04 января 2018
Z Дилетанты Все выпуски

Матильда, да не та


Время выхода в эфир: 04 января 2018, 21:05

НОВОСТИ ДИЛЕТАНТА
Российский писатель Константин Паустовский мог получить Нобелевскую премию по литературе. Он был номинирован на неё в 1967-ом. Об этом стало известно после изучения Нобелевских архивов, которые были обнародованы Шведской академией в конце года. По традиции имена номинантов держатся в секрете в течение полувека. Как следует из документов, кандидатуру Паустовского выдвигал шведский писатель Эйвинд Юнсон, комитет, однако, это предложение отклонил. Всего же в списке оказалось 70 фамилий, среди них, например, Пабло Неруда, которому в итоге премия была присуждена в 71-ом. Оказался там и Хорхе Луис Борхес, который, как известно, лауреатом Нобелевской премии по литературе так и не стал, что по сей день вызывает много вопросов. В итоге же награду по литературе за 67-ой год получил Мигель Астуриас, гватемальский писатель и дипломат.

Скандал в США. Школьный учитель был уволен за то, что показал ученикам картину Амедео Модильяни. Инцидент произошел в штате Юта, известном своими суровыми нравами. Педагог Маттео Руэда демонстрировал ученикам репродукции знаменитых произведений искусства. Тут были и «Подсолнухи» Ван Гога, и «Мона Лиза» Леонардо. В число их попала и картина «Ле гранд ню» Модильяни, на которой, как известно, изображена обнаженная женщина. Школьной администрации это не понравилось. Учителя обвинили в том, что он показывал ученикам материалы эротического и порнографического содержания и уволили. Сам Руэда считает, что его репутации был нанесен незаслуженный ущерб и намерен судиться со школой, в которой проработал почти 10 лет. Администрация готовит ответный удар, она уже рекомендовала родителям учеников обратиться в полицию, если он считают, что их детям был нанесен моральный вред.

Министерство культуры готовит новый масштабный патриотический кинематографический проект. В России будут снимать фильм о Зое Космодемьянской и ее подвиге. Как сообщает «ТАСС» бюджетную субсидию на съемки выиграла киностудия имени Горького, сумма составляет 60 миллионов рублей. Режиссером, по данным агентства, будет Егор Кончаловский. Кастинг актеров и съемки планируется начать в наступившем году. Когда картина выйдет в прокат пока неизвестно.

В.Дымарский Добрый вечер! Программа «Дилетанты», и я ее ведущий Виталий Дымарский. Это традиция, как герои фильма 31 декабря в баню ходили, так мы в программе «Дилетанты» рассказываем о журнале применительно, даже я бы сказал, ну, не только к сегодняшнему дню, но расширительно, да, то есть берем последний самый свежий номер журнала, и от каких-то статей или статьи отталкиваясь, рассказываем вам что-то интересное для того, чтобы вас каким-то образом приобщить тоже к вот этому дилетантскому движению, дилетантскому движению, я имею в виду, конечно, к журналу «Дилетант» и вообще к истории, самое главное – это к истории, пробудить интерес к истории.

Так вот, новогодний номер, вышедший в конце декабря, он помечен январем 2018 уже года, то есть это первый номер этого года. Он посвящен в основном Матильде, только не подумайте, что речь пойдет о фильме «Матильда», который, по-моему, самым был главным медийным событием ушедшего года. Мы решили расширить представление и читателей, и теперь уже и наших слушателей о Матильдах и об этом имени «Матильда», и представили не только Матильду Кшесинскую, вокруг которой было столько споров и столько страстей, как, кстати говоря, и в начале 20-го века, так и в начале 21-го, но и… Что такое вообще Матильда в истории? Оказывается Матильд очень много. И вот сегодня мы поговорим немного о Матильде Кшесинской, но и еще представим вам других Матильд, включая даже танк, по-моему, да?

М.Кузахметов Единственный танк с женским именем.

В.Дымарский Единственный танк с женским именем, подсказывает мне наш сегодняшний гость, хорошо вам известный, Максим Кузахметов, петербургский историк. И вот про Матильд и будем сегодня говорить, самых разных Матильд. И все-таки начнем, наверное, с Кшесинской. Здесь после всех этих невероятных дискуссий вокруг фильма, вокруг того, каковы, до какой степени дошли отношения между Матильдой Кшесинской и Николаем, еще тогда не Николаем Вторым, а Николаем, царевичем. Так вот, как-то все, по-моему, это каким-то образом ушло из дискуссий, то, что сейчас появилось в виде сенсации, да. Сенсация заключается в том, что Матильда Кшесинская была беременна от Николая. Это сенсация, Максим?

М.Кузахметов Ну, якобы там секретные, ранее не публиковавшиеся документы, ну, да, можно с этого и начать, потому что вот уже после выхода журнала к нам поступили первые отклики, в частности и меня спрашивали, как же так, вот есть же дневники Николая Второго, есть дневники Матильды Кшесинской, есть воспоминания, так какие из них правдивые, можно ли на них опираться, они сами себе противоречат. Ну, я бы сразу прокомментировал, что достаточно убедительные воспоминания Николая Второго, потому что они написаны просто четко по дням. Там вот у него всё фиксируется. Если он пишет: «С утра застрелил двух ворон, днем двух кошек, а вечером собаку, потом пили чай и читал», то все идеально укладывается, ну, совмещается со всеми остальными событиями, которые окружали этого в принципе приземленного человека.

В.Дымарский Да. Еще он очень любил писать о погоде.

М.Кузахметов О погоде каждый день. «С утра было ясно…»

В.Дымарский Календарь погоды.

М.Кузахметов Да. «…к вечеру пошел дождь». И вот как-то между делом ездил к Матильде, ну, он там не Матильда её называет, там по разным именам, там иногда инициалами. Пробыл у нее до 5 часов утра, никаких лишних деталей там никогда нет, но у него никаких деталей нет и про всё остальное. Хотя это длиннющие, скучнющие дневники, опубликованные почти сразу после революции большевиками просто с удовольствием, потому что ничто так не дискредитировало этого царя, как вот его в принципе и убожество такое, как вот, собственно, его эти ежедневные дневники. Поэтому действительно там вот о каком-то пороке речь не идет, но трудно представить 20-ти летнего наследника престола, который просто так заехал попить чаю заполночь к одной девушке, просидел у нее до 5 утра за разговорами о поэзии, а потом уехал. Все это повторялось же неоднократно. Более того ей даже пришлось снять, это тоже все не секреты, отдельный дом, чтобы удобнее было встречаться. Вот другое дело, что в дневниках Матильды Кшесинской, там все более непосредственно, конечно, уже, но написаны они, особенно эти воспоминания, мемуары, уже через полвека после всех описанных событий. И мне немножко все это напоминает воспоминания маршала Жукова, да, которые последний раз редактировались уже после его смерти. Мало ли, как конъюнктура изменилась, если у власти Брежнев, значит главное событие это уже Малая земля, значит надо как-то отразить это.

В.Дымарский Если мне не изменяет память, 13 изданий было этих воспоминаний.

М.Кузахметов Ну, тут Кшесинская явно сама редактировала, конечно же, что-то добавляла, что-то убирала и вот эти все сенсации, что вот она была уже и беременна, а потом какое-то несчастье и потеряла там она ребенка, ну, конечно, запросто могла это прибавить, потом убрать, потом снова прибавить в силу каких-то там своих обстоятельств уже в 50-ых годах 20-го века. Ну, на всякий случай напомним, что у Матильды все с Романовыми всё сложилось неплохо, и она опять-таки запросто в воспоминаниях там упоминает, что ей нравился Сандро, да, там один из великих князей, ну, мы так для красоты называем его по кличке, чтобы не путать там всех Александров, Сергеев и Владимиров. Потом она, конечно, глаз положила запросто она наследника, опять-таки пишет об этом достаточно запросто, но в итоге вышла, родила сына от одного великого князя…

В.Дымарский А вышла замуж за другого.

М.Кузахметов А вышла замуж за второго, да. И сына отчества впоследствии там поменяла, ну, все это подробно можно прочитать из журнала. В общем, дневникам Николая Второго мы доверяем, мы будучи взрослыми людьми иллюзий не питаем, как все там происходило, несмотря на его причисления к лику святых, все равно он был человек, а если он уж и грешил, то грешил до свадьбы…

В.Дымарский Там не лик святых, там как-то…

М.Кузахметов Ну, не лику святых, но…да. к мученикам .там неважно вообще. Принял все-таки смерть он не за веру, скорее всего, и вряд ли когда большевики убивали его, они припоминали ему православие. Грех уже в том, что убили его вместе с семьей, вот уж точно невинные жертвы, особенно дети. Но пострадал он все-таки не за свои православные убеждения, вот. А Кшесинская прожила счастливо и беззаботно. Вообще можно только позавидовать судьбе. Она и в петербуржский период прекрасно жила, ну, так вот чтобы кратко, да, напомнить, и мое личное отношение высказать. Как балерина она добилась выдающихся успехов, несмотря на то, что и вот в одной из передач на «Эхе Москвы» цитировались тогдашние еще в конце 19-го века газеты, там достаточно беспощадно клеймили критики, от этого можно было, по-моему, застрелиться, то, что они видели на сцене, не церемонились, что премьера выглядела провально, там публика уходила глубоко разочарованная, там, освистали. Это все было нормой жизни. Вот сейчас гораздо деликатнее, конечно, пишут театральные критики.

Так вот, у Кшесинской были реально достижения, ну, скорее, может быть такого спортивно-акробатического что ли характера, то есть она первая из русских балерин научилась крутить 32 фуэте, но это сложно, это реально надо было тренироваться. До этого такое себе могли позволить только итальянки, легионеры балета, как вот сейчас в футболе, да, у нас приезжают иностранцы и творят там чудеса, кудесники меча там изобразили, а тогда вот из Италии. И Кшесинская серьезно всё это изменила, то есть впоследствии там уже господствовали местные актрисы, ну, Кшесинская не совсем русская, но русские. Так вот при всем при том, невозможно это не упомянуть, что из всех знаменитых балерин она самая маленькая, 153 сантиметра ростом, ну, немыслимо, да, да еще фигура такая специфическая, грубовато говоря, низкий зад. Ну, это тоже ей там все припоминали, короткие ноги. При этом она так особо за фигурой не следила, она стала стройнее вообще уже в эмиграции, а в молодости такая, можно сказать, пышка своеобразная. И при всем при том на сцене творила чудеса. Ну, в принципе для акробатики, может, не так важна такая худоба исключительная, важнее там умения всякие, навыки. Но вот тут она добилась успехов потрясающих.

Ну, и конечно же, при всех вот ее приключениях там уже в личной жизни, но безусловно эта женщина обладала какой-то там магией что ли, действовала на мужчин феноменально. Балеринами увлекались и многие другие Романовы, но Кшесинская – это номер один из всех балерин по достижениям. Вот как вы уже упомянули в личной жизни, ну, никто даже не может сравниться ни с предшественницей её, ни в последующем, тоже мы в журнале упоминаем, как не равнодушен был к балеринам, допустим, Калинин – всесоюзный староста.

В.Дымарский Киров.

М.Кузахметов Ну, и Киров там тоже. Ну, это все-таки были уже такие увлечения, вот если бы кто-то из балерин стал бы членом Политбюро, вот тогда бы мы зауважали эту женщину. Ну, там они были обласкованы, конечно, впоследствии многие властью, и знаменитые, и становились членами Верховного совета при, ну, это уже были такие декоративные должности. Во всяком случае, никто из них не достиг таких высот в личной жизни, чтобы стать женой там великого князя, ну, то ест,..

В.Дымарский Кстати говоря, после эмиграции Кшесинская, обосновавшись в Париже, тоже жила, в общем-то, относительно неплохо, она открыла школу балетную.

М.Кузахметов Ну, она явно с собой успела увезти какие-то сокровища, долго на это жила, а жить то она привыкла на широкую ногу.

В.Дымарский Да. Она открыла школу балетную, она, кстати, чуть ли не единственная, которая поддерживала отношения с Юсуповым.

М.Кузахметов С Феликсом.

В.Дымарский С Феликсом, да. Потому что Юсупов был такой персоной нон грата русской эмиграции, такой дворянской, да. Считалось, что, как мне рассказывал князь Голицын, когда я еще там работал во Франции и застал многих…

М.Кузахметов Звучит хорошо: «Как мне рассказал князь Голицын».

В.Дымарский Да. Там и Катя вот Гагарина. Они рассказывали, что дружить с Юсуповым было неприлично. Я говорю, я спросил: «Почему? Что вы, как бы там ваши отцы, сами вы, вы что осуждали убийство Распутина? Вам что Распутина жалко?» Говорит: «Не, дело не в этом, Распутина все не любили, но убивать плохо, не по-христиански». И вот за само действо вот это, да, за убийство, за то, что он убил человека, кто бы он ни был, этот человек, да, он такой обструкции подвергался.

М.Кузахметов Ну, там…

В.Дымарский Так вот, сейчас, извиняюсь, возвращаясь просто к Кшесинской, а Кшесинскую это не волновало, Кшесинская довольно тесно с ним дружила, с Феликсом.

М.Кузахметов Да вообще всех Матильд, о которых мы пишем, объединяет, они все достаточно были уверенные в себе, может быть какая-то магия имени. Но я тогда в этой связи не могу не упомянуть, что вообще в эмиграции они, не было никакого единства, все они враждовали и первыми враждовали между собой Романовы без конца, кто из них главнее и до сих пор все это.

В.Дымарский Там две ветви всего.

М.Кузахметов Тем не менее, никакого единства. Все это, конечно, в карикатурном виде преподнесено в знаменитом фильме «Корона Российской империи», но, тем не менее, основания вот для этого злорадствования были. И если уж и завидовали многие эмигранты, так это тому, что Кшесинская действительно неплохо устроилась, ну, кстати, как и Юсупов, тоже он в эмиграции особенно не бедствовал. А Кшесинская оказалась достаточно предприимчивой и ловкой, то есть вся это история эмигрантов, которые вынуждены были, несмотря на свои титулы работать таксистами, реально бедствовать, Кшесинская открыла достаточно поздно уже эту школу, тоже все это пользовалось устойчивой популярностью, пережила там, кстати, благополучно, и немецкую оккупацию, поэтому можно действительно только позавидовать, в том числе завидовали и явно многие из эмигрантской среды, припоминали ей все, и низкое происхождение, и то, что она там выскочка, да еще и женщина порочная, ну, при всем при том, ну, невозможно буквально всерьез все это воспринимать, это все уже была другая жизнь во Франции. Повезло в свободной стране, потому что те великие князья, которые попали в руки большевиков, почти все, кроме одного, просто были сразу же расстреляны. В общем-то, просто на всякий случай, мало ли что.

В.Дымарский Невзирая на их красные банты, да.

М.Кузахметов Поэтому тем, кто связался с Кшесинской, повезло, во всяком случае, там ее мужу, последнему мужу из Романовых, и сравнительно благополучно там они все прожили, и сына признал, хотя сын был явно не его, тем не менее, Матильда, ну, чтобы завершить всю эту тему, которая аукается до сих пор, мы мельком в журнале упоминаем, а у нас в Петербурге это была громкая история, когда некто Константин Севенард объявил о том, что он владеет особыми знаниями, секретами, да чего уж там, да я и есть потомок и Кшесинских, и Николая Второго, а еще клад зарыт, вот особняк, где сейчас музей политической истории на Петроградской стороне в Петербурге шикарный особняк в центре города…

В.Дымарский Да.

М.Кузахметов Прекрасно, чудом сохранившийся. Для центра города это невероятно.

В.Дымарский Да. Воспользуюсь оказией, чтобы сказать, что там замечательный музей, надо сказать.

М.Кузахметов Да, и слава богу, еще без мракобесия.

В.Дымарский Да, да, да.

М.Кузахметов Что, да, уже новые музеи открываются и там, конечно, грустно наблюдать, что там происходит с русской историей. Так вот судя по особняку, ну, еще раз упомянем, что Кшесинская жила, конечно, прекрасно и безбедно. Так вот, слухи про ее клады, которые якобы там и зарыты, ну. они до сих пор пользуются устойчивой популярностью, подогревают их разные события. Вот несколько лет назад нашли же клад Нарышкиных, да, например, в одном из домов Петербурга, так наверняка, мало ли там где-то у Кшесинской в особняке где-то там сохранились секретные комнаты, потайные подвалы, да и прямо там в самом саду, ведь это не просто особняк, он же окружен стеной, внутри есть территория, сад небольшой, где-то там может быть там сундуки с драгоценностями, со всем ее многочисленным сокровищем и зарыты, потому что осталось много свидетельств, например, что самая большая коллекция знаменитых яиц Фаберже принадлежала именно Кшесинской. То есть она, девушка умело вкладывала полученные средства, никогда не транжирила полученные подарки, поэтому, ну, вполне возможно, я допускаю, что где-то клад Кшесинской может быть и ждет своего звездного часа.

В.Дымарский Ну, она очень много продавал в эмиграции.

М.Кузахметов В эмиграции, да. Но она явно не смогла вывести все, это тоже, кстати, упомянем, это очень любопытная история про суд в 17-ом году, да.

В.Дымарский По поводу особняка?

М.Кузахметов Да. Особняк просто захватили большевики для своих нужд, не церемонились.

В.Дымарский Да, она подала в суд. Но самое смешное, что, тем не менее, суд состоялся.

М.Кузахметов Состоялся суд. И представители Кшесинской суд выиграли…

В.Дымарский Да, это удивительная история.

М.Кузахметов Да. Там одним из ответчиков был Владимир Ульянов, Ленин, что они должны освободить это помещение, потому что они незаконно его заняли, и это все еще, ну, до Октябрьского переворота, но уже после Февральской революции, то есть еще достаточно серьезно действовали, ну, в общем, не было…

В.Дымарский Какие-то законы.

М.Кузахметов Прокурорского произвола, да, и кто сильнее, тот и прав.

В.Дымарский Но потом все разрешилось само собой.

М.Кузахметов Большевики покинули… точнее не то, чтобы сами покинули, тогда еще не были большевики так сильны, их фактически оттуда изгнали отряды Временного правительства. Ну, тогда еще до такого кровопролития дело обычно не доходило, солдаты умудрялись достаточно долго договариваться между собой. И Кшесинская же приезжала, тоже ей было страшно, даже умудрилась выступить перед революционным солдатами, там пишет в воспоминаниях, что было жутковато, потому что она уже увидела, во что эта публика превратила её особняк, там же все было загажено и оплевано, при чем как говорили современники я бы с удовольствием. Все было загажено и оплевано, и перебиты, и разворовано, и растащено все, и, тем не менее, ну, вот модная тема, мы перед этими людьми виноваты, это вот народ, перед ними выступать, танцевать.

В.Дымарский Слушайте, Максим, нам еще все-таки нужно время, чтобы поговорить о других Матильдах, чтобы завершить вот пока с Матильдой Кшесинской и предложить нашим слушателям и читателям, кстати, дальше проводить самостоятельные розыски и поиски, да, всякого интересно из судьбы Матильды Кшесинской. У меня один вопрос такой современный. Как вы думаете, что за всем этим скандалом с фильмом «Матильда» стоит? Это вот недоумие одного человека или это все-таки история политическая?

М.Кузахметов Да невежество, конечно, элементарное, простейшее вот невежество, нежелание заглянуть, ну, в какие-то минимальные источники и восприятие какое-то, ну, на средневековом уровне.

В.Дымарский Этим же пользовались, этим же, ну, невежество, хорошо, изначально невежество, но это невежество не было пресечено.

М.Кузахметов Ну, вот, к несчастью, мракобесие теперь в тренде что ли. ну, мы это уже не раз упоминали в разны передачах, нельзя замахнуться на святого князя Владимира, на человека, который жил тысячу лет назад, был язычник и многоженец, ну, невозможно с этим спорить, да. но почему-то приняв христианство, там, православие, да, заставив своих соотечественников жить по правилам новой религии, он превращается в человека, про которого вообще нельзя сказать ничего теперь, кроме того, что он был святой, ну, это до какой-то степени абсурдно.

В.Дымарский Вообще это называется иллюзионизм.

М.Кузахметов Ну, такой своеобразный иллюзионизм. В.ДЫМАРСКИЙ: Исторический.

М.Кузахметов Все это было уже в нашей истории совсем недавно, в 1930-ые годы.

В.Дымарский НРЗБ.

М.Кузахметов Ну, это все грустная, печальная история. Опять-таки, мы знаем, как вся эта ревизия происходит. Во главе стоят люди, которые запросто говорят, что Иван Грозный в это время не мог убить сына, потому что он ехал из Москвы в Петербург.

В.Дымарский Да, или наоборот. Из Москвы.

М.Кузахметов Да. Или говорят, что, так а что, русские люди, они же там…

В.Дымарский В отсутствовавший еще тогда Петербург.

М.Кузахметов Не бедствовали, картошкой питались. Ну, то есть полное незнание элементарных вещей, что не было картошки, что не было Петербурга, и, тем не менее, все это громко заявляется, многократно. Никто потом не уходит в отставку, не кается, говорит: «Да меня не так поняли», если уж там чего-то хоть узнает после скандалов.

В.Дымарский Ну, давайте, хорошо. Давайте к Матильдам. Матильда – имя не русское?

М.Кузахметов Нет.

В.Дымарский Да. Ну, Матильда Кшесинская, понятно, она тоже девушка у нас не русского происхождения.

М.Кузахметов Ну, папа поляк.

В.Дымарский Да. Ну, Польша, Российская Империя, в общем. Можно сказать, что она россиянка, да?

М.Кузахметов Ну, да, нас упрекает, когда мы говорим этническая полячка. Польского происхождения, да, такая более деликатная форма.

В.Дымарский Ну, да, польского происхождения, мне кажется, тоже, это правильно. Да.

Вот все остальные Матильды, я вот начинаю вспоминать. У нас в России то кто Матильда еще был, была, я имею в виду? Помимо, конечно, совершенно замечательной, красивой девушки, жены Сергея Шнурова.

М.Кузахметов Которая не Матильда вообще-то…

В.Дымарский Ну, неважно.

М.Кузахметов Красивое имя.

В.Дымарский Я вот познакомился, совершенно замечательная, умная и красивая девушка.

М.Кузахметов Самой знаменитой Матильдой до Кшесинской была…

В.Дымарский В России?

М.Кузахметов В России, да, мы говорим про Россию, потому что в Европе там тысячу лет назад уже были знаменитые Матильды. А это была Матильда Исааковна, урожденная Нурок, перешедшая потом в православие. Это была самая громкая скандальная история, которая…

В.Дымарский Иудейка?

М.Кузахметов Ну, иудейского происхождения, да, тогда не было, никто не упоминал национальностей.

В.Дымарский Да.

М.Кузахметов В царское время вероисповедание. Иудейского вероисповедания, православного, католического, так, или инородцы, такое всё, общие названия. Так вот, это была самая шумная, безобразная история, на которой, я считаю, надо остановиться поподробнее, потому что она пошатнула какие-то что ли устои того времени, той эпохи, и касалась непосредственно влиятельнейшего человека, министра, ну, одного из министров, он там разные посты занимал, знаменитого Сергей Юрьевича Витте, и вот тут, конечно, можно рассказать поподробнее, потому что… Ну, с Витте все-таки пояснить надо. Пришел он к власти, власти административной, да, еще при Александре Третьем, а достался там в некоторым смысле в наследство, потому что он начинал свое карьеру еще при Александре Втором.

В.Дымарский Да.

М.Кузахметов Он оказался выдающимся администратором, происходил из остзейских немцев, ну, из Прибалтики…

В.Дымарский Из Прибалтики.

М.Кузахметов Как они все. Хотя они там все были небогатые, всего добился именно своим талантом, своим умом. И вот, конечно, выдающаяся личность не только как администратор, но и как человек. Сразу я упомяну, что он был дважды женат, оба раза был женат на разведенных женщинах, кстати, достались ему по наследству, если так можно грубовато сказать, две дочери от каждой из его жен. Первая жена была Спиридонова, но эта женщина, по мужу тоже Спиридонова, болезненная, достаточно рано умерла, в 1890-ом году, но недолго оставался вдовцом Сергей Витте, он встретил однажды в театре Матильду Исааковну, урожденную Нурок, к тому времени вышедшую замуж за человека по фамилии Лисаневич, и влюбился, как он сам писал в воспоминаниях, без памяти. То есть вот просто ни о чем думать не мог, а в то время он уже был министром, и он до такой степени был потрясен это женщиной, ну, надо правда оговориться, к тому времени Матильда Исааковна перешла в православие вообще-то, взяла отчество Ивановна, но, тем не менее, Лисаневич, замужняя женщина, казалось бы, ну, неслыханное дело. И, тем не менее, Витте вступает в конфликт с ее мужем, убеждает эту Матильду, ты должна с ним развестись, ты должна выйти замуж за меня, мы любим друг друга, вот всё поперек всему. И скандал приобретает неслыханный размах, потому что Лисаневич был совершенно не согласен, вдруг ни с того ни с сего разводиться с этой женщиной, уступать, пусть даже и министру. Все это выплескивается соответственно наружу, уже не тихая какая-то история. Но тут по-разному опять-таки рассказывают источники, но якобы пришлось Витте заплатить приличных отступных человеку по фамилии Лисаневич за то, чтобы он дал согласие на развод. И тем не менее, это все, опять-таки, непростая история, это же скандал.

В.Дымарский Ну, вот на слове скандал мы прервемся на выпуск новостей, после чего продолжим программу «Дилетанты» и начнем опять же всё с того же сканадала.

НОВОСТИ

В.Дымарский Еще раз добрый вечер! Программа «Дилетанты» и я ее ведущий Виталий Дымарский, ведем мы сегодня программу из Санкт-Петербурга, из гостиницы «Гельвеция», с петербургским историком Максимом Кузахметовым говорим мы о Матильде и Матильдах, не только о Кшесинской, но и о других Матильдах, которые встречались в российской и не только в российской истории. И вот мы остановились на Матильде Исааковне, она же Ивановна Витте, жене известного российского деятеля, министра…

М.Кузахметов Выдающегося.

В.Дымарский Выдающегося деятеля, да. И вот последнее слово, которое успел сказать Максим перед выпуском новостей, это было слово «скандал». Скандал был связан именно с тем, что Витте вот решил непросто жениться, а еще и увести от мужа эту Матильду Исааковну.

М.Кузахметов Урожденную, да, женщину иуйдеского происхождения, хоть она и принял православие, но в высших кругах это дело было неслыханным, и встретила, ну, как надо сказать, полное непониманием, потому что Витте был вхож в высшей сфере. Тем не менее, он оказался человеком решительным, ну, можно отдать должное, да. И тогда уже властвовал Александр Третий, и Витте легко готов был уйти в отставку, потому что я люблю эту женщину, я хочу жить с ней, если там даже муж её отказывает в разводе, если вот меня уволят с министерского поста, ничего не могу с собой поделать, я люблю ее. Она была тогда молода, Витте был существенно старше, но, тем не менее, несмотря на то, что женщина замужняя, с ребенком, еврейского происхождения, нет и все.

Есть популярная байка, не подтвержденная, что на каком-то этапе, когда он уже непосредственно прошение писал на, непосредственно императору, такие вопросы доходили уже до императора и без него никак было не решить, чтобы он дал свое согласие разрешить ему жениться на разведенной женщине иуйдеского происхождения. Якобы Александр Третий начертал: «Да хоть бы и на козе». Ну, в принципе укладывается во всю мужиковатость Александра Третьего. Немножко забегая вперед проанонсируем, что…

В.Дымарский Следующий номер.

М.Кузахметов Следующий номер.

В.Дымарский Февральский номер будет посвящен, главная тема, посвященная Александру Третьему, но не просто Александру Третьему, а Александру Третьему, как любимому императору, любимому царю президента Путина. И кстати говоря, предвосхищая события, мы еще будем об этом говорить 25 января здесь же в отеле «Гельвеция» состоятся «Дилетантские чтения», приедет Алексей Венедиктов вот с той же самой темой, Александр Третий – любимый царь Владимира Путина.

М.Кузахметов Ну, кратко, да, от себя добавлю, что, конечно, ненормально, мне кажется, возвеличивать царя, который прекратил все реформы, тут даже приходится с большевиками соглашаться, что все эти контрреформы отбросили Россию назад, ну, подробно все это будет в журнале. Так вот, и даже вот этот человек славянофил, патриот всего чего только можно русского, и тем не менее, во-первых, у него в правительстве, тем не менее, были люди с нерусскими фамилиями, Витте, Бунге и другие, за что, кстати, правая печать, славянофильская печать беспощадно причитала и клеймила. Так более того, Александр Третий махнул рукой даже на брак своего министра вот в такой ситуации. И дальше Витте, ну, по воспоминаниям…

В.Дымарский Это было оценка Витте, да? То есть Витте был настолько эффективен и нужен, да…

М.Кузахметов Ну, он был, безусловно, эффективен, грамотен…

В.Дымарский И нужен, что даже можно было согласиться с такой женой…

М.Кузахметов Ну, махнуть рукой скорее.

В.Дымарский Махнуть рукой, заметить, да.

М.Кузахметов Скорее всего, скандал получился бы еще, может быть, громче, если бы пришлось бы Витте уйти в отставку только из-за того, что ему не дают жениться по любви. При том, что Александр Третий был суров, и к своей родне, ну, тоже вот к контексте, как все это происходило. У Александра Третьего было сразу несколько сводных братье и сестер от его отца, Александра Второго, он был вообще страшно зол. И в российскую историю Александр Третий вошел уже, ну, как почти единственный такой правильный семьянин, у которого никаких связей на стороне, одна жена, одни дети. Но я бы в этой связи тоже кратко прокомментировал, его отец пошел по скользкой дорожке, примерно в том возрасте, когда Александр Третий умер, поэтому неизвестно какую бы княгиню Мещерскую встретил бы Александр Третий и забыл бы про свое, мало ли как бы там все обернулось, он был сравнительно молод, 49 лет ему было, когда он умер, поэтому неизвестно как могло все там в его пятидесятилетие обернуться. Так вот, но тем не менее, он был правильный семьянин, и при том при всем, что было вокруг, его же там родственники спутывались без конца с балеринами, он злился, но тем не менее человек был в какой-то степени неагрессивный, дворянство почти за всеми в итоге признал и со своей родней кое-какие отношения поддерживал, со сводными братьями и сестрами.

Ну, тут ему еще в прибавок министр приводит эту историю, скандальную, хочет жениться на Матильде, которая все ещё замужем, муж Лисаневич не согласен давать развод. В итоге как-то Витте откупается якобы за 30 тысяч, якобы взятые у евреев в долг, сейчас мы про это поговорим, про антисемитизм, ну, в общем, Александр Третий махнул рукой и дал согласие. Витте остался министром, перешел по наследству уже потом к Николаю Второму и в итоге там они недолюбливали друг друга со Столыпиным, но я считаю, оба выдающихся министра, тем не менее оба сделали очень много для экономики, не боялись брать на себя серьезную ответственность за судьбы страны. А Витте соответственно стал жить с новой молодой женой.

В.Дымарский Мне это напоминает историю более позднюю, да, с Герингом, когда у него объявился зам и когда ему там пытались друзья по партии, товарищи по партии что-то такое заметить по этому поводу, на что был ответ: «Я здесь сам знаю, кто здесь еврей, кто нет», да, по-моему, я здесь сам решаю, кто здесь еврей, кто нет, вот так.

М.Кузахметов Даже у товарища Сталина оставались среди высшего генералитета дворяне, несмотря на беспощадную борьбу, там это ужас что творилось, конечно, по происхождению.

Так вот, Витте счастлив, он живет с этой Матильдой, они там музицируют, она знает несколько языков, женщина умная, образованная. Ну, да, там любопытно, как он пишет. «Она на фортепиано поет цыганские романы, я на флейте играю». Ее дочь, которая, кстати, взяла фамилию, дочь вот от второго, от Лисаневича стала тоже Витте, вышла замуж потом за Нарышкина, а мы уже упоминали клад Нарышкиных, это же все в этой семье уже был своеобразной.

Так вот, невозможно обойти внимание, что в этой связи, извечную антисемитскую историю про всемирный заговор против России, что всё непросто так, тут же все ниточки сходятся. И вот если начинать читать, как охарактеризовать эту литературу, антисемитскую, идеологическую, да, такую, что и сам Витте то не прост, что из предков его Шафиров, которого специально сионисты когда-то подослали Петру, тот для вида принял православие, а потом все проводил в жизнь чуждую нам политику иудейских банкиров, а вот тут…

В.Дымарский Что это масонский заговор.

М.Кузахметов Что это масонский абсолютный заговор, и вот когда Витте уже стал министром, да еще и финансов, разумеется, тут то он уже непросто так связался с врожденной этой иудейкой Матильдой Исааковной, ну, и тут то уже они по полной стали, всё только в иудейских интересах, ну, кому интересно, всегда можно почитать, сходится всё, абсолютный заговор. а мы восхищаемся Витте, вот я лично восхищаюсь как человеком, который ради любви был готов уйти в отставку, вот искренне полюбил. У нас, кстати, в российской истории не так много таких примеров.

В.Дымарский Ну, Константин.

М.Кузахметов Константин, ну, с оговорками там. Это тоже любопытная история.

В.Дымарский Отказался от престола, слушайте.

М.Кузахметов Ну, от престола там по разным версиям отказался, как бы он отказался, потому что не хотел после крови своего отца восходить на престол. Ну, напомним, да, что это смерть Александра Первого, по старшинству должен был прийти, сесть на престол второй брат Константин, пришел третий брат Николай, которого мы знаем, как Николая…

В.Дымарский Первого.

М.Кузахметов Первого, да. Тем не менее, ну, там 2 версии, возможно из-за любви, потому что тоже был морганатический брак, он в Польше был…

В.Дымарский В Польше.

М.Кузахметов Губернатором. И вот всё, мне дороже любовь, чем все эти ваши короны, редкий случай.

В.Дымарский Это было просто под предлогом.

М.Кузахметов Ну, якобы он там и раньше говорил, что вся эта ужасная история, когда убили восставшие гвардейцы, табакеркой по голове стукнули нашего папеньку, а мы всех их простили, я не хочу, и чтобы кто-нибудь потом мне табакеркой дал по голове, я как-нибудь, мне и губернатором в Польше нормально и с любимой женщиной нормально. Ну, самый яркий пример – это в Англии, конечно же.

В.Дымарский В Англии, конечно.

М.Кузахметов Да, когда человек отказывается от короны из любви к разведенной опять-таки женщине, к американке с детьми, уезжает жить в Америку, в Англии полное…а это же тридцатые годы, это вообще, казалось бы, уже 20-ый век и, тем не менее, вот выбирай, или корона, или эта разведенная американка и ничего, Эдуард уезжает в Америку, ничего мне в вашей Англии не надо, раз вы такие злые, хочу жениться по любви.

В.Дымарский Ну, да.

М.Кузахметов Так вот, закрывая эту тему, Витте оставил достаточно обширные воспоминания, в основном экономические, и тут тоже любопытно, вот я не могу не упомянуть, потому что они такие своеобразные, их читать очень интересно, но он, ну, своеобразно отзывается, негативно, практически обо всех, в том числе запросто пишет, например, что, ну, вот этот вот человек, там Штерн, Штейн, все с еврейскими фамилиями, как и характерно людям его расы, конечно, в первую очередь соблюдал там свои экономические интересы, то есть, ну, конечно, он сам по себе получается, Витте антисемит, трудно что-то ему припомнить, ну, чтобы совсем закрыть эту тему, какой там был заговор. А жена его, ну, Витте умер еще до революции, а жена его пережила революцию, но уже в эмиграции Матильда Исааковна, одна из знаменитых Матильд, умерла в эмиграции, ну, а так особенно больше ярко следа не оставила в истории. Дочь её дожила до 60-ых годов, но она неродная, правда, дочь Витте, поэтому там потомки до сих пор где-то присутствуют.

В.Дымарский Это программа «Дилетанты», мы говорим сегодня о Матильдах и если мы закончили с Матильдой Исааковной Витте…

М.Кузахметов Её нет в журнале, а история заслуживает, конечно, внимания.

В.Дымарский Ну, да. А какая еще, что еще из Матильд в России то?

М.Кузахметов Ну, кроме, вот как вы упомянули Матильды Шнуровой нет больше, имя то не православное.

В.Дымарский В историю ничто не вошло.

М.Кузахметов Да. Но в связи с русской историей самая знаменитая, наверное, Матильда, которая без связи с Россией не обошлась и самая знаменитая, кстати, во Франции, это Матильда Бонапарт. Это племянница Наполеона.

В.Дымарский Наполеона.

М.Кузахметов Да. Дочь его родного брата, которая во Франции абсолютно номер один, несмотря на то, что Матильдами там были и королевы, и герцогини, длинная там история, я уже упомянул, да, что имя Матильда стало знаменитым еще тысячу лет назад. Матильдой звали жену Вильгельма Завоевателя, человека, который, потомки которого там правили долго Англией. Так вот, но самая знаменитая именно вот эта женщина. А с Россией её связь непосредственная, потому что её мужем был непростой человек, а богатейший человек на тот момент в истории России. Ну, напомним, это середина 19-го века, эпоха Наполеона уже закончилась, там практически всё отобрали, ну, тоже кратко напомним, что Наполеон позаботился практически обо всей своей родне, все они, мы когда-то это писали в одном из журналов «Дилетант» , он там всех своих братьев, сестер, племянников пристроил королями, герцогами, запросто, кстати, не церемонясь там, всех их женил там на ком надо, замуж выдавал. Так вот, но самой знаменитой из них из всех, когда уже началась опала, стала вот эта племянница Наполеона, которая непросто не бедствовала, а умудрилась, выйдя замуж, приобрести колоссальное состояние, потому что после падения Наполеона Бонапарта были, ну, как изгои некоторое время, вернулись же к власти Бурбоны.

Так вот, на своем жизненном пути Матильда Бонапарт встретила человека по фамилии Демидов, ну, Демидов – фамилия в русской истории знаменитая, да, промышленники, первопроходцы Урала. И действительно, на том этапе владелец, наследник, он тогда еще не был абсолютным владельцем, наследник колоссального имущества, колоссального количества, ну, неправильно так говорить, заводов, газет, пароходов, в основном, заводов. Человек Демидов путешествовал по заграницам, ни в чем себе не отказывал, богат. Правда, у него были сложные отношения с Николаем Первым, потому что Николай Первый негодовал, потому что деньги вроде бы зарабатываются в России, а тратятся на Западе, как мог вредил, не признавал эти связи, но тут случается невероятная история – помолвка этого Демидова с Матильдой Бонапарт. И тут вот тоже надо отдать должное вот этой девушке Матильде, которая умудрилась, ну, как, там же все брачные контракты, умудрилась устроить себе прекрасную судьбу. На будущее, там забегая вперед, что она сумела выторговать впоследствии, что в случае развода ей будет полагаться пенсия в 200 тысяч франков, колоссальная сумма, ну, не только от Демидова, а даже от его потомков, если вдруг он умрет, так всё в итоге и сложилось. Демидов умер раньше Матильды, они развелись, там история тоже скандальная, потому что у Демидова были свои любовницы, у Матильды были свои любовники, они расставались, встречались. Кстати, Демидову даже пришлось купить титул на Западе, что история то такая в принципе на Западе известная, чтобы хоть как-то приобщиться тоже к кругу титулованной знати, он же не был дворянином то, Демидов. Николай Первый этот титул не признал все равно, все равно злился как мог.

Так вот, а Матильда Бонапарт уже после развода приобрела колоссальное состояние, поселилась в Париже и создала там, ну, как тогда это называлось своеобразно «салон», где собирались вообще звезды тогдашней Франции, писатели, художники, поэты. Более того, это был не просто кружок, где собиралась вся вот эта артистическая богема, а такой своеобразный центр оппозиции, потому что во Франции реставрации монархии, так называемая «Вторая империя». Кстати, родственник там Наполеон Третий Матильды Бонапарт. И тем не менее говорят крамольные вещи, зачем нам эти императоры, почему нам всё это самодержавие

В.Дымарский С Наполеоном Третьим ее даже, по-моему, повенчали?

М.Кузахметов Ну, в юности, да. Была бы прекрасная история, чтобы они вот между собой поженились, породнились, и вообще всё было бы идеально, у Бонапартистов сошлось бы всё. Вот они родственники, потомки Наполеона на престоле Франции, что может быть лучше? И снова мы там дранк нах остен, покоряем Германию, Австро-Венгрию и снова Европа наша, но не получилось, как мы знаем, Франция разгромно проиграла как раз таки объединившейся Германии. Так вот, а тут салон, где говорят крамольные вещи, потом говорят этой Матильде: «Да что же у вас тут такое творится? Вы против императора? Как можно?». А она говорит: «А у меня можно в салоне всё».

И вот этой женщине надо отдать должное, что после падения монархии, после того, как Франция окончательно стала республикой, был принят специальный декрет, что все Бонапарты на всякий случай, на всякий случай должны вообще-то Францию покинуть.

В.Дымарский Валят отсюда, да.

М.Кузахметов Кстати, прецедент потом имел специфическое развитие, например, в Австрии, что Габсбурги, которые не признают республику, должны уехать. Ну, модная и теперь история, не нравится наша родина – проваливай, да, раз тебе Путин не нравится по каким-то причинам.

Так вот, а для Матильды Бонапарт было сделано неслыханное исключение, ну, потому что она еще таких традиций была, видите ли, не Бонапартистских, несмотря на то, что племянница самого Наполеона, она вот такая была свободолюбивая, в словах не церемонилась.

В.Дымарский Ну, у нее такой салон не столько политический, сколько литературный.

М.Кузахметов Да нет, конечно, ей все это вообще нравилось просто, быть в центре внимания, вокруг много мужчин, не последних, как-то…

В.Дымарский Известные писатели там. Тургенев вроде к ней заглядывал.

М.Кузахметов Приезжал, приезжал, да. Как, правда, говорили злодеи, хорошо кормили при этом при всём, ну, это как-то у них не отделялось, там не приходили со своими бутылками и тортиками.

В.Дымарский Ну, Тургенев не сильно…

М.Кузахметов Не бедствовал, да. Нет, там были оба, Александр Дюма, поэтому, ну, можно только позавидовать Матильде.

В.Дымарский НРЗБ.

М.Кузахметов Ну, все звезды. И все они собирались в Париже у Матильды. Поэтому если мы уже упомянули там, которая не совсем Матильда, Шнурова, если где-то будет вот здесь в Петербурге, ну, или в Москве, скорее, наверное, в Петербурге, да, вот вечерами там, четверги у Матильды, и будут собираться там писатели, поэты художники и говорить вольнолюбивые речи, ну, можем только поддержать, будет прекрасно, я не возражаю.

В.Дымарский Это будет Бонапартистская традиция.

М.Кузахметов Ну, пусть Бонапартистская, хорошо. Это же как минимум красиво должно быть. И тогда уж упомянем, что Бонапарт все-таки не Чингисхан и не Батый, а все-таки еще и выдающийся администратор.

А вообще из Матильд, ну, вот то, что мы упоминаем в журнале, бренд очень своеобразный, мы там даже перечисляем. Ну, с детства все знаем Матильду – это кошку Фрекен Бок.

В.Дымарский Кошку Фрекен Бок.

М.Кузахметов Ну, благодаря мультфильму больше, да.

В.Дымарский Ну, да.

М.Кузахметов А ведь были, то, что мы в журнале не упоминаем, и другие своеобразны бренды. Ну, давайте напомним то, что мы в журнале упоминаем. Наверное, самая знаменитая Матильда, с помощью которой своеобразный культ сложился у подростков, это подруга киллера Леона из одноименного фильма.

В.Дымарский Из фильма «Леон», которого играет замечательный французский актер.

М.Кузахметов Ну, там девочка подросток.

В.Дымарский Да.

М.Кузахметов Да, которая случайно там оказалась у профессионального убийцы и дальше там фильм культовый, и там необычно, что желающие могут приобрести кучу аксессуаров, игрушек и чего угодно в связи с тем, что, ну, эта Матильда, она с кактусом ходит, эти игрушечки, соответственно все это мы упоминаем.

Еще одна тоже Матильда своеобразная – это супер игра «Энгри бёрдс», тоже знаменитая, да, на миллиарды финны придумали, вот всем напоминаю любителям НРЗБ, что можно придумать просто компьютерную игру и обогатиться на миллиарды и супер бренд создать, ну, там одна из птичек именуется Матильда.

В.Дымарский Рено – его фамилия, я все-таки актера вспомнил.

М.Кузахметов Жан Рено.

В.Дымарский Жан Рено, да.

М.Кузахметов А из тех, кого мы не упомянули, самые необычные это был когда-то популярный гоночный автомобиль Матильда, и футбольная команда есть Матильда. А вот то, что в журнале мы, и с этого начали передачу, это тоже невероятно, это танк Матильда. Причем до сих пор идут споры, так откуда такое название взялось. Ну, танков было два. Самый известный, его иногда не называют вторым, а просто Матильда, был во время Второй мировой войны. И тут мы тоже не могли обойти это вниманием, хотелось бы дожить, чтобы был какой-нибудь фильм. Ну, сейчас же у нас приватизирована история Второй мировой войны, победа, 45-ый год, одолели Германию, фашизм там, почему-то всё это, других ярких событий не было за последние 75 уже лет в Отечественной истории.

Так вот, около 1000 танков под названием «Матильда» Англия поставила в советскую армию, Сталину. Их доставляли знаменитыми Северными конвоями. Несколько десятков танков не доплыло, около 1000 прибыло. Танк вообще, ну, тоже оговоримся, считался сравнительно неудачным, несмотря на свою мощную броню, он был страшно тихоходным, еле-еле там ползал, ну, и советская армия тоже производила танки десятками тысяч, но тем не менее, ну, там были и американские танки, но тем не менее в каком-то фильме хорошо, что промелькнул не только «Т-34», который мы все знаем, а вот танк «Матильда» почему-то, и вот на нем советские танкисты громят фашистов, такое было. Сохранилось, конечно, много и фотографий, соответственно, ну, пусть танк неудачный, пусть медленный, но он был, в боевых действиях принимал участие.

В.Дымарский Еще неофициальный гимн Австралии Матильда.

М.Кузахметов Ну, тут, да, подробно рассказывал Бунтман. Ну, там Матильда – не совсем женское имя, это так называемся сумка.

В.Дымарский Заплечный мешок.

М.Кузахметов Заплечный мешок, да, с которым ходили бродяги и он в такт и их ходьбе покачивался, и поэтому, да, сложилась там песня, вальс Матильды, вот он идет так покачивается. Было голосование когда –то в Австралии и второе место занял по итогам голосования этот супер хит, который мы практически не знаем, а в Австралии он знаменит, да. и это тоже такой вот специфический бренд. У нас там никак неизвестно, а для Австралии знаменит.

И точно также у нас почему-то практически неизвестно, есть знаменитая книга «Матильда» Роальда Даля, ну, там приключения детские, есть мюзикл тоже знаменитый, который идет. Ну, может быть не за горами там когда-нибудь доедет этот мюзикл, сейчас же мода на мюзиклы, Киркоров там может быть споет, спляшут там всякие знаменитости и будет Поклонской чем заняться, будет она рада, потому что вот она вся ваша эта Матильда, весь этот ваш балаган, руки прочь от нашего Николая Второго Святого.

В.Дымарский А Николай Второй Святой мог бы спеть, конечно, «кто может сравниться с Матильдой моей?»?

М.Кузахметов Ну, это еще одна, да, знаменитая история, это оперная ария.

В.Дымарский Это все знают, да.

М.Кузахметов Тут уж, ну, я надеюсь, да.

В.Дымарский Спросить из какой оперы и кто композитор, я думаю, уже здесь будут трудности у некоторых.

М.Кузахметов Да. Но парадоксальным образом, да, подавляющее большинство людей откликнутся на начало «Кто может сравниться с Матильдой моей?».

В.Дымарский Да.

М.Кузахметов Ну, все это, правда, в переводе, но, тем не менее, да, вот такая знаменитая еще одна история. Ну, это уже как раз Матильда легендарная, там мифологическая Матильда, там всё это приключения Зигфрида. Всем советую еще лишний раз и оперу, и балет, конечно, надо сходить, чтобы не только ходить с иконами, дело богоугодное, ради бога, крестный ход, пусть ходят, с иконами Николая Второго пусть ходят, ну, раз уж церковь признала его святым.

Ну, тогда тоже, чтобы историю с НРЗБ закрыть, чего же церковь до сих пор не канонизирует Павла несчастного, который невинно убиенный, ведь собирались, чуть просто не хватило времени. И потом можно будет снимать фильм, как Павел Второй со своими там любовницами и Поклонской тоже будет чем заняться. Ну, там Матильд не было у Павла Первого, ну, опять-таки будет развитие…Да, будет новая знаменитая.

В.Дымарский НРЗБ.

М.Кузахметов Правильно, и будет вот, и опять-таки приобщится множество людей к истории, узнает много нового, наконец-то, ну, хоть таким путем.

В.Дымарский Ну, что, мы тогда завершаем сегодняшнюю программу «Дилетанты». И я еще хочу отослать наших слушателей к программе «Все так +», где мы с Максимом Кузахметовым рассказываем о династии Романовых, и там может тоже еще Матильда у нас возникнуть, когда мы дойдем до соответствующих Романовых. Это была программа «Дилетанты», до встречи через неделю!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире