'Вопросы к интервью
05 апреля 2015
Z Эходром Все выпуски

Почти 80% россиян уверены, что в браке жить лучше, чем одному: правда или нет?


Время выхода в эфир: 05 апреля 2015, 23:00

Д. Борисов: 2309 в российской столице. Вы слышите радио «Эхо Москвы». Меня зовут Дмитрий Борисов. Александр Плющев никуда и не уходил.

А. Плющев Добрый вечер.

Д. Борисов Добрый вечер. Начинается «Эходром», как всегда, в последний час недели. Будем обсуждать самую актуальную тему тысячелетия. Мы постарались, выбираем каждый раз все более актуальные темы.

А. Плющев У нас есть программа «Итоги» с Матвеем Ганапольским, там есть рубрика «Не в фокусе». Но, мне кажется, мы сто очков вперед даем этой рубрике. Ну, то есть, то, на что не обратили внимание, а что на самом-то деле важно.

Д. Борисов Конечно, вот только в последний час недели, наконец, доходят руки. Доходят до слушателей, до нас и вообще до всех. Но перед тем, как представить всех, кто у нас вместе с нами, и кого можете в Сетевизоре на сайте «Эхо Москвы» видеть, давайте обратимся к рубрике «Краем уха». Леся Рябцева нам расскажет всю правду, как обычно.

КРАЕМ УХА

Л. Рябцева Мы с таким удовольствием и с такой легкостью создаем себе образы. Нам нравится верить в какого-то идеального Шендеровича, пропитого Венедиктова, агрессивного Багирова и тупую Рябцеву.

Нам нравится создавать эти образы и верить в них. До такой степени, что, в итоге, сталкиваясь с настоящим — не верим. Нам нет смысла верить.

Мы считаем себя прекрасными рассказчиками чужого я. И думаем, как многие из моих знакомых, что знаем того, о ком судачим. И даже одна встреча, как нам кажется, может помочь при составлении образа, который потом и определяет человека, его мотивы и поступки.

Так вот, на этой же глупости, иллюзорности и эгоизме (потому как ничего, кроме ложного эго в этой истории нет) остальные строят свои реальности, легко варьируя между общественным мнением.

Оттого, например, мне так легко вести эфиры с вашими псевдогероями. Битый час вынуждать человека признать, что в нем нет дела, а только – слова. Так и появляется проповедник Шендерович.

Мне легко ломать стереотипы и организовывать званый ужин Венедиктова с Багировым, соединять и дружить огонь и воду.

Мне легко манипулировать мнением, потому что тем, кто видел меня раз, почему-то достаточно этого раза, чтобы симпатизировать мне или наоборот.

Хотя, надо признать, что из-за этой же любви к образам трудно заслужить доверие среди своих.

Д. Борисов … легко варьируя между общественным мнением, «Эходром» начинается этим вечером в компании, надо сказать, людей, которые – тут некоторые 2 минуты назад звучали уже в эфире. Марина Максимова с нами сегодня, добрый вечер.

М. Максимова Добрый вечер. Я опять звучу.

А. Плющев Приблизься уже к микрофону, отвыкла работать в прямом эфире.

М. Максимова Мы будем делить вместе с подругой микрофон.

Д. Борисов Да, Марина пришла к нам не одна. С кем пришла, рассказывай.

М. Максимова Я взяла подругу Кристину, мы знаем друг друга со школы. Давние отношения.

Кристина Недавно.

М. Максимова Пока не развелись.

А. Плющев Я очень тебе благодарен, Марина, за эту смелость.

Д. Борисов … 18+…

А. Плющев Нет, потому что на самом деле я многие свои программы вижу несколько шире, чем любые другие программы на «Эхе Москвы». Я очень рад, что на программу человек может еще кого-нибудь с собой прихватить и как-то расширить вообще наш круг. Нас же мало очень, и поэтому все повторяются, ротируются и так далее. Тут раз – новый свежий человек, свежая голова, да? Как, помнишь, свежая голова была у Познера, какая-то программа была давно, когда ты маленький был еще.

Д. Борисов Так вот, как я буду называть приходящего соведущего.

А. Плющев Свежая голова, конечно. У нас просто приходит Бейлис вместе с Димой Борисовым, четвероногий друг наш, вот, свежая голова тоже.

Д. Борисов Да. С нами также Наталья Жукова.

Н. Жукова Да, это я.

Д. Борисов Она же Настя.

Н. Жукова В прошлом.

А. Плющев До замужества.

(смех)

А. Плющев Некоторые фамилию меняют, а вот так получилось.

Д. Борисов Это совсем отдельная история. Да, то, что Наташа на самом деле Наташа, для меня до сих пор бывает открытие на самом деле.

Сергей Оселедько, которого вы слышали в предыдущей программе, в «Точке», тоже здесь. Добрый вечер.

С. Оселедько Добрый вечер.

Д. Борисов Так никто и не уходил. А почему собрались? Обсудить актуальную тему. Она звучит у нас сегодня так: почти 80% россиян уверены, что в браке жить лучше, чем одному. Правда или нет? Поводом послужил опрос, умные люди из Всероссийского центра изучения общественного мнения провели этот опрос, провели аж в 46-ти областях, краях и республиках, опросив 1600 человек. И вот, пришли к каким интересным выводам, что за четверть века – они уже проводили 25 лет назад точно такое же исследование, похожее, так вот, за четверть века выросла доля россиян, которые предпочитают оставаться одинокими, а брак стали чаще рассматривать как материальное и сексуальное партнерство. Но все равно, высока доля тех, кто считает, что жизнь в браке, она лучше, чем жизнь без него. Наталья Жукова у нас в браке.

Н. Жукова В браке.

А. Плющев Да, давайте мы матримониальным статусом поделимся все. В браке, так.

Д. Борисов Сергей Оселедько у нас тоже в браке.

А. Плющев И много детей там причем.

С. Оселедько Относительно.

Д. Борисов Сколько?

С. Оселедько Три.

А. Плющев Относительно! Ничего себе относительно. Я боюсь, что больше, чем у нас у всех вместе взятых здесь остальных.

(смех)

Д. Борисов Мы – нерепрезентативная выборка.

А. Плющев Так.

Д. Борисов Кристина?

Кристина Разведена. Только что.

Д. Борисов Только что?

Кристина Недавно.

Д. Борисов Интересно. А Марина?

М. Максимова Не замужем.

Д. Борисов И не была?

М. Максимова Нет.

Д. Борисов И принципиально?

А. Плющев Ну, подожди, это мы выясним позже. Давайте статусом поделимся.

Д. Борисов Краткое содержание предыдущих серий.

А. Плющев: Я давно.

Д. Борисов Василий Антипов?

А. Плющев Звукорежиссер наш. Нет, не женат.

Д. Борисов Свободен. Да. Про Александра Плющева мы все знаем.

А. Плющев Да, вообще, ежедневно практически отчитываюсь о состоянии дел.

Д. Борисов Да. Я поддерживаю тех, кто холост, соответственно. Сегодня, по крайней мере. Пока.

(смех)

Д. Борисов Тут опрос на самом деле…

А. Плющев Мы не в Лас-Вегасе, Дима, ты выйдешь отсюда еще не женатым.

Д. Борисов Да, все, что происходит на «Эхе Москвы», остается на «Эхе Москвы», да? Что происходит в «Эходроме» — точно, тот остается в «Эходроме». Короче, для чего, с вашей точки зрения, тут прекрасный вопрос, весь опрос классный, кстати, всем советую почитать на сайте ВЦИОМа, www.wciom.ru, там вот куча вопросов, куча ответов. Все читать не буду. Но вот, например: для чего, с вашей точки зрения, люди прежде всего вступают в брак и заводят семью? Вот, как вы думаете, для чего, — отвечают люди? Вот варианты ответов были, например: чтобы был уютный дом и благоустроенный быт; чтобы не расставаться с любимым человеком; чтобы были дети и продолжился род; чтобы был рядом человек, который тебя поймет и поддержит в любой жизненной ситуации; чтобы чувствовать себя нужным кому-то; чтобы иметь возможность о ком-то заботиться.

А. Плющев Нужным быть кому-то в трудную минуту… это про друга.

Д. Борисов Для чего ты вступаешь в брак обычно?

А. Плющев Там вот это, насчет не расставаться, вот это все, вот эта вся байда… Ну, надо мне как-то официальную версию держать, да?

Д. Борисов Да, не расставаться с любимым человеком, есть такой вариант ответа.

Н. Жукова Вообще тяжело выбрать, мне кажется.

А. Плющев Да, там комплекс причин.

Д. Борисов Знаешь, там можно было, кстати, выбрать много вариантов, явно было…

А. Плющев Там не было ли варианта – ну, это для женщин больше, мне кажется, извините, я не хочу показаться сексистом – чтобы не пилили родственники, например. Нет такого? Чтобы не приставали с вопросами. Нет? Или, там, хотелось белое платье – вот, например.

Д. Борисов Села в последнюю электричку. Или сел, хорошо, простите.

А. Плющев В первую тогда.

Д. Борисов Тоже вариант, да. Нет, самый популярный ответ: чтобы были дети, и продолжился род. 60% опрошенных, в 2014 году это все проводилось, ответили именно столько: 60%. Кстати, 25 лет назад в 89-м таких было меньше, 56, а тут 60. То есть, дети, род, все идет впереди. На втором месте по популярности ответ: чтобы рядом был человек, который поймет.

М. Максимова А так его рядом не будет?

Д. Борисов 43.

А. Плющев Печать-то, она, знаешь, сразу все уже, да практически, как это, «есть в графском парке старый пруд».

Д. Борисов …благоустроенный быт – 38%. Тоже популярный ответ. А 36 – чтобы почувствовать себя нужным. Ну, и чтобы не расставаться с любимым человеком – 31%, самый непопулярный ответ. То есть, это самый непопулярный из самых популярных.

А. Плющев Хорошо, давай наших гостей уже перестанем мариновать.

Д. Борисов Нет, они маринованные будут вкуснее. Марина, начнем с тебя сегодня. Ты против категорически, считаешь, что все вот это, все перечисленные варианты, они возможны даже без штампов и…

М. Максимова Я соглашусь со многими своими друзьями. Мы как-то обсуждали это, сидя где-то там в кафе за банкой пива, где вот эта отправная точка брака, и мы сошлись в принципе на том, что ребенок и есть вот эта отправная точка. Многие говорили, что можно жить вместе и просто так, не ставя штамп в паспорте, но если люди решают завести ребенка или так получается, что ребенок уже в процессе…

А. Плющев Зачат.

М. Максимова Зачат, да.

С. Оселедько В процессе?

А. Плющев Извини.

М. Максимова А, может быть, и в процессе. Почему? Не соглашусь. Если люди решили завести ребенка и этим занимаются.

А. Плющев Понятно, работают над этим.

М. Максимова … несколько месяцев.

А. Плющев Может, и несколько лет.

М. Максимова А может, и несколько лет, да, согласна. То это тоже считается, засчитывается, да.

А. Плющев Согласен, да. Нет, я просто думал, ты об экстренном варианте говоришь, а не об обдуманном. Вот поэтому. Прости.

Д. Борисов А как же создать ячеечку общества, из которых потом складывается одно большое целое и красивое?

М. Максимова Ну, во-первых, может и не сложиться что-то целое и красивое. Вот я не вижу смысла именно в отдельной такой вещи, в идее создания ячейки. Если, с моей точки зрения, люди любят друг друга, если они хотя завести детей, то есть, мне кажется, это отправная точка каких-то серьезных отношений.

Сначала вы встречаетесь, все равно какое-то время притираетесь друг к другу, понимаете вообще, вы хотите быть вместе или нет. На это может уйти год-два, допустим. Потом вы решаете, что, наверное, вы настолько друг друга любите, или, там, детей хотите завести – неважно, кстати, получится это, или нет, по всяким разным причинам, там, включая медицинские, но вот здесь, мне кажется, следует предложение руки и сердца, свадьба и все остальное.

А. Плющев Слушайте, а на самом деле вот за все существование программы «Эходром» в ее современной реинкарнации, когда мы таким кругом собираемся, сегодня самый грустный почему-то выпуск пока, и я не знаю, почему эта тема навивает такую грусть на наших гостей. И у меня такое впечатление, что мы поменялись темой с программой, которую 3 часа назад вели Леша Соломин и Алексей Нарышкин о том, как проходят похороны в разных местах планеты.

(смех)

А. Плющев Друзья, я не понимаю, в чем проблема?

Д. Борисов В какой раз женат Сергей Оселедько? Тут спрашивают.

А. Плющев Без комментариев.

(смех)

Д. Борисов Почему так покраснел?..

С. Оселедько Да, по радио не видно, поэтому… А можно другой вопрос? Как на экзамене… На четверку?

А. Плющев С твоего позволения…

Д. Борисов Скажите мне. Ну, что, все знают, а я нет.

С. Оселедько Я тебе потом расскажу отдельно.

А. Плющев Знаешь, есть табуированные некие темы.

Д. Борисов Слушайте, вы все посмотрели, что ли, интервью любимой многими актрисы у Юлии Меньшовой, Максаковой? Нет, не посмотрели?

А. Плющев Не знаю, о чем речь.

Д. Борисов Посмотрите. Сейчас Сергей напомнил мне…

А. Плющев Мне нравится: Дмитрий Борисов один час в неделю проводит на этой радиостанции, и то умудряется порекламировать проекты Первого канала. Молодец!

Д. Борисов Конечно, конечно. Думаешь, просто так сижу?

А. Плющев За счет чего у Первого канала столько зрителей?

Д. Борисов Конечно, все с «Эходрома», сразу досмотрят, потому всю неделю смотрят Первый канал.

А. Плющев Насчет брака. Одну секунду. Просто мне кажется, что есть две разные проблемы. Одна касается, условно говоря, любви, отношений… а вторая, она социальная, потому что можно найти кучу причин для того, чтобы не заключать брак даже при появлении ребенка, и все найдут, и женщины, и мужчины, и так далее. И можно найти кучу причин, чтобы заключить брак, чтобы вступить в официальные отношения с государством. Ну, прежде всего со стороны женщины, именно из-за, условно говоря, давления общества.

Ну, я думаю, что ни одна из прекрасных дам, не только присутствующих здесь, но и слушающих нас сейчас, не даст соврать, что с какого-то момента, ну, лет с 22-х, может быть… ну, у всех по-разному, ну, где-то примерно, плюс-минус, первый или второй вопрос, который вам задают ваши родственники, друзья и так далее: ну, ты еще не вышла замуж? Или, там: ну, у тебя есть кто? А почему он на тебе не женится? Правда?

М. Максимова Да.

Н. Жукова Так и есть.

Кристина У меня не спрашивали.

А. Плющев Мне кажется, у мужчин такой проблемы практически нет. Разве что в разговоре с мамой, там, как-то вот. А все, остальное, как-то, не женишься, и слава богу, господи. Да, успеешь. То есть, существует…

Д. Борисов В какой-то момент начинается тоже: внуков хочется и так далее.

А. Плющев Мама – все. А помимо мамы нет никого.

Д. Борисов Да, больше нет.

А. Плющев А у вас есть такое давление, девочки.

Н. Жукова Ну, в моей семье такого не было, слава богу. У меня наоборот мама говорила про всех моих бой-френдов: ну, надеюсь, ты не выйдешь замуж за этого? Или: надеюсь, с этим ничего не получится. Ну, как-то вот так у меня, наверное, повезло.

Д. Борисов А как получилось? С кем-то одобрила мама или нет?

Н. Жукова Не знаю, я не советовалась, вот прямо так: мама, стоит ли мне…

Д. Борисов Ну, по реакции-то понятно постфактум хотя бы, там, типа, когда ты сообщала.

Н. Жукова Мама была довольна моим выбором.

Д. Борисов А ты сама не жалеешь?

(смех)

А. Плющев Сейчас, она сказала тебе, да, на всю страну, конечно.

Н. Жукова Нет, конечно. Ну, если бы я жалела, наверное, мы бы расстались.

Д. Борисов Интересная история, кстати, тут пишут тоже, что, когда мужчина женат в 5-й раз, что это значит? Что он такой гулящий? Или просто честный?

А. Плющев Если гулящий, он бы ни разу не был, или один раз он был бы максимум.

Д. Борисов То есть, честный.

С. Оселедько А может, слишком ответственный.

А. Плющев Или его легко уговорить.

С. Оселедько Чуть что – сразу жениться.

А. Плющев Может быть. Слушайте, но вот, Наташа, интересный вопрос к тебе по твоему построению ячейки общества. Детей же у вас нет пока, да?

Н. Жукова Пока нет, да.

А. Плющев А женаты вы уже сколько?

Н. Жукова Почти 2 года.

А. Плющев То есть, очевидно же, что вы женились не для того, чтобы немедленно завести детей. Извини за откровенный вопрос.

Н. Жукова Да, естественно.

А. Плющев У меня, кстати, тоже, например, Варвара появилась через 4 года после нашего вступления в брак. То есть, вот эта причина, о которой говорят в основном, она не были ни для тебя, ни для меня, например, главной. У тебя были когда-нибудь такие, Сережа, причины вступления в брак?

С. Оселедько Нет.

А. Плющев Что вы собирались завести детей.

С. Оселедько Нет, в качестве основной не было, но в качестве…

А. Плющев … перспективной?

С. Оселедько Да, об этом речь всегда так или иначе подразумевается в браке, потому что у человека же есть желание жить вечно. И это такая внутренняя история. Человек видит в детях продолжение самого себя, это как бы такой страх смерти, это наш основной двигатель.

А. Плющев То есть, когда-то мы собираемся завести детей, тогда возникает вопрос: а зачем нам жениться сейчас?

М. Максимова Мне кажется, что это один из показателей того, что действительно человек тебе серьезно нравится. Человек, с которым ты хотел прожить жизнь. Потому что человек, с которым ты хочешь прожить жизнь, разумеется. Что ты с этим человеком ты захочешь завести детей. Если не сейчас – через год, через два, неважно, хоть через пять лет. Если ты с человеком, как мне кажется, ты вот хотела забеременеть, да, завести с ним ребенка, ну…

А. Плющев Я слишком стар для этого.

М. Максимова … это твои чувства, они, ну, как-то так. Не любовь это.

А. Плющев Это хорошее рассуждение для мамы-дочки. Вот она говорит: ну, если не хочешь – значит, как-то несерьезно. А вот если он говорит, что хочет завести детей, пусть не сейчас…

С. Оселедько Ну, смотрите, давайте, я могу высказаться на тему того, что я понимаю под словом брак. Вот, брак на самом деле – это не совсем штамп в паспорте, это некая формальность, которая дает чуть больше защиты юридической с точки зрения государства.

А. Плющев Конечно.

С. Оселедько Брак – это тогда, когда два человека, в принципе, договариваются, что они будут вместе всю жизнь. То есть, внесут ли они государство в качестве третьего в их отношения или не внесут – это вопрос как бы отдельный и вторичный. То есть, когда два человека договариваются, что они вместе всю жизнь, можно сказать, что это по сути дела некие обязательства друг перед другом формальные. И, кстати, опрос очень интересную вещь показывает. Он показывает, что преобладают такие внутренние потребности человека, да, вот первый вопрос – это потребность жить вечно, условно говоря, второй вопрос – это потребность в защите. И это на самом деле основная такая точка для отношений. То есть, человек, когда он один, он чувствует себя незащищенным, когда они формируют некие разные виды отношений, у него улучшается такое внутреннее ощущение стабильности от внешнего мира.

А. Плющев В том числе от того самого государства, к которому он идет регистрироваться. Объясню, почему.

С. Оселедько В том числе, да.

А. Плющев Многие не берут это в голову. Но мы же не зарекаемся от тюрьмы, каждый из нас. Если кого-то сажают, не дай бог…

С. Оселедько … да, официально супруг имеет право не давать показания.

А. Плющев Это одно.

С. Оселедько Еще с врачебной тайной есть, с имуществом.

А. Плющев Это одна история. Просто свидания и передачи абы кому не дадут.

С. Оселедько Не дадут.

А. Плющев Даже если ты прожил с ним 20 лет – не дадут. А официальный супруг, даже если вы не жили ни дня вместе после этого, просто фиктивный брак.

С. Оселедько Многие еще воспринимают этот штамп, как гарантию еще большей защиты. То есть, так человек менее защищен, а так он более защищен. Какие-то формальные процедуры государственные, они как бы дают человеку более, ну, для женщин, мне кажется, в первую очередь.

Н. Жукова Не знаю. Ну, для тебя, например, почему? Как тебя защищает твой брак?

А. Плющев Сергей потому и оговорился: для женщин в первую очередь.

С. Оселедько Ну, как, защищает? Во-первых, развод, это, там, если дети, должен быть суд. Если имущество, то есть определенные риски, с этим связанные. Официальный брак расторгнуть сложнее, чем отсутствие брака.

Д. Борисов Совместное имущество делить, да.

С. Оселедько И дороже.

М. Максимова У нас тут специалист по разводам. 2 недели назад, Кристина, ты развелась?

Кристина Ну, да. Меньше месяца, да.

А. Плющев Это не судебный процесс был, да?

Кристина Нет. Ни детей, ни общего нажитого имущества, почти 8 лет…

Д. Борисов После 8-ми лет жизни совместной вдруг пришло осознание, что мимо?

Кристина Да, да.

А. Плющев А по чьей инициативе был развод?

Кристина По моей. Да.

А. Плющев Это не часто бывает.

Кристина Развод – это 650 рублей с человека, то есть, с каждого. Соединение – 350.

Д. Борисов Неподъемно.

А. Плющев Соединение?

Кристина Ну, бракосочетание.

С. Оселедько Свадьба столько стоит, что ни одному разводу и не снилось. У меня есть знакомые, которые пышно отмечали развод, по-моему, так же пышно, как и свадьбу.

А. Плющев В черном платье невеста была, я надеюсь?

С. Оселедько Я не помню.

А. Плющев А жених в белом костюме должен быть, но в черной рубашке при этом.

Д. Борисов Вот 2 недели прошло после расторжения брака. Есть ощущение, что стало проще, легче, свободнее?

Кристина Шикарно, легко и замечательно.

А. Плющев Что же там было-то? Бил?

Кристина Нет.

А. Плющев Пил?

Кристина Нет. Нет, просто ушло чувство и все.

А. Плющев Полстраны не поймет, конечно.

(смех)

Кристина Вообще замечательно.

А. Плющев Ну, не бил – значит, не любил.

Кристина На самом деле и он хороший, и я хорошая. Но как бы просто ушло чувство. А зачем терпеть, зачем мучиться, можно разбежаться и все, дать друг другу шанс.

Д. Борисов А сразу было понятно, что это не на всю жизнь. А на время?

Кристина Нет.

Д. Борисов Вот Сергей говорит, что, в принципе, надо жениться. Когда понимаешь, что вот…

Кристина Я тоже думала, что навсегда. Тем более, предложение сделала я ему, а не он мне на 10-й день знакомства. А познакомились в Шереметьево-2. Перелет Москва – Франкфурт, Франкфурт – Сан-Паулу. Долго летели.

А. Плющев Ну, да, там за это время… не только сблизиться до предложения. Интересная история, правда. Но она полностью опровергает, Кристина, то, что говорила твоя подруга Марина.

Кристина А я вообще вышла замуж просто так, для экспириенса.

А. Плющев А часто это девушки делают.

Кристина Да. А почему бы нет?

М. Максимова Часто?

А. Плющев Мне кажется, часто. Разве нет? Ну, я очень часто слышал вот такое, что говорят, там, я не знаю: когда было 20 лет, то я вышла замуж, ну, так попробовать, интересно, да.

Кристина Ну, просто так.

А. Плющев Ну, получится – получится, не получится – ничего страшного. Ничего такого, да.

Д. Борисов Потом второй раз, третий, и вот, наконец, на четвертом муже – уже то, что надо.

Кристина А, кстати, есть рекорд по количеству за одну жизнь, ну, как бы, женитьба – китаец, да, в Китае есть крестьянин, который – ему, правда, 102 года – он 38 раз успел. Вы представляете, сколько у него тещ? Ему очень было весело.

А. Плющев Даже боюсь спрашивать: ты с какой целью изучала вообще, помнишь все эти цифры. Я вот читаю эти курьезы все, никогда не запоминаю в жизни.

Кристина А я сейчас объясню.

Д. Борисов +7-985-070-45-45 – телефон для смс. Телефон прямого эфира, который мы сегодня обязательно возьмем – 495-363-36-59. Но только через 2 минуты все.

РЕКЛАМА

Д. Борисов «Эходром» продолжается. Обсуждаем, хорошее ли дело брак. Назовут ли этим словом.

А. Плющев В понимании россиян – очень хорошее. И 80% считают, что в браке жить лучше, чем вне его. А мне кажется немного лукавым, как обычно, любой опрос, он так или иначе лукав. Но здесь кроется – есть разные стадии же жизни. На разных стадиях одно лучше или другое. И что значит, лучше в браке жить? Значит ли это, что раз тебе стукнуло 18 лет, когда женилка отросла, значит тогда и надо жениться. Конечно, нет. Или означает ли это, что всю жизнь надо прожить одному. Тоже нет. Ну, как бы… и опять же, люди очень разные все по психотипу, и кого-то люди, когда ходят и шаркают тапками, бесят, например, кого-то и не смущают раскиданные по всей квартире носки – прекрасно.

Д. Борисов А кто-то, может, не хочет обманывать вторую половину, не хочет жениться, потому что знает, что еще не нагулялся.

А. Плющев Да.

Д. Борисов А так, вроде…

М. Максимова А как же у него вторая половина? Или у него «вторая половина» — собирательный образ что ли? Если он не нагулялся?

Кристина У мужчин иногда запасной аэродром должен быть, они без этого не могут.

А. Плющев Со знанием дела говорит Кристина.

Д. Борисов … знает, в чем причина.

А. Плющев Конечно, на самом деле.

Д. Борисов На самом деле причина развода Кристины. Тут все спрашивают.

Кристина Тоже просто так.

А. Плющев Понятно. Но тем не менее. На самом деле. Вот скажите, девушки, которые здесь присутствуют, прежде всего. Предположим, ну, рано или поздно, я думаю, так или иначе, в семье или нет, у вас появятся дети, и так далее. Если среди них будут девочки, вы ведь будете им желать как можно скорее выйти замуж? Или нет? Ну, как можно скорее создать семью. И если у вас будут мальчики, вы им будет желать как можно дольше, сделать осознанный выбор, скажем так.

Кристина … тянуть.

А. Плющев Ну, не то чтобы тянуть, я бы не называл это таким грубым словом. Но выбирать тщательно и как бы, потому что вы, как никто знаете женщин, да, вот, это все и так далее.

М. Максимова Знаешь из анекдота, когда женщина рассказывает, вот у нее дочь и сын. И вот, дочери так повезло, так повезло: вышла замуж, он ей и машину, и квартиру, и во Францию поехали. А сыну не повезло: то ей шубу купи, то во Францию свози…

(смех)

А. Плющев Вот, да.

М. Максимова Мне кажется, не спешить, я буду советовать независимо от того, кто у меня будет, сын или дочь. Я буду советовать выйти замуж или жениться, в зависимости от пола. Но спешить – наверное, нет. Потому что ошибок можно наделать и девушкам. Я бы не хотела, чтобы моя дочь вышла замуж в 18 лет действительно. И в 20, я думаю, рановато.

Д. Борисов А если в 45, еще до сих пор?..

А. Плющев Вот. Мы подошли к важному очень вопросу. Вот интересно, с вашей точки зрения, назовите возраст мужчины и женщины, когда ему – может быть промежуток – когда нужно создавать семью. Когда уместно, когда это вовремя, когда не рано и когда не поздно. Как вы считаете? Давайте прямо по кругу пройдемся. Давай Дмитрий, когда мужчине уже не рано, но и еще не поздно создать семью? И женщине то же самое.

Д. Борисов Мне кажется, с мужчинами правда проще, потому что на женщин всегда поглядывают в обществе довольно косо, и понятно, что многие девочки себе сами придумывают, что, не знаю: мне уже 30, а я еще не замужем – и все, и переживают очень сильно. Хотя спокойно на самом деле могут еще ждать. Все в порядке. Но когда там уже, не знаю, 45, 46, и есть уже ощущение, что вокруг люди начинают жалеть, наверное, таких женщин…

А. Плющев Жизнь не сложилась.

Д. Борисов Жизнь не сложилась, да. Что вот она-то осталась одинокой. Обычно почему-то это к женщинам относится, когда вот на них так смотрят и начинают жалеть, в какой-то момент наступает это. С мужчинами проще, мне кажется, вопросов особо…

А. Плющев Неважно, когда.

Д. Борисов Совершенно неважно.

А. Плющев А когда рано? Вот где нижняя черта? До какого времени ты бы сказал: ну, пожалуй рановато.

Д. Борисов Тут скорее, знаешь, для меня гораздо острее тема детей, чем женитьбы, в том плане, что…

А. Плющев Вопрос не про детей.

Д. Борисов Не про детей. Но вот я понимаю прекрасно, что я лично – да, я жалею, что в тот момент, когда мне захотелось, чтобы у меня были дети, я подумал, что слишком рано. Потом – попозже, попозже, попозже… Я думаю, что, да, вот тогда, когда мне захотелось, мне было лет 19, я остро чувствовал, что надо. Надо было это делать…

А. Плющев Сейчас бы уже дедом был.

Д. Борисов Абсолютно точно, потому что время идет, и понимаешь, что сейчас вот мне 29, и если бы ребенку было уже 10 лет – прекрасно. Класс.

А. Плющев Конечно. Он здесь бы бегал, в студии.

Д. Борисов Да. А что касается непосредственно женитьбы – не знаю, мне кажется, что, ну, в какой-то момент, конечно, надо…

А. Плющев Упростим задачу: мужчины говорят про женщин, а женщины про мужчин. Когда мужчине – между собой еще будете обсуждать. Не каждый решает, между собой. Придите втроем, девушки, к решению, когда мужчине не рано жениться. Вот не рано. Сколько ему должно быть лет?

Н. Жукова Я, честно говоря, вообще не могу ответить на вопрос, когда нужно жениться. Ну, как, чтобы жениться или выйти замуж, я не знаю, независимо о том, о ком мы говорим, нужно, во-первых, влюбиться, и понять, что это человек, с которым ты можешь прожить всю жизнь. Понять, что это человек, с которым ты хочешь иметь детей. Ну, откуда я знаю, во сколько ты встретишь такого человека.

А. Плющев Я спрашиваю: не рано. Понимаешь, ты можешь сказать, вот, подожди, если человек в 19 лет женился, считая, что он встретил вот ту самую… или, там, после школы – ну, это 19 как раз и есть теперь по нынешним-то временам. Значит, после школы… бывают же браки после школы?

Н. Жукова Естественно, да.

Кристина И в школе.

А. Плющев Да? Уже и в школе?

Кристина В последнем…

А. Плющев Хорошо, не в первом.

М. Максимова В 18 лет же можно…

Кристина Да, уже первый курс.

Д. Борисов Можно и раньше, если дети.

А. Плющев Сейчас 11 лет учатся, школу-то в 19 заканчивают. Вот уже бывает и после 18. Ну, вот, когда вы скажете: нет, пожалуй, это рано. Есть какой-то возраст такой? В 19 лет человек женился – рано или нет?

Н. Жукова Мне кажется, рано, конечно.

А. Плющев Так, поехали дальше: 20?

Н. Жукова Мне кажется, условный идеальный возраст – ну, где-то 30 лет, чтобы заключить брак.

А. Плющев Со стороны мужчины?

Н. Жукова Да.

Кристина И со стороны женщины тоже, мне кажется. Около 30-ти.

М. Максимова: 3739.

Кристина Для мужчины?

М. Максимова Мне кажется, что, например, заключать брак, это касается и женщины, и мужчины, с моей точки зрения, да, ну вот если бы я говорила о своих детях, это в любом случае после окончания института, да, у меня получается 22, если по нынешним меркам – получается 23. Мне кажется, что стоило бы неплохо после института еще поработать, чтобы понять, что ты из себя представляешь.

А. Плющев Объездить мир, немножечко еще, конечно, повидать.

М. Максимова Я скажу, после 25-ти.

Д. Борисов Можно ждать-ждать-ждать, и в какой-то момент понимаешь, что тебя работа поглощает, какие-то дела…

А. Плющев Конечно, карьера начинается.

Д. Борисов И ты понимаешь, что вот сейчас не очень хорошо, вот здесь тоже…

М. Максимова Почему?

Д. Борисов А когда – бац – в 18 захотелось – надо делать. Ребята, если вам кому-то 18-19, и вы считаете это выбором, да, если волнуетесь, что не сможете, я не знаю, там, содержать, как-то там… делайте, все сможете, все получится.

М. Максимова У меня противоположная точка зрения. Если вам 18-19 – ни за что! Нет!

А. Плющев Близко не подходите.

М. Максимова Да, близко не подходите к этой идее. 25 – это отправная точка.

А. Плющев Дима – романтик.

Д. Борисов Я не вижу ничего страшного в том, чтобы потом понять, что ошиблись, не получилось. Но…

А. Плющев Что-то у нас Сергей Оселедько уснул, по-моему.

С. Оселедько Я не уснул. Мои духовные скрепы, они просто горючими слезами обливаются, просто трещат по швам. Я сейчас просто рискую навлечь на себя гнев вот присутствующих здесь, но мое глубочайшее мнение, что девочка должна выйти замуж как можно раньше, вот, и в этом процессе должны ее родители принимать очень активное участие.

Н. Жукова В 13 лет, как в Саудовской Аравии?

А. Плющев Видный горец Оселедько просто.

С. Оселедько Не в 13, но лет, так, в 18, ее надо уже, конечно…

А. Плющев … сбагривать.

С. Оселедько … под защиту, достаточно зрелого, хорошо воспитанного….

М. Максимова: … 60летнего…

С. Оселедько Нет, 25-ти…

А. Плющев Это зрелый? 25 – мальчишка.

С. Оселедько Вот подождите.

(неразб.)

С. Оселедько А можно я договорю?

А. Плющев Да. Хоть раз дайте высказаться.

С. Оселедько Я сидел молчал. Если мы говорим о том, что цель вступления в брак для того, чтобы наслаждаться. То есть, условно говоря, мы вступаем в брак, для того чтобы наша вторая половина сделала нас счастливыми. Ну, то есть, там, вот то, о чем мы говорили: шуба, Париж, там, и так далее. У всех свои запросы. То здесь, конечно, на мой взгляд, в каком возрасте ни женись, все равно ничего хорошего не получится. Ну, то есть, сама по себе такая постановка, она ведет к тому, что человек рано или поздно разочаруется и отношения разрушатся.

А. Плющев Когда деньги закончатся.

С. Оселедько Когда что-нибудь закончится, отношения разрушатся. Ну, потому что такова природа.

А. Плющев Один романтик, другой идеалист. Вот, мужиков позвал в студию.

С. Оселедько А если вступать в брак, для того чтобы…

А. Плющев Одни женщины реалисты здесь.

С. Оселедько … руководствуясь какими-то более неэгоистичными мотивами, например, там, чувством долга, необходимостью какого-то развития – да, ну, вот бывают такие мотивы, да, то здесь можно очень устойчивые и долговременные отношения построить. Когда человек просто вот воспитан так, что он в эти отношения вкладывается, там, максимально бескорыстно, то потом выясняется, что со временем, там, и любовь приходит настоящая, и уважение приходит, и друг о друге заботятся. И я видел много примеров вот таких традиционных, когда люди жили вместе очень долгое время, хотя их брак устроили родители в относительно молодом возрасте. Просто у них были правильные ценности, их правильным образом настраивали, и они были абсолютно счастливы.

Д. Борисов А можно я чуть-чуть ложку дегтя? Вот такие партнерские отношения, да, в какой-то момент, уже долго живут – 20, 30, 40 лет, уже как брат и сестра на самом деле.

А. Плющев Родственники.

Д. Борисов Реально родственники, родной человек…

С. Оселедько А я бы еще разводы запретил.

Д. Борисов А как быть с физиологией, Сережа?

С. Оселедько А что такого, что не так с физиологией?

Д. Борисов Нет, ну, вот когда… тут пишут тоже, что вот понимаешь…

А. Плющев Нет былой страсти, скажу так.

Д. Борисов Нет страсти, желание пропадает внутри семьи, вот тут жалуются люди.

С. Оселедько Надо заботиться не о том, чтобы другой человек тебе доставлял максимальное физическое удовольствие, а наоборот, понимаешь? А для того, чтобы чувства не остывали, нужно чередовать периоды аскез с периодами…

Д. Борисов То есть, надо гулять?

С. Оселедько Нет. Наоборот, надо взять, если хочешь, чтобы у тебя с женой нормальные отношения, надо просто пару месяцев пожить в разных комнатах, и будет потом второй медовый месяц, гарантирую. Потому что чувства наши, на мой взгляд, так устроены, что если постоянно давать им волю, то требуется постоянно увеличивать градус и так далее. Знаешь, черную икру надо есть не каждый день…

Д. Борисов Допускается ли измена в этой идеальной схеме отношений с разными комнатами и так далее?

С. Оселедько Нет. А иначе, какая же это аскеза? Чтобы не остывало – давайте называть своим именами – вожделение, надо просто не слишком много этим заниматься.

Д. Борисов Ну, это, знаешь, мы сейчас дойдем до того, что надо это копить…

С. Оселедько Я же говорю…

А. Плющев А лучше вообще только для зачатия детей…

С. Оселедько Это вообще идеально.

А. Плющев Конечно, да, да. Он, этот, Талибан. Типичный Талибан. Значит, что я вам скажу. 2014 год, первый квартал – 207 825 браков в России, 172 310 разводов. Больше, чем каждый второй. Практически два из трех браков перестают существовать. Ну, это не те же самые, мы понимаем, что разводятся за много лет, а женятся сейчас. Но, тем не менее, количество разводов у нас на количество браков какое-то феноменальное совершенно – 60%, очень большое.

Д. Борисов Означает ли это, что не надо туда вообще идти?

А. Плющев Нет, не означает, конечно. Мне кажется, что смысл как раз вот этой цифры, он в том, что сильно под давлением общества и государства, кстати, тоже. Вот, например, государство же давит таким образом, что не дает вам вести совместное хозяйство и не считает вас равноправными партнерами, если вы не заключили официальный брак. Это не только, между прочим, у однополых семей такие проблемы, у разнополых точно такая же проблема, что вас не считает ячейкой общества государство, пока вы штампик не поставите. Значит, и оно тоже давит, и общество давит, особенно на женщин. Под этим давлением заключается слишком много браков, и они заканчиваются слишком большим количество разводов. Вот о чем я говорю. Я как бы возражаю тебе, что ты как бы фактически, что я услышал в твоем спиче – в принципе, любой брак хорош, стерпится-слюбится – я перевожу на грубый язык.

С. Оселедько Нет.

А. Плющев Но это так. Ты сказал.

С. Оселедько Нет. Не так. Дело в том, что не любой. Естественно, нужно подходить к этому процессу очень ответственно.

Д. Борисов Нужно молоденьких девочек отдавать опытным зрелым мужикам.

С. Оселедько Нет, да нет.

А. Плющев … Анна Каренина.

С. Оселедько Разница в 5-7 лет, она нормальная. И при правильном образовании, и при правильном воспитании в 25-26 лет мужчина абсолютно готов брать на себя ответственность, если он правильно воспитан. Проблема не в том, что общество заставляет людей необдуманно вступать в браки под каким-то давлением, и поэтому браки разваливаются. Браки не поэтому разваливаются. Они разваливаются потому, что люди ответственность не научились брать просто. Потому что брак – это не место, где человек удовлетворяет свои потребности. Это огромный титанический труд, это постоянное вкладывание в отношения, это огромная ответственность. И человек должен… не должно быть мысли о том, что это может как-то закончиться. Потому что если человек дал обет другому человеку с ним не расставаться – это вообще проблема нашей современной цивилизации. Для людей обещание ничего не значит вообще.

А. Плющев Вот.

Д. Борисов Это не хватало, да?

С. Оселедько А я специально…

А. Плющев Этот человек отказался обсуждать тему, сколько раз он в браке.

С. Оселедько Да.

Н. Жукова Я хочу Сергею возразить тоже.

Д. Борисов Давай, возражай.

С. Оселедько Это было давно и неправда.

Н. Жукова Мне кажется, что если бы я вышла замуж, когда мне было 18 лет, я думаю, что я бы достаточно быстро развелась, потому что, возможно, у меня какие-то проблемы в развитии…

А. Плющев … Терпеть-то меня было невозможно решительно. То ли дело сейчас.

Н. Жукова Не то, что терпеть меня. Мне кажется, когда мне было 18 лет, я вообще ничего не понимала, я не умела ценить людей, я не умела понимать. Я даже не умела любить. Мне кажется, в том смысле, как я сейчас все вижу, как я вижу свой брак, свои отношения с мужем. И мне кажется, выйди я замуж в 18 лет, через 2 года…

С. Оселедько Давайте я прокомментирую. Еще раз: я говорю сейчас про нормальную ситуацию, которая подразумевает нормальное воспитание людей с пеленок. А как бы…

Кристина Можно расшифровать? Я не понимаю вот этой фразы, что значит нормальное воспитание.

А. Плющев Мы здесь все ненормально уже воспитаны.

С. Оселедько Ну, конечно, у нас нет нормального воспитания…

Д. Борисов Сергей, по-вашему – пишут тут – что нужно жениться, чтобы страдать?

С. Оселедько Да нет, конечно.

А. Плющев Наоборот – чтобы избавиться от страданий.

С. Оселедько Нужно жениться, чтобы служить. Понимаете? И как бы…

Н. Жукова Может, в армии лучше?

А. Плющев Кому как.

С. Оселедько Человеку нужны отношения. Да, как бы ему нужны близкие отношения. Причем, разных видов, там, родительские, дружеские, супружеские…

А. Плющев С родиной…

С. Оселедько И с родиной в том числе. Это то, что называется словом дарма, это как бы предписанные обязанности.

А. Плющев Я думал: когда же прозвучит хоть какой-нибудь термин. Нет, я хочу Наташу спросить, тоже весьма личный вопрос. Ну, мы здесь внутри знаем, что у вас такой брак, сейчас, во всяком случае, на расстоянии.

Н. Жукова Так получилось.

А. Плющев Как у некоторых мужья там подводники, не знаю, уходят на полгода на вахту, а у вас так получилось, что вы в разных странах, да?

Н. Жукова Да. Сейчас мы живем в разных странах.

А. Плющев И давно уже?

Н. Жукова Ну, да, уже почти год.

А. Плющев Почти год! Как вообще, на чем держится, как можно год быть в разных странах?

Д. Борисов Может, поэтому и держится?

А. Плющев Нет, может быть. Оселедько о комнатах говорил, а тут – хоп – в другую страну – отлично.

Н. Жукова Это очень тяжело.

А. Плющев То есть, 2 года вы вместе, и год вы прожили вместе, год порознь.

Н. Жукова Сейчас, да, мы скитаемся друг к другу. Это очень тяжело, это большая работа. Я не представляю, что бы я делала, если бы не было Скайпа, Фейсбука, и вот прочих средств общения. Но это более тяжелая работа, чем когда вы живет вместе, конечно.

А. Плющев Ну, вот как Оселедько говорил, помогает на самом деле обострять отношения? В смысле, наоборот, поддерживать?

Н. Жукова Не думаю. Я вот наоборот себе выдумываю кучу дел, погружаюсь в работу, чтобы ни о чем не думать.

Д. Борисов … Сергея тут обвиняют, что он ретроград и мракобес.

С. Оселедько Ну, конечно, должен же среди шести человек быть хоть один, иначе вам поговорить было бы не о чем.

Д. Борисов Ну, кстати, я согласен со слушателем, который пишет, что сейчас бывает жена старше мужа лет на 5, на 2, 3, 5, 10, и бывают прекрасные совершенно семейные…

С. Оселедько Все бывает. Просто в обратном случае шансов больше на успех, чем в этом. Потому что женщина должна вдохновлять мужа и уважать его. Ну, так природа устроена, на мой взгляд. И это проще сделать, если мужчина как бы превосходит женщину хотя бы в возрасте, хотя бы в чем-то. Ну, как бы проще просто. Это более…

Кристина По-моему, это зависит от ума женщины. Если она захочет, она будет такой, каким он хочет, чтобы она была. Вот и все.

С. Оселедько Прекрасно. Я нисколько не против. Но уважение должно быть искренним все-таки.

Н. Жукова А я вот старше, например, своего мужа, и все равно его уважаю безумно.

С. Оселедько Разница в возрасте не мешает, если есть за что уважать. Главное, чтобы было за что уважать.

Д. Борисов 9 лет.

А. Плющев 9 лет, точно, да тут собрались женщины какие у нас интересные. На 9 лет, Кристина, ты старше была?

Кристина Да.

Д. Борисов Я сейчас пытаюсь понять, в каком детском саду…

Кристина Очень смешно.

Д. Борисов … 8 лет назад.

(неразб.)

А. Плющев Летел на самолете Умкой, знаешь, когда летят без родителей.

(смех)

А. Плющев У них там «Умка» написано, я серьезно говорю. Аббревиатура. Когда летит один.

Д. Борисов Нет, посмотри на Кристину, представь: 9 лет были вместе, 8 лет. На 9 лет младше. То есть… ладно. Правда, как-то…

Кристина Нет, там по возрасту укладывается нормально.

А. Плющев То есть, не под статьей.

Кристина Нет-нет. Все замечательно.

А. Плющев Хорошо. Ну, слава богу.

Д. Борисов В концепцию Сергея укладывается, что вот если человек не нагулялся и чувствует желание, что еще не выбрал, что еще идет процесс выбора, поиск…

А. Плющев Человек, мужчина…

Д. Борисов Какая разница?

А. Плющев Потому что он говорит, что у женщины на самом деле, смотри…

Д. Борисов У женщин тоже есть право выбора.

А. Плющев Нет! По Оселедько – нет. У мужчины есть, а у женщины – нет.

С. Оселедько Есть. Кто вам сказал, что нет?

А. Плющев Как? А надо как можно раньше… Когда она нагуляется-то? В детском саду?

С. Оселедько Зачем ей нагуливаться-то для того, чтобы сделать правильный выбор?

Д. Борисов Да-да-да.

А. Плющев У нее есть выбор, но зачем ей?

(смех)

А. Плющев Это как у пользователей Apple: у вас есть выбор, но зачем вам? Мы все продумали. Да.

Кристина Вообще мужа очень трудно уважать. Потому что…

А. Плющев В принципе?

Кристина Да. В браке у него, по-моему, с генетического уровня вылезает лень. Максимальная, масштабная, которая только бывает.

А. Плющев А у женщин не вылезает? Наоборот?

Кристина И они полностью расслабляются, типа, крепость завоевана и нафига стараться? То есть, они не напрягаются.

А. Плющев Мне кажется, это абсолютно обоюдная проблема, абсолютно обоюдная.

Кристина Не знаю, мужчины, по крайней мере, воспринимаю уже заботу как что-то должное.

А. Плющев Господи, Кристиночка, ты же работаешь наверняка. Ты все-таки уже перестала учиться, наверное.

Кристина Да я перестала даже работать.

( смех)

Кристина Все интереснее. Я уже наработалась.

А. Плющев Видишь, как. Ты же на работе наверняка видела женщин, которые вышли замуж, пока ты их знала. И среди подруг твоих есть, ты видишь их до замужества, ты видишь их после. Посмотри на них.

Кристина Мне их жалко.

А. Плющев Я не это имею в виду. Наступление лени. Насчет лени.

Кристина А им тоже не надо стараться. Согласна. Нафига красить ногти – и так, все, принц рядом сидит.

А. Плющев Конечно. Лежит на диване. В общем, у нас здесь получилось, что 5 человек так или иначе, они как-то к браку не очень относятся, несмотря на то, что двое из них в браке еще до сих пор.

Д. Борисов До сих пор – ключевое слово.

А. Плющев У меня 20 лет в этом году. Вот. А значит, у Наташи 2 года, но на расстоянии. Один из них. И только Оселедько, он такой, он прямо вообще…

Д. Борисов Это не Оселедько, это Голубев в гриме.

(смех)

Д. Борисов Девушки все правильно говорят, — Игорь пишет.

Кристина Спасибо.

А. Плющев Хорошо. Говорят – и хорошо.

С. Оселедько А я и не рассчитывал, собственно. Я так, внести оживление в дискуссию.

Д. Борисов Ну, вот тут хорошее сообщение от Леонида, можно им завершить: «Вы хотите уложить в схему то, для чего схемы не существует. Каждый из вас пытается предложить какую-то свою схему. Но штука в том, что в этом вопросе схемы не существует, все индивидуально». Вот так.

А. Плющев Да. Значит, Марина, Кристина, Сергей, Наташа и…

Д. Борисов Дима с Сашей.

А. Плющев Да. Были сегодня с вами.

Д. Борисов Это «Эходром». В следующее воскресенье будем здесь после информационной программы «Эхо» слушайте программу…

А. Плющев А Борисов вас опять обманул – звонки не взял.

Д. Борисов Все из-за тебя! Потому что не напомнил! Вот такой он, Плющев. Все, пока, спокойной ночи! Хорошего настроения.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире