалеко, какой-то маленький совсем город на Волге, мы как-то ушли далеко от пристани, а возвращаться надо было на такси. И мы поняли, что не можем рукой остановить такси, вообще не можем, в принципе. Для нас, москвичей, это был какой-то взрыв мозга, новая вселенная.

А. Барышникова А чем останавливать?

А. Плющев Надо заказывать. Весь город ездит на такси, гигантское количество такси для такого города. Огромное, и ни одно не останавливается, потому что все едут по заказу. И нас тогда это сильно поразило. Более того, мы нашли в этом городе стоянку такси ну, то есть, место обозначенное, как стоянка, и долго упорно ждали, пока кто-нибудь приедет. Как-то в результате нам местные жители помогли, видя нашу немощность. Но это было тогда поразительно, просто поразительно. Как-то так бывает: ни одного бомбилы нет, и такси не останавливается. Фантастически совершенно.

И так сейчас в огромном количестве городов России происходит, потому что есть собственный конкурентный рынок. И возвращаюсь как раз к тому, на чем мы остановились. Там нет своего Яндекса у многих, да. Но есть, например, такси Командир. Вот вся Сибирь практически – такси Командир. Оно и в Москве, кстати, по-моему, есть, я не знаю, врать не буду. В некоторых городах оно присутствует, я в Ижевске посмотрел – его нет. Огромная сеть, с Екатеринбурга, по-моему, началась. У них тоже приложение, отличное приложение, прямо замечательно работает. Я опробовал в нескольких городах, очень получается там недорого.

А. Барышникова Ну, а по качеству? Сопоставимо с Яндексом?

А. Плющев Ты знаешь, везде в регионах машина может быть и классом пониже, и состояние их похуже, да? В основном, ну, так, в среднем по больнице, я сейчас говорю. Конечно, наверное, есть и какие-то премиум, ВИП, и так далее, но если брать эконом-вариант, то в среднем будет похоже. Но, во-первых, понятно, что ты едешь ближе, и ты насладиться всем этим особенно не успеваешь. А, во-вторых, конечно, фантастическое время подачи. Это просто фантастика!

Вот в любом городе, ну, если он не сильно загружен пробками, потому что это тоже бывает – в Новосибирске, там, — бывает. И посильнее, чем в Москве, бывает. Но если нормальное время какое-то более-менее, там пробки еще, они по времени поменьше, чем в Москве. Там час-полтора ты прождал – и нормально, и все хорошо.

А. Барышникова Для меня час даже в Москве – это уже ненормально.

А. Плющев Тут просто могут растянуться, условно говоря, с 5-ти до 10-ти вечера запросто могут быть. Такого ни в каком городе (может, в Питере) представить себе практически невозможно. Если только что-то случилось.

А. Барышникова В общем-то, логично.

А. Плющев У них там час какой-то, да. Несколько раз у меня было так, что я вызывал такси где-то. Мне говорили: через 5 минут он приедет. Вообще уже это шокирует. Но я в это время, условно говоря, был в фойе гостиницы. Я вызвал, мне перезванивает автомат, говорит: через 5 минут приедет такой-то. Я выхожу из гостиницы, а он уже стоит. Понимаешь? Я не спускался, ничего, не было никакого времени, а он уже приехал.

Н. Василенко Прямо какая-то неловкость перед водителем даже.

А. Плющев Да. То есть, ну, минута, ну, две прошло – не знаю. Момент.

А. Барышникова Шел медленнее, чем он ехал.

А. Плющев Ну, видимо, он мимо проезжал, я не знаю, или, может быть, стоял тут. Несколько раз — фантастическое время подачи, конечно. Ну, это просто потому, что расстояния другие. Но – извините, что так многословен – просто интересно очень смотреть, как по разным регионам по-разному развиваются разные бизнесы и разные сервисы и услуги.

Н. Василенко А вот этот Командир, он использует карту для показа, где такси находится, и так далее?

А. Плющев Нет.

Н. Василенко А просто, опять же, интересно бы было.

А. Плющев Ты знаешь, я сейчас посмотрю, вот в обновленном приложении, а тогда, когда я его видел – нет, не использовал. По-моему, кроме Яндекса и Uber вообще никто так не делает.

А. Барышникова Get.

А. Плющев А, ну, Get, конечно. Я прошу прощения, Get, разумеется. Хотя не пользуюсь.

А. Барышникова Хотя у них очень странные карты…

А. Плющев Ой, что я – Командир? Я перепутал, конечно – Максим он называется. Командир – это у нас здесь в Москве. Максим он называется.

Нет. Нету у них на карте, я так понимаю. Хотя – ну, надо вызвать. Давайте я сейчас вызову?

А. Барышникова Посмотрим на время подачи.

А. Плющев Тут спрашивают: «Александр, добрый день. Почему вы не пригласили экспертов или представителей компаний для обсуждения этой интересной непростой темы? Ваша дискуссия напоминает разговор пассажиров-обывателей, очень однобоко» — пишет Андрей из Москвы 32-х лет.

А. Барышникова Но мы же и есть пассажиры.

А. Плющев Вот! Именно потому, что «Эходром» — это всегда разговор обывателей. У нас обывательский разговор в последнем часе недели. Очень жаль, Андрей, что вы нас раньше не слушали. Мы так много тем подобным образом обсудили. Обыватели – они же тоже со своей точкой зрения, имеют свое какое-то особое мнение. Так что, это совершенно нормально.

Но насчет того, что экспертов или представителей компаний – можно подумать, мы сейчас такую галку крупную поставим или крест такой: все – тему эту мы обсудили, больше никогда не будем. У меня – вот я в процессе переговоров с Uber как раз нахожусь, хотел именно с ними поговорить, потому что это отдельное явление. Как-то их представитель до сих пор до нас не доберется. Яндекс.Такси у нас был много раз, и GetTaxi был вот последний или предпоследний раз. Я сам эту тему в «Точке» обсуждал, ну, раза три минимум. Так что, что называется, Андрей из Москвы, поглядите сайт, программа «Точка», такси, все – много раз мы обсуждали, и еще будем обязательно обсуждать.

Или, например: «Спасибо за суть» – пишет Камиль из Казани.

А. Барышникова Не за что.

Н. Василенко Привет Казани.

А. Плющев Да. Кстати, пишут, что лучшее такси в Казани – не знаю уж, почему.

А. Барышникова А не написали, какое, кстати?

А. Плющев Не знаю какое, но лучшее такси в Казани. Вот еще пишут: «Вчера после пикника выловил Яндекс.Такси, приехала Тесла, было приятно». Сейчас они две Теслы. Интересно, как зимой они будут, летом-то ладно. А вот как они зимой с намерзшим на капоте льдом, снегом – очень интересно.

Н. Василенко Опять же, батарея на холоде…

А. Барышникова Они сначала будут его очищать, а потом уже ехать.

А. Плющев Но там же она намерзать-то и в процессе езды тоже может, потому что у нее впереди нет мотора, греть нечему. Понимаешь, в чем дело? Даже если есть электромотор, ну, в смысле, где бы он ни был, электромотор не греет. Я просто ездил на электромобиле, не то чтобы зимой – в ноябре. Не на Тесле, на Мицубиси, но, в общем… интересно.

А. Барышникова Ты доехал?

А. Плющев Нет, я ездил довольно много, очень забавно, где его заряжать. Неважно. Отдельная тема. Но это, конечно, в основном в рекламных целях.

Н. Василенко ... только по промокоду, насколько я знаю.

А. Плющев Он всем известен: Яндекс.Тесла.

А. Барышникова Как это – всем? Мне не известен.

А. Плющев Они когда объявляли об этом, они рассказали о промокоде об этом, ты когда заказываешь, ты указываешь этот промокод, и к тебе, может быть, приедет Тесла. А может не приехать. Ну, то есть, если так совпадет как-то – не нарочно, просто совпало.

А. Барышникова Возможность с желанием.

А. Плющев Я его видел, уже в Москве видел. Не ездил сам, но видел, то есть, они есть. Могу подтвердить, одну из этих машин желтых, и очень красивые такие, замечательные машины. Ну, интересно, как зимой будет. Про Оренбург нам тут пишут: такси оренбургские – в среднем 100 рублей, от ноля до 5 километров. Далее 1 километр 15 рублей. 15 рублей, кстати, и в Москве, по-моему, где-то около того за километр.

А. Барышникова Мне кажется, больше все-таки. Надо посмотреть.

А. Плющев Может быть. Но у нас еще фактор пробок очень влияет. Потому что когда они начинают по времени рассчитывать, там вообще сразу…

Н. Василенко Астрономические порой цены.

А. Плющев Да, да, абсолютно, сразу. Как только ты стоишь. «Привыкла я дома в Питере вызывать минут за 15-20 такси. Попала в Москве – чуть не опоздали» — пишет Люда из Санкт-Петербурга. Ну, Москва очень непредсказуемый город именно в смысле дорожной ситуации. У меня было как раз не с приложением, а была известная такая компания одна, я как-то ею пользовался – ну, думаю, ладно, надо ехать в аэропорт, и – бам – не приехала машина, Яндекс.Такси приехал через 10 минут, выручил меня тогда.

А. Барышникова А та почему не приехала?

А. Плющев А, черт ее знает – без малейшего понятия. Я уехал в аэропорт и не разбирался уже.

Н. Василенко ... человеческий фактор – диспетчер забыл. Кстати, вот это плюс приложения, что оно убирает человеческий фактор. Я больше верю машине. Хотя машина создана человеком.

А. Плющев Не-не, не скажи! Бывало у меня и с Яндексом: ты заказываешь через Яндекс, но заказ-то берет живой человек, который работает в какой-то компании, он не в Яндекс.Такси работает, это его партнер. И мне, бывало, перезванивали из компании, говорили: не могли бы вы отменить заказ свой, потому что не успевает, что-то еще и так далее и перезаказать, то есть, другой компанией воспользоваться. Потому что вот такая ситуация, что-то там у них форс-мажор какой-то. Бывало и такое, да. Ну, понятно, что на каком-то ощутимо большом количестве случаев, если вы не один раз, не два воспользовались, а много раз, у вас обязательно статистически выпадет какая-то лажа.

А. Барышникова У меня, допустим, с GetTaxi, если уж говорить как раз про такие сервисы, постоянно какая-то лажа. То есть, постоянно они либо опаздывают — тот самый человеческий фактор. В последний раз водитель случайно перепутал адрес, и мы с ним очень долго созванивались и бегали друг за другом. Ну, как? Я бегала, а он ездил. Чтобы внезапно в какой-то непонятной точке, совершенно не относящейся к точке моего заказа, нашлись. Причем, нашлись тоже совершенно случайно: он ехал в другую сторону. И такие вещи происходят периодически именно с GetTaxi.

А. Плющев Еще об одном хотел сказать. У меня тут было несколько дней, когда очень много ездил на Uber, очень много. Там так получилось, скажем так, ну, раз десять я проехал за два дня. И я решил это использовать в своих журналистских целях, да, там, как-то узнать. И я у них спрашивал, как работа, там…

Во-первых, все с большим удовольствием рассказывали, потому что явно для них это тоже некоторое приключение. Очень интересно, как это происходит. И я что заметил? Ну, наверное, процентах в 80-ти случаев — то есть, были там 2-3 исключения — в основном это люди, которых мы не очень привыкли видеть водителями, скажем так. Ну, кто водитель в нашем понимании, при всем уважении к этому труду и так далее – это работяга. А тут люди, чуть ли – я, может, преувеличиваю, утрирую – чуть ли не с научной степенью. Понимаешь, ну, человек совсем…

А. Барышникова Бывает и так.

А. Плющев Но в Uber их больше, сильно больше.

Н. Василенко Гики.

А. Плющев Да-да-да, можно сказать и так. Это очень интересно. Мне они рассказывали, кем они работают, что они делают в свободное время, или у них это все время занимает, там, и чем меньше у человека занимает это времени, тем круче у него как бы социальный статус. Ну, естественно, это понятно.

Но там же еще как? Там в Uber машина должна быть не старше 3-х лет и определенного класса, то есть, они не ниже определенного класса, даже в эконом, в Uber X, и это, надо сказать, потрясающе.

То есть, мне, например, один водитель целую теорию продвинул, что Uber пользуются как клиенты, люди, которые предпочитают… ну, которые тоже гики сами по себе в том числе, как бы наиболее продвинутые, и почему ему нравится работать в Uber, например, потому что публика интеллигентная в основном, публика более продвинутая, нет каких-то людей, которые пьяные на районе, которые могут воспользоваться другими сервисами, например. Интересно, очень интересно, вот этот расклад, как они там между собой делят клиентов – не делят, а классифицируют клиентов, фантастически.

А. Барышникова А мне очень понравился последний разговор о Яндекс.Такси с водителем, который рассказывал о том, что они проходят специальные психологические тесты, и вообще их учат правильно вести себя с клиентами, какими бы эти клиенты ни были. Это к слову о пьяных людях в такси. И это очень интересно, что все-таки водитель каким-то образом должен иметь не только навыки вождения, но еще и вот такие психологические тренинги проходить, чтобы уметь правильно себя повести в любых ситуациях.

Н. Василенко Еще они проходят тест на знание Москвы. По крайней мере, у нас в Москве.

А. Барышникова Да. И это тоже очень интересно. То есть, в Яндекс.Такси тебе никогда не скажут: ну, что, покажешь дорогу? У меня такого еще не было ни разу.

А. Плющев Меня до недавнего времени очень убивало, что таксисты в Яндекс.Такси не пользуются Яндекс.Навигатором. Сейчас стали. Вот, более-менее.

А. Барышникова А чем они пользовались до этого?

А. Плющев Ничем. Он дорогу знает сам. Якобы. За пробки как бы плачу я. Он, когда попадает в пробку, за это плачу я. Вот что меня бесило больше всего. То есть, он знает дорогу – да, отлично. Но он не видит дорожную ситуацию.

А. Барышникова Но ему и не очень выгодно ее видеть, мне кажется.

А. Плющев Да. В том-то и дело. А хорошо бы, если бы он ее видел. Как-то мне кажется, это взаимное какое-то движение тут должно быть навстречу, а не просто вытягивание денег с клиента. И мы тут обсуждали, кстати, с Тиграном Худавердяном из Яндекс.Такси, он из Яндекса сам, ну, в смысле, отвечает за сервис и отвечал за Яндекс.Такси.

А. Барышникова Понятно.

А. Плющев И как раз вот это вот, мне кажется, просто их чуть ли не обязали. И теперь практически каждый, кто Яндекс.Такси, у них обязательно, у них программа есть специальная, она соединяет навигатор с таксометром вместе. Он еще им показывает, там, выехал ли ты на кольцевую или загород. Возможно, ты слышала когда-то.

А. Барышникова Да, «вы выехали загород».

А. Плющев Да, совершенно верно. «Вы сели, пристегнитесь», вот это все – это вот эта программа.

Н. Василенко И она исключительно на Андроиде, насколько я понял.

А. Плющев Абсолютно, так и есть.

Н. Василенко Ну, да, закрытая, открытая система…

А. Плющев Какие там, простите, iOS могут быть?

А. Барышникова Кстати, о пробках. Я же обещала защищать традиционных таксистов.

А. Плющев Давай, да.

А. Барышникова Так вот, один повод для защиты. Как раз таки о пробках, о навигаторах и о том, какие пути выбирают таксисты. Если те таксисты в мобильных сервисах, когда они выбирают дорогу, они могут посмотреть на навигатор, на карту, увидеть, где пробка, и все-таки изловчиться поехать по пробке и, соответственно, получить больше денег. У традиционных таксистов нет такой возможности, потому что все-таки в большинстве случаев традиционные таксисты просто называют цену заранее и вне зависимости от дорожной ситуации, они эту цену, как раз таки эти деньги, потом получают.

А. Плющев Ну, да.

А. Барышникова То есть, он говорит: 300 рублей, и 300 рублей в итоге, какая бы пробка ни была, таксист и получит.

А. Плющев Это правда, да.

Н. Василенко Частично не соглашусь, потому что все таксисты, которые сидят на этих мобильных сервисах, они очень-очень гоняются за рейтингом. И когда я с ними езжу, это слово «рейтинг» возникает буквально каждые две минуты. И поэтому в этом плане, мне кажется, вот рейтинговая система наш кошелек сохраняет, оберегает.

А. Барышникова У меня это возникает только так: а вы мне поставите 5 звездочек?

А. Плющев Я думаю, они с тобой заигрывают, Настя, на самом деле.

А. Барышникова Если я девочка, это не значит, что все заигрывают.

А. Плющев У меня раза два, максимум, может, меня побаиваются, я не знаю. Как-то так. Или априори считают, что я уж чего-нибудь да поставлю. Это забавно на самом деле, потому что пару раз даже перезванивали: почему вы поставили низкую оценку?

А. Барышникова И что ты отвечал?

А. Плющев Я предпочитаю не вступать в переговоры с террористами, поэтому – еще чего, я буду отвечать! Кому это я буду отчитываться – сейчас! Массу интересного нам наши радиослушатели сообщают. Андрей пишет: «Заказали такси в Питере через Яндекс, приехала фирменная машина авиакомпании «Россия» с летчиком в форме за рулем». С ума так сойдешь. А поезд приедет к тебе, да, из РЖД? Вызывал через Яндекс – чух-чух – и все.

«В городе Калуга огромное количество такси, среднее время подачи 3-5 минут, средняя цена – 100 рублей» — пишет Сергей.

А. Барышникова Неплохо.

А. Плющев Да, отлично. Вообще просто. Дмитрий Мезенцев, наш прекрасный постоянный радиослушатель из Свердловской области пользуется по старинке, вызывает такси через диспетчера. Ничего – рано или поздно, все равно все, даже любые диспетчерские, конечно, обзаведутся мобильным приложением.

«В Павловом Посаде в любой конец 100 рублей» — пишет Лариса.

«Живу в Королеве, Яндекс.Такси не пользуюсь, местные дешевле. Если в аэропорт нужно, то знаю, кто дешевле довезет» — пишет Мила. Вот как хорошо.

«В Казани такси Татарстан, работают отлично, ожидание в среднем минут 5-7, посадка 60 рублей. Правда, таксисты – лихачи еще те» — пишет Лена из Казани.

А тут я ехал на какой-то машине из Яндекс.Такси, да, и он мне рассказал, таксист, что им поставили лимит на МКАДе, где можно до 100 ехать, лимит 80. То есть, ты не можешь превышать 80, срабатывает сигнал.

А. Барышникова Это чтобы никого не напугать?

А. Плющев Нет – безопасность. Срабатывает сигнал, чтобы таксист понимал и снизил скорость, если он даже не смотрит на спидометр, и, более того, отчет о нарушении приходит в компанию.

А. Барышникова С него, наверное, снимают?..

А. Плющев То есть, если ты просто превысил 80, ничего с тебя не будет. Если ты долгое время какое-то время едешь выше установленной скорости – да, их штрафуют. Ну, так вот безопасность…

Н. Василенко Лишение партнерства, наверное.

А. Плющев Я не знаю, Яндекс или компания его обязала – вот это я не спросил. Что-то я как-то, видимо, был в очень элегических чувствах каких-то, и не до того мне было, не до журналистской работы. Надо было спросить.

А. Барышникова Безопасность превыше всего, конечно.

А. Плющев Я сказал, что мы не торопимся, нет-нет, на тот свет не надо торопиться совсем. Успеем.

Н. Василенко Все там будем.

А. Плющев Да. Совершенно верно. «В Ярославле бывают случаи, когда водители чиновников, пока шефы на совещании, подрабатывают в такси Максим. Знакомого пару раз подвозили на машинах представительского класса» — пишут нам из Ярославля. В подобную ситуацию попал – где бы вы думали? – в Нью-Йорке. Там знаете, кто работает? Лимузины, которые работают при гостиницах. Всякий сервис, привоз из аэропортов, ВИП, там, и так далее. Иногда это дешевле такси бывает.

А. Барышникова Лимузин дешевле такси?

А. Плющев Да. Представляешь? Ну, бывает такое, поверь мне, believe me.

А. Барышникова Мне в Москве не понять.

А. Плющев Они не такие уж часто бывают и презентабельные – ну, просто длинная машина.

А. Барышникова Непрезентабельный лимузин.

А. Плющев Короче, когда дождь в Нью-Йорке, и такой прямо мощный ливень, естественно, все ныряют в такси – ну, кому надо куда-то добраться, уже не до метро, там – все ныряют в такси. И машин нет. А в Нью-Йорке можно остановить рукой. Запросто. Они все останавливаются. Если не едут на заказ. И тут же просто как охотники, как стервятники выезжают эти водилы лимузинов, которые не на заказах и все. И цены прыгают сразу в три раза.

Вот против таких людей и действует Uber на самом деле. Но у него тоже цены растут в такие моменты. В любые как бы форс-мажорные, конечно, растут. Но серьезно – в три раза. Вот ты доехал бы за десятку, за 10 долларов – 30 долларов тратишь за этот… вот такой частный прямо бомбила, реальный, еще это не в какие-то бандитские времена, это пару лет назад было.

А. Барышникова У нас тоже такие «лимузины» есть в кавычках.

Н. Василенко У меня был подобный случай неожиданности, когда я поймал Мерседес-катафалк.

А. Барышникова Господи!

(смех)

Н. Василенко И водитель – внимание – довез меня бесплатно, аргументируя это тем, что наконец-то есть с кем поговорить.

(смех)

А. Плющев Это самый веселый момент сегодняшней программы. Обожаю такой черный юмор. Просто замечательно! Действительно, есть с кем поговорить. А то едешь – они такие неразговорчивые все.

Н. Василенко Бледные.

А. Плющев Ужас какой.

«Рыбинск Ярославская область – такси по городу от 150 рублей, в крайние точки города больше 200, хотя ехать минут 15 – город маленький, — Рыбинск действительно очень маленький, — притом, таксисты отказываются ехать в некоторые районы, говорят: невыгодно, так как обратно заказ не взять. В таких случаях можно заплатить за себя и за того парня уже от 300. Яндекса и Uber, ясное дело, нет». Вот, в маленьких городах есть своя специфика. Заедешь куда-нибудь в какою-нибудь Нахабовку, и потом оттуда…

А. Барышникова Не выедешь.

А. Плющев Да. «Они рассказывают, сколько зарабатывают, если сравнить с вольными хлебами? И на что жалуются?» — это, видимо, про Uber спрашивает Таня. Да, рассказывали. Честно сказать – я бы не сказал, что это какое-то золотое дно прямо. Но я так понимаю, что многие используют как подработку. Во-первых, весело поездить как-то себя в новой шкуре поощущать, а во-вторых, такая подработка. Ну, вот, чтобы не соврать – мне один рассказывал, что он работает ночью, ему нравится работать, где-то с 10 до 6 утра – 8 часов получается. И он зарабатывает – в хороший день получается до 7 тысяч рублей, — он сказал.

А. Барышникова Это очень неплохо.

А. Плющев Ну, да, получается… это ночь.

А. Барышникова Ночью меньше заказов, понятное дело…

А. Плющев Как сказать.

Н. Василенко Не скажи. Если это центр Москвы, клубной Москвы, то…

А. Плющев Конечно. У них там масса всего интересного, вот с той стороны, как это выглядит вот то же самое приложение, что красным помечаются точки, где много заказов, и туда надо ехать. Зеленым или каким-то желтым, где нету их, и откуда надо уезжать.

А. Барышникова Как рыбки на корм.

А. Плющев Ужас, как интересно!

Спасибо большое – быстро проходит время за такими прекрасными беседами. Настя Барышникова, Никита Василенко сегодня у нас были в качестве таких наши доморощенных экспертов. Спасибо огромное, ребята! Меня зовут Александр Плющев, на этом программа «Эходром» на сегодня закончена. Хорошей недели. Спасибо, счастливо!

А. Барышникова Спасибо, до свидания.

Н. Василенко Пока!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире