'Вопросы к интервью

Д. Борисов: 2309 в российской столице, вы слушаете радио «Эхо Москвы», Дмитрий Борисов, Александр Плющев.

А. Плющев Добрый вечер.

Д. Борисов Мы сегодня красный и желтый, в сетевизоре это видно. Заканчивается неделя, начинается «Эходром», последний час этих семи дней проведем мы вместе с вами в отличной компании. Обсуждаем самую насущную, конечно же, тему недели, как обычно, самую актуальную, самую интересную.

А. Плющев Причем, недели не только этой, я бы так сказал.

Д. Борисов Да, самая интересная тема вечности сегодня будет в «Эходроме». Но перед этим, как мы узнали незадолго до эфира, что всех-то волнует совсем другое.

А. Плющев Конечно.

Д. Борисов Как обычно. И вот ответ на вопрос, который волнует, как выясняется, всех, он в нашей рублике «Краем уха» у Леси Рябцевой. Полторы минуты и будем начинать.

КРАЕМ УХА

Л. Рябцева Как-то уже пора объяснить всем, кто спрашивал, куда делся Венедиктов, почему так надолго уехал, и чего это я осталась в Москве.

Венедиктов – человек странный и сумбурный. Он любит совершать невероятные и неожиданные трипы за границу (например, поездку в Штаты на 3 дня). А когда я его еще научила и билеты самостоятельно покупать, то это стало уже традицией. Он покупает, улетает, не сообщает, куда и когда, и мы следим за ним через Твиттер и Инстаграм. Как и вы, в принципе. Ничем не отличаемся.

В этот раз Венедиктов отправился в поездку на 10 дней. Совместил командировку – встречу с суперсекретным, но всем известным миноритарным акционером в Израиле и обед с Ходорковским – и отпуск с семьей. В итоге, 3 дня на работу и неделю на семейные дела.

Понимаю, что проще поверить в эфемерный «черный список» и в то, что Веник просто скрывается, но это ваше дело. Да и если бы ему нужно было бы скрываться, вряд ли бы он обозначал свое местоположение везде и всюду.

А я не полетела с ним, потому что в Москве я осталась за главную. Здесь много дел, проектов, подготовка к 25-летию «Эха Москвы». Да и в отличие от Венедиктова, я в силах потерпеть еще одну блондинку на радиостанции. А вот он, видимо, к госпоже Павловой решил морально подготовиться. Либо к брюнеткам он испытывает более сильный пиетет.

Для тех, кто уж совсем волнуется и скучает по лохматому, сообщаю: уже завтра вечером Венедиктов будет в Москве.

Д. Борисов Леся Рябцева.

А. Плющев Скучаешь по лохматому?

(смех)

Д. Борисов Уже завтра вечером будет в Москве, а за главную-то оставил.

А. Плющев Хорошо.

Д. Борисов Все хорошо. Так что те, кто волновались, все теперь знают. К нам присоединилась Екатерина Канакова сегодня. Добрый вечер.

Е. Канакова Здравствуйте.

Д. Борисов Наш закадровый герой теперь в кадре. Алексей Дурново.

А. Дурново Добрый вечер.

Д. Борисов Добрый вечер. И Виталий Рувинский.

В. Рувинский Привет.

А. Плющев Ну, если Алексея Дурново, нашего журналиста и главного редактора сайта «Дилетант» все прекрасно знают, Виталия Рувинского тоже благодаря нашей программе, то Катю Канакову мы иногда упоминали – продюсер нашей программы. Тот, кто собирает все эти эфиры, тот, кто конструирует.

Д. Борисов Тот, кто иногда так странно формулирует темы на сайте.

А. Плющев Не сдержался.

Д. Борисов Не сдержался я. Мы прошлую очень обсуждали формулировку.

Е. Канакова Да, я единственная девочка здесь сейчас, на меня все обвинения пошли.

Д. Борисов Почему обвинения? Мы наоборот, это представление.

Е. Канакова Да, понятно.

А. Плющев А не скажи, это все сексизм. Хорошо сказал – сексизм, плохо – еще хуже. Понимаешь? Вот в этом уязвимость некоторая существует.

Д. Борисов Да, но в поддержку единственной девочки за этим столом все девочки по ту сторону радиоприемника, я надеюсь, они сегодня будут активными и +7-985-970-45-45, наш смс-портал, сегодня особенно гостеприимен для сообщений от представительниц прекрасного пола. Так же как, я думаю, поговорим потом по телефону 363-36-59. Так, чтобы уж поддержать. А то среди нас только одна сегодня телочка, и как-то нам здесь одиноко.

А. Плющев Ты сейчас восприняла это как оскорбление?

Е. Канакова Нет. Я уже привыкла, потому что я часто слышу.

А. Плющев Когда-то воспринимала?

Е. Канакова Нет, никогда не воспринимала.

А. Плющев Ты говоришь: я к этому уже привыкла. То есть, было непривычно когда-то?

Е. Канакова Да, было непривычно когда-то. Потому что еще несколько лет назад я выглядела не как телочка.

А. Плющев А как?

Е. Канакова Я была совсем другая.

А. Плющев А как?

Е. Канакова Я весила больше 80-ти килограммов.

А. Плющев Да?

Е. Канакова Да. У меня были длинные волосы, я училась на прикладной математике. Какая телочка, о чем речь? Нет, правда, вообще я считаю, что есть определенный тип женщин, к которым это слово подходит.

А. Плющев Опиши их.

Е. Канакова Да, и которых по-другому не назовешь. Естественно, у них должна быть яркая внешность, высокие каблуки. У меня нет каблуков.

А. Плющев Так.

Е. Канакова Поэтому «телочка» ко мне не подходит сегодня.

А. Плющев Так. То есть, как только она сняла каблуки…

Е. Канакова Все – она не телочка.

А. Плющев То есть? Ну?

Е. Канакова Я не закончила еще описывать, подожди. Каблуки – не все.

Д. Борисов Каблуки, получается, как подковы?

Е. Канакова Да, можно и так сказать. Преимущественно это длинные волосы белокурые.

Д. Борисов То есть, ты, обрезав волосы себе под мальчика, сразу решила все проблемы.

Е. Канакова Да. Поэтому меня удивляет, что слышу в свой адрес слово «телочка». Яркий макияж и короткая юбка. Но не всегда. Либо облегающий какой-то наряд. Я думаю, что вот это описание как раз подходит под слово «телочка».

А. Дурново А там когда кодовое слово прозвучало, уже холивар начался на смс сразу же.

Д. Борисов Кто расскажет из вас? Кто хорошо подготовился? С чего все началось на этой неделе? Почему вдруг этот спор всех времен и народов возник опять именно на этой неделе? Кто автор тех, даже не 140 знаков, которые так взбудоражили рунет, и все переместилось.

А. Дурново Мне кажется, что рунет взбудоражили не 140 знаков, а 12 тысяч написанных было у Рапопорт…

А. Плющев Как обычно…

А. Дурново И ответные 40 знаков…

А. Плющев Напишешь какой-нибудь твит с невинным вопросом, или…

(смех)

А. Плющев И потом начинается.

В. Рувинский Конечно, было поразительно наблюдать, как на неделе люди, которые писали колонки про Украину, про кремлевскую политику, про Путина и Кадырова, все резко переключились и стали писать про телочек, про феминизм, про сексизм. При этом многие начинали свои тексты со слов: что за фигню, ребята, вы обсуждаете? Но если уж об этом говорить, то я скажу следующее: дальше выдавали те же 140 тысяч знаков на эту тему. Поэтому начитались, наверное, все много.

А. Дурново А я не удержался, я написал, наверное, 100 знаков. У меня было ощущение, что снимается очередная серия «Южного парка». Вот я так наблюдал за этим скандалом. Вот этот сюжет, он очень похож на какую-то серию «Южного парка», где есть какое-то более или менее серьезное начало. А дальше это все превращается в какой-то немыслимый абсурд. Когда люди начинают рвать на себе рубашки: я больше никогда на сайт Медузы не зайду! Я больше, все, я навсегда разрывают отношения, пока они не извинятся! Я больше никогда не зайду в Фейсбук, здесь одни сексисты. Я больше никогда не войду в интернет… Вот такой кошмар творится.

В. Рувинский Нет, на мой взгляд, история, собственно, о том, можно ли шутить всегда обо всем в любых случаях, или нет.

Д. Борисов Можно ли шутить в официальном Твиттер-аккаунте серьезного, казалось бы, информационного ресурса.

А. Плющев Какого серьезного? Медуза, она всю жизнь была… ну, в хорошем смысле несерьезным.

Д. Борисов Всю недолгую пока жизнь.

А. Плющев Да, всю недолгую пока жизнь они унаследовали-то от Ленты.ру, Афиши вот этот стиль анонсирования. Их неоднократно за него критиковали. Вообще сам по себе стиль вот этот вот преподнесения был предметом неких споров, может ли издание в таком стиле анонсировать и так далее. Я на эту тему даже интервью брал у Белкина, у автора, собственно, Ленты.ру, Афиши, тот, кто его по сути придумал и сделал, и Игорь мне рассказывал об этом. И тогда еще просто время немножко поменялось – тогда еще как бы можно было сказать: пусть все там анонсируют на серьезных щах, и мы их на этом обыграем. Я так условно перевожу, что он мне тогда сказал.

Но сейчас как бы время немножко изменилось, все надувают щеки и говорят: ну, как так можно, серьезное издание, вы что, это невозможно. И меня поразило на этой неделе, что Медуза извинилась за этот твит. Вот это было для меня просто самым… Было бы за что. Ну, ладно, ты кого-нибудь обидел, оскорбил и так далее. Но это же ваш стиль, ребята.

А. Дурново Мне кажется, они устали читать просто.

Д. Борисов Слушайте, начнем с самого начала.

А. Плющев Да.

Д. Борисов 19 марта появляется на сайте Медузы статья: «Как не быть сексистом в России?» Ну, и там дальше написано, что это такое, сексизм, дискриминация по признаку пола, ля-ля, такие выдержки из Википедии. И дальше карточки, как это любит Медуза. В Твиттере это было анонсировано следующим образом: мужики, тут инструкция, как не обижать телочек.

А. Плющев Прекрасный твит.

Д. Борисов И ссылка на статью.

В. Рувинский Кратко и по делу, да.

А. Плющев Конечно. Я был восхищен.

А. Дурново А ты заметил этот твит, ты его сразу прочитал, или уже когда…

А. Плющев Нет, я подписан просто на…

Д. Борисов … привыкаешь к стилю вообще.

А. Плющев Абсолютно. Ну, зная стиль, ну, обычно это было в их стиле, не более того. Но мне просто не была интересна инструкция, как не обижать телочек, честно говоря. Поэтому …

Д. Борисов Этот заголовок в стиле Ти-джорнала.

А. Плющев Да. Есть такое издание, давай поясним.

Д. Борисов Классного издания, по-моему, одного из лучших сейчас в интернете.

А. Плющев Это правда.

Д. Борисов tjournal.ru, у которого, во-первых, и выборка новостей такая интересная…

А. Плющев Все время про тусовочку…

Д. Борисов Да, когда вот с чего начинают день многие и многие. И вот когда подписан ты на какое-то количество таких аккаунтов, то это не удивляет. А удивляет людей, которые явно попали либо случайно туда, либо как-то кто-то ретвитнул, а они не привыкли. Ну, вот Ксения Рапопорт… Белла Рапопорт – да простит меня Ксения…

А. Плющев Я ее вообще назвал Беллой Ахмадулиной.

(смех)

А. Плющев Извините, ну, просто сорвалось.

А. Дурново Мне кажется, Дима, что ее задело не столько телочки в Твиттере, а ее задело то, что она, я так понимаю, участвовала в подготовке этого материала, ее изначально задел уровень дискуссии.

А. Плющев Да.

А. Дурново Потому что она даже об этом пишет…

Е. Канакова Да-да.

А. Плющев Журналисты тупые, спрашивали не о том.

А. Дурново Да-да, что, в общем, типичная история, потому что к нам приходят эксперты рассказывать про Йемен, мы его спрашивали, он говорит: нет, ребята, вы ничего не понимаете, начинает рассказывать там с 19-го века…

А. Плющев Конечно.

Д. Борисов Досталось «Эху Москвы» в этой статье, кстати, конкретно. Дважды. Первый раз за внутренние «Развороты» утренние. Когда ведущие утренних «Разворотов», как написала Белла, страстно обсуждают благотворительные проекты некой медийной персоны и сразу переходят к разговору о ее груди.

А. Плющев О размере, мне кажется даже.

Е. Канакова Нормально.

Д. Борисов Но тут написано просто о ее груди. А автомобильный обозреватель «Эха» Сан Саныч Пикуленко постоянно педалирует тему недалекости женщин-водителей.

А. Дурново А там еще про «Бэби-Бум»…

Д. Борисов … воспитание мальчиков и девочек, да. Пещерные вещи о важности гендерных ролей. Девочек нужно воспитывать так, чтобы они не защищались, даже когда правы просто потому, что девочкам не пристало драться никогда. А когда девочки вырастают, не могут противостоять насилию, на этих девочек нападают, то это потому, что они недостаточно сказали «нет».

В. Рувинский Мы проводили внутреннее расследование, опрашивали утренних разворотчиков – никто не сознался, как и в каком контексте обсуждали грудь. Так и не выяснили.

Д. Борисов То есть, была Анджелина Джоли …

А. Дурново Они уже забыли…

Е. Канакова Конечно, забыли.

Д. Борисов А благодарные слушатели…

А. Дурново А Белла Рапопорт помнила.

Д. Борисов Просто можно задеть чьи-нибудь чувства.

А. Плющев Да моментально, вообще люди сейчас стали легко оскорбляться. Вот просто…

А. Дурново Слушай, но к этому же была история то ли в начале этого, то ли в конце прошлого года в Америке страшная с ученым Мэттом Тейлором…

А. Плющев О рубашке…

А. Дурново … на комету, он рассказывал об этом в интервью, как бы о том, как зонд посадить на комету.

А. Плющев Человек вообще не от мира сего.

А. Дурново И у него заметили на рубашке голых женщин. Такое было, что он потом со слезами извинялся. Вот такое было, что Белле Рапопорт и Медузе не снилось.

А. Плющев Смотри, ты сейчас говоришь об очень важной вещи, которая будет небольшим ответвлением в нашей дискуссии. Но я хочу на этом заострить внимание. Люди не разговаривают о сути. Люди замечают, охотно замечают яркий второй план, который, может вообще к делу не иметь отношения, как то, что ты привел в пример. Рубашку, в которой он был перед телекамерой. Кого волнует, в какой я рубашке? Тем не менее.

А. Дурново А там, кстати, так и было об этом написано: мне плевать, что ты сажаешь зонд на комету – у тебя сексистская рубашка.

А. Плющев Вот.

Д. Борисов Кстати, интересно, что в английском языке же то же самое. Все, даже в русский перешло, чиксами пытались кого-то называть. Чикса – это такая конкретная американская телочка. Что такое чикс – это цыпленок, курочка.

А. Плющев Цыпа.

Д. Борисов Да. Такая цыпа. И ничего страшного, во всех словарях больших серьезных написано, что когда-то было это с негативной какой-то оценкой, а потом…

В. Рувинский Нет, негативность ушла.

А. Плющев Вот!

В. Рувинский Руковожу отделом, в котором, если не соврать, 11 человек женского пола.

А. Плющев И ты один там.

В. Рувинский Нет, Рома еще есть.

А. Плющев А, все-таки есть. Хорошо.

В. Рувинский Да, нас двое.

А. Дурново А у меня в Дилетанте тоже еще один есть…

В. Рувинский И я слышу, как они, девушки употребляют это слово в чей-то адрес, и оно, конечно, носит негативный оттенок. Вот Катя описала примерно.

А. Плющев Может, это только у девушек носит негативный?

В. Рувинский Может быть, Катя описала этот типаж. Я бы там двумя критериями ограничился: это явно юная особа и явно глупая, не умная.

Е. Канакова Грудастая.

В. Рувинский Остальное все уже – во что она одета, и что она, и кто она, чем она занимается…

А. Плющев Знаешь что интересно, вот я за несколько дней до этого скандала прочитал в Фейсбуке очень интересное высказывание от Кати Кермлин, то есть, половинки дуэта KermlinRussia, который распался, Катя, женская половина, и она как раз писала о сексизме вообще. И она писала, что, ребята, серьезного сексизма в России-то и нет по сути. Я, во всяком случае, как женщина, на себе этого не чувствую. Это одна история.

Вторая история, что лично общаясь с Катей не так часто, но тем не менее, я от нее часто слышал это слово, оно как раз имело вполне себе неплохой по российским меркам оттенок. Он вообще обозначал в принципе любую молодую женщину, условно говоря, детородного возраста, которая может быть объектом мужского внимания, скажем так. Ничего в этом плохого нет. Ну, допустим, я приехала куда-то, условно говоря, в командировку, и все такие смотрят: о, к ним телочка приехала. Она на себя проецирует. Хотя Катя не блондинка, и, в общем, не пост-школьного возраста, скажем так. Пост-школьного, конечно.

Д. Борисов … девушке, может быть, и приятно, что о ней так подумали.

Е. Канакова Конечно.

А. Плющев Она все время о себе так говорит. Поэтому, я не знаю, тут могут быть разные коннотации у этого слова и разные употребления.

Д. Борисов Скоро 2-минутная пауза. К этой паузе мы должны подойти с открытым голосованием. Самый важный момент нашего эфира. Мы, конечно, никак не проследим, насколько у вас, кто голосует, какой у вас пол, но адресуем вопрос женщинам. Мне очень хочется спросить: вот для вас «телочка» — обидное слово или нет? Потому что мне как раз интересно посмотреть такой срез в процентном отношении. Есть люди, я тоже поговорил, готовясь к программе, задал вопрос окружающим девушкам. Мнения разделились, и как-то не так много было обиженных. Ну, посмотрим, что у нас. Если обидно для вас слово «телочка» — 660-06-64, а если не обидно – то 660-06-65.

А. Плющев Просим женщин звонить в основном.

Д. Борисов В основном – это как?

А. Плющев Я не знаю. Давай повторим номер.

Д. Борисов Если «телочка» для вас это обидное определение — 660-06-64, а если нет – 660-06-65.

А. Дурново А если безобидное, то…

А. Плющев Да. Еще тут нам напоминают про Иру Воробьеву, которая в одной из своих программ назвала пожилую женщину бабушкой. Вот я уж не подумал бы… я говорю: время изменилось. Что-то вообще с нами происходит. Потому что я сколько раз употреблял этот термин, по мне, более умилительного, более уважительного и более такого какого-то родственного…

Д. Борисов Мадонна – бабушка?

А. Плющев Мадонна? Ну, бабушка, конечно.

Е. Канакова Бабушка-телочка…

А. Плющев Бабушка поп-музыки.

А. Дурново Тогда должен существовать какой-то корректный синоним. Для всего придумывают корректные синонимы. Какие-то слова в результате выходят из употребления…

А. Плющев Как леди постбальзаковского возраста.

Д. Борисов А когда говорят «пенсионерка», это вообще, кажется как раз гораздо обиднее, чем бабушка.

А. Дурново Пенсионерка не обязательно бабушка. Это 55 лет. Это молодая женщина.

А. Плющев Да.

Д. Борисов Пенсии вообще по разным поводам платят. Но все-таки, когда говорят «пенсионерка», имеются в виду, конечно…

А. Дурново Ты представляешь себе бабушку на скамейке, которая сидит…

А. Плющев Бабушка – это прекрасно.

А. Дурново Я престал уже, когда говорят «пенсионеры», представлять себе очень сильно пожилых людей. Я перестал. Вот я уже сейчас…

А. Плющев Ты просто к ним приблизился возрастом, вот и все.

А. Дурново Мне еще 30 лет до этого, но спасибо, да, я становлюсь старше с каждой секундой. Но, тем не менее, это широкий очень круг людей, тем более, что есть профессии, где выходят на пенсию и в 40. Туда и молодые люди попадают в эту категорию.

А. Плющев Да. Согласимся с этим. Трудно с этим не согласиться.

Д. Борисов Главное, чтобы не старушка, мне кажется, слово «старушка», оно явно… Как раз слово «бабушка» гораздо приятнее, мне кажется, так же как и «дедушка».

А. Дурново «Старуху» надо заменить каким-то более корректным словом.

А. Плющев Если браться за сказки, тут же замечательный фейк вышел на этой неделе благодаря помощнику президента Владимиру Толстому, за что их исключили из каких-то иркутских библиотек якобы. Если браться переписывать вот с точки зрения политкорректности…

А. Дурново Ну, в «Томе Сойере» же заменили, простите, я скажу сейчас слово «негр»…

А. Плющев Да.

А. Дурново … которое написал Марк Твен на «афроамериканца», и в «Томе Сойере», и в «Гекльберри Финне». Все, следующее издание этих книжек будет выходить…

А. Плющев Как тогда будет корректно? «Сказка о сотруднике духовного управления и работнике его недалеких умственных способностей», скажем так.

А. Дурново Да.

А. Плющев У нас продолжается голосование, давайте еще продолжим его.

Д. Борисов Пусть себе идет. Мой вопрос к девушкам, женщинам, бабушкам: слово «телочка», оно для вас обидное или нет? Если обидное — 660-06-64, а если нет – то 660-06-65.

А. Плющев Знаешь, здесь собрались в основном люди помоложе меня, но я думаю, что все равно все помнят тот момент, когда этого слова не было в нашем обиходе. И более того, когда оно появилось без уменьшительно-ласкательного суффикса еще.

Д. Борисов Телка?

А. Плющев Да. Вот тогда это реально было обидно и вообще дискуссии никакой не возникало. Оно было таким как бы очень просторечным сленгом, может быть, даже блатным. Тогда не было никакой дискуссии абсолютно. Сейчас, когда это приобрело этот самый суффикс, тут Марины Королевой прямо не хватает, я даже не представляю, как с ней это слово обсуждать вообще в принципе. Ну, ладно. Теперь, когда приобрело оно этот суффикс, и когда, более того, перекочевало это слово в какие-то круги такие, хипстерско-интеллигентские…

В. Рувинский Но оно сленговым осталось.

А. Плющев Конечно.

В. Рувинский Субкультура некая.

А. Плющев Конечно. Но у хипстеров, у интеллигенции тоже есть некий собственный сленг, с этим трудно не согласиться. Уже появилась дискуссия как бы, оскорбляет – не оскорбляет. Об этом поговорим, еще продолжим после небольшого перерыва через 2 минуты. Продолжайте голосовать. Если оскорбляет вас слово «телочка» — 660-06-64, если нет – то 660-06-65. К женщинам, к девушкам, к бабушкам, к старушкам и к прочим обращаемся с этим вопросом. Я намеренно провоцирую, знаете, что, ну, мне-то не привыкать, что называется.

РЕКЛАМА

Д. Борисов: 2335, радио «Эхо Москвы», Дмитрий Борисов, Александр Плющев, Екатерина Канакова, Алексей Дурново, Виталий Рувинский – обсуждаем телочек сегодня.

А. Дурново А вот ты сейчас сказал, и я вспомнил, у меня была знакомая, которая вообще всегда употребляла все слова, какие можно употребить, уменьшительно-ласкательно. Она говорила: там столько мусорчика под плиточкой. На самом деле тогда казалось, что это совершенно дикая вещь, но сейчас это происходит. Люди начинают смягчать слова.

Д. Борисов Ты знаешь, где это обычно происходит? В сфере сервиса.

А. Дурново Да.

Д. Борисов Ты приходишь в кафе, ресторан, а тебе говорят…

А. Плющев Особенно если там детей обслуживают, не дай бог.

Д. Борисов Да. А не хотите ли сырничков со сметаночкой?

А. Дурново Это еще что, мне тут в магазине сказали, который под нами: пройдите на кассочку, пожалуйста.

(смех)

А. Дурново А ноутбучек у вас какой? Это все, мне кажется…

А. Плющев Товарищи водители, что-то вы скоростюшечку превысили немножечко.

В. Рувинский Телочка – тоже из сферы сервиса к нам пришло?

(смех)

Е. Канакова Я просто вас тоже называю с уменьшительно-ласкательными суффиксами всех – Сашечка, Димочка…

А. Дурново Это было сознательное смягчение…

Д. Борисов Ты почему-то нам сырнички не предлагаешь.

А. Дурново То есть, ты употребляешь обидное слово, но добавляешь к нему суффикс, и ты как бы с себя ответственность снимаешь.

В. Рувинский Начет обиды, кстати, смотрите, возможно, сексизм в чем? Что если обидно слово «телочка», то в ответ в отношении мужчин есть какой-то аналог? Я вот не нашел. Я сейчас думал. Вот, обидно, что телочка, а в ответ что сказать? А ты – кто?

А. Плющев Козел.

В. Рувинский Нет, ну, козел – это грубо.

Е. Канакова Здесь нельзя произносить такие слова.

В. Рувинский А, ну, то есть, есть, но они…

А. Дурново Козлик.

В. Рувинский Телочка – это же, в общем, не ругательно.

А. Плющев Давай у наших слушателей спросим. Какой аналог слова «телочка», если оно обидное или не обидное – неважно, по отношению к мужчине можно найти. Если его нет, то реально. Наверное, мы со случаем сексизма сталкиваемся. Ну, раз нет. Если оно есть, то, видимо, какой-то паритет существует, наверное.

Д. Борисов Кстати, тема с бабушками, она тоже взбудоражила наш смс-портал круче телочек, я бы даже сказал.

А. Плющев Это всегда, ясное дело.

Д. Борисов Да, потому что пишут: вот, кому-то за 70, под 70, и не хочется женщине, чтобы ее звали бабушкой. Не то, что старушкой, бабушкой тоже не хочется быть. Хочется оставаться женщиной. Вот.

А. Дурново Я думаю, что…

А. Плющев А дедушка? Вот тебе за 70 будет хотеться, дедушкой чтобы тебя звали?

А. Дурново Я думаю, что женщина, которой за 70, и она не хочет быть бабушкой, она бабушкой не станет, потому что в нашем понимании то, что называют бабушкой, это реакция не на возраст, а на внешний вид. Это, простите, кокошник, это…

А. Плющев Какой кокошник?

Д. Борисов Косыночка, может?

А. Дурново Когда я был маленький, это был кокошник.

Д. Борисов Ты давно видел бабушку в кокошнике?

Е. Канакова Сколько тебе лет?

А. Дурново Но я видел, мне, будем считать, 29.

Д. Борисов То есть, Снегурочка – тоже бабушка?

А. Плющев Дурново снижается по ходу программы. Он живет в обратную сторону. Контрамот.

(смех)

А. Дурново На самом деле я думаю о том, что мы уткнулись в телочек, а история с Беллой Рапопорт…

А. Плющев Хочется прямо пошутить…

Е. Канакова … хорошо сказано…

А. Дурново Она как бы пыталась вывести эту дискуссию на более высокий уровень…

Д. Борисов А не получается.

А. Плющев Мы, как известно от Беллы Рапопорт, мы неспособны вести дискуссию такого уровня. Поэтому и пытаться, может, не следует.

А. Дурново Она еще адресовала не по адресу. Она это начала как наезд на Медузу, потом ушла на более сложные проблемы, только ей нужно обращаться не к аудитории Медузы, и даже не к нашей аудитории, ей нужно обращаться вот с такими воззваниями туда, где эта проблема действительно есть. Потому что ребята, которые работают на Медузе, даже несмотря на то, что они пишут в Твиттере, они не сексисты совершенно.

А. Плющев Давай почитаем чуть-чуть смс, чтоб нам не замыкаться в своем кругу…

Д. Борисов Дурачечек, идиотик сумасшедшенький, – пишут тут.

А. Плющев Это аналоги. Значит, козел – ясное дело. Дурново… э, нет…

А. Дурново Я знаю, да.

А. Плющев Козлик… ну, так не говорят. Нет.

Д. Борисов Нет, слова нету. Кобель – это же понятно, что. Козел – понятно, что. Пацан – другое.

А. Плющев Тут еще отдельно ответвление – это слово бабУшка. Пишут, что это матрешка. Может быть, где-то в отдельных странах зовут матрешка, обычно так называют платок в зарубеже. Теперь еще пишут…

Д. Борисов Чувак, чувачок…

Е. Канакова Ну, нет, это…

А. Плющев Давай ты будешь читать версии, а я буду читать разные высказывания. «Мне 63 и уже не назовут телочкой. Обидно» — пишет Ирина. Вот, например. Кому обидно «бабушка», кому… Вас не поймешь. Как называть-то? «Раньше существовали вежливые обращения: сударь, сударыня» – пишет Оксана из Челябинска. Сейчас только в кафе Теремок такое происходит.

(смех)

А. Плющев В автобус ты входишь и говоришь: сударыня, передайте за проезд.

А. Дурново Раньше так тоже далеко не ко всем обращались.

Д. Борисов Несколько раз видел, как люди, клиенты Теремка, просто входили в ступор, когда первый раз: сударыня, чего изволите? И там молчание по ту сторону… чего? А? Вы кому?

А. Плющев И все, больше ничего. Никаких блинов. Так.

Д. Борисов Ну, все, нет… а Баба-Яга, тоже переименовывать ее – спрашивают тут про сказки, тоже отдельная тема. Тут нам про «жили у бабуси два веселых гуся», предлагают сразу найти синонимы, более подходящие времени. Давай…

А. Плющев Голосование?

Д. Борисов … мы без сетевизора, это же «Эходром».

А. Плющев А сетевизор-то, говорят, не работает. Я не знаю.

Д. Борисов Даже если бы работал, зачем, там у нас есть телефон. Можете позвонить – что там, секунда. Ничего страшного. Стоп. Спрашивали мы, надеемся, что мы спрашивали женщин, девушек, бабушек и…

А. Плющев Надеемся, что мы спрашивали…

Д. Борисов Оскорбляет ли их слово «телочка»: 23,6% тех, кто сказал, что их не оскорбляет. Четверть тех, кого не оскорбляет. Ну, остальные 76,4% оскорбились.

А. Плющев Тут правильно, конечно, замечали о том, что важен контекст. Очень важен. Важно, кто тебе это говорит, как. Но это в принципе и на девушку можно оскорбиться, просто на девушку, если это сказано, там, грубым тоном, в каком-то неприятном контексте. Если еще при этом сказано что-нибудь (причмокивает) в этом духе… понимаешь, конечно же, сложно проводить голосование, потому что у кого я ни спрашивал, вот из моего окружения…

Д. Борисов Они привыкли, что ты их так называешь просто.

А. Плющев Я никогда это слово не употреблял до скандала. Вообще я его просто не произносил. Ни разу в жизни. Прикинь? Ну, просто оно отсутствовало в моем лексиконе.

А. Дурново Я, кстати, тоже.

Д. Борисов Это же утрированное использование.

А. Дурново … сначала другие слова употреблять, там почти синонимичные…

Е. Канакова Не употребляй, пожалуйста.

Д. Борисов Я видел людей, которые обижаются, когда к ним подходит женщина взрослая и говорит: сынок. Какой я тебе сынок – отвечают.

А. Плющев Или внучок.

А. Дурново Меня дико стало раздражать: брат. И мне хочется ответить, как в известном фильме: какой ты мне брат… подойдет гопник: брат, дай 10 рублей. Какой я тебе брат?

Д. Борисов Дай телефон позвонить.

В. Рувинский Таким образом, мы дружно идем к бесполому безвозрастному без всяких особенностей обществу, чтобы никого не обижать.

А. Плющев Тут ты понимаешь, в чем дело? Мне кажется, Леша говорит о другом, Леша говорит о панибратстве. Это немножко другая история, потому что, когда ты даже обращаешься к женщине, даже если ты обращаешься к ней «телочка», это не панибратство, это может быть оскорбительно, но ты в это время не сокращаешь с ней дистанцию. Когда к тебе обращаются «брат», или «сестра», это попытка сократить с тобой дистанцию. Вот, два полюса: либо это дружелюбие…

А. Дурново … если ты не дал на пиво 10 рублей, брат…

Д. Борисов А чем плохо обращение госпожа?

Е. Канакова Ну, да.

Д. Борисов Или это только в садо-мазо играх?

Е. Канакова Это уже обсуждалось в «Пятьдесят оттенков серого», чем плохо госпожа, кстати.

Д. Борисов Там же господин.

А. Плющев Константин пишет: «Дочь говорит, — вот людей просвещают дети, я тоже много от детей уже…

Д. Борисов Аналог телочки – пацанчик.

Е. Канакова Нет.

А. Плющев Нет?

Е. Канакова Нет.

А. Плющев Не аналог?

Е. Канакова Не аналог. Вообще не аналог.

А. Плющев Ну, может быть, среди молодежи.

Д. Борисов Вообще, слово пацан – оно обидное?

Е. Канакова Нет.

А. Дурново Нет, он дурацкое немножко. Какой я тебе пацан? Тем более, пацанчик. Потому что у меня пацанчик почему-то ассоциируется исключительно с фильмом «Бригада», где там один из этих самых страшных бандитов Саше Белому говорит: молодец, пацанчик.

Д. Борисов Ну, мы, в принципе, обиженных-то мы поняли, услышали и давно все прочитали. А вот из тех, кто не обижается на слово «телочка», мне даже интересно, может быть, такие взрослые люди, которые не обижаются, если нам позвонят по 363-36-59, будет очень интересно их послушать, давайте сейчас включим телефон, подождем, когда вы наберете 363-36-59. Ну, вот какая-то должна же быть…

А. Плющев Пока прочитаю про уменьшительные суффиксы. «Знакомая говорила про дочку: сходила в туалетик». И сделала… 363-36-59. Надеюсь, никого ничего не обижает.

Д. Борисов А Женя нам пишет, вот это все: телочка, кобылка, так же как и жеребец, это определения, несущие сексуальный оттенок. Ничего плохого типа…

А. Плющев Я не знаю, что значит «ничего плохого». Может быть, как раз очень даже и плохое. Я не знаю, что Женек из Татарстана имел в виду. Плохое или хорошее, он не ставил плюсов-минусов. Я-то воспринял бы, что это как раз…

Д. Борисов Сексуальный оттенок – это плохо?

А. Плющев В этом изложении, я имею в виду. «Недавно видел: к очереди подошла женщина и спросила, кто последний. Мужчина в конце очереди оскорбился, говорит, он крайний. Начались выяснения отношений». Еще одна тема, да.

А. Дурново Для следующей передачи.

А. Плющев Нет, это дурное влияние летчиков. Они же никогда не говорят: последний раз. Они говорят: крайний раз. Это стали говорить альпинисты вслед за ними. Ну, или кто-то из них, неважно, кто был первым. После альпинистов шахтеры пошли. После этого пошли самые безобидные профессии. Сварщики никогда не говорят: в последний раз варил. Люди творческих профессий. Да, мой крайний фильм.

А. Дурново … моя крайняя надежда…

(смех)

А. Плющев Там много звонков. Давай послушаем. Наденьте наушники, господа и телочка.

(смех)

А. Плющев Доброй ночи, алло.

Слушатель Знаете, я не знаю что насчет телочек, мне очень трудно, но вот в Англии, когда я там работала неоднократно, меня сначала удивило, а потом как-то я привыкла. Там обращаются мадам.

А. Плющев Это хорошо.

Д. Борисов А как вас зовут?

Слушатель Очень-очень широко распространено.

Д. Борисов А как вас зовут?

Слушатель Меня зовут Людмила.

Д. Борисов Людмила, очень приятно.

Слушатель Поэтому это как-то сначала меня удивило, а потом постепенно…

А. Плющев Я сразу в связи с этим вспоминаю, помните, Малыш и Карлсон, когда Карлсон, знакомясь с ней, с Фрекен Бок, говорит: мадам, ну давайте знакомиться. Она говорит: между прочим, мадмуазель.

Слушатель Это другое, это уже наше русифицированное. А там это так привычно, обыденно и достаточно элегантно.

А. Плющев Понятно, спасибо большое. Очень в тему.

Д. Борисов Спасибо.

А. Дурново Мадмуазель во Франции – это теперь уже…

Д. Борисов Ну, это история как мисс и миссис, то же самое, что все стали мисс, которая не мисс, а ms. Было раньше мисс и mrs как миссис. Теперь есть ms, это такое универсальное.

А. Дурново Просто во Франции это уже стало синонимом девушки легкого поведения, слово мадмуазель, которое всегда было корректное слово, аналог мисс.

Д. Борисов Проблема в том, что типа зачем, как ты знаешь, замужем – не замужем, кого это волнует, нет же мистер и мистер, так же, как месье и месье. Алло, здравствуйте. Добрый вечер.

А. Плющев Культурная столица на проводе.

Слушатель Добрый день.

Д. Борисов Как вас зовут? Здравствуйте.

Слушатель Здравствуйте. Я насчет бабушки опоздала?

Д. Борисов Нет, вы не опоздали. Только скажите, как вас зовут. Нам нужно как-то к вам обращаться, чтобы не говорить плохое слово то самое, которое мы обсуждали.

Слушатель Я из Петербурга Ирина Николаевна.

Д. Борисов Здрасьте.

А. Дурново Очень приятно.

Слушатель Я вот хочу сказать так, что я бабушка для своих внуков. А вот – мне, правда, 82 года – и когда я вообще на улице, ко мне обращаются всегда «дама».

А. Плющев Очень прекрасно же это. Это замечательно.

Д. Борисов Скорее всего, вы же себя ощущаете дамой. К вам, видимо, по-другому нельзя обратиться.

А. Плющев Вопрос самоощущения. Оно передается и всем окружающим, несомненно.

Слушатель Может быть, да. Но, во всяком случае, вот бабушка я, конечно, бабушка, но только для своих.

А. Плющев Знаете, с другой стороны, представим себе такую ситуацию: метро, даже не обязательно 8 марта, метро. Сидит молодой человек, вагон полный, перед ним стоит пожилая дама. Но она не просит уступить место. Зато находится доброхот, который пихает, значит, этого человека: что, уступи бабушке место!

Слушатель … очень плохо слышу вас.

А. Плющев Хорошо. Ничего страшного.

Д. Борисов Жаль.

Слушатель До свидания, спасибо.

Д. Борисов Спасибо вам огромное. Понятно. Но вот некоторые бывают бабушки, которые просят их не называть бабушками родных своих внуков реальных.

А. Плющев А он говорит: уступи леди место.

Д. Борисов Нет-нет, они говорят своим внукам, я видел таких, знаю. Часто люди просят не называть мамой, но это ладно. Ну, там, когда очень молодо выглядит, ребенок взрослый, она вроде сама… еще не последний шанс, там… А когда бабушки там говорят, называй меня, там, условно Леной, или, там, Ирой. Я знаю таких вот женщин, которые действительно на людях просят внуков называть их…

А. Дурново … кошмар…

Д. Борисов Почему кошмар? Нет, тоже мироощущение.

В. Рувинский Позвонившая дама, для нее «бабушка» от чужих людей – это такое же сокращение дистанции получается, как братан от…

А. Плющев Ну, видимо, да.

В. Рувинский Да. Да, от чужих людей, а не от своих внуков.

А. Плющев Согласен. Так, ты еще хочешь телефон? Пожалуйста. Все линии горят, конечно, все хотят высказаться про бабушек и телочек.

Д. Борисов Добрый вечер.

Слушатель Добрый.

Д. Борисов Как вас зовут? Здравствуйте.

Слушатель Здравствуйте. Меня зовут Ольга Васильевна.

Д. Борисов Здравствуйте, Ольга Васильевна.

Слушатель И я тоже из культурной столицы.

Д. Борисов Ура! Хотя мы так вас сразу и не определили. Вы скрыли свой номер телефона от нас. Вы обижаетесь на слово «бабушка», когда про вас это говорит кто-то?

Слушатель Вы знаете, что, я полагаю, что все зависит от тональности. Только от тональности и от интонации. Можно даже послать подальше, но любя. И когда кто-то говорит это вежливо и мило, я не обижаюсь, хотя я по возрасту бабушка, у меня есть внуки и внучки. Но как правило, я с этим не встречаюсь. Но если говорят вежливо, совершенно нормально. А вот телочкой что-то меня уже не зовут, даже обидно.

(смех)

А. Плющев Не знал, что на это вообще могут люди обижаться в принципе.

Слушатель (смеется) Да нет, я треплюсь, Саша, конечно.

А. Плющев Понятно. Спасибо вам большое, Ольга Васильевна.

Д. Борисов Спасибо. Да.

Слушатель Всего доброго.

Д. Борисов За ваше такое классное позитивное мнение. Это же здорово, когда… прямо вот восхищение вызывает…

А. Дурново Кстати, согласен насчет интонаций, да, абсолютно.

А. Плющев Ну, и интонации, и контекст. То, о чем мы уже говорили, потому что часто действительно это вроде бы как обидно, вроде бы какая-то бравада звучит. Я-то, я говорю, я слово «телочка»… не скажу за слово «бабушка», потому что оно гораздо более широко употребительное, и о нем можно отдельно поговорить. Я слово «телочка» в основном слышал-то от телочек же, от женщин, от девушек в основном. Как-то я вот в этом контексте, какой тут сексизм? Кто кого собственно… Ну, это опять же, точно так же, как евреи могут рассказывать анекдоты про евреев. Это не считается антисемитизмом, правильно? Чернокожие могут шутить. Все песни, которые вот весь рэп, где звучит нига-нига-нига-нига – это все поют черные.

А. Дурново Каждый день я слышу это от Осина в корреспондентской.

А. Плющев Нет, я не говорю, что это плохо, просто ну, так оно и есть. Или что это хорошо. Таково положение вещей. Доброй ночи, здравствуйте.

Слушатель Добрый вечер. Меня зовут Наталья Викторовна.

А. Плющев Здрасьте, Наталья Викторовна.

Слушатель Я уже не очень молодая дама, но обращение «бабушка» совершенно неприемлемо. Это еще говорит о том, кто с тобой говорит. Что это за «бабушка»? Человек невоспитанный, конечно, может так обратиться. Но воспитанный никогда…

Д. Борисов Но, видите, в чем проблема, что в современном русском языке все обращения, они такие странные. Вот если не знать имени и отчества, конечно, хочется же так обратиться.

А. Плющев А как бы вы предпочли, чтобы к вам обращались?

Слушатель Как я хотела бы?

А. Плющев Да.

Слушатель Мадам.

(смех)

А. Плющев Хорошо! Здорово!

Д. Борисов Слушайте, ну, мадам у нас, прямо популярное.

А. Плющев Спасибо. Мадам! Я возьму это на вооружение. Я буду в ночных программах – я часто разговариваю со слушателями и со слушательницами. Я все время буду: до свидания, мадам, например; добрый вечер, мадам. Прекрасно! А что, замечательно. Надо внедрять. Просто о чем речь? Обращение, я согласен, это панибратство. Я никогда в жизни не обратился бы к мадам, как «бабушка». Но там же речь шла о чем? Ирина Воробьева, насколько я понимаю, не обращалась, а рассказывала о. И тут другая история совсем.

Д. Борисов А не будет ли, когда ты говоришь: там сидела мадам на лавочке…

А. Плющев Это пошло.

А. Дурново Как-то вот…

А. Плющев Как-то вот, как мадемуазель.

Д. Борисов Не то.

А. Дурново Все от интонации зависит.

А. Плющев Скажи это с позитивной интонацией.

А. Дурново Мадам…

А. Плющев Нет, это обращение. Расскажи историю. Расскажи в третьем лице.

Д. Борисов Расскажи историю.

А. Дурново Какую историю?

Е. Канакова Про сейчас позвонившую мадам.

А. Дурново Прости господи, сексистский про поручика Ржевского: мадам, позвольте…

(смех)

А. Плющев Это обращение. Нет, вот ты говоришь, ты рассказываешь о том, что женщина преклонных лет, допустим, сидела на скамейке.

Д. Борисов Ждала трамвай на остановке.

А. Дурново Стою я на остановке, жду трамвай, подходит мадам…

А. Плющев В русском-то языке слово «мадам» имеет…

А. Дурново Оборжали Плющев с Борисовым серьезную проблему.

А. Плющев Нет, подожди. Мы через эти хиханьки и смешки, мы на самом деле рассматриваем довольно серьезные вещи. И в русском языке слово «мадам» имеет почти то же значение, которое во французском приобрело слово «мадемуазель». Но только не в значении слова девушка легкого поведения, а в значении смотрительницы борделя. Конечно, разве нет?

А. Дурново Мы сейчас дойдем до того, что завтра Рапопорт про нас…

Д. Борисов А мы чего добиваемся-то? А то что, все «Бэби-Бум» да «Разворот».

А. Дурново Да, да.

Д. Борисов …но мэм это есть мадам на самом деле.

А. Плющев Да, конечно, сокращенно.

Д. Борисов То же самое как раз. Александр, вы обращаетесь, добавляете слово «милая»? Милая дама?

А. Плющев Милая мадам. Милая бабушка. Вот так обратишься: милая бабушка. Какая я тебе милая? Бабушка милая!

Д. Борисов «Я бабушка. Мадам – только в публичном доме».

А. Плющев Вот, видишь, как? Понимаешь, в чем дело? Вот так. Доброй ночи, мадам. Знаешь, уже и не скажешь. Как-то я…

Е. Канакова Передумал.

А. Плющев Напрасно, мне кажется, дал обещание сгоряча. Вот: «Всех пожилых женщин называю «бабуля» — пишет Лена. Интересно. Они, я думаю, не очень довольны. Ну, не все. Не все довольны, например.

Д. Борисов Господа, вспомните о слове «сударыня». Ольга. Ну, Ольга, мы вспоминали как раз об этом слове.

А. Плющев Вспоминали.

Д. Борисов Вы знаете, как странно, вот…

А. Плющев Сразу аппетит просыпается.

(смех)

А. Дурново Блинов хочется.

Д. Борисов В рассказах, ну, как: сидит на остановке, ждет…

А. Плющев Лузгает семки, и на тебе: сударыня.

Д. Борисов У нас есть с тобой один знакомый, который реально использует в обычной жизни слово «сударыня», Женя Сандро.

А. Плющев Так.

Д. Борисов Он действительно называет всех девушек сударынями, это из его уст как-то звучит очень органично, но совсем не из каждых уст это прозвучит без ненужной смысловой нагрузки. Вот так. Сложную тему мы сегодня подняли на ночь глядя.

А. Плющев Как нам тут Денис из Твиттера: «Ладно, братишки, завязывайте».

Д. Борисов Вот и завязываем. Напомним, что четверть слушательниц наших не против, чтобы их называли телочками.

А. Плющев Они не обижаются, да.

Д. Борисов Не обижаются. А три четверти все-таки против, поэтому, дорогие друзья, будьте внимательны и не обижайте никого. Давайте жить дружно. Екатерина Канакова.

Е. Канакова До свидания.

Д. Борисов Мадам сегодня в нашей студии.

Е. Канакова Хорошо не бабушка, спасибо, Дима.

Д. Борисов Алексей Дурново, Виталий Рувинский. Спасибо.

А. Дурново Спасибо.

В. Рувинский Пока.

Д. Борисов Александр Плющев. Я Дмитрий Борисов.

А. Плющев Счастливо.

Д. Борисов В следующее воскресенье будем снова здесь. Спокойной ночи. Программа «Вот так» после информационной программы «Эха» посвящена 1985 году, кстати, важному для меня. Послушайте, интересно. Будет в прямом эфире сегодня.

А. Плющев Про тебя будет?

Д. Борисов Нет, про меня, надеюсь, нет. Пока.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире