'Вопросы к интервью

Д. Борисов 23 часа и почти 10 минут в российской столице, вы слушаете радио «Эхо Москвы», начинается «Эходром» в последний час недели. Александр Плющев здесь. Привет.

А. Плющев Да, добрый вечер.

Д. Борисов Я Дмитрий Борисов, мы как всегда здесь не одни.

А. Плющев Так, ты хочешь, чтобы я – у меня нет сетки, я не помню гостей вообще.

Д. Борисов У меня есть шпаргалка для тебя.

М. Максимова Я Марина Максимова – торжественно клянусь. Руку на что-то надо положить, на компьютер, может быть?

Д. Борисов Александр Плющев признался, что не запоминает коллег, которые сидят за этим столом.

А. Плющев Конечно.

М. Максимова Сидит кто-то в курилке, и сидит.

А. Плющев Это голос Марины Максимовой. Вообще вовсе не прокуренный. Я не знаю, почему она себя в курилку засунула тут в нашем эфире. Марина Максимова, Оля Кузнецова, Наташа Жукова сегодня наши гостьи прекрасные. А ты тогда рассказывай про тему.

Д. Борисов У нас есть те, кто пропустили явку с повинной, Екатерину Канакову мы тут еще хотели видеть, она у нас часто за кадром бывает, вот хотели мы ее видеть сегодня в эфире, поговорить, но пропустила она. Она должна была прийти и обосновать выбранную ею тему на сегодняшний эфир. Но ничего, мы справимся сами. Мы, кстати, как-то уже один раз касались этой прекрасной темы, но как-то вот все не удавалось обсудить ее подробно.

М. Максимова Слушайте, ну, вы даете: тему вы не выбираете, гостей вы не помните, что говорить вы не знаете. Потрясающее начало.

А. Плющев Это передача, доказывающая, что на радио может работать любой дебил в принципе. И что понабрали сюда откровенно по объявлениям.

Д. Борисов Когда сюда собирается такое количество ведущих…

А. Плющев Василий Антипов звукорежиссер.

Д. Борисов Нет, когда в этой студии, бывает, 5, 6, 7 ведущих собираются, всегда найдут, чем заняться в эфире, повести друг друга куда-нибудь. А Екатерина еще хотела обсудить сегодня замену бумажных паспортов на пластиковые карты.

А. Плющев Я хотел бы посмотреть на человека, который бы возразил, сказал бы: нет, не надо, пусть бумажные паспорта, это же так клево – листаешь их, там, сразу видно…

Д. Борисов Не поверишь – есть такие.

А. Плющев Да? Есть такие у нас в студии, хотелось бы понять?

О. Кузнецова Его заливает дождь…

М. Максимова ... рассматривать, сколько виз там поставлено, да. Зарубежный.

А. Плющев Это загран.

Н. Жукова То есть, они не любят листать, они боятся, что там за ними будут следить, знаете…

А. Плющев Следить и так будут.

Д. Борисов Дело даже в другом: они боятся, что что-нибудь потеряется еще. Потому что как бы на карточке – что там, написано на ней, родился…

М. Максимова А какая разница, если ты потерял? Вот я кредитку недавно потеряла – все то же самое, геморрой с восстановлением. Ну, может быть…

А. Плющев С кредиткой вообще никакого геморроя, в отличие от бумажного паспорта, знаешь. Кстати, это интересная тема насчет потери. У моего друга была такая история недавно. На него напали, в общем. Такое криминальное нападение, очевидно, просто забрали деньги, документы – сумку, а в ней деньги и документы. Причем, аналогичный случай был с другим моим приятелем, и ему паспорт вернули. Не в смысле, куда-то выбросили – прямо ему отдали. Не в руки – он лежал в это время. Не в руки, а бросили на него. Значит, эти же сознательно – они видели, что там документ, как говорит мой друг, и они забрали. И когда я написал об этом в интернете, у меня очень много людей спросили: а зачем им документ? Неужели они собираются светиться и брать кредиты? Я поговорил с моим другом, и выяснилась интереснейшая вещь, которой я, например, до этого не знал. Почему сейчас преступники забирают с собой документы? Не хочу им давать лишнюю подсказку, но это вам подсказка, чтобы вы берегли свои документы на самом деле.

Вот почему. Потому что приходит милиция, полиция потом, и говорит: здрасьте… или ты в полицию приходишь – неважно. Напали – ага, хорошо. Что пропало? Вот это пропало, документы… Документы пропали? Как хорошо, — говорит полиция. А вы собираетесь их восстанавливать, видимо, документы? Ты говоришь: конечно, да. Мне нужны прямо завтра уже, да. Они говорят: видите ли, если бы вы их просто потеряли, допустим, то мы бы вам сейчас справку дали, и вы бы пошли уже оформлять все. А так мы вам не можем справку дать: возбуждается дело.

М. Максимова О краже документов.

А. Плющев Да, и никакой справки. Мы вас еще раз в месяц будем вызывать, если 3 месяца на опознание. Вы их видели? Нет, не видел, нападавших. Или, там, видел, но не запомнил. Ага, хорошо. Вот мы вас будем вызывать все равно – у нас такой порядок. И через 3 месяца выдадим вам справку. Вы 3 месяца поживите без паспорта.

О. Кузнецова А если он нужен…

А. Плющев И, конечно же, ты тут же пишешь отказ, ты говоришь, что никакие документы у тебя не забирали. Нет, ты не подаешь заявление, нет никакого дела, и никто не ловит. И, собственно, этим преступникам больше нечего опасаться.

О. Кузнецова То есть, нельзя разделить паспорт отдельно и отдельно все остальное, что пропало?

А. Плющев Ну, как тебе сказать, наверное, при определенной хитрости можно сказать, что паспорт я потерял вчера, а напали на меня сегодня. Но когда ты с полицией разбираешься после того, как тебе выдали по голове до сотрясения мозга, боюсь, эта тонкость не приходит тебе в голову.

Именно поэтому, друзья, в общении с полицией нужно еще более тщательным быть, чем в общении с преступниками. Извините за это отступление. Но я думаю, что если бы была – извините, что я так солировать начал здесь, я сейчас замолчу, а вы все будете говорить – я думаю, что если бы как раз была карточка, это такая же история, как с номерами автомобильными. Помните, их перли и шантажировали. А после того, как воровать их стало бессмысленно – ты можешь пойти и заказать еще раз – пожалуйста, вот твои номера, потому что они твои такие же, а не чужие ты себе повесил. Все, стало их воровать бессмысленно, больше не воруют. Теперь царапают машины, или что они там делают? Какой-то другой вид мошенничества придумали. Но номера целы.

Точно так же и с документами. Воровать их, если они электронные, точно такие же как карточки, бессмысленно, потому что они хранятся не на карточке, а на сервере, разумеется.

М. Максимова А разве информация, вся информация у меня в паспорте, когда он выдан, моя регистрация – все, там больше нет никакой информации. Я думаю, что вся эта информация есть где-то…

А. Плющев Безусловно, есть, конечно.

М. Максимова А что его восстановить-то – шлепнуть печать, выдать эту книжечку…

О. Кузнецова ... все равно это занимает достаточно долгое время…

Д. Борисов Там нужно проставить все эти штампики, чтобы тебе женитьбу и детей вписали заново…

М. Максимова В ЗАГС сходить, еще что-то.

А. Плющев Если у тебя информация вся на одном носителе, и она находится на сервере – точно так же, как с банковской карточкой, нет никакого труда ее восстановить.

С этим же приятелем, извините, на которого напали, там еще была интересная особенность. Он инвалид. И вместе со всеми документами ушло и удостоверение инвалида. А оно восстанавливается только прохождением ВТЭК, комиссии. Ты не можешь так вот просто прийти и сказать: знаете, я инвалид (у него глаза нет). Нет, так нельзя. Все заново, все по кругу.

М. Максимова Какое издевательство!

Д. Борисов ... люди, там, без ноги тоже вынуждены проходить.

А. Плющев ... на электронном носителе и хранилась на сервере, восстановить ее сначала, блокировать, чтобы по ней не взяли кредит, а потом восстановить, оно бы занимало, там, 3 дня максимум.

М. Максимова Слушайте, это проблема в том, что вся информация должна храниться в одном месте, и по барабану, какой у тебя будет документ: бумажный, пластиковый, картонный…

А. Плющев Конечно.

М. Максимова Если они введут вот эту пластиковую штучку, от этого не придется – то же самое, ты потерял свой паспорт пластиковый, может, тебе все равно придется идти в ФМС, в ЗАГС и все прочее.

Д. Борисов Это не зависит от носителя, это зависит от тех, кто тебе его выдает.

М. Максимова Где информация.

А. Плющев Нет, одно дело… конечно, понятное дело, что не в пластике или бумажном речь. Иначе у нас бы сейчас передача свелась к тому, что паспорт намокает, а это нет, и все. Больше ничего. И это удобно, пихать в какие-то…

О. Кузнецова А паспорт может порваться.

А. Плющев А паспорту нужна обложечка, и он в ваше платье не влезает, а карточку можно… ну, неважно.

Д. Борисов Все эти ателье, которые делают ксероксы, они точно разорятся. Вместо 15-ти страниц…

А. Плющев Мы немного о другом. Как раз о том, что, конечно же, речь идет о создании некой базы данных, куда заносится и биометрия твоя. И это многие сочтут опасным, потому что это такая концентрация данных в одних руках, которые могут стать известны, легко взломать – легко, не легко, но возможно взломать, да, возможна утечка, возможна продажа прямо баз целиком на одном небольшом диске оптическом или…

Д. Борисов А что мешает сейчас?

М. Максимова Что мешает, если паспорт чужого человека у тебя в руках, у тебя есть его прописка, данные и все…

А. Плющев Так у тебя один паспорт, а так у тебя миллион, вот о чем речь.

О. Кузнецова Ну, да.

М. Максимова Все равно эти миллион карточек нужно украсть сначала, чтобы создать эту базу. Какая разница – что украсть, пластиковую карточку или…

Д. Борисов Крадешь базу, уже созданную.

А. Плющев База создается, мы сейчас договорились, что база создается. И в базу уже собственно вторжение, оно позволяет…

Д. Борисов С другой стороны, сколько таких баз уже гуляет, мы знаем.

А. Плющев Конечно.

Д. Борисов И ничего – как-то вроде все…

Н. Жукова Но Саша говорил, что сейчас они отдельные, там, не знаю. Твое водительское удостоверение, там…

А. Плющев Сейчас все-таки несколько разрозненно, надо сказать, это в некотором роде нас, наверное, спасает.

О. Кузнецова Ну, да, получается, что вся информация большой объем будет храниться в одном месте.

А. Плющев Понимаешь, как, есть две палки у одной стороны…

Д. Борисов Нет ощущения, что мы опять скатываемся в такую дремучесть, что мы отстаем от цивилизованного мира лет так этак на несколько десятилетий? Что вот история с обычными банковскими картами, которые к нам, наконец, пришли…

М. Максимова Это как боязнь прогресса: давайте не будем ездить на автомобилях, потому что это опасное средство передвижения.

Д. Борисов Да, и долго-долго были сберкнижки, вот только сейчас умерли, вот буквально чуть ли не год назад их отменили, наконец, уже в Сбербанке тоже не дают. Они до последнего момента существовали – ничего.

А. Плющев Главное, что Сбербанк – у него же все крайности, кстати, о крайностях сегодня у нас тоже пойдет речь.

Д. Борисов Чуть позже.

А. Плющев Крайности у Сбербанка: раньше сберкнижка – и все, там, карточки, они сами не очень понимали, как с ними. А теперь такие громадные объявления в Сбербанке, типа, без карточки не приходи вообще. Только с карточкой все, там… Это касается не оплаты коммунальных платежей, а чего-то там еще, не знаю. Но, типа, пенсионерам, не знаю – у меня ни разу не требовали, но такие огромные объявления, меня прямо пугают. У меня несколько карточек Сбербанка, меня все равно пугает – только по карточке, все операции только по карточке.

О. Кузнецова Прогресс так сразу семимильными шагами.

А. Плющев Они же всем. То есть, моя мама никогда в жизни не завела бы себе карточку, просто ей сказали бы: мы тебя расстреляем, но ты должна завести…

Д. Борисов Надо отдать им должное, что они же сделали – да не реклама будет прекрасному банку – они же сделали классную штуку, что они выдают все бесплатно абсолютно. У них есть эти бесплатные карты, по которым ничего нельзя делать, кроме того, чтобы заходить в их банкомат или Сбербанк онлайн и делать какие-то операции элементарные типа перечисления денег.

А. Плющев Ну, да.

Д. Борисов Удобнее их, по-моему, никто не сделал – мгновенно и просто. У них же все-таки есть. И все-таки это часто бесплатно. У тебя есть возможность получить бесплатно карточку, которая тебе ни для чего не нужна. Но она у тебя и может оказаться. Хоть так. А в случае с паспортами – понимаешь, махина настолько неповоротлива, что, сколько уже говорят об их введении. Было много разных идей, от универсальной многострадальной электронной карты – помнишь, такую…

О. Кузнецова Да, суеверий много было, возмущений.

Д. Борисов Пытались ее как-то рекламировать активно, внедрять, там, что она такая…

А. Плющев ... внедрена пилотно в регионах…

Д. Борисов Где-то внедрена, где-то она заменяет вроде все что угодно, там…

А. Плющев Тебе сейчас пришлют обязательно про универсальную.

О. Кузнецова Она не прижилась.

Д. Борисов +7-985-970-45-45 – для ваших смс наш номер. Но туда решили впихнуть «невпихнуемое» — да простит меня эфир «Эха Москвы», потому что там объединили не только паспорт, там она еще и банковская карта.

А. Плющев Электронный кошелек, проездной билет. А чего плохого-то?

М. Максимова Водительские права.

Д. Борисов Ну ладно, если теряешь, то сразу все.

О. Кузнецова То есть остаешься без всего практически, да.

Д. Борисов Потеряешь одну карту – теряешь и деньги заодно.

А. Плющев Это очень хороший кейс – теряешь сразу все. Можно подумать, что вот сейчас вы все документы плюс деньги носите в абсолютно разных местах. Я больше чем уверен, что, по меньшей мере, у трех присутствующих здесь из пяти они находятся в одном месте – в сумочке.

О. Кузнецова Да. Но не все же.

М. Максимова Знаете, после того, как у меня тоже из сумки вынули кошелек, а у меня был там пенсионный, или здравоохранение, еще что-то, и после того, как мне пришлось это восстанавливать соответственно – нет. У меня теперь там только кредитка, и у меня права отдельно лежат.

А. Плющев Отдельно – как? То есть, это как они у тебя отдельно лежат? Ты везешь впереди себя тележку, потом сзади у тебя рюкзак, еще пара карманов…

М. Максимова Да у меня столько документов нет, чтобы все наполнить.

А. Плющев Смотри: деньги – раз, паспорт – два, права – три. Ну, по меньшей мере. Кредитная карта, наверное, там же, где деньги.

М. Максимова В кошельке, а права отдельно.

А. Плющев Права отдельно.

М. Максимова Они во внутреннем кармашке лежат.

А. Плющев А страховка? Где ОСАГО у тебя лежит?

М. Максимова Скажем так, автомобильные документы, они лежат у меня во внутреннем кармашке у меня в курточке.

А. Плющев Так.

М. Максимова А кошелек лежит в сумке.

А. Плющев Вот пришла сегодня Оля Кузнецова в платье – куда ей положить?

О. Кузнецова У меня же сумка с собой.

А. Плющев Вот! В одно место – в сумку.

О. Кузнецова Но в сумке там разные кармашки.

(смех)

А. Плющев Человеку, срезающему сумку с плеча, это очень помешает, безусловно.

О. Кузнецова Почему должны сразу срезать? Как правило, что-то вытаскивают. Вытаскивают что-то одно.

А. Плющев А, ну, логично.

О. Кузнецова Я не знаю, может быть, у меня после этого эфира что-нибудь вытащат, но за всю мою жизнь ни разу такого не было.

А. Плющев Слава богу.

Н. Жукова А я еще видела кошелечки, куда можно телефон положить, чтобы уж точно сразу все.

Д. Борисов Пишут, что в Германии сохранились сберкнижки, еще много где на самом деле сохранились. Но точно так же, как бумажные паспорта на самом деле в нормальных странах прогрессивных, где есть ID, все равно существуют, ну, вот как загранпаспорта – ты говоришь, что визы приятно посмотреть?

М. Максимова Да.

Д. Борисов Он же и в тех же Штатах существует, бумажный паспорт. Он есть, его дают, не всем, правда. Не все его получают.

М. Максимова Он только как загран действует.

Д. Борисов Да, он нужен для выезда заграницу.

М. Максимова В Европе, у них национальные паспорта они же загранпаспорта. Они по ним же и ездят.

Д. Борисов Собственно, та же история и в Штатах получается, что это просто на самом деле паспорт, в который можно вклеивать визы. Это много где они объединены, но для внутреннего пользования для любого удостоверения себя достаточно…

М. Максимова ... водительских прав. Никто паспорта там не носит.

А. Плющев Кстати сказать, почему УЭК (Универсальная электронная карта) не может быть дополнением, а не заменой, допустим. Если у тебя все тот же набор документов.

Д. Борисов То есть, есть бумажный паспорт.

А. Плющев Конечно. Нет, предположим – а почему нет? Это всего лишь дублирование – ты ходишь с одной картой. Если ты ее вдруг потерял – ничего ровным счетом страшного. У тебя весь набор сохраняется.

Д. Борисов Нужно так, чтобы ее везде принимали на правах оригиналов этих документов.

А. Плющев Безусловно.

Д. Борисов Чтоб ты ходил с этой картой. Это, знаешь, как это реализовано в Москве с обязательным медицинским страхованием.

А. Плющев Да.

Д. Борисов Когда у тебя есть полис бумажный и есть карточки, и они абсолютно равноценны. И все ходят, конечно, с карточкой, ее даже всегда просят, но если что, то у тебя где-то в закромах теоретически валяется полис…

О. Кузнецова Который еще надо найти при случае.

М. Максимова Ну, главное, что он есть.

Д. Борисов Неважно. У тебя не один документ, а два, и они абсолютно равноправны.

А. Плющев Да. Другое дело, что, наверное, дублирование документов – это лишние сильные расходы, безусловно. Но если мы говорим об удобстве граждан, а не государства, то в принципе – так-то государству все равно – потерял ты паспорт – ну, иди восстанавливай. И, кстати, куча людей с этого кормится, очевидно. Очевидно, что кормятся паспортные столы.

О. Кузнецова Еще штраф платишь…

А. Плющев Штраф-то – ладно, это все мелочи, конечно. А я имею в виду, что, чтобы побыстрее сделать…

Д. Борисов А странно, да, что до сих пор это вот никак не реформируется история с тем, что ты не можешь написать заявление, что у тебя украли паспорт. Должна быть логика.

А. Плющев Тогда дело надо возбуждать.

Д. Борисов Украли или потерял – это, по идее, одно и то же для тебя. Ну, пусть возбуждено дело будет, пусть они его расследуют, не знаю, но ты при этом можешь получить новый паспорт, это никак не должно влиять в теории, в нормальной ситуации.

А. Плющев В нормальной ситуации – да. А в ненормальной ситуации – а вдруг его найдут, и тогда тебе его вернут. Причем, оставят его как вещественное доказательство сначала, а потом…

М. Максимова Через годик…

О. Кузнецова ... значит, тот, который тебе выдали или справку ты можешь отдать, аннулировать. Как аннулируют старый загранпаспорт, просто вырезают номер, и все, у тебя нет его фактически.

Д. Борисов Мне пишут, что сейчас новый медполис бумажный, нет никакой карточки. Аня, видимо, недавно получила.

А. Плющев Серьезно? Надо хранить.

Д. Борисов Вы знаете, это как с водительскими правами произошло, когда они были прекрасные, где на красном фоне всех фотографировали, прекрасная карточка размером с кредитную, очень удобная, которую во всем мире принимали и считали ее вообще супердейственной, а потом – бац – закончились бланки, что-то там не то, и стали выдавать опять практически формата А4.

А. Плющев Размером были с документами на автомобиль, техпаспорт, но сейчас опять…

Д. Борисов А ты заметил подвох вот этих новых прав?

М. Максимова А в чем? Они такого же размера.

Д. Борисов Они прекрасны, размер прекрасный, но на них есть глобальный подвох. К счастью в мире все равно их принимают – проверено.

А. Плющев Принимают.

Д. Борисов Но могут не принять по формальному признаку: на них нигде не написано, что это права, по-английски.

А. Плющев Точнее, по-французски.

Д. Борисов Это и так, и так.

М. Максимова У меня предыдущие, их надо менять.

Д. Борисов Это то, что тебя спасает, они работают. И даже на старообрядческих формата большого правах на них написано по-французски, и они отлично в мире проходят.

А. Плющев Да. Ни разу не было.

Д. Борисов Почему на этих не написали – большой вопрос.

А. Плющев И я знаю, почему. Я знаю ответ.

Д. Борисов Чтобы ты постоял час в отделении полиции, Госавтоинспекции, и получил себе еще одну книжечку.

А. Плющев Которая такая гармошка.

М. Максимова Ребята, на самом деле все немножко по-другому. Я как раз недавно получила международные права.

Д. Борисов И?

А. Плющев Я их тоже получал.

Д. Борисов 5 минут?

М. Максимова Меньше 5-ти минут заняло.

Д. Борисов Да? Круто.

М. Максимова Но двое суток ты делаешь медицинскую справку, и при этом выплачиваешь кучу денег.

А. Плющев Несмотря на то, что у тебя есть права?

М. Максимова Да. Потому что у меня права заканчиваются через полтора года, и медицинская справка недействительна. Мне пришлось обойти все эти…

А. Плющев ... государство и дальше делает все возможное для блага населения, чтобы ему было удобно.

Д. Борисов С другой стороны, с этими справками для вождения, вроде бы сделано сейчас для того, чтобы их невозможно было купить. Ну, понятно, как это работало?

О. Кузнецова А что значит – невозможно купить? Потому что ты идешь…

А. Плющев Все равно покупаешь.

Д. Борисов Ты же в диспансер…

М. Максимова ... только по прописке. Но там справка-то платная, врачей ты проходишь, действительно, двух врачей, психолога и психиатра. Но только справка платная.

Д. Борисов Ну, отлично. Она платная.

М. Максимова И в наркологическом тоже справка платная.

Д. Борисов Но ты хотя бы платишь, и ты реально проходишь этого врача. Нет такого, что ты платишь, и, несмотря на то, что все у тебя… получаешь права, хотя, по идее, не должна бы, да? Есть какой-то барьер. То есть, тут как бы вроде в плюс, сделано в плюс в теории, это сделано для того, чтобы ты не могла пойти и за 500 рублей купить эту справку всю со всеми печатями.

М. Максимова То есть, чтобы я смогла это сделать за 5 тысяч просто?

Н. Жукова Да, немножко подороже.

Д. Борисов И сходить, и, может быть, на тебя там посмотрят, хотя бы взглянут.

М. Максимова Дело в том, что там дикие очереди, оплата только через специальный терминал, который принимает только карточки Сбербанка, о которой мы уже говорили, а если у тебя ее нет, или у тебя крупные наличные, то… 4 тысячи на телефон там, 4 тысячи на телефон там. Если бы в этом – психоневрологическом (так это заведение называется?), если бы врачи спустились на 1 этаж, там, где идет оплата, стоят в очереди в регистратуру люди, справку не дали бы никому, ни за 5 тысяч, никаких, не знаю, видов злотых, что угодно.

Д. Борисов Юрий нам скептически пишет: «Ржал по поводу вашего вступления про кредитки. Где бы вы были со своими кредитками в 91-м, или в 98-м, или во время паники банковской в 2004? А блог-аут на пол-Москвы помните? У Кремля снять деньги нельзя было». В 2004, по-моему, у всех уже были карточки? Ну, так уже прогресс пришел.

А. Плющев В 2008 была проблема какая-то, а в 2004-то что случилось?

Д. Борисов Да, 2008, видимо, имеется в виду. Ну, паника, да, хорошо – но карточка или не карточка, паника со сберкнижкой, или паника с пластиковой карточкой…

А. Плющев В общем, без разницы по большому счету.

Д. Борисов Через 2 минуты мы вернемся в эфир.

РЕКЛАМА

Д. Борисов «Эходром» продолжается, Марина Максимова, Ольга Кузнецова, с нами здесь же и…

А. Плющев Наташа Жукова.

Д. Борисов Наташа Жукова, да. Все время Настей хочу тебя назвать опять. По старой памяти.

Н. Жукова Не знаю.

Д. Борисов Не знаю, Наташа, прости меня. Дмитрий Борисов, Александр Плющев. Ты хотела сказать, Оля.

О. Кузнецова А вот интересно, есть такой вариант, что если человек очень хочет или жутко ему сложно расстаться со своим бумажным паспортом, оставить ему этот бумажный или сделать, чтобы он параллельно действовал?

Д. Борисов Да, но вот то, о чем говорит Саша.

Н. Жукова А так, по-моему, и делают в тех регионах, где меняют паспорта, там ты можешь, по-моему, 10 лет или 5 лет, чтобы у тебя был бумажный или карточка.

О. Кузнецова Если, допустим, человек придерживается старых традиций и не хочет пользоваться или не может, например.

Д. Борисов Да вообще у нас это медленно все делается. Так не любят у нас вот это внедрять все.

О. Кузнецова Все новое неизвестное.

Д. Борисов Я помню, как боялись все – вот Плющев не даст соврать – когда появлялись, там, это не так давно было, когда появился Твиттер, потом появились еще какие-то соцсети, как боялись на них ссылаться, их упоминать, и вообще считалось, что это какая-то вообще клоака. В общем, все боялись.

О. Кузнецова Зато сейчас!

Д. Борисов Да. А сейчас давно пора забыть про него – так нет же!

А. Плющев Да.

О. Кузнецова При любом удобном случае.

А. Плющев Нет, ну, да.

Д. Борисов Съедят.

А. Плющев Да, действительно это так. Слушай, я бы хотел вернуться, вот когда наш слушатель Юрий, по-моему, сказал о том, что где бы мы были с карточками…

Д. Борисов: В 91м, 98-м…

А. Плющев Да. Тут же вопрос состоит только в одном: это где человек хранит деньги в банке или…

М. Максимова ... или в банке.

А. Плющев Или в банке консервной, в 3-литровой. Потому что неважно, карточка у тебя, сберкнижка или что, если ты хранишь деньги в банке, если кризис, у тебя могут возникнуть сложности с их получением. А даже без кризиса, если у банка сложности, то сложности у тебя однозначно. Если ты их хранишь дома – другие проблемы, соответственно, что тут как бы говорить-то, если тебя могут обокрасть, у тебя может быть пожар, ты можешь их потерять, я не знаю, их могут съесть мыши. Что еще дома водится? Дети там тоже водятся.

О. Кузнецова Собаки.

А. Плющев Ну, и так далее. Так что, в этом смысле нет никакой разницы. Если вы доверяете банкам хоть каким-нибудь…

Д. Борисов Если все равно в банке, то какая разница, карточка или какой-то любой другой носитель.

О. Кузнецова А если, как наш слушатель вспомнил, блог-аут, когда нет света, например, нет электричества, и никакие операции, соответственно, провести нельзя.

Н. Жукова Абсолютно то же самое.

А. Плющев Ну, да.

М. Максимова Если ты с книжкой придешь – то же самое, тебе в банке ничего не сделают.

Д. Борисов Но мы же разговариваем про какие-то форс-мажорные обстоятельства.

М. Максимова Если, например, у тебя украли кредитку или у тебя украли сберкнижку. По сберкнижке деньги они никак не получат, потому что нужен паспорт еще твой. Кредитку, наверное, можно как-то взломать, или, по крайней мере, совершить покупку.

А. Плющев Нельзя.

М. Максимова Не везде пин-код…

А. Плющев Практически везде.

О. Кузнецова Ну, а если подберут каким-то образом?

А. Плющев Пин-код?

О. Кузнецова Конечно.

А. Плющев Я тебя умоляю! Ну, только увидеть можно. Там же есть определенное число комбинаций, после которого блокируется карта. А так, если только увидят. Как правило, на банкоматы ставят камеру, и когда ты набираешь пин-код, то считывают, или каким-то другим образом. Почему у тебя вот сейчас все терминалы, все они с защитными штучками, везде рисуют, что закрывайте рукой…

Д. Борисов И смотрите, нет ли накладки специальной.

А. Плющев Да. И если вы замечали, то в точках продаж везде в магазинах продавцы очень старательно отворачиваются. Это их инструкция, когда им устанавливают эту карточную систему, сами эти платежные системы Visa, MasterCard, они инструктируют продавцов вот таким правилам хорошего тона, чтобы их потом не обвинили в краже пин-кода. Они прямо иногда спиной поворачиваются. Все – нет?

О. Кузнецова Практически всегда начинают внимательно смотреть в другую сторону.

А. Плющев Да.

Д. Борисов Вообще наш сегодняшний разговор кажется таким странным, да?

А. Плющев Очень.

Д. Борисов Что это вообще нужно обсуждать. Что вообще кто-то сомневается – я смотрю на смс, что реально люди сомневаются, что есть такие, кто реально сомневается.

Н. Жукова Скажи, что там не устраивает?

О. Кузнецова Какая мотивация?

Д. Борисов Ну, там, вот, ну, Аня пишет про банковские карточки: «Я консерватор, сразу снимаю свою крошечную зарплату, боюсь, что она исчезнет с карточки, или банкомат не будет работать. Но моя зарплата и так за неделю кончается», — добавляет Аня.

А. Плющев Но не боитесь, что по голове-то стукнут и, в общем, тоже может исчезнуть вся, например. А карточку хоть восстановить можно…

О. Кузнецова Ну, да, если деньги украли, то все, их уже…

А. Плющев Кстати, насчет карточки, кто-то говорил, что как-то можно взломать. Опять же, у моего одного друга была история. Кстати, у того же, на которого напали, раньше была история. Очень давно, наверное, лет 7 назад. Его в баре чем-то напоили. Ну, бывает такое.

Д. Борисов Везучий парень.

А. Плющев Да. И таксист, который его привез, его ограбил. Но каким образом он его ограбил? Он взял карточки, они с ним поехали, и он, будучи в совершенно невменяемом состоянии, сам набрал ему пин-код. Но это так вот только возможно. Больше никак.

Н. Жукова Представляете, как редко это может случиться с вами.

А. Плющев Это не часто на самом деле.

Д. Борисов Это к вопросу о таксистах. Я помню очень хорошо, как мне тоже давали игрушечные деньги вместо денег на сдачу как-то ночью, когда тоже вроде не смотришь. Вроде, все похоже, потом оказывается, что это билет банка приколов. Очень обидно.

А. Плющев Да, бывает такое.

Д. Борисов Но для этого существует миллион сервисов, где ты платишь карточкой и вообще не общаешься ни с наличными, не обмениваешься никак с водителями. Но это же все прогресс, 21 век, и хочется как-то так, чтобы это было само собой разумеющимся, правда?

О. Кузнецова Чтобы 21 век наступил действительно.

Д. Борисов Чтобы он уже как-нибудь наступил уже к нам. Вот хотя бы в этом вопросе, да?

А. Плющев Ну, может быть. Хотя, ты знаешь, путешествуя по заграницам, иногда диву даешься: некоторые технологии просто космические, а некоторые совершенно архаические и отставшие. Ну, у нас зачастую какие-то вещи гораздо более продвинутые. Не могу сейчас навскидку привести кучу примеров. Но тем не менее, иногда поражаешься, что Европа – у Европы, например, с интернетом всегда беда была, вот с мобильным особенно. В континентальной Европе, в какой-нибудь Франции. Ну, условно говоря. И вообще, во Франции со всеми этими трудно всякими разными технологиями. В Соединенных Штатах тоже все весьма непросто бывает, иногда, ну, условно говоря…

М. Максимова Мы привыкли, что у нас в каждой забегаловке есть wi-fi. Вот я сейчас в Лионе была, в Марселе…

Д. Борисов В Германии тоже wi-fi по паспорту. Вот это история абсолютно немецкая, что поскольку надо себя верифицировать, то бесплатного wi-fi нигде кроме Apple Store и нету. Ну, вот в Берлине, по крайней мере, ходишь, ищешь…

А. Плющев А представляешь, в Берлине до недавнего времени и Apple Store не было. Только в прошлом году появился. Как люди жили – непонятно.

Н. Жукова Чтобы собрать всю информацию, сделать единую базу, нужно потратить много денег на это, особенно у нас. Собрать информацию со всех ведомств, а за это по существу платит налогоплательщик.

Д. Борисов Существует сайт gosuslugi, где уже в принципе все про всех собрано. Ну, правда, ну, все и так есть. Это в глобальном масштабе у нас тратится денег, не знаю, на асфальт, мне кажется, в городах или, там, на плитку, не знаю, на что еще, на газоны немало.

Н. Жукова Опыт работы с сайтом gosuslugi…

М. Максимова Какой, негативный?

Н. Жукова Да.

М. Максимова А что такое?

Н. Жукова Сначала там надо зарегистрироваться, потом сходить…

Д. Борисов Это все один раз.

Н. Жукова ... сходить потом на почту, чтобы они проверили, что это твой паспорт, потом вернуться обратно.

Д. Борисов Ну, в защиту могу сказать, что на самом деле это все один раз, а потом работает, в принципе.

А. Плющев Это очень забавно на самом деле. Я даже с министром тут обсуждал на Питерском международном экономическом форуме это. Там с госуслугами получилась какая история? Она совершенно не противоречит тому, что ты говорила про единую базу, и что в принципе можно собрать единую базу. Дело в том, что госуслуги есть не только федеральные, вот сайт gosuslugi.ru. Если зайдете на сайт gosuslugi.ru, как правило, там все есть, все услуги, которые там были, все есть, ни черта получить невозможно, решительно. То есть, вас запишут, например, на оформление машины – номера, там, то, сё – вас запишут, нигде вас не найдут, даже и не пытайтесь. Ну, все будет записано, никаких вам писем не придет, уведомлений – ничего. Вот это gosuslugi.ru. Это я проходил несколько раз. Значит, надо, конечно… Но есть региональный сайт. Точено так же ты можешь на сайте ГИБДД или где там сейчас это делается, это МОТОТРЭР, вот это все: ты на ГИБДД идешь в МОТОТРЭР, туда-сюда, и так далее.

На сайте налогового министерства ты про налоги узнаешь. Более того, у меня было несколько раз так, что на загранпаспорт подаешь, записываешься на gosuslugi.ru, а надо было на ФМС писаться. И ты приходишь и говоришь: я госуслуги, а тебе говорят: нет, надо было ФМС. Ты же не знаешь ничего, ты записался, тебе вот госуслуги, ты зарегистрировался. Это дублирование страшное, куча денег ушла, естественно, мимо, как обычно.

Д. Борисов Но, хотя бы, хотя бы, когда ты один раз попробовал, потычешься об эту стенку, ты узнаешь, как, и уже второй раз ты будешь умнее…

А. Плющев Через 2 года.

Д. Борисов Да. И потом еще раз, еще раз… хотя бы по чуть-чуть.

Н. Жукова С каждым разом все лучше.

Д. Борисов Но в разговоре о замене паспортов пластиковыми карточками был экономический момент, вот тут Наташа права.

А. Плющев Безусловно.

Д. Борисов Что говорили, вот, по-моему, этой весной. Для того чтобы это осуществить, нужно чтобы стоимость карточки для государства была хотя бы такой же, как паспорт бумажный. Хотя бы. Желательно, чтобы была дешевле.

Н. Жукова Ну, да.

Д. Борисов А пока типа изготовление карточки, всех технологий, тра-та-та, типа, вот…

О. Кузнецова Слишком дорого.

Н. Жукова Это если мы говорим о карточке с чипом, наверное. Но если мы говорим об обычной пластиковой карте – неужели она дороже, чем все эти страницы, там…

Д. Борисов Обычно ее можно просто напечатать, обычную пластиковую карту.

М. Максимова Но все равно чип же есть на всех кредитках…

Н. Жукова Паспорта – то же самое, с защитой.

Д. Борисов ... московскому метро ничего не мешает выпускать билет на одну поездку тоже с чипом.

О. Кузнецова И потом ее выбрасывают и все, в момент.

Д. Борисов Да-да-да.

А. Плющев Сейчас же на одну-то отменили.

Д. Борисов Все равно – так же было.

А. Плющев Но ты знаешь, наша коллега Алена Вершинина просит считать смс в эфир ее сообщение мне в Фейсбуке, она пишет: «Говорила с Катей Канаковой, зашла речь о сегодняшней теме «Эходрома» про паспорта. Так вот, я вчера попала в ливень, у меня промокло все, включая внутренний паспорт, который до сих пор сушится». Считаю это смской в эфир. Вот так вот. Карточка не промокает. Это то, о чем я говорил в самом начале.

Д. Борисов Если она пластиковая. Бывают просто такие плотные бумажные тоже, знаешь, картонные.

Н. Жукова Да, из картона.

Д. Борисов Которые прекрасно промокают точно так же.

М. Максимова Как международные права, например, которые я получила.

Д. Борисов Да-да-да.

А. Плющев Ее хоть как-то заламинировал. Ты пробовал паспорт заламинировать? У меня одно время, когда он совсем уже дышал на ладан, предыдущий, который поперли у меня тоже. Тоже у меня в прошлом году украли в феврале, прямо я даже примерно знаю, как и где. Там тоже были права, паспорт и документы на машину.

Д. Борисов Многие люди, кто, знаете, боятся, что он треплется, паспорт внутри, они когда много ездят, летают по стране, стараются даже на внутренних рейсах использовать загран, потому что, если что – гораздо проще безболезненнее поменять. Можно взять второй даже, там, или…

А. Плющев Вот единственный документ, кстати, который у меня сохранился, это загранпаспорт.

Д. Борисов А по нему получить ничего нельзя, кстати.

А. Плющев Абсолютно.

Д. Борисов Он у тебя есть, но ты вроде ты, но не ты.

А. Плющев Но ты никто, да, понимаю.

Д. Борисов Но летать можно внутри страны.

А. Плющев И у меня еще в этом паспорте, который украли, он совсем на ладан дышал, потому что он старенький, ну, и я человек не очень аккуратный, вот, однажды в электричке или в метро, шел человек и такой говорит: паспорт, каждая страница в обложке. Как такое может быть? Вот, представляешь, кармашек такой полиэтиленовый. То есть, обложка и плюс еще…

Д. Борисов Заботится о своем паспорте, а не так как ты.

А. Плющев Нет, это помогло на самом деле. За 100 рублей я приобрел пару лет жизни своему паспорту лишних точно.

О. Кузнецова Пока его не украли.

Д. Борисов А если карта не промокнет, а размагнитится?

М. Максимова Может.

Н. Жукова Но можно снова…

А. Плющев Восстановить легче, да.

Д. Борисов Время у нас стремительно заканчивается. Нам еще нужно послушать интереснейший выпуск рубрики «Краем уха» от Леси Рябцевой, которая – тут все молчат, а я, поскольку прочитал, уже как человек со стороны тут, совсем мимо – которая отвечает человеку, который ответил совсем другому человеку и тоже на сайте «Эхо Москвы».

А. Плющев Мне кажется, там даже Леся Рябцева не одному этому человеку отвечает. Мне кажется, там как-то ты мельчишь.

Д. Борисов Да, всем сразу напалмом. Послушаем, а потом чуть-чуть еще вернемся.

КРАЕМ УХА

Л. Рябцева Находясь в Штатах, от вас через океан, таможенный контроль и сурового пограничника, со всей ответственностью заявляю, что я будто бы в параллельной Вселенной.

С этой другой стороны мира, который в последнее время все больше напоминает параллельность из фильмов Кристофера Нолана, все видится по-другому. Оказывается, существует очень много крайностей, границ и граней.

Видится, что крайности — наше второе «все». Сегодня вы пишете смелые твиты, ничего не боясь, а завтра — бежите увольняться, то ли струсив, то ли еще что, whatever. Сегодня требуете свободу слова для себя и своего бурного воображения, а завтра — насмехаетесь над чужим выплеском эго на сайте «Эха». Или еще лучше, бравируя безоговорочным отстаиванием мнений собственных журналистов, за спиной сваливаете разгоряченность их суждений и любовь к обсценной лексике на гормональные перепады, «да и вообще, она же девушка, что с нее взять». Сегодня вы бравые борцы за либеральные ценности, а завтра можете и треснуть кому-нибудь посильнее, если тот затеял спор.

А еще лучше устроить публичный выговор за фото! А лучше два — за два фото! Или даже онлайн буллинг — за три. У нас сегодня акция.

Видится, что у моих коллег есть «грань терпения». Это как бы сегодня они на 50% терпеливы, а завтра грань сдвинулась, уже 25%. И, если вчера они были готовы тебя терпеть, то сегодня уже нет. «Ну, извини, дело не в тебе, просто моя ранимая душа так отреагировала на «украинский кризис». Ты же понимаешь — раскол в обществе, прокисшие сливки, сигареты закончились, порванные колготки, вот это все».

А грани и вовсе превратились в анекдот о том, как выдуманного президента несуществующей страны из параллельной реальности спрашивают: «Почто вы, барин, так гомосексуалов не любите?». А он в ответ: «Как же не люблю, если у меня пол-аппарата «эти самые»?!». Когда я вырасту, то создам Партию адекватности. И пойду на Президентские выборы. Пока, правда, неизвестно, в стране из параллельной реальности или все же в нашей, моей, родной.

И наберу в эту самую Партию всех самых отпетых — геев, негров, граммарнаци, баб, кошечек, журналистов, пропагандистов, писателей, пользователей сервиса Ответ Mail.ru (это не реклама), акционистов, политиканов, алкоголиков, тунеядцев, рыдающих домохозяек, успешных бизнесвумен, хипстеров, якки, стартаперов вместе с их бизнес-ангелами, узников совести, бабников, моралистов, любителей лакрицы, лицемеров, состарившихся чудаков, медийщиков-алкоголиков, эмигрантов, помазанников божьих и даже вкладчиков МММ и многих других. Всех-всех-всех. Всем места хватит. Я угощаю!

А пока буду мечтать, верить в будущую добрую реальность и вместе с друзьями высматривать в барабане своей стиральной машинки Мэттью Макконахи.

Д. Борисов Если вы ничего не поняли – с вами все в порядке.

А. Плющев Заметьте – не я это сказал.

Д. Борисов Нет, я к тому, что надо очень много всего прочитать, насытиться всей информацией, которая появлялась на сайте «Эхо Москвы».

А. Плющев Ну, с другой стороны, ничего плохого в этом нет. Я, например, Джойса не понял – ничего страшного, нормально, как-то живу.

Д. Борисов Хватит – как модно сейчас говорить. Хватит – как пишут у нас на сайте. Хватит. Вот. Почему-то…

А. Плющев Все, я молчу на всякий пожарный.

Д. Борисов Это была программа «Эходром». Наталья Жукова, Ольга Кузнецова…

М. Максимова Марина Максимова.

Д. Борисов Марина Максимова, Александр Плющев, Дмитрий Борисов, Леся Рябцева, Василий Антипов…

А. Плющев Больше двух не может запомнить – один вываливается.

Д. Борисов Да. Впереди – Ольга Журавлева, «Одна». До нее информационная программа «Эхо», и до нее «Отголоски» — Виктор Геращенко о ЮКОСе, спецпроект к 25-летию «Эха Москвы». Мы желаем вам спокойной ночи, пусть вас не посещают никакие дурные мысли, пусть у вас все будет хорошо. Вот. Душевное спокойствие, равновесие. И высматривайте в барабанах стиральных машинок своих кумиров.

А. Плющев Жить здорово.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире