'Вопросы к интервью

Д.Борисов 23 часа и 9 минут в российской столице. Вы слушаете «Эхо Москвы». Заканчивается неделя, начинается «Эходром», как всегда, в воскресенье в последний час недели. Наконец-то мы поговорим о том, что наболело и хочется обсудить.

А.Плющев В первый раз.

Д.Борисов В первый раз. Я Дмитрий Борисов и Александр Плющев.

А.Плющев Добрый вечер!

С.Шаргунов Здравствуйте!

А.Плющев Это Сергей Шаргунов уже тут рвется.

М.Королева Давайте тогда и я поздороваюсь. Всем привет еще раз!

Д.Борисов Марина Королева, добрый вечер! Юрий Кобаладзе.

Ю.Кобаладзе Я на всякий случай промолчу.

А.Плющев Сказал он мимо микрофона.

Ю.Кобаладзе Вы мне можете объяснить, зачем вы меня позвали?

Д.Борисов Так вот, когда мы наконец добрались до темы, которую мы так долго хотели обсудить и наконец она интересная…

М.Королева Которая на самом деле всех интересует.

Д.Борисов И новости автоспорта и «Отголоски» в конце часа обязательно услышите, и будет Леся Рябцева с «Краем уха» — традиционная рубрика у нас ближе к концу ожидается. Кроме этого мы будем обсуждать русский язык. Мода на грамотность и русский язык. Конечно, у нас основной повод – это прошедший тотальный диктант, который опять какой-то рекордный, в нем огромное количество участников. Пошли люди писать, от которых я не ожидал, лично среди моих знакомых, что они пойдут.

М.Королева Да ты что?

Д.Борисов Да.

Ю.Кобаладзе А куда надо было пойти?

Д.Борисов Куда угодно, в том-то и дело…

М.Королева Послушайте, зачем вы позвали Юрий Кобаладзе? Он пугает меня сегодня. Не знает, где был тотальный диктант, где писать.

А.Плющев Я тоже не знаю.

Ю.Кобаладзе НЕРАЗБ нельзя было писать?

Д.Борисов Можно.

С.Шаргунов Можно. В лес надо было пойти.

Д.Борисов Более того, можно даже до сих пор писать.

Ю.Кобаладзе А чего вы тогда засмеялись?

М.Королева Ну послушайте, в Москве было 70 площадок. Написали 9 тысяч 300 человек в одной только Москве.

С.Шаргунов И по всей Руси великой и за рубежом.

М.Королева Диктовал Дима Билан, сам Дима Билан, в частности. Вы могли пойти, под диктовку Димы Билана написать тотальный диктант. Что вы делали в этот день?

Ю.Кобаладзе А кроме Билана никто не…?

А.Плющев Не-не, были еще другие люди, менее известные.

Д.Борисов 80 площадок, 80 человек, соответственно, и диктовали только в Москве. А по всем городам в разных регионах, куда ни посмотри. Мы в день, когда был тотальный диктант, смотрели там по новостям – другие новости еще приходили. Из Марий Эл – там мэра потеряли. Я смотрел там на местных ресурсах…

Ю.Кобаладзе Может, он поехал на площадку диктант писать.

Д.Борисов Было две новости: либо «пропал Мэр Йошкар-Олы», либо «написали тотальный диктант». Причем тотальный диктант там тоже писали типа на десяти площадках. То есть все было по-взрослому.

М.Королева 100 тысяч человек в этом году, в три раза больше, чем два года назад.

Д.Борисов Да, 549 городов.

С.Шаргунов А есть статистика по успешно написавшим?

Д.Борисов 2% пятерочников.

С.Шаргунов Что уже немало.

Ю.Кобаладзе То есть вообще без ошибок?

Д.Борисов Я так понимаю, что там допускалась вариативность…

А.Плющев Там еще авторская пунктуация.

Д.Борисов И там бурные дискуссии…

Ю.Кобаладзе А вот тире и дефис были в диктанте?

Д.Борисов Тут, кстати, — вот мы и перед эфиром обсуждали – это я залез посмотреть текст…

С.Шаргунов А также минус, двойка с минусом.

Д.Борисов Да-да. Там даже вывешен уже текст. И там три части. По часовым поясам были разделены, чтобы не списывали. Так вот, во всех трех частях – привет большому верстальщику сайта тотального диктанта – во-первых, перед точкой бывает пробел.

С.Шаргунов Безобразие.

Ю.Кобаладзе Это как, перед точкой пробел?

Д.Борисов Ну так не бывает.

М.Королева Дима, ты буквоед, я поняла.

Д.Борисов Я знаю, я да – я не могу. А еще там не тире, Марина. Ну, к кому мне еще обратиться?

М.Королева А разница между тире и дефисом – ты про это?

Д.Борисов Там минус вообще.

С.Шаргунов Не для тонкого глазомера.

М.Королева Ах минус. Вот мы с тобой опять-таки перед эфиром говорили, что даже я эту разницу плохо понимаю.

Д.Борисов Да-да, дефис совсем маленький, минус чуть побольше, тире длинное.

А.Плющев Это проблема верстки. Это не грамотность.

Д.Борисов Неграмотность абсолютно к этому не имеет отношения. Так вот, собрались мы поговорить: Грамотность нужна или нет? Юрий Георгиевич?

Ю.Кобаладзе Почему я?

М.Королева Послушайте, давайте я объясню, почему вас позвали. Дело в том, что вы меня из года в год терзали в коридорах «Эха Москвы», знаете, чем? Не только вопросами, как правильно. Сейчас я все объясню. Но вы меня терзали переводами сталинских стихов на русский язык. Вы мне сначала их читали по-грузински, а потом читали по-русски.

Ю.Кобаладзе Королева – тайная поклонница Сталина.

М.Королева Нет, напротив. Вы мучали меня этими стихами.

Ю.Кобаладзе Когда я ее вижу, я читаю сталинские стихи.

М.Королева Вот за это вы приглашены теперь в программу о русском языке вот и отвечайте.

Ю.Кобаладзе Вообще, конечно, меня, грузина пригласить в «русский язык» — это подозрительно что-то. Я, вообще, должен выразить слова благодарности Королевой, потому что она меня учила русскому языку. 25 лет назад я…

М.Королева В коридоре.

Ю.Кобаладзе Русский не родной, я едва говорил.

С.Шаргунов Коридоры кончаются стенками, как известно.

Ю.Кобаладзе Вот дефисы и тире, директора и повара – вот это вот. Профессора…

А.Плющев Я не знаю, Юрий Георгиевич, я-то вас видел в деле, что называется, Юрия Кобаладзе в том смысле, что не в программе «Кейс», вовсе нет, а в хорошем застолье, где от тоста к тосту русский язык Юрия Георгиевича…

Ю.Кобаладзе Совершенствовался.

А.Плющев…Совершенствовался просто как-то драматически, я бы так сказал. Именно поэтому, что ваша устная речь весьма показательна, вас и пригласили в программу. То есть, когда мы выяснили, кто и зачем пришел, я позволю себе задать вопрос всем. Не то что нужна грамотность или не нужна. Это, мне кажется, кто бы ответил, что нет, кто бы ответил, что не надо. Но можно и об этом поговорить. Но есть ли мода на грамотность и на русский язык? Вот этот тотальный диктант – отражает ли он моду или является еще одной акцией такой, на которую село наше государство как, например, на разные ленточки всякие. И возможно, через некоторое время это вообще станет обязательным у нас у всех. Тотальная грамотность, все будем ходить писать тотальный диктант…

Ю.Кобаладзе «Мы не рабы. Рабы не мы».

С.Шаргунов Граммар-наци есть же…

А.Плющев Мне-то видится это элементом некоторой даже показухи. И сначала мне ужасно нравилось, а теперь, когда через одно сообщение агентства «пропал мэр Йошкар-Олы» — «написали тотальный диктант тут», «написали тотальный диктант там» и прочее. Для меня лично это отдает показухой.

С.Шаргунов «Йошкар-Ола», кстати, с дефисом пишется, правильно?

А.Плющев Да.

Д.Борисов А не через «ё».

Ю.Кобаладзе Я бы — тире.

А.Плющев Так вот, друзья, вопрос задан.

М.Королева Ну что, давайте я начну, поскольку я несколько раз диктовала тотальный диктант. В этом году не получилось просто потому, что был бронхит. Честно говоря, я бы пошла обязательно, потому что я эту акцию очень люблю. Я еще была ее свидетелем в те годы, когда они, действительно, что называется, поднималась снизу.

А.Плющев Когда это было еще не модно.

М.Королева Нет-нет, про моду – это второй пункт того, что я говорила. Давай сначала про тотальный диктант. Он начинался действительно в Новосибирске, и сначала он не был так популярен. Но где-то с прошлого года – я соглашусь с Сашей не то чтобы село государство, но этим занялись.

А.Плющев Элемент показухи есть.

М.Королева Не показухи, нет, а скорее организации уже сверху, которая присоединилась к организации снизу. То есть то, что это была организация снизу – это вообще бесспорно.

А.Плющев С георгиевскими ленточками так же было, кстати.

М.Королева Ребята просто молодцы, вот те, которые в Новосибирске, по-моему, в столовке в какой-то, в кафе Новосибирского университета они придумал эту акцию. И они проводили ее год за годом. Действительно было все больше и больше участников – это правда. А в какой-то момент вдруг оп! – раздался щелчок. И это произошло в прошлом году.

А.Плющев Так.

М.Королева То есть я увидела, что есть уже элементы такой тотальной организации. Интересно, что и слово они сохранили «тотальный диктант», потому что там были споры насчет этого слова, многим не нравилось, но, тем не менее, оставили, как было, как ребята назвали в Новосибирске, так и оставили: «тотальный диктант». Пока я не вижу, что это опасно, пока мне не кажется, что в этом есть какая-то серьезная опасность, потому что действительно люди ходят туда с удовольствием. Почему? Мне, честно говоря, не кажется, что дело в моде на грамотность. Здесь я сразу скажу, что мода на грамотность – это было бы просто прекрасно, но этого нет. Этого – нет. Нет как нет.

Д.Борисов Но и опасности нет. Опасность начнется в тот момент, когда от результатов будет что-то зависеть.

М.Королева Ну да.

Д.Борисов Когда тебе выдадут, что у тебя 10 ошибок и за это – я не знаю – зарплату снимут

М.Королева Ходят, потому что – как и ходили по началу, я это видела, например, я диктовала на каких-то площадках, в Мемориале здесь, в Москве, когда приходили люди от 7 лет до 85 — и это все проходило всегда очень весело. То в Высшей школе экономики, в одной из аудиторий в следующем году я диктовала. Тоже приходят люди разных возрастов. Им это нравится, потому что диктант – это такое совместное действие. Это что-то необычное. То есть, с одной стороны, вроде как можно что-то полезное получить от этого, то есть можно себя проверить – ну забавно. А с другой стороны, это некое совместное действие, вот как люди садились на даче играть в лото. Вот это примерно вот это самое.

Д.Борисов Да, а еще и погружение в детство, все вспоминают школу.

М.Королева Ну и плюс сейчас, что произошло в последние два года – стали подключать звезд. Плохо ли это? Мне кажется, что это хорошо.

А.Плющев Было бы неплохо, если бы они все вместе ЕГЭ сдавали, кстати. Извините.

М.Королева Ну да. У меня-то вообще была давняя идея на самом деле телевизионного диктанта большого, в котором бы участвовал, например, глава государства, премьер-министр. Ну как это во Франции проводили. У них было несколько лет, когда они проводили большие телевизионные диктанты, все французские.

Д.Борисов Где они бы не читали, а писали бы?

М.Королева Да.

А.Плющев Можно вспомнить, как в свое время Джордж Буш на доске написало слово с ошибкой. Это вызвало, кстати, значительный скандал в Америке. Вообще, я бы здесь вот, что заметил, что, конечно, этот диктант и отношение к грамотности – это как две непересекающиеся реальности, потому что стоит зайти в Твиттер – ну нет этой моды на грамотность. Грубо говоря «как-то» — никто не пишет через дефис. Причем это же пример подают политики, журналисты…

Ю.Кобаладзе Неужели через тире пишут?

М.Королева Через минус, Юрий Георгиевич!

С.Шаргунов Нет, раздельно пишут. Вообще нет представления об элементарных правилах правописания, я уж не говорю про «тся-ться» и так далее. Поэтому те, кто приходят на диктант, они, скорее, хотят поучаствовать – и здесь я соглашусь с Мариной – в чем-то забавном, в таком некотором приключении.

М.Королева В совместном действии.

С.Шаргунов Я на самом деле помню даже по детству, что диктовать продиктовать диктант кому-то… Вот, например, я помню, одной пожилой бабушке в сельской местности, она просила: «Продиктуй мне…». И потом она мне продиктовала. Это было большим приключением.

М.Королева Прикольно. Это было прикольно.

С.Шаргунов Да, и поэтому, мне кажется, что сама по себе эта идея хорошо, но, учитывая, что количество написавших грамотно очень невелико, возникает вопрос: А каковы выводы? Мне кажется, выводы должны быть, потому что этого всего должно быть как-то побольше, и важна любовь к русскому языку. Я здесь скажу, кстати, не то чтобы еретически, но вот, например, Ахматова и Гумилев всю жизнь писали с ошибками и при этом были прекрасными русскими поэтами.

М.Королева Но я вот против выводов, кстати.

С.Шаргунов Я не считаю, что нужно пестовать диктант – ни в коем случае. Надо, конечно, стремиться к грамотности, но нужно, чтобы главным оставался вкус к слову, к языку.

Ю.Кобаладзе Должны быть, соответственно…

М.Королева Оргвыводы.

Ю.Кобаладзе А что такое? На самотек…

С.Шаргунов А вообще, сама затея замечательная, конечно. Не важно… А, кстати, кто в этом году автором текстов?

Ю.Кобаладзе Был кто-то победитель «Большой книги».

М.Королева Водолазкин.

С.Шаргунов Замечательный писатель, мой товарищ, хороший писатель. Книга «Лавр», ее можно всем порекомендовать. И, кстати говоря, может быть, что для многих это будет повод ознакомится, кто это такой, а что он еще написал.

Ю.Кобаладзе Мне очень понравился «Лавр».

Д.Борисов Диктовали не оттуда.

С.Шаргунов Ну понятно, он специально пишет текст.

Ю.Кобаладзе Текст был выдуманный или откуда-то, из какого-то произведения?

С.Шаргунов Нет, он специально написал для этого предприятия.

Д.Борисов Формально это называется: фрагменты из незаконченного романа – как-то так.

М.Королева На самом деле это специально написанный текст, причем три фрагмента, поскольку это пишется по часовым поясам, поэтому для каждого часового пояса, нескольких часовых поясов – текст, чтобы люди не могли как-то…

С.Шаргунов Я так понимаю, что он не слишком усложненный каждый раз.

М.Королева Я только рассказывала в программе «Говорим по-русски» об этом и внимательно разбирала просто ошибки и читала текст.

Ю.Кобаладзе Боялись писать, да?

М.Королева Нет, нет.

Д.Борисов Я пытался честно написать в онлайн, у меня все время не получалось. В день, когда диктовали, он просто завис и ничего не работало. А позже – вот я сейчас перед программой пытался, даже сегодня пытался заходить – у меня не получилось. Я надеюсь, что, когда спадет этот интерес…

Ю.Кобаладзе Это лишний раз доказывает, что спецслужбы должны взять под контроль это написание.

М.Королева А можно я по поводу выводов и оргвыводов Потому что я как раз с Сережей не согласна, что нужно делать какие-то выводы. Знаешь, как меня спрашивают… вот программы «Говорим по-русски» и «Как правильно» — «ты же должна научить». Я абсолютно никого, нечему и не должна научить. И я не смогу это сделать. Моя задача другая – привлечь к этому внимание, интерес.

С.Шаргунов Но я что, говорил про какие-то оргвыводы?

М.Королева Ты говорил, что «а выводы?» Никаких выводов.

С.Шаргунов Да нет, я говорил только, что интерес к слову – это хорошо.

М.Королева Конечно.

Д.Борисов Вообще, после каждой истории, когда кто-то разбирает какие-то ошибки, даже в том же Твиттере, люди стараются об этом думать, они пишут, что кто-то для себя открыл, что оказывается «девчонки» пишется не через «ё», как думает огромное количество людей. И таких случаев много, и люди начинают смотреть в словари перед тем, как выйти в социальные сети. Не все, но я знаю таких.

С.Шаргунов Чонкин. А как пишется «бочонки»? Вот «бочонки» пишется через «о».

Ю.Кобаладзе Слушайте, это великий могучий… Что «бочонки» действительно через «о»?

Д.Борисов Лучше, как печенка спросить.

А.Плющев Тоже через «о»

Ю.Кобаладзе Тоже через «о».

Д.Борисов Про печень онку.

Ю.Кобаладзе Понять это невозможно.

С.Шаргунов Стоят в сторонке.

А.Плющев Марина Королева, как всегда, вооружилась насколько сотнями страниц словарей, а то, может быть, даже тысячами, я смотрю – тут у каждого несколько сот.

Ю.Кобаладзе А вообще, какие прогнозы? Это превратится в что-то такое тотальное?

Д.Борисов Уже превратилось.

М.Королева 100 тысяч написало.

Ю.Кобаладзе Чтобы на следующий день: «Как! Ты не писал?»

А.Плющев А 100 тысяч написавших – это что?

М.Королева Это по миру, то есть в России и других странах.

Ю.Кобаладзе В посольстве посол объявил – все посольство село – вот тебе 300 человек.

А.Плющев А если бы в «Сбербанке» сказали, например: «Всем сотрудникам написать» или Газпроме.

Ю.Кобаладзе Запросто могут.

А.Плющев Легко.

М.Королева Вот смотрите, в Москве 9 тысяч 300 человек. На ваш взгляд, это много? Мне кажется, не очень?

А.Плющев Мне кажется, вообще ничего.

Ю.Кобаладзе Население Москвы 9 тысяч?

М.Королева 9 тысяч 300… Я проверю обязательно. 9 тысяч 300 человек написали в Москве, да, это так. Много? Мне кажется, капля в море.

А.Плющев Мало.

М.Королева Ну, конечно, да. Хотя вроде бы 70 площадок.

С.Шаргунов В чем сравнивать опять-таки, да. Люди нашли время, специально пришли.

Ю.Кобаладзе А вообще, реклама была, как-то народ знал?

А.Плющев Мы же говорили, что подключился ресурс, так сказать, информационный государственный. Можно по-разному к этому относиться, но, тем не менее, это довольно широко освещали, в том числе, и на «Эхе Москвы», между прочим, не только в программах Марины Королевой.

М.Королева «Говорим по-русски», да.

Ю.Кобаладзе Это какой-то фиксированный день или произвольный?

Д.Борисов Да, это конкретный день.

Ю.Кобаладзе Давайте дадим друг другу слово, что в будущем году мы все как один…

М.Королева Значит так, Юрий Георгиевич, я вам здесь диктую – вы пишете. Все это происходит здесь.

Ю.Кобаладзе Лучше на площадке.

А.Плющев А Марина все-таки хочет отлынить, заметьте.

М.Королева Я хочу продиктовать, да-да! Потому что, честно сказать, там есть много знаком препинания.

А.Плющев Нам все простят, а Марине нет.

М.Королева Нет, мне не простят ничего. Много знаков препинания, которые бы я поставила совершенно по-другому. Вот мы с Димой обсуждали там, например, скобки.

А.Плющев Со скобками вообще засада.

М.Королева Да. Там есть довольно много вариантов, когда, например, проверяющий потом смотрит диктанты, в принципе у них есть вариативность, то есть ты можешь здесь поставить запятую, здесь тире, и они могу тебе, например, не засчитать ошибку. Но вот, например, со скобками – вставная конструкция – вот скобки и все. Вот хоть что делай: ни тире, ни запятая – тебе засчитают ошибку. А многие скобки не поставили.

Ю.Кобаладзе Скобки – это вот такие, а, когда они такие…

М.Королева Это знаете, такие, полукругленькие

А.Плющев Это слеши.

Д.Борисов Нету такого.

Ю.Кобаладзе Как нету? Но даже на клавиатуре есть.

А.Плющев Я и говорю: это слеши.

М.Королева Вообще, пунктуация у Евгений Водолазкина была довольно сложная. И потом, Сережа, ты же знаешь, что такое авторская пунктуация.

С.Шаргунов Конечно.

А.Плющев Запретить, я считаю, необходимо. Запретить.

М.Королева Ты хочешь поставить паузу чуть больше – ты ставишь тире, допустим, или ты ставишь точку с запятой. А на самом деле кто-то этого не слышит.

А.Плющев Это тема, когда новости диктуем.

М.Королева Ну, конечно, да. Там вся строка.

А.Плющев Я часто ставлю совсем не знаки препинания, вообще не те, которые положены по грамматике…

М.Королева Потому что тебе нужна интонация.

С.Шаргунов Даже запятые очень часто интонационно обособляются из этой фразы.

М.Королева Что касается орфографии, то там тоже было довольно много сложностей. Но как я потом выяснила, посмотрела по результатам, самое сложное почему-то были эти наречия: вполоборота…

Ю.Кобаладзе Можете сказать мне, которое вызвало…

М.Королева «Вполоборота» — как вы напишете, Юрий Георгиевич?

Ю.Кобаладзе Впол – вместе…

М.Королева Так.

Ю.Кобаладзе …оборота – отдельно.

М.Королева Ну здрасьте! В одно слово все.

Д.Борисов Двойка. А «вполуха»?

Ю.Кобаладзе В пол…

М.Королева Заметьте, не «краем уха», а вполуха.

Ю.Кобаладзе Тире – пол — дефис – ухо.

А.Плющев И все с большой буквы пишем.

М.Королева Юрий Георгиевич, встретимся в следующем году.

Ю.Кобаладзе А вот «исподтишка» как пишется?

М.Королева Ну как? Слитно.

Ю.Кобаладзе Молодцы.

А.Плющев А вторая буква какая?

М.Королева Вторая – какая?

Ю.Кобаладзе Из.

А.Плющев Из – заяц?

Ю.Кобаладзе Да, заяц.

М.Королева До свидания, Юрий Георгиевич, до свидания!

Ю.Кобаладзе Нашли мальчика для битья!

А.Плющев А для чего вас позвали!

Д.Борисов В чем ошибаются обычно люди в социальных сетях. Никто не знает, как пишется: в течение…

М.Королева В продолжение, вследствие…

Ю.Кобаладзе В течение… В течении реки.

Д.Борисов В течение года.

С.Шаргунов В течение передачи.

Д.Борисов Так же, как в продолжение года.

А.Плющев Особое удовольствие доставляет смотреть – вот, кто видит в Сетевизоре – смотреть и сконцентрироваться на Марине Королевой.

М.Королева У меня сегодня вторая программа «Говорим по-русски», ты не понимаешь.

А.Плющев Мало того, она просто смотрит, как люди, что они испытывают в качестве ведущих программы «Говорим по-русски». Как они ее делают нелепо.

М.Королева Да, так что про директора, профессора я вам обещала рассказать.

Ю.Кобаладзе Ну вот интересно.

М.КоролеваВот Саша сказал: «директорам». Значит, во-первых, «редакторы». Главные редактор, главные редакторы, инспекторы – вон Димка знает. Но с директорами и профессорами, какая в последнее время происходит интересная история. В принципе весь 20 век была норма, ну практически весь 20-й век, после революции: директора, профессора. Но вот до последнего времени никто, собственно, не старался сказать директоры, профессоры. И вдруг в последнее время происходит какой-то сбой. Вот просто сбой. Такое впечатление, что старая дореволюционная норма начинает всплывать. И вот люди совершенно разные, не просто там профессоры и директоры и учители, а обычные люди на улице, они вдруг останавливаются и говорят: «Ой, не директора – директоры, директоры ведь правильно? Профессоры».

Д.Борисов И в то же время говорят: «Директоры заключают договора».

М.Королева Ну да, директоры и профессоры. И вот это на самом деле довольно интересно. Я пока за этим наблюдаю.

С.Шаргунов Им кажется, что это культурнее. Что «-ра» — это как «шофера», это вульгаризм.

М.Королева Если вы откроете словари, вы там увидите: директора, профессора. Потому что директоры и профессоры — это старая, дореволюционная норма, забытая давно и вот вдруг мы с ней теперь сталкиваемся. Вот, что это?

А.Плющев Это ты со своей саморекламой: «директоры» НЕРАЗБ.

Д.Борисов Это как словари, которые оцифрованы на «Грамоте.ру» в какой-то момент абсолютно стали монополистами русского языка, и попавшие в «Грамоту.ру» — сначала было не так много – вдруг стали диктовать норму, которая в новых словарях уже другая. И это повально было, что все заглядывают в «Грамоту.ру» или «Яндекс» — там видят старый словарь…

А.Плющев Йогу̀рт.

Д.Борисов Нет, что-то такое. Нет, Йогу̀рт – это ладно…

Ю.Кобаладзе А вообще, Марина, есть какой-нибудь писатель, вот эталон русского языка? Я не представляю, как можно не ошибиться: директора, профессора…

М.Королева Писатель… эталон?

С.Шаргунов Бунин.

Ю.Кобаладзе Кто у нас эталон, вообще? Ахматова оказалась…

М.Королева Смотрите, конечно, вся классика, но это же не современный язык, правильно? Язык-то меняется сейчас, он меняется стремительно.

Ю.Кобаладзе А современный кто, Водолазкин? На кого равняться.

С.Шаргунов Водолазкин хороший.

А.Плющев Пелевин Виктор Олегович. Шаргунов вот Сергей сидит, яркий представитель.

С.Шаргунов Ну что, за Ахматова всю пунктуацию исправили. Стихи-то прекрасные, о чем говорить. Равняться на Ахматову.

Ю.Кобаладзе Ее, правда, лучше Цветаева…

С.Шаргунов Вот я упомянул Цветаеву, у которой бесконечная авторская пунктуация.

Ю.Кобаладзе А у Цветаевой просто сплошные тире… или дефисы у нее там?

С.Шаргунов Нет, тире.

М.Королева Но точно не минусы, Юрий Георгиевич. Точно не минусы, скорей всего, тире.

Ю.Кобаладзе После каждого слова у нее тире.

Д.Борисов А знаете как здорово – вот моя позиция, я всем рассказываю, — что ошибаться можно и нужно, но нужно и знать как правильно, а потом делай, что хочешь.

Ю.Кобаладзе Я клянусь, я иногда не знаю, как правильно. Вот сейчас, если мы у меня возник вопрос: директора и профессора – я не скажу, что правильно.

А.Плющев Ты сейчас говоришь о принципе художника.

Д.Борисов Конечно.

А.Плющев То есть, если ты знаешь как, ты умеешь писать…

С.Шаргунов Есть самобытные писатели, которые, к сожалению, или к счастью особо не владеют грамотой. Они часто допускают ляпы элементарные. Не будем сейчас называть имена, но при этом талант, он растет из сердца и от земли. Как-то вот бывает, да.

М.Королева О каком-то эталонном писателе, все-таки, я думаю, Юрий Георгиевич никогда и нельзя было говорить и сейчас нельзя. То есть эта норма, которая, безусловно, существует, как абстрактный идеал, она существует, конечно, но она распылена, то есть она есть у разных писателей, в публицистике, кстати…

Д.Борисов Ну и потом официальные издания хорошие – совсем не факт, что там авторская орфография и пунктуация. Какое количество людей это правили и выправляли…

Ю.Кобаладзе Я просто к тому, что это очень такая спорная дисциплина – правильные нормы.

А.Плющев С гуманитарными науками вообще трудно.

Ю.Кобаладзе И дальше, если рассуждать, вот грамотность тотальная – так необходима? Вот так, что всем мы должны быть безупречно грамотны.

С.Шаргунов Но очень часто раздражает, честно говоря.

М.Королева Грамотность или безграмотность?

С.Шаргунов Отсутствие ее.

Ю.Кобаладзе Нет, ну когда элементарные вещи…

С.Шаргунов Да это даже часто со знаками препинания связано: как, в качестве НЕРАЗБ и, когда видишь – прямо хочется взять и исправить, выкидываю в мусорную корзину неправильный текст.

Ю.Кобаладзе НЕРАЗБ исподтишка – какое-то такое.

Д.Борисов Вполоборота. В этих случаях, когда, допустим, в сложных словах люди ошибаются, еще можно им простить, но когда люди не знают совсем каких-то вещей…

М.Королева Ну вот –тся и –ться. Делаеться или делается.

А.Плющев А сейчас наша программа должна прерываться, но не будет. Или будет?

Д.Борисов Будет прерываться. Мы вернемся совсем скоро.

А.Плющев Вы подумайте пока, Юрий Георгиевич: прерваться или прерватся?

Ю.Кобаладзе Что делать? – прерваться.

Д.Борисов ца-ца-ца.

Ю.Кобаладзе Опца-дрица оп-ца-ца!

РЕКЛАМА

Д.Борисов «Эходром» продолжается. Давайте что-нибудь обсудим.

Ю.Кобаладзе Давайте.

А.Плющев Чё-ндь.

М.Королева Чё-ндь.

Ю.Кобаладзе Вы обещали какую-то вставку.

Д.Борисов Вставка уже закончилась, все.

Ю.Кобаладзе А уже была эта вставка? Мы ее не слышали. Что же нас лишили такого удовольствия…

Д.Борисов Мы просто продолжали говорить для зрителей, которые в Сетевизоре.

М.Королева Для них давайте и продолжим. Саша говорил о том, что его дочь разговаривает уже на каком-то совсем другом языке.

А.Плющев Послушайте, это пошло от того, что мы обсуждали, что был подонковский язык, вот этот олбанский.

М.Королева Все, его нет. Он сошел.

С.Шаргунов Его в музей можно отправлять, и он там на полочках, за стеклом…

Д.Борисов А все так боялись, были люди, которые говорили…

М.Королева Порча языка! А мы говорили: да не бойтесь вы.

С.Шаргунов «Выпей йаду», «убей себя об стену» — это все трогательный раритет.

Д.Борисов «Превед»…

А.Плющев «Пещи есчо» и так далее.

Ю.Кобаладзе А мне очень забавно, мне нравилось.

С.Шаргунов Сейчас это трогательные пенсионные вещи такие.

А.Плющев Поиграли – наигрались. И, поскольку сменилось поколение, прежде всего, в интернете, где мы это все видим, то я просто замечаю НЕРАЗБ части в разговорном это есть. Они очень, например, сокращают слова: прив, пож – это пожалуйста, соответственно и так далее. Ну, поскольку ты в интернете сокращаешь же – чем быстрее sms, чаты и все это…

С.Шаргунов Но какие-то слова буквально из нашей юности сохранились: «прикинь» или «прикол» — вот они как-то выжили.

А.Плющев Да по ним можно узнать старпёров вроде нас с тобой.

С.Шаргунов Не-не, мне кажется, что и детишки говорят.

М.Королева Что касается сокращений, я вам должна сказать, тут я разговаривала с разными людьми, которые пишут, разговаривают, общаются на разных языках – сейчас это происходит во всех языках. Потому что, конечно, язык sms, язык чатов, он сделал свое дело и будет продолжать делать дальше.

А.Плющев Русский, слава богу, этому меньше подвержен. Английский – там вообще беда, потому что цифры инкорпорируются. У нас почти нет цифр в словах.

С.Шаргунов four в качестве цифры.

А.Плющев И не толькоfour, а eight и все.

М.Королева Так у меня в связи с этим как раз крамольное предположение, что нам никуда не деться от упрощения и орфографии, и пунктуации, самое главное. Обопрусь-ка я на словарь и скажу эту крамолу. Никуда не деться. Во-первых, мы тут неделю назад разговаривали, поздравляли с 80-летием Владимир Владимировича Лопатина, которые председатель Орфографической комиссии. И вот мы ему тоже, кстати, задали вопрос: А что бы он изменил сейчас в правилах, если бы у него была такая возможность? Он сказал, что совершенно точно он бы убрал различение одной «н» и двух в прилагательный и причастиях. «Это невозможно, — сказал он, — это невозможно ни объяснить…»

А.Плющев Стеклянный, оловянный, деревянный.

М.Королева Да, это совершенно верно. Ну и, возможно, какие-то вещи: раздельное написание тоже…

Д.Борисов Еще говорят, что большое лобби сделать наконец букву «з» в приставках.

Ю.Кобаладзе Это как?

М.Королева Бессердечный?

Ю.Кобаладзе Нет, «н» и два «н» — это катастрофа.

С.Шаргунов Некоторые люди вообще не пишут «бес», считая, что… старообрядцы, например.

М.Королева Да, что это бес, дьявол.

Д.Борисов Без пусть оно везде бес, условно говоря.

М.Королева Ну это я не знаю, зачем.

А.ПлющевБезплатный.

Ю.Кобаладзе А вот заяц будет через «я» или через «е».

М.Королева Слушайте, не эта наша проблема, не заяц наша проблема.

С.Шаргунов А вот деепричастные причастные обороты – как с ними быть?

М.Королева Пунктуация наша.

А.Плющев Пунктуация адовая совершенно.

М.Королева Да, совершенно верно.

С.Шаргунов А что убрать? Откуда запятые нужно убрать?

М.Королева Просто свести все к…

А.Плющев Английскую пунктуацию знаешь?

Д.Борисов Ставь, где хочешь.

А.Плющев В общем, там да, проблема не большая.

Д.Борисов Она на самом деле есть.

А.Плющев Да есть, но запятые ставятся примерно в три, четыре раза реже – это я не как специалист, просто по ощущениям, — чем в русском языке.

М.Королева Соответственно, тире, точка с запятой.

С.Шаргунов А вот как вопрос, когда перед «как» — ставить или не ставить. Ты считаешь, что можно на это забить?

М.Королева Нет, подожди, не спеши.

Д.Борисов Не убирать то, что влияет на смысл.

М.Королева То, что влияет на смысл, что влияет на интонацию, убирать не надо. И, кстати, у тебя, как у писателя будет больше возможностей для проявления свой авторской интонации.

А.Плющев А то сейчас-то не возможности.

С.Шаргунов Руки коротки.

М.Королева Ты сейчас просто должен где-то поставить запятую, просто обязан. Вот там причастный, деепричастный оборот, а тут, может быть, тебе необязательно ̀это будет делать.

С.Шаргунов Вот у Лимонова в ЖЖ — пишет, как хочет.

М.Королева Он просто хотел бы это сделать, но просто понимает, что это сейчас нереально.

Ю.Кобаладзе А почему нереально?

М.Королева А потому что у нас последний раз орфография менялась в 56-м году.

А.Плющев Была же история, чтобы «парашут» там сделать…

М.Королева Пытались. Ты помнишь, что было.

А.Плющев Слава богу, что не изменили.

С.Шаргунов Может быть, это старческое, но я пишу «парашют» через «ю» и дорожу этим.

Ю.Кобаладзе А что отменили в 56-м году? Один пример, что поменяли?

М.Королева Сейчас не могу сказать, просто последний раз правила орфографии в их нынешнем виде, и пунктуации были опубликованы в 56-м году.

С.Шаргунов «Цыпочки…» — все это не так сложно запомнить.

М.Королева А, что после этого сделали? Ну, например, в последние годы тихонечко протащили слово «считаный». Вот как вы напишите «считаные дни остались»?

А.Плющев Считанные.

М.Королева Одна «н», две?

Д.Борисов Две.

Ю.Кобаладзе Я бы два поставил. Одно.

М.Королева Нет, теперь одна «н».

С.Шаргунов Это железобетонно?

М.Королева Конечно. Это в правилах орфографии теперь есть.

С.Шаргунов А было иначе.

М.Королева Это слово было исключением. А зачем оно было исключением? А теперь нет.

С.Шаргунов Я по старой памяти.

М.Королева Вот. Теперь «считаные дни» с одной «н». А вот считанные бухгалтером трудодни, поскольку это причастие и там есть зависимые слова, там две.

А.Плющев Еще хуже получилось.

С.Шаргунов Нет, ну хотя бы вариативность должна быть, Марина. Я все равно буду писать по-старому.

Ю.Кобаладзе А вот «бухгалтер» — бухгалтер или бугалтер.

М.Королева В смысле как произносится или как пишется?

Ю.Кобаладзе Как пишется.

М.Королева «Бухгалтер пишется», а произносится: «бугалтер».

Ю.Кобаладзе Ввести просто «бугалтер».

С.Шаргунов «Милый мой бугхалтер».

Д.Борисов Есть слова типа «фейерверк». А «плеер», кстати, плеер выжил, потому что сначала писался точно так же через «й».

С.Шаргунов Ну очень спорно, это «э» оборотное или «е». Это вопрос часто вариативные, потому что иностранные слова.

Д.Борисов Телик или телек?

М.Королева Насколько я помню, телек.

С.Шаргунов Вообще, через «е». А велик как? Велек?

Д.Борисов Там же суффиксик же.

С.Шаргунов А веник? Я смотрел, сейчас в основном пишется через «е».

М.Королева Говорите-говорите, я попробую посмотреть.

Ю.Кобаладзе Марина, что это? Надо прекратить это безобразие.

С.Шаргунов И я уже пишу через е: телек, телевизор.

Д.Борисов Я все время, когда употребляю это слово, думаю, блин, как хочется или как нужно и пишу всегда телек. Иначе люди не узнают слово.

А.Плющев Мне иногда так пишут… Проблема-то, мне кажется, еще… Хорошо, безграмотность Шаргунова раздражает, он граммар-наци, он писатель. Это нормально, мы не осуждаем. Но проблема в том, что люди начинают писать так, что вообще не опознаешь слово – вот, в чем большая проблема.

Ю.Кобаладзе Например?

А.Плющев Я тут как-то перебирал за 2006-й года свой ЖЖ и у меня там был какой-то шикарный пример…

Ю.Кобаладзе Что ты перебирал?

А.Плющев Свой Живой Журнал.

Ю.Кобаладзе – Ав, в этом смысле.

А.Плющев Да. И там был шикарный пример… Что ж там было…

Ю.Кобаладзе Кто такого грамотного пригласил: «Я перебирал свой ЖЖ»?

А.Плющев А все поняли.

М.Королева Все поняли, Юрий Георгиевич.

А.Плющев Юрий Георгиевич, кроме вас.

Ю.Кобаладзе Я первый раз, когда услышал слово «блогосфера»…

М.Королева Вы, наверное, думали, что это «благо».

С.Шаргунов Что-то вроде благовоний.

А.Плющев Я вам приведу другой пример. Однажды у нас практикантка написала называние, замечу, имя собственное, как Асвенсем – не сразу поймешь, где происходило дело.

М.Королева – Оу!

А.Плющев Да, Асвенсем. Это человек, который учился.

Ю.Кобаладзе В МГИМО.

А.Плющев Ну я не знаю, в каком-то из вузов. Я вот вузов не заканчивал.

Д.Борисов А знаете, какое количество людей уверено, что Сетевизор, которое мы каждый раз употребляем слово…

А.Плющев Сетивизор?

Д.Борисов Что он Ситивизор.

А.Плющев – Аа, Сити?

М.Королева Потому что типа городской.

Д.Борисов А потому что плохо произносится в заставке. Надо как-то «сете».

С.Шаргунов «Тятя, тятя, в наши сети…».

Д.Борисов А вы за «ё» или нет?

Ю.Кобаладзе За «ё» абсолютно.

С.Шаргунов И поклоняемся памятнику «Ё».

М.Королева Ну давайте вот вы сначала выскажетесь, а потом я.

Д.Борисов Я увидел, что в Палашёвском переулке наконец-то появилась бука «ё» на всех указателях, на всех вывесках он теперь Палашёвский.

А.Плющев По-английски латинскими нормально.

С.Шаргунов На самом деле все зависит от контекста. В тех ситуациях, когда нужно сказать, что всё, например, тогда да, а когда нет – то нет. Я не расставляю букву ее всегда.

А.Плющев Мне кажется, «ё» имеет смысл, когда может возникнуть разночтение, непонимание.

С.Шаргунов Нет, это трогательно, НЕРАЗБ, но на самом деле это вопрос практический, потому что все время ее ставить.

М.Королева А давайте я просто правила напомню. Опять-таки 56-й год. Там прописано, что употребление «ё» факультативно. Вот, если это вам действительно нужно для различения смысла: все и всё.

С.Шаргунов Да, «все теперь против нас» или «всё теперь против нас»

М.Королева Тогда мы ставим две точки над «е». Когда еще употребляется буква «ё»? Детская литература, с 1-го по 3-й класс учебная литература, литература для иностранцев. И, собственно говоря, что еще – военные картографы. Они очень это приветствует. Ну, действительно,Палашевский или Палашёвский? Понятно, они всегда за точность, поэтому они, например, не склонят названия географические, потому что им важно понять, какая исходная форма.

С.Шаргунов Лёля или Леля.

М.Королева И это с фамилиями огромная проблема, потому что люди сейчас страдают из-за этого многие, потому что оформление документов, наследство, например… Человек приходит – ему говорят…

Д.Борисов Которую просто надо решить на государственном уровне.

М.Королева Точно. Ну нет фамилии Королева, ее не существует.

Д.Борисов Доказывать, что дети – это их дети, просто смешано.

Ю.Кобаладзе Так мы за что? Какое решение?

Д.Борисов В этом случае, в случае с документами мы за то, что бы «е» и «ё» никто не смотрел.

Ю.Кобаладзе Оставалась.

Д.Борисов Не важно, что написано.

Ю.Кобаладзе Ты хочешь отказаться от «ё».

С.Шаргунов Мне кажется, желательно все-таки проставлять.

Ю.Кобаладзе А как вы относитесь к возвращению буквы «ять»?

М.Королева Нет, подождите, давайте сначала про букву «ё».

С.Шаргунов Давайте не будем нервничать.

М.Королева Давайте я объясню, почему я против последовательного проставления. Вот, например, Юрий Поляков в «Литературной газете» — они же букву «ё» проставляют последовательно.

С.Шаргунов Да, и у меня на сайте «Свободная Пресса» тоже проставляют. Решили так и решили, вот и все.

М.Королева Ну решили, хорошо.

С.Шаргунов Я сам за себя не проставляю всегда.

М.Королева Любая диакритика, то есть вот эти надстрочные знаки, они на самом деле мешают восприятию. Вот так текст прозрачный, а тут ты начинаешь мельчить и проставлять эти знаки.

А.Плющев Подожди, это в каком-нибудь шведском или чешском языке, тогда может быть. У нас в конце концов «ё» и «й» — два знака только.

Д.Борисов И здесь включается наша музыка, потому что заканчивается время.

А.Плющев Только начали. Продлевать будете?

Ю.Кобаладзе Продлеваем. Кто у нас следующий? Бунтман? Подождет!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире