'Вопросы к интервью

Д. Борисов: 2305 в российской столице. Вы слушаете радио «Эхо Москвы». Добрый вечер. Заканчивается неделя, начинается «Эходром». Я Дмитрий Борисов. Александр Плющев тоже здесь.

А. Плющев Да, добрый вечер. Ну, я просто в шоке от того, что происходит на льду.

Д. Борисов Даже спиной сел к телевизору.

А. Плющев Чтобы не видеть. И спиной и не под камерами, чтобы лицо мое ничего не…

Материалы по теме

Вы изменяете своему партнеру?

да
21%
нет
73%
затрудняюсь ответить
6%

Д. Борисов Сложно говорить о чем-то другом, конечно, в такой ситуации, но мы будем, поглядывая на мониторы, держать вас в курсе того, что…

А. Плющев Представляешь, у меня Антон Носик работал хоккейным комментатором сейчас.

Д. Борисов Да, сейчас кто угодно…

А. Дурново Я тоже могу.

А. Плющев Нет, Дурново, ты-то можешь, очевидно. А вот Антон Носик был в такой роли впервые.

Д. Борисов Ирина Меркулова с нами. Добрый вечер.

И. Меркулова Добрый вечер.

Д. Борисов Алексей Соломин и Алексей Дурново.

А. Соломин Добрый вечер.

А. Дурново Добрый вечер.

И. Меркулова А я спеть даже могу… я верю, что российские хоккеисты все равно обыграют канадских. У нас еще третий период впереди. Я думаю, что Знарок сейчас что-нибудь с ними сделает в перерыве, и они, как подорванные побегут…

А. Плющев То есть, ты думаешь, что сначала со Знарком что-то сделают?

И. Меркулова Нет, с ними сделает что-то Знарок, потом они побегут. И, я думаю, что проиграют канадские хоккеисты российским.

А. Дурново Был такой анекдот, как сборная России пропускает от сборной Бразилии три гола в первые 5 минут, и комментатор говорит: но наши футболисты не отчаиваются, только 5-я минута встречи.

(смех)

Д. Борисов +7-985-970-45-45 – номер для ваших смс.

И. Меркулова ... извините, там просто Малкин с высоко поднятой клюшкой.

Д. Борисов Не оторваться. Ирина Меркулова у нас будет комментатором с хоккейного матча сегодня и следить за тем, что происходит там, потому что сидит наиболее удобным образом к телевизору.

И. Меркулова Все, перерыв.

Д. Борисов Все, можно поговорить.

(смех)

А. Плющев За 15 минут, быстро. Потом про хоккей.

Д. Борисов Так, в ближайшие 15 минут будем говорить о многоженстве.

А. Плющев Даже не понимаю, с чего бы это так неожиданно.

И. Меркулова Собрались ведущие эксперты.

А. Плющев Да, кстати.

А. Соломин Я, по-моему, единственный человек, который абсолютно не занят происходящим по телевизору.

И. Меркулова Ты беспристрастен?

Д. Борисов Наоборот, которому не интересен хоккей, а интересно как раз…

И. Меркулова Многоженство. Ну, естественно.

Д. Борисов Ну, мы совершенно просто так решили выбрать эту тему, ну, просто так сложилось, что бац – и захотелось.

А. Плющев Без особого информационного повода, прямо скажем. Ничего происходящего на этой неделе как бы не указывало. Но нет…

А. Соломин Мне интересно, как гостей отбирали…

А. Дурново Думали-думали…

И. Меркулова Да, это любопытно.

А. Дурново: О многоженство!

И. Меркулова Ага.

Д. Борисов Кстати. Ну, тут на неделе Центр исследования, как он называется, массового е-сознания, ЦИМЭС, хорошее название, мне тоже понравилось, провел в социальных сетях опрос на тему, вообще поддерживаете или не поддерживаете многоженство, если женщина согласна – тут оговорка. Тут выяснилось, что 22% опрошенных говорят: да, многоженство, если все согласны, it's OK, как говорится.

А. Соломин Это приличная цифра. Это одна пятая часть.

Д. Борисов Представляешь?

А. Плющев Даже больше.

А. Соломин Почти четверть.

И. Меркулова А сколько опросили людей?

Д. Борисов Там всего 11,5 тысяч человек. Ну, это соцсеть, понятно, что там выборка такая, большинство из них женщины, 60%, решительно против законодательного закрепления возможности брака с несколькими женщинами высказались 49,8%, то есть, половина против, так как это противоречит законам, нарушает права человека, тут Семейный кодекс – ну, в общем…

А. Плющев Но все же можно поменять под это.

И. Меркулова Конечно.

А. Соломин Да и, к тому же, мне даже кажется, не противоречит закону, не соответствует просто…

И. Меркулова Насколько я понимаю, у нас же нет наказания за многоженство, правильно? Это в СССР было наказание.

А. Соломин За что там только не было, как говорится, наказаний!

А. Плющев Нет, ну, как…

(смех)

А. Плющев До меня трудно доходит, простите. Я последний смеюсь, когда все уже перестали.

И. Меркулова ... в соответствии с Семейным кодексом, просто брак считается недействительным, если предыдущий не расторгнут. Вот это все.

А. Плющев Да.

И. Меркулова Не сажают.

А. Плющев Мы о чем сейчас говорим?

Д. Борисов ... за мошенничества, если это связано как-то с деньгами, привлекают по другим статьям.

А. Плющев Мы говорим о том, по факту это многоженство, или по паспорту.

И. Меркулова Вот.

А. Плющев Тех людей-то опрашивали про паспорт. Это очевидно, да? А не про факт. Потому что законодательное закрепление – там прозвучало это словосочетание, правда ведь? Значит, если мы говорим про паспорт – это одна история, которая требует, действительно, очень сильных изменений в законодательстве, во всем, и вообще, и в подходах наших, и в мировоззрении – во всем, чем угодно. Я не думаю, что это какой-то вопрос, который встанет на повестке в ближайшие годы.

И. Меркулова Хотя Жириновский педалирует…

А. Дурново Жириновский предлагал несколько лет назад. И даже Дума это обсуждала.

А. Плющев Вот именно поэтому и не станет.

А. Дурново ... на уровне комитета, или на уровне прямо вот первого чтения.

И. Меркулова Таким образом он демографическую проблему намерен решить.

А. Дурново Нет, там была же другая история. И он, в общем, давал понять, что это как, вот человек у нас ездит по командировкам, вот у него дома жена законная, а в командировке может случиться любовь, бастард, вот, и это как бы возможность признать вторую семью, таким образом взять ее на иждивение, на попечение, чтобы как-то узаконить эти отношения таким вот образом. То есть, это не гарем, который себе все стразу представили, а это именно…

А. Плющев Подожди, сейчас ты врываешься в такую область исключительных случаев, которые у нас по-разному трактуют. Я раньше считал, что брак, например, в раннем возрасте – извините, что я немножко на другую тему – в исключительных случаях – это когда, там, любовь-морковь в 10-м классе, забеременели, все дела, ну, и надо пожениться. Оказывается – нет. Оказывается, не все так исключительно. То есть, есть и другие исключительные случаи, как показывает практика последних дней.

Так что, тут ты… ага, значит, командировочному можно, а почему человеку, который не ездит в командировки нельзя?

А. Дурново Потому что это, Саша, типичная ситуация.

А. Плющев Типичный случай.

А. Дурново Слушай, ну, это какая-то…

И. Меркулова Ну, почему ты считаешь, что человек в командировке вообще, черт знает, чем занимается? Я не понимаю.

А. Плющев Я протестую. Я очень часто езжу в командировки.

И. Меркулова Я тоже протестую.

А. Плющев Не говоря уж об Алексее Соломине.

А. Дурново Потому что это в человеческой природе: если вы едете не на 2-3 дня…

И. Меркулова Если вы едете в командировку, обязательно там что-то с вами происходит.

А. Дурново ... едете в командировку на 4 месяца…

И. Меркулова ... еще и голые танцуют на столах…

А. Дурново ... то это вполне может с вами случиться. Это как у железнорожденных – да, морские жены. Вот это примерно так…

А. Соломин Мне кажется, это несправедливо по отношению к женщине, которая ждет своего мужа, когда он вернется в командировку, что ли, на 4 месяца?

И. Меркулова Может, он вообще больше никогда не вернется.

А. Соломин Да. Зачем? А она будет связана узами брака. Получается, что она-то не может уже ни за кого выйти замуж из местных, так сказать.

(смех)

А. Плющев Из оседлых. Нет, ну, мы рассматриваем один маленький частный случай.

А. Дурново Можно над этим смеяться, но, прости меня, Господи, адюльтер в человеческой природе.

Д. Борисов То есть, мы сейчас уходим на обсуждение совершенно другой темы.

А. Плющев Она абсолютно не имеет отношения к этому, потому что двум женам изменять можно с тем же успехом, как и с одной.

И. Меркулова ... изменил – женись.

Д. Борисов И каждый раз.

И. Меркулова Да, каждый раз.

А. Дурново Нет, я так не считаю. Я просто говорю, что такие вещи происходят.

И. Меркулова Да, они происходят. Но причем здесь многоженство?

А. Дурново Ну, потому что Владимир Вольфович Жириновский – я же сейчас его логику пытаюсь передать – он предлагал как бы таким образом эту историю узаконить.

И. Меркулова Тебе не удастся, я думаю, найти там логику.

А. Дурново По крайней мере, я помню, как он говорил об этом, что вот это возможность…

И. Меркулова Именно про командировочных, да? Или это ты сейчас изобрел?

(смех)

А. Соломин ... удостоверение – то можно. Сразу прописывать там.

А. Дурново Ну, ты поехал куда-то отдохнуть, да, курортный роман какой-то.

И. Меркулова Вот, отпускники, кстати, чем хуже?

А. Плющев Кстати, действительно, многие по два раза в год ездят.

И. Меркулова В командировке он работает. А тут вообще, на отдыхе. И что?

А. Дурново Хотите, я сам законопроект…

А. Плющев Хотим. Давай на голосование поставим.

А. Дурново Отпускная жена, командировочная жена…

Д. Борисов Давайте начнем издалека спрашивать. У нас сегодня много будет опросов интересных. Ты готов включить волшебную машинку?

А. Плющев Голосование ты хочешь?

Д. Борисов Да.

А. Плющев Подожди, он у меня тут идет, 2 часа 19 минут уже идет. Между, прочим, 47, 7% за, а 52, 3% против. Дима, против большинство.

И. Меркулова Борьба прямо напряженная.

Д. Борисов Сейчас я вспомню, что это было за голосование.

А. Плющев Не знаю о чем, но было. 86 человек проголосовали.

И. Меркулова А тем временем в телевизоре показывают лучшие моменты матча.

А. Соломин Лучшие или худшие?

Д. Борисов Для кого как.

И. Меркулова Обычно лучшие показывают. Избранные.

А. Плющев Еще все можно изменить, казалось бы.

Д. Борисов Готов?

А. Плющев Да, говори. Формулируй.

Д. Борисов Давайте начнем издалека. Формулируем так: вы изменяете своим законным супругам? Да – нет.

А. Плющев Боже мой!

И. Меркулова Боже мой, действительно.

А. Плющев Сейчас все «да» написали, конечно. Особенно те, у кого нет супруга.

Д. Борисов Честно.

А. Соломин Я бы ответил: нет.

А. Плющев Пока у тебя нет законной супруги, может быть.

Д. Борисов Хорошо, может быть, не законным – своим, там, не знаю, партнерам, там…

А. Плющев Своим законным партнерам. Всем своим восьми партнерам не изменять. Да.

Д. Борисов Короче, если изменяете – 660-06-64, если нет – 660-06-65.

Только честно. Если изменяете – 660-06-64, если нет – 660-06-65. Надо подходить, значит, из глубины, так сказать, вопроса.

А. Плющев А мне не кажется, что эти вопросы вообще связаны между собой.

Д. Борисов А вот Алексей считает, что связаны. А я с ним согласен.

А. Плющев Это хорошо. Но, видишь ли, как справедливо, может быть, заметил Алексей Дурново, что если адюльтер в человеческой природе, тогда ты двум женам будешь изменять с тем же успехом, с каким одной.

И. Меркулова Совершенно верно.

А. Плющев Вот о чем речь-то. Какая разница? О двух женах – вообще другой вопрос на самом деле. И он сильно глубже, чем мы обсуждаем здесь. Сильно глубже простой похоти и разнообразия. Он и в мировоззренческой плоскости лежит, и в плоскости, может быть, человеческого бахвальства в некотором смысле, да.

И. Меркулова Ну, вот объясни популярно, вот зачем человеку несколько жен?

А. Плющев Не знаю.

И. Меркулова Две, три, там, я не знаю.

А. Дурново Я тебе сейчас расскажу.

Д. Борисов Одна моет, другая, там, стирает…

А. Соломин Разделение обязанностей.

А. Плющев Неплохие роботы, вообще…

И. Меркулова ... потребительское отношение к женщине. Есть домработница. Совершенно необязательно жениться. Открою тебе секрет.

А. Плющев Конечно.

А. Соломин И дешевле, кстати.

И. Меркулова Да, кстати.

А. Плющев Как сказать.

А. Дурново У меня есть друг, который меня на 2 года моложе, он сейчас разводится в третий раз. Он своим женам изменяет постоянно, не может понять, почему он все время разводится.

А. Плющев Гаврила женам верен был.

А. Дурново Да-да, Гаврила жен своих любил.

А. Плющев Это ты к чему?

А. Дурново Я в продолжение темы адюльтера, заложенного в человеческой природе. Ну, вот я думаю, вот если бы в ситуации многоженства не пришлось бы разводиться.

Д. Борисов Слушайте, важная тема. Мы говорим не только о многоженстве, но и о многомужестве тоже. Потому что женская часть аудитории обижается, что мы не рассматриваем их как потенциальных обладателей своих гаремов.

А. Плющев Я сейчас скажу, может быть, какую-то обидную вещь вообще, но мне кажется, что если быть реалистом, об этом речь не заходит.

А. Соломин Практики просто не очень много.

А. Плющев Практики нет. Вот и все. И не будет в ближайшее время. При всем уважении.

Д. Борисов Тут нам пишут по поводу того, что если мужчина может содержать, позволить себе содержать, там…

И. Меркулова Но женщина с тем же успехом тоже может позволить себе содержать, конечно.

Д. Борисов Тоже может содержать кого-то. Да.

А. Соломин Не обязательно, кстати, друг друга содержать. Женщина сейчас, в общем, существо такое рабочее, так сказать.

И. Меркулова Лошадка.

А. Плющев Существо такое.

(смех)

А. Плющев ... я бы даже сказал – чего уж там.

А. Дурново Если серьезно говорить, существующее на Востоке, да, там гарем – это культура, там существует культура многоженства, веками сложившаяся. Потому что, ну, если мы исходим из того, что женщина в принципе не может и не должна работать, там есть такое положение, и у тебя примерно половина твоего человеческого потенциала вообще не задействована в работе, что женщина не имеет права, как мы знаем, водить машину – это уже в современном мире, да? Она не имеет права из дому…

А. Плющев В Саудовской Аравии можно водить.

А. Дурново Уже можно?

А. Плющев С 2006 года.

А. Дурново Подожди, они боролись еще 2 года назад.

А. Плющев Ну, там, может водить в присутствии брата, я не знаю. А права уже можно получать.

А. Дурново Нельзя выходить из дома без сопровождения, да? Вот в этой ситуации гарем – это некая сложная культура. Во-первых, ты обязан их всех содержать. У тебя должно быть соответствующее материальное положение. Я помню, как в Судане, когда я был, и мне нужно было из-под полы поменять местные фунты на доллары, потому что их там законно не меняют. Надеюсь, меня не экстрадируют в Судан за это. Мне устроили там встречу с человеком, который поменял мне их с рук, и сказали: это очень богатый человек, у него две жены.

А. Плющев Я же говорю: это элемент бахвальства, конечно.

Д. Борисов Ну, слушайте, изменяете ли вы своим женам, мужьям или, там, постоянным партнерам? 660-06-64 – если да, 660-06-65 – если нет. Просто очень интересное голосование. Динамика прямо фантастическая. Поучаствуйте, пожалуйста. Скоро закончим его.

А. Соломин Мне кажется, если отталкиваться все-таки от исторической части, от традиции примерять все это на нашу почву, то абсолютно в этом нет ничего ужасного. Любовь, человеческая такая, простая абсолютно любовь. Вот если складывается у людей таким образом – почему нет? В чем может быть проблема? Главное, чтобы это не было…

Д. Борисов Смотрите, ты считаешь, что можно идти на многоженство, если любовь, да, человек полюбил еще кого-то, еще кого-то?

А. Соломин Да.

Д. Борисов В принципе, сердце может быть безгранично. Нужно ли спрашивать всех предыдущих жен? Вот кроме той жены, которая станет восьмой?

А. Соломин Ну, а как не спрашивать? Как построить свои отношения, не обманывать же? Был какой-то фильм по этому поводу, не вспомню, где муж постоянно жен своих обманывал, в смысле, любовниц своих обманывал. И, там, какие-то конструкции городил разные. И все это всегда, по логике, плохо заканчивается. Для него плохо заканчивается. Поэтому, мне кажется, что проблемы большой в этом нет. Главное, естественно – я принадлежу как раз к той когорте людей, те самые 22%, которые говорят: главное, чтобы не было в этом элемента насилия, в смысле, принуждения.

И. Меркулова Я вот не понимаю вообще предмета разговора на самом деле. У нас сейчас такая сложная проблема…

А. Плющев Это обычно в 23-22 в нашей программе возникает. Ты придерживаешься традиций.

И. Меркулова Да. Потому что один-то раз жениться человека не загонишь у нас в принципе. То есть, есть такая проблема. Ну, согласитесь.

А. Плющев Согласен.

И. Меркулова А тут про многоженство.

А. Дурново Может быть, как раз, если бы было многоженство, он бы и женился чаще.

А. Соломин Не-не-не!

(смех)

А. Соломин Подождите, мы же говорим о фактическом, то есть, хорошо, о сожительстве…

И. Меркулова Нет, не о сожительстве. Мы говорим о законных браках.

А. Соломин Здесь, мне кажется, ну, даже действующее законодательство, еще раз – оно не наказывает за то, что люди живут, там, семьями по пятьдесят человек.

Д. Борисов А, с другой стороны, мы же не говорим об обязательном введении многоженства, мы говорим о теоретической возможности для людей, которые хотят, если вдруг…

А. Соломин Зарегистрировать отношения.

А. Плющев Ну, регистрация отношений, она дает что? Она дает права жене, между прочим. Больше она ничего не дает. Права мужу она никакие не дает, прямо скажем. Если огрублять.

А. Дурново Здесь история в том, что, извините меня, чем больше жен, тем больше ответственности.

А. Плющев Конечно.

И. Меркулова Да.

Д. Борисов Но если все согласны, вот смотри, вот есть некий мужчина, у него есть четыре женщины, которые не могут стать женами, одна из них, допустим, стала, а три – нет. Они все живут в мире и согласии. Должна ли быть у них возможность теоретическая как-то так узаконить?

А. Дурново Я готов биться об заклад, что когда Иван Иванович берет третью жену, первые две с этим не согласны в 95 процентах случаев.

И. Меркулова Никакого мира и согласия здесь быть не может по определению. Ну, я так считаю.

А. Дурново Почему?

И. Меркулова Ну, потому что.

А. Плющев Это в вашей европейской христианской морали… устаревшей.

А. Дурново Потому что, смотри, здесь история такая: ты отправляешь женщину в конкурентную среду.

И. Меркулова А потом у тебя появляется любимая жена.

А. Дурново Да. Там, где в принципе конкуренции нету, потому что в семье, где двое, муж и жена, там нет конкуренции.

А. Плющев Особенно если одна уже сморщ… ну, в смысле, постарше, вот, а другая – совсем новая.

А. Дурново А здесь есть конкуренция. Причем, у тебя есть конкуренция в семейной жизни. То есть, тебе нужно выстраивать отношения. Есть же примеры, вот если в историю заглядывать, есть примеры, когда гарем султана, условно говоря, становился органом управления государством, на полном серьезе.

А. Плющев Смотри, вот как историк откомментировал?

И. Меркулова Я слушаю, прямо не отрываясь.

А. Дурново Вопросы решались, ну, по понятным, в Османской империи, там, не могло быть парламента, но вот за парламент был гарем. Ключевые вопросы: будет ли война, не будет ли войны, решались там.

А. Плющев То есть, Леша, следующая итерация: не сделать ли нам вместо парламента (который, мы сами знаем, какой) гарем?

Д. Борисов Чей?

И. Меркулова Выберем кого-нибудь.

А. Плющев Был бы гарем, а чей – найдется. Этот гарем, кого надо гарем.

Д. Борисов Я нажимаю «стоп» голосования. 54 на 46 у нас проголосовали люди. 54% честно признались, что, да, они изменяют. 46% стеснительно и подумав о том, что мы записали их номера телефонов и передадим сейчас…

И. Меркулова Ну, мы это и сделаем.

Д. Борисов Да, разумеется. 46% сказали, что нет, робко.

И. Меркулова Это еще не значит, Дима, что они сейчас готовы узаконить свои отношения с этими людьми, с которыми они изменяют. Это же не значит совершенно, 54%?

А. Плющев Абсолютно очевидно. Нет, вообще, мне кажется, что вопросы адюльтера и многоженства, они, может быть, и в одной плоскости лежат, поскольку все это личные отношения, семейные отношения, или, там, внесемейные, но они не имеют прямой связи. Абсолютно.

И. Меркулова Конечно, нет. Мне наоборот кажется, что человек, который изменяет, он как-то бежит от ответственности.

А. Плющев Конечно, конечно.

И. Меркулова То есть, бежит от семьи и совершенно безответственно себя ведет по отношению и к одной, и к другой. И поэтому ждать от него, что он сейчас тут…

Д. Борисов А если широкое сердце? Где ребенка спрашивают: кого ты больше любишь, маму или папу? И человек не может ответить.

И. Меркулова Меня всегда в тупик ставил этот вопрос.

Д. Борисов А, может быть, тоже, у человека есть жена, появляется еще одна любимая женщина, и он не может себе ответить на вопрос…

А. Дурново Один из самых идиотских вопросов.

Д. Борисов Именно. А, может, он себе не может ответить на вопрос, кого он больше любит: жену или…

А. Дурново Ну, не обязательно жениться, если ты не можешь ответить на вопрос, кого ты больше любишь, жену или любовницу. Ты не женишься на любовнице….

А. Соломин А что любовница скажет на это? Если у тебя есть официальный брак с одной женщиной, для любовницы она по-любому будет в ее глазах главнее, любимой женой, единственной женой. Она захочет для себя какого-то уравнивания, чтобы, по крайней мере, чувствовать себя такой же.

А. Дурново ... ты берешь вторую жену. Первая жена, понятно, против. Семья первой жены, которая имеет влияние на жизнь семьи, как ни поверни, понятно, против. Когда появляется третья жена, там уже появляется и четвертая. Там уже партия на партию. Там они будут друг с другом… Это тебе жизнь отравит. Только если будешь держать их в разных городах…

(неразб.)

А. Соломин Мы же не говорим о том, что муж сам решает, кто у него будет первой женой, кто второй, кто третьей. Если жена не хочет жить в таких условиях, то и не будет.

Д. Борисов Может быть, она хочет сохранить свои отношения с ним, несмотря ни на что.

А. Дурново Муж может раздать номера, и они решат сами, кто вторая, кто третья.

А. Соломин Не знаю, я вообще из консервативной очень семьи, воспитан в очень консервативных условиях, но при этом мне всегда казалось, и сейчас кажется, что человек вправе решать сам. Если он никого не принуждает, если он никого не ущемляет, если никто не страдает из-за этого. Была у нас в детстве поговорка неэфирная: кто как хочет, так и… Не знаю, вот дело человека, правда, если он готов с этим жить, если жена готова это воспринимать, если она согласна с этим, я не могу…

А. Плющев Дай-ка я тебе возражу. Все здорово. Если это не касается государственного оформления, государственной регистрации. Пока ты не привлекаешь в свой дом, в свою постель, в свои отношения государство, все окей, и тут ты прав. Если все согласны – все хорошо. Но как только ты вовлек сюда общество и государство, тут уже начинаются другие истории.

Истории первая. Это раздел имущества: кому что принадлежит.

А. Дурново А жена – это наследник первой очереди.

А. Плющев А какая из них наследник первой очереди? Одна или другая? Делят они поровну или в зависимости от прожитых лет?

Д. Борисов Но это все можно прописать.

А. Плющев Я тебя умоляю!

Д. Борисов Есть специальные люди, которые умеют писать.

А. Плющев И мы знаем, как они пишут, кстати, в основном сейчас. Те, которых мы на гарем предложили поменять сегодня.

А. Дурново ... формулировки, да, там изумительные совершенно.

А. Плющев Ну, даже представив, что мы живем в каком-то идеальном совершенно обществе. Права на детей. И так далее. Это только мы коснулись закона и каких-то там прав и обязанностей гражданина. А еще есть куча всяких моральных вещей. Ну, начиная, собственно, от того, как появляться в свете, в обществе, и заканчивая тем, кто имеет право воспитывать детей, кто не имеет права воспитывать детей. Этого уже не пропишешь в законе. Там, а вторая жена имеет право воспитывать детей от первой или нет? И кто это и как определяет? Сначала-то все договорились и все довольны, а потом, когда дети появились, там уже другая история. А родственники первой жены, они на вторую жену имеют влияние или нет? Ну, и так далее. Там куча вообще всяких взаимоотношений, которые не регламентируются еще законом, к тому же.

А. Соломин Ну, ты это не урегулируешь никак. Если родственники второй жены захотят и смогут влиять на первую жену, они будут это делать.

А. Дурново Леша, но это придется как-то регулировать, понимаешь?

А. Соломин А как ты в своих семейных отношениях регулируешь: теща на тебя влияет, или…

А. Дурново С того момента, как ты пришел в загс со второй женой, должен быть какой-то, как говорится, нормативный акт, который будет это регулировать. В частности, вот как Саша говорил, о наследстве.

А. Соломин Этот вопрос понятен. Я говорю о моральной стороне. Ты ее не отрегулируешь никак, ничем.

Д. Борисов Моральную сторону, ты не отрегулируешь ее никак и…

А. Плющев Правильно. Только тут ты множишь сложности просто в геометрической прогрессии.

Д. Борисов Вопрос – тут нам справедливо совершенно отмечают, что это касается и узаконивания гей-браков, всего такого. Что, для чего люди пытаются этого добиться – чтобы партнеры имели возможность, в случае чего…

А. Плющев Защищать свои права.

Д. Борисов Да не только защищать права. Прийти в реанимацию.

А. Плющев Конечно. В тюрьму.

Д. Борисов Быть рядом. В тюрьму. Да, иметь право.

А. Плющев В роддом.

Д. Борисов Если у человека так сложилось, что у него есть две жены, или, там, два мужа, и ему просто нужно – неважно, их внутренние отношения, моральные, там, как они друг с другом уживаются, как они договариваются, ну, никого не волнует. Точно так же, как никого не волнует, кто с кем спит, и как муж с женой, если одна жена, уживаются. Никто не должен в это лезть. Но вот у них чувствуется внутренняя потребность, что как-то нужно себя защитить на случай чего. Должна ли быть у них такая возможность?

А. Плющев Мне-то кажется, что на самом деле – здесь я соглашусь с Ирой, которая вопрошала: а что за тему мы обсуждаем? – в том смысле, что, мне кажется, что имеет смысл вообще институт брака обсудить в принципе, который претерпевает, мне кажется, и уже не первую сотню лет, острый кризис. А сейчас-то особенно. И вот Ира говорит: не заставишь на одной-то жениться. Вот в чем проблема. То есть, мы можем и завтра, и послезавтра разрешить многоженство со всеми этими… но институт брака очевидно в кризисе, и посмотрите просто на соотношение разводов и регистраций браков. Сейчас ломятся загсы, все бегут жениться. Потом они…

И. Меркулова Особенно они бегут жениться, там, какая-нибудь Красная горка, да, или что-нибудь, там, 12.12.12.

А. Плющев После поста, да. А потом побегут разводиться. Вот в чем проблема-то.

И. Меркулова С такой же скоростью.

А. Плющев Прервемся, через пару минут продолжим.

РЕКЛАМА

Д. Борисов «Эходром» продолжается. Мы, меж тем, там заболтались и углубились в нашу тему, что даже перестали поглядывать в телевизор, который расстраивает нас.

И. Меркулова Это не все перестали.

Д. Борисов Ничего там не поменялось пока. Увы, как было 4:0 Канада-Россия, финал Чемпионата мира, так и пока 4:0 и остается.

+7-985-970-45-45. Много смсок туда приходят, а мы их почти не читаем.

А. Дурново Саша сказал пред перерывом, что институт брака в кризисе. Мне вообще всегда представлялось, что он в этом состоянии постоянно находился. Просто раньше правила были немножко другие – не очень разведешься, и вообще, большинство браков заключались…

И. Меркулова ... на небесах.

А. Дурново Наоборот.

А. Плющев В преисподней?

А. Дурново Да, нет, как раз большинство браков заключались не по любви, большинство браков заключались в ситуации, когда муж и жена даже друг друга не видят. Там в большинстве случаев речь про любовь не шла вообще.

И. Меркулова Это ты вообще про какие-то старые времена рассказываешь, Леша. Ну, а сейчас у нас браки по любви все, как один, заключаются?

А. Дурново Тоже нет. Но просто, мне кажется, что вот этот кризис, он был более-менее всегда, просто с момента, когда стало можно разводиться, это, в общем, не так давно было.

И. Меркулова Мне кажется, есть проблема, потому что сейчас как-то очень активно, вот, 30-летние, например – ну, я считаю, что это молодые люди, безусловно – они как-то совершенно не стремятся жениться. Их вполне устраивает их статус вечного холостяка.

А. Соломин И многие мои друзья, кстати говоря – ну, знаете, раньше мечтали, там, девушки о свадьбе, какой это для них момент, они продумывают каждый шаг, как они идут в загс, в загсе только часть церемонии, и там дальше едут туда, возлагать цветы, там, то, сё, пятое, десятое… Замочек обязательно прикуют куда-нибудь. А сейчас многие мои друзья, у них очень скромно. Они приходят, даже бывает – один мой товарищ в гавайской рубашке пришел в загс, расписались, и уехали в отпуск. Все. Вот это такая официальная церемония.

И. Меркулова Я и за женщин могу сказать: мне кажется, и женщины сейчас тоже как-то не так стремятся замуж.

А. Дурново Да, по-моему, стремятся.

Д. Борисов Нет, они часть говорят, что не стремятся, и говорят: нет-нет-нет… А потом все равно…

А. Плющев Как только возникает на горизонте…

Д. Борисов ... сразу бац! Или потом начинаются мысли: мне уже 35, а еще нет…

А. Плющев А мы обсуждали эту тему.

Д. Борисов Да-да, про последнюю электричку, вот это все.

А. Плющев Когда Марина Максимова с подругой приходила.

А. Дурново Я три года назад стоял в очереди в загс ночь, потому что было 28 пар.

Д. Борисов А ты хотел регистрироваться…

А. Плющев И сейчас очередь гигантская.

А. Дурново Да, очередь гигантская.

И. Меркулова Смотря в какой загс.

А. Плющев В любой, Ира.

И. Меркулова Я знаю, что вот в Грибоедовский, действительно, там надо записываться сильно заранее.

А. Плющев Вот на это лето – ну, просто я знаю, поскольку родственники женятся – на это лето ты себе субботу, воскресенье нормально не найдешь. Ну, какие-то нормальные даты. В понедельник загсы не работают, как известно.

И. Меркулова Но мы женились в пятницу, например. Потому что тоже стояла очередь огромная.

А. Плющев Нет, и кроме того, вот уже и будние дни тоже более-менее разобраны – это я про Москву говорю. Думаю, что в провинции та же история, похожая.

И. Меркулова Ну, не знаю.

А. Плющев Ну, потом стоит та же очередь разводиться, абсолютно.

А. Соломин Потому что, если человек не женился, не вышел замуж, для общества, в котором он находится, такой человек еще не состоялся. Вот когда у него есть…

И. Меркулова Это ты о женщине говоришь, скорее всего.

А. Плющев Мужчины так не воспринимаются вообще.

И. Меркулова Хотя я не знаю, кто это вообще решил, что если женщина не вышла замуж, значит, она какая-то ущербная.

А. Плющев Это решили замужние женщины на самом деле.

И. Меркулова Да, безусловно. Я думаю, да.

А. Плющев Чтобы поддержать свой собственный статус.

А. Соломин Притом, что сейчас заключаются брачные контракты, то есть, себя мужья обеспечивают.

А. Плющев Которые не имеют никакой абсолютно юридической ценности, поскольку…

И. Меркулова ... ой, 5:0.

Д. Борисов Какая боль…

А. Плющев Поскольку все договоры, которые противоречат Гражданскому кодексу, любому вообще законодательному акту, считаются недействительными. Поэтому брачный контракт – это чистый договор. Вот, мы, там, вступая в брак, договорились – я не заключал брачного контракта, нет, в мое время еще не было такого – договорились, это просто чисто, что мы закрепили свое честное слово, и все. В случае чего, там, при свидетелях мы можем как-то разбираться. В суде это при нормальном адвокате не будет иметь вообще никакой ценности абсолютно. Это в англо-саксонском праве, да? Вот там, где договоры имеют приоритет перед законами, там можно.

А. Дурново Но просто я уверен, что у каждого из вас есть хотя бы одна знакомая, которая выходила замуж ради свадьбы. Вот ей было важно свадьбу сыграть, а что делать дальше, она не понимала.

А. Соломин Нет, ну, почему свадьба? Статус.

Д. Борисов А потом ей захотелось это повторить, и можно выбрать еще одну жертву, еще раз повторить.

И. Меркулова У меня нет таких знакомых, я не могу сказать.

Д. Борисов У меня тоже, у меня есть.

А. Плющев У меня тоже есть – сказал Дима.

(смех)

А. Соломин Девушка становится женой, для нее это все-таки определенная уверенность в том, что муж у нее будет всегда за ней, что изменять он ей как будто бы не будет, потому что он же муж. И многие почему-то в эту ловушку попадают, и живут себе уверенно, и закрывают глаза, когда она знает прекрасно, что муж ходит налево и направо, и куда только он не заходит. Да, но штамп есть как бы – я жена. И мужья тоже так же поступают, наверное, многие. Ни от чего это не спасает. Брак ни от чего не спасает.

И. Меркулова Ну, потому что брак – это не свадьба. Свадьба – это только начало. Вот после этого все начинается.

А. Дурново Свадьба – это красивая заставка.

Д. Борисов Так мы сейчас уйдем в разговор о том, нужно ли пытаться сохранить брак, когда нет любви, например, да? Это вот вечная тема.

А. Соломин А нужно?

И. Меркулова Я не знаю. Мне кажется, это настолько индивидуально.

А. Соломин Тут еще в себе нужно много разбираться, любовь, она есть или нет. Она исчезла или, так сказать…

И. Меркулова Она вообще была?

А. Соломин Да, была ли вообще, вернется ли она, придет ли она.

И. Меркулова Неужели 6:0? Нет-нет.

Д. Борисов Да, нет, не может быть.

И. Меркулова Что же это такое?

Д. Борисов Да, что это такое?

А. Плющев: 60. Уже канадцы на трибунах как-то неохотно аплодируют. Да, это, хорош уже, друзья.

Д. Борисов Да… Ну, просто устали ребята.

А. Дурново Мне кажется, что хороший брак заключается не только… вот там он должен быть и по любви, и по уму.

И. Меркулова Ну, конечно, я думаю, что нужно к этому подходить осмысленно.

А. Дурново Да.

И. Меркулова То есть, ты должен понимать, что это не просто красивая свадьба.

А. Дурново Ты должен понимать, ты должен взвесить, посмотреть на этого человека и вот подумать, о том, что ты с ним связываешь жизнь. Сможете ли вы жить в одной берлоге.

А. Соломин Вот ударит тебе в голову, вот полюбишь ты человека и скажешь: все, не могу, вот не могу – женюсь завтра.

А. Дурново Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда. Это может быть ошибочное решение. А может быть, и нет.

А. Соломин Разум ты теряешь.

Д. Борисов Нас никто не слышит, потому что все смотрят на 6:0.

А. Плющев Чем тебе могу помочь?

Д. Борисов Признайся нашим слушателям и мне, нашим гостям: у тебя были мысли об измене?

А. Плющев Слушай, ну, за 20 лет чего только не бывает. Я женат 20 с лишним лет. Ну, вот 20 лет будет в этом году, у нас 21 год отношений, и 20 лет будет в этом году. Это, поживите с мое, что называется.

Д. Борисов У тебя – надо пояснить – первый брак.

А. Плющев Да, и единственный.

Д. Борисов Продолжается, все…

А. Плющев Это очень сложная вещь на самом деле. Все отношения, которые внутри происходят, очень сложные. И тут упрощать нельзя. Я мог бы сказать, что: да, нет, да, никогда, да ничего – это все такое, знаешь… Потому что ты встречаешь одного человека, женишься с другим, потом живешь с третьим. И сам ты точно так же: один, потом другой, потом третий.

Д. Борисов А иногда с утра один, другой вечером.

А. Плющев Когда еще дети появляются, еще кругом родственники, и твои, что ничем не лучше, чем жены.

А. Соломин Как замечательно. Вот же она, вот она, та самая ситуация, которая и является многоженством. У тебя большая семья, где куча близких, любимых, наверное, людей. Ты уже живешь с особым статусом.

А. Дурново Ты их возненавидишь. Я тебя уверяю, Леша. Это история, представь себе…

Д. Борисов Три тещи.

А. Дурново Даже без тещ, даже если тещи – возвращаюсь к своей любимой теме – сидят по разным городам. Вот смотри: простая московская квартира, 2-комнатная, 3-комнатная. У тебя в ней 4 жены. У тебя там будет…

А. Соломин Кто тебя заставляет жен своих сразу же прописывать у себя?

(смех)

А. Дурново Леша, а смысл? Там где-то по Бутову бродит моя четвертая жена…

И. Меркулова Как минимум, совместное ведение хозяйства.

А. Плющев Это же твоя история про командировки. Ты же нам тут втулял, подожди, в начале программы. Ты забыл уже?

А. Дурново Нет, я сейчас в Лешину идиллию вторгаюсь, да, потому что…

А. Соломин Вторгается в мою 2-комнатную квартиру…

А. Дурново Вот реальное многоженство, как оно возможно у нас, оно в моем представлении такое: Норильск, Кострома, Москва, Краснодар. Вот ситуация, когда ты в простую московскую квартиру, допустим, ты по закону…

И. Меркулова В общем, я думаю, что мужья начнут пропадать просто, если они женятся 5 раз – и все, поминай, как звали.

А. Дурново У тебя 4 жены, у каждой свой ребенок, и она не любит твоих детей, она любит своих детей, она любит своего сына, условно говоря, а сына другой жены ненавидит, потому что они дерутся все время. И жену эту она ненавидит. И они у тебя на 50 квадратных метров… У тебя коммуналка, Леша, понимаешь?

А. Соломин Тебя никто не заставляет.

Д. Борисов Ну, подожди, все можно прописать. Там, можно разрешить многоженство для тех, у кого не 50, а 51 квадратный метр, понимаешь? Ну, условно говоря. Все можно предусмотреть. Но теоретическая возможность, вот давайте решим с вами. До того, как мы с вами решим, давайте попросим решить наших слушателей. Вот сейчас решается судьба…

И. Меркулова Забили, забили!

А. Соломин Но судьба их, к сожалению, не решается.

Д. Борисов: 16.

А. Плющев Появилась надежда.

И. Меркулова Появилась, да.

Д. Борисов Гол престижа.

А. Плющев Подожди, Дима, не говори.

И. Меркулова Кто забил… Мозякин.

А. Дурново Вчера тоже первую шайбу забросил Мозякин.

И. Меркулова Еще 7 минут играть.

Д. Борисов Все только начинается. Пока там начинается, давайте начнем. Представьте, что сейчас решается судьба, вопрос нашим слушателям. Вот как вы думаете, институт брака в России в широком смысле – пришла пора его реформировать?

А. Плющев Ну, это размытый вопрос. Давай прямо про многоженство спросим. Потому что пора – не пора, ну все скажут, что пора реформировать. Но как?

И. Меркулова Совсем отменить, то есть, например.

Д. Борисов Хорошо, давай узко.

А. Плющев Давай про многоженство спросим: разрешить – не разрешить, и все. Нет?

Д. Борисов Да, давай.

А. Плющев Мы же про это программу-то…

Д. Борисов: 660-06-64 если вы считаете, что пришла пора в России разрешить многоженство, 660-06-65 – если многоженство разрешать не надо.

А. Плющев Конечно, для особых поборников как бы равноправия можно спросить просто про полигамный брак, разрешить полигамный брак. Но я думаю, что, конечно, реальность…

Д. Борисов Ну, все-таки, хорошо, в широком смысле, мы имеем в виду за многоженство и за многомужество – 660-06-64, против многоженства и многомужества – 660-06-65. Код Москвы 495.

О, бурненько у нас тут пошло, резвенько, голосование. Доберитесь до мобильного телефона и наберите.

А. Плющев Если да, разрешить многоженство – 660-06-64, если нет – 660-06-65.

Д. Борисов Первые коммуны были с большими семьями и со свободными отношениями, — пишут нам тут. Вот так.

А. Плющев Ну, просто весь вопрос, как узаконено все это было. В смысле, я имею в виду, все отношения. Опять же, все эти дети, имущество, там, а кто приходит в больницу…

А. Соломин Ну, кстати говоря, за жен, вот я тут подумал, что тоже очень легко, конечно, говорить, а просто поставить себя надо на место жен и представить ситуацию, когда ты не единственный муж, а второй или даже третий. Или, еще хуже, четвертый. И вот тут как бы вся картина мира рушится, потому что, я не знаю, может, мужчины у нас в силу своей природной какой-то сложности такие эгоисты, в общем. Мне себя сложно представить вторым мужем, если честно. Да, я на самом деле и вторую жену себе с трудом могу представить. Но все равно…

А. Плющев Первую-то хоть можешь представить?

А. Соломин Ну, слушай…

А. Плющев Нет, потому что Ирина – я не просто так спросил, не хочу тебя унизить – Ирина сказала, что люди около 30-ти лет, тот рубеж, к которому ты неуклонно стремишься, предпочитают оставаться неженатыми. Я именно поэтому и спросил.

А. Соломин Ну, мне кажется, дело не в предпочтении даже, просто с повестки уходит этот вопрос, он не настолько важный.

А. Плющев Вот-вот, понимаешь? Сначала…

И. Меркулова Он не настолько важный, понимаешь?

А. Плющев ... а потом вопрос ушел с повестки. Все.

И. Меркулова Да.

А. Соломин Я к тому, что, я не думаю, что 30-летние все ребята противятся браку.

И. Меркулова Да, им комфортно, они совершенно спокойно, он пошел, там…

Д. Борисов И ждут, пока ребенок не появится.

И. Меркулова ... отдал белье, там, стирать, пригласил к себе домработницу, сам умеет готовить…

А. Дурново Жизнь устроена так, к сожалению, а, может, к счастью, что мужчина может не торопиться, мужчина может жениться, мужчине проще жениться в 55-60, чем женщине выйти замуж.

И. Меркулова Совершенно не согласна.

А. Соломин Торопиться вообще никуда не нужно никогда.

А. Дурново Почему ты со мной не согласна?

И. Меркулова Ну, потому что если он не женится, то он и не женится потом. Я думаю, что он уже в каком-то своем закостенелом состоянии…

А. Плющев Это другое дело, но Алексей говорит о том, что найти себе, условно говоря, пару для совместной жизни…

Д. Борисов Понятно, что люди втягиваются в этот марафон смены партнеров в свободной жизни.

И. Меркулова Тем более, что это не проблема.

Д. Борисов Не проблема, никому вроде ничего не должен, никому никаких обязательств, и как-то так, раз, два, три, четыре, пять, сотая, сто первая…

И. Меркулова А дети – от них только шум и вообще…

Д. Борисов И потом на сто пятой кто-нибудь таки забеременеет и придется, рано или поздно.

А. Дурново Можно сбежать.

И. Меркулова Можно, да.

А. Соломин Куда? Найдут.

И. Меркулова Таких людей я знаю.

А. Плющев Давай, может, остановим голосование.

А. Дурново Как в фильме «О чем говорят мужчины» — один раз можно сделать так…

Д. Борисов Если вы за многоженство и многомужество – 660-06-64 ваш номер телефона, если вы против – 660-06-65. Хочется, чтобы еще поголосовали, потому что…

А. Соломин: Ято ведь за идеальную ситуацию, когда ответственность у людей, она происходит не из штампа в паспорте и не из официальных обязательств, а изнутри, как-то из собственного понимания. И что есть штамп в паспорте, что нет штампа в паспорте, все равно тем людям, которые нисколько этой ответственности не видят и не чувствуют.

По поводу 30-летних, то, что они не хотят. Ну, мне кажется, что вот задачи другие немножко. Есть, там выстраивают как-то жизнь свою, карьеру делают, строят, забираются куда-то, каких-то высот достигают. И все это, вот ориентиры другие совершенно. Я же говорю, люди даже свадьбы не хотят, хотя, казалось бы, всегда об этом мечтали. Свадьба – это самое приятное, наверное, из того, что есть… в смысле, самое безответственное как раз, что есть в браке.

Д. Борисов Нажимаю «стоп». 36,7% за, 63,3% против. Так разделились голоса по итогам нашего обсуждения. Кстати, представляете, какая огромная цифра? Почти 37%.

А. Плющев Я вот вдруг подумал…

А. Дурново В контексте реформирования брака такая вещь, как многоженство, не освежит его.

А. Плющев Абсолютно. Согласен. Ну, в нашем, во всяком случае, в нашем европейско-христианском контексте. Но я вдруг подумал: слушайте, знаете, что, а вот в принципе, как должна одна жена называть другую жену? Ну, там, допустим, если…

И. Меркулова По имени, как?

А. Плющев Не в смысле обращаться, а в разговоре, там, моя… кто? Соседка? Ну, не знаю, как.

И. Меркулова Товарка.

А. Плющев Кто?

А. Дурново В большинстве случаев она будет называть ее как-то «эта сучка».

(смех)

Д. Борисов Номер два.

И. Меркулова Высокие отношения.

А. Плющев ... ну, сестра, золовка, там, вот эти все, даже не только родственные отношения, но и отношения между людьми, которые в кровных узах не состоят, а через мужа или через жену, да? Значит, и тут как-то должны быть, у нее же есть какое-то название? Она тебе кем приходится?

А. Дурново Есть слово step в английском, step-wife.

Д. Борисов Степфордские жёны. Это был «Эходром». Ирина Меркулова, Алексей Дурново, Алексей Соломин. Я Дмитрий Борисов, Александр Плющев.

А. Плющев У Сергея Бунтмана сегодня…

Д. Борисов Да, в это воскресенье 69 лет исполнилось бы Галине Васильевне Старовойтовой. И о ней программа «Вот так» после информационной программы «Эха».

Результат хоккейного матча Канада-Россия в новостях совсем скоро. В следующее воскресенье «Эходром» будет на месте. Ну, результат – интрига.

А. Плющев Неожиданные новости.

Д. Борисов Спокойной ночи.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире