Лечитесь правильно

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Добрый день! У микрофона Елена Кандарицкая. И сегодня мы в сами поговорим о том, как правильно лечиться. У нас так и будет называться программа — «Лечитесь правильно». И в гостях у нас сегодня Сергей Николаевич Авдеев, профессор, руководитель клинического отдела НИИ пульмонологии РАМН. Добрый день!

С. АВДЕЕВ: Здравствуйте!

Е. КАНДАРИЦКАЯ: И Михаил Юрьевич Щелканов, доктор биологических наук, доктор биологических наук, доцент, заведующий лабораторией экологии вирусов НИИ вирусологии им. Ивановского. Здравствуйте!

М. ЩЕЛКАНОВ: Добрый день!

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Ну, что сказать? Осень! Все знают, что это такое противное время года, когда люди подвержены заболеваниям. И мы помним по прошлому году, когда нас пугали, что будет птичий грипп, свиной грипп. По этому поводу, думаю, очень многие коллеги фармакологи много что предлагали нам. Каким образом нам сегодня лечиться? Существуют ли эти эпидемии? Давайте начнем с этого. Пожалуйста, Сергей Николаевич.

М. ЩЕЛКАНОВ: Надо сказать, что вас правильно достаточно пугали. Хотя, должен сказать, что эпидемии птичьего гриппа нет, но опасность возникновения такой эпидемии с ее возможностью перерастания в пандемию сохраняется. Это первое. И как ветеринарная проблема это тоже очень серьезно. А что касается свиного гриппа, то это не эпидемия, а полноценная пандемия, унесшая десятки тысяч жизней. И действительно, это была очень серьезная проблема. И этот вариант пандемический на самом деле остается. И в настоящее время продолжает доминировать среди вирусов гриппа.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: А вот в этом году мы ожидаем такие эпидемии гриппа?

М. ЩЕЛКАНОВ: Да, ожидаем. Сезонный подъем заболеваемости ОРИ уже начался. Мы ожидаем его пика где-то концу декабря – середине января. Как раз когда окончатся зимние каникулы.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: То есть надо готовиться?

М. ЩЕЛКАНОВ: Обязательно. О подготовке мы еще скажем.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Да, конечно. Это мы только начинаем. Я хотела бы спросить вот о чем: как определить у человека грипп или простуда? И вообще, чем отличается грипп от простуды.

С. АВДЕЕВ: Начнем с того, что такое вообще простуда. Простуда – острое вирусное заболевание. Как правило, респираторное заболевание. Сегодня известно более 150 разных вирусов, которые могут привести к тому, что мы называем простудой: повышается температура, появляется насморк, выделения из носа, кашель, боль в горле. Грипп тоже относится к вирусным заболеваниям, однако грипп отличается от всех других респираторных инфекций своей тяжестью и своими последствиями. То есть грипп – это вирусная болезнь, где течение намного тяжелее. Как правило, это высокая температуры, 39-40 градусов, боли головные, боли во всем теле, это, наконец, высокая интоксикация и общая слабость, недомогание. И отличить грипп от простых вирусных инфекций часто очень сложно. И нужно при тяжелом течении заболевания любой простудой обращаться к специалисту, к врачу.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Давайте начнем с простуды. Как правильно лечить простуду?

М. ЩЕЛКАНОВ: Начнем с того, что есть у нас лекарства, которые могут влиять на вирусы. К сожалению, для простуды таких специальных лекарств, увы, сегодня у нас нету. Есть лекарства, которые могут влиять на вирус гриппа, то есть противогриппозные препараты. Поэтому В большинстве случаев, когда мы ведем речь о ведении простуды, то мы говорим о так называемом симптоматическом лечении. То есть если у человека есть недомогания, слабость, температура, боль, заложенность носа, то это комплексные препараты, которые сегодня существуют, помогают со всеми этими проявлениями бороться.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Хорошо. Но бытует такое мнение, что не нужно сбивать температуру, что для иммунной системы человека это плохо. Вот как вы к этому относитесь?

С. АВДЕЕВ: Во-первых, хочу добавить по симптоматическому лечению. Тут же есть важный класс проблемы: если человек, принимая симптоматические лекарства, снижает такие симптомы, как кашель и чихание, тем самым уменьшает выброс вируса в окружающее пространство и те м самым снижает риск заражения окружающих людей. Это очень важно в эпидемиологическом отношении. Поэтому симптоматическая терапия обязательна не только с точки зрения лечения пациента, но и с точки зрения лечения эпидемиологии.

Е. КАНДАРИЧКАЯ: А как она работает?

С. АВЕДЕЕВ: Симптоматические средства в силу своего названия как раз позволяют снять симптомы на системном уровне. Я вообще не очень люблю слова симптоматическая терапия, потому что сразу же возникает образ: надо лечить болезни, а не симптомы. Это не очень правильно в данном случае, потому что правильнее назвать «средство систематической поддержки организма». Иногда вы на системном уровне снимаете симптом, как я уже сказал, вы тем самым помогаете организму лучше справиться с заболеванием. Вот вы спрашивали еще про температуру. Действительно, если температура 38-38 градусов (хотя это очень индивидуально), лучше температуру не сбивать, потому что тогда лучше плазматические клетки вырабатывают антитела, лучше продуцируются интерфероны. Но если температура скакнула выше 38-38,5 градусов, это для организма очень плохо: начинаются системные расстройства, преодолеть барьер, что особенно опасно, резко возрастает вероятность осложнений, что, как уже было сказано, очень важно при гриппе. Поэтому температуру выше указанного значения, 38-38,5 градусов все-таки рекомендуется сбивать.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Хотела спросить у вас, Сергей Николаевич, а вот такие бабушкины средства, как растирания, питье горячее помогут в данном случае или нет?

С. АВДЕЕВ: На самом деле, не все бабушкины средства помогают. Просто бабушкины средства это и растирание воска со спиртом, уксусом и т.д. Такие вещи, конечно, практиковать сегодня не надо. С другой стороны, горячее питье, как вы говорите, наверное только не горячее, а обильное теплое питье, тот же чай с лимоном, с малиной, вполне работающие бабушкины препараты. То есть это действительно облегчает состояние. Просто-напросто, когда человек имеет высокую температуру, он чаще дышит, и с дыханием теряет очень много жидкости. И вы таким образом возмещаете этот дефицит водного обмена, который у человека возникает.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: А вот бывают же такие ситуации, когда человек переболел простудой или гриппом, вышел на работу, и, казалось бы, все прошло. Вдруг возникает заболевание. Вот что это такое?

М. ЩЕЛКАНОВ: Все правильно. Как уж е было сказано, грипп, да и все ОРВИ, опасны своими осложнениями, потому что поражают как раз слизистую оболочку, то есть защитную оболочку. И вслед за этим множество патогенов через эти открывшиеся ворота проникают в наш организм. Поэтому после гриппа возможны бактериальные осложнения очень часто. Человек уже думает, что он выздоровел, и вдруг действительно у него возникают такие осложнения. Поэтому, кстати, такие комплексные симптоматические средства, как тот же Терафлю, содержат сбалансированный комплекс различных компонентов, которые позволяют не только снять симптом, но и предотвратить тяжелые осложнения.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Как вы относитесь к средствам, стимулирующим иммунитет?

М. ЩЕЛКАНОВ: К ним надо относиться с осторожностью. Конечно, если вы здоровый человек, вы можете себе позволить экспериментировать, но надо понимать, что все иммуномоделирующие и иммуностимулирующие средства увеличивают концентрацию тех или иных иммунокмпетентных клеток или компонентов иммунитета каких-то эндогенных иммуномодуляторов. Решить, насколько будет полезны или наоборот, негативные последствия, может только специалист.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: То есть нужно пойти и обратиться к врачу? Понятно. Говорят, что противовирусные препараты помогают только в первые 48 часов.

М. ЩЕЛКАНОВ: Немножко неправильная фраза. Я поправлю. Они наиболее эффективны в первые 48 часов. То есть когда мы говорим о лечение ОРИ, мы говорим, что существуют несколько обязательных компонентов этой терапии. Это специфическая противовирусная терапия, которая наиболее эффективна в первые 36-48 часов, симптоматическая терапия, которая тоже всегда является обязательной. Кстати, эти препараты всегда отпускаются без рецепта. В случае, если у вас заболевание средней тяжести или тяжелое заболевание, естественно нужно принимать дезинтоксикационную терапию, средства поддержки и т.д. Но если последние, что я перечислил, применяет, как правило, специалист, то средства

Е. КАНДАРИЦКАЯ: А какие вы можете дать рекомендации, чтобы человека не доводить до болезни?

М. ЩЕЛКАНОВ: Я как вирусолог начну, потому что, конечно, важнейшим профилактическим средством является вакцинация. Очень много заблуждений по этому поводу бытует, в том числе и в России. Тут надо понимать, что вакцина не избавляет вас от вероятности заражения. Вы. Наверняка, заразитесь в общественном транспорте, если вы привиты, но вакцина защищает вас от тяжелых и летальных исходов заболевания, а также от осложнений, что тоже очень важно при гриппе.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: А вы что можете порекомендовать?

С. АВДЕЕВ: Если мы говорим про вакцину, я хотел бы продолжить. Дело в том, что вакцина является сегодня, наверное, обязательной рекомендацией для очень многих категорий лиц. Это те люди, которые имеют хронические заболевания (бронхиальная астма, хроническое заболевание легких), хронические сердечно-сосудистые заболевания, болезни печени, почек, иммунодефицит, беременные, наконец люди, которые работают в организованных коллективах, то есть больницах, школах и т.д. То есть эти лица должны обязательно ежегодно вакцинироваться. Действительно, вакцина – это не только профилактика от возможных болезней, но, говоря о самых тяжелых наших пациентах, у которых есть хронические болезни, известно, что вакцина даже помогает уменьшить риск попадании я в стационар больницы, даже уменьшить летальность от тяжелых форм вирусных инфекций.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Вы знаете, очень часто родители в школах не хотят, чтобы наших детей прививали. Как им объяснить, что это все-таки нужно сделать?

С. АВДЕЕВ: Наверное, прежде всего серьезные опасения вызывают побочные явления, которые, как правило, принято говорить, вакцинация несет за собой. Но проблема очень сильно преувеличена. Я приведу такие цифры статистики: на 45 миллионов вакцинаций действительно возникают побочные эффекты, но 23 случаев нейропатии. Подумайте! 45 миллионов и 23 случая. Конечно, риск существует, но он ничтожно мал. А польза и риск – это вещи, которые не соотносимы. Польза намного превышает риск при вакцинации.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Мы с вами уже сказали, что нужно делать, чтобы не заболеть. Но если человек заболел, он должен принимать определенные лекарственные средства, о которых мыс вами говорили. Но как долго может длиться простуда и грипп? Она имеет какое-то определенное количество дней? Или это зависит от человека?

М. ЩЕЛКАНОВ: Не осложненный грипп – 7-10 дней, осложненный грипп может тянуться до 45 дней, а там уже как пойдет.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Очень жалко с вами заканчивать разговор, потому что очень много вопрсов. Напомню нашим слушателям, что у нас в гостях были Сергей Николаевич Авдеев, профессор, руководитель клинического отдела НИИ пульмонологии РАМН, и Михаил Юрьевич Щелканов, доктор биологических наук, доктор биологических наук, доцент, заведующий лабораторией экологии вирусов НИИ вирусологии им. Ивановского. Мы выяснили с вами, как правильно лечиться. Я желаю всем здоровья.