'Вопросы к интервью
20 октября 2010
Z Послезавтра Все выпуски

Опричнина модернизации: создание нового класса


Время выхода в эфир: 20 октября 2010, 22:10

А.САМСОНОВА: Здравствуйте. Вы слушаете и смотрите программу «Послезавтра». Слушаете на радио «Эхо Москвы» и смотрите на телеканале RTVi и на сайте echo.msk.ru. Меня зовут Тоня Самсонова и со мной мой коллега ведущий этой программы Сергей Гуриев.

Материалы по теме

Хотели ли бы вы, чтобы население России к 2200 году составляло 700 млн человек?

нет
52%
да
40%
затрудняюсь ответить
8%


С.ГУРИЕВ: Добрый вечер.

А.САМСОНОВА: Ректор РЭШ. Мы сегодня говорим на тему «Опричнина модернизации: создание нового класса». И говорим мы об этом с Максимом Мищенко, членом Комитета Госдумы по делам молодежи. Здравствуйте, Максим.

М.МИЩЕНКО: Добрый вечер.

А.САМСОНОВА: Давайте начнем с сегодняшних новостей. Не так давно стало известно, что московские власти разрешили несогласным собираться на Триумфальной площади 31 октября. Там есть свои ограничения – только для 200 человек разрешили и разрешили в определенном отгороженном маленьком местечке. Мы привыкли, что по 31 числам и ваше движение «Россия молодая» собирается для того, чтобы собрать кровь, акция доноров крови.

С.ГУРИЕВ: Но не только акции доноров проводила «Россия молодая» на Триумфальной площади. Зажигала огни, размахивала ими на крыше, да? И такое, ведь, было?

М.МИЩЕНКО: Когда-то было, да.

А.САМСОНОВА: Тем не менее, люди, которые отдают заявку о «Стратегии-31», еще не приняли своего решения – я имею в виду господина Лимонова, госпожу Алексееву. Они завтра скажут о своем решении. Вы можете посоветовать что-нибудь коллегам?

Материалы по теме

Хотели ли бы вы, чтобы Россия вернула себе бывшие советские территории?

нет
65%
да
33%
затрудняюсь ответить
2%


М.МИЩЕНКО: Ну, конечно, могу. Пусть откажутся от этой безумной идеи и не проводят акцию в этом месте. Потому что эта акция и вообще их стратегия – это театр абсурда. Они спекулируют на нашем основном законе, на Конституции и вводят в заблуждение очень многих людей. Плюс провоцируют сотрудников милиции, провоцируют обычных граждан. Я сам наблюдал картину, когда женщина не могла пройти в театр либо человек не мог пройти на свою работу. Мы уже давно об этом говорили. Они спекулируют на Конституции. У нас в Конституции прописана свобода передвижения, однако мы не можем сесть в любой понравившийся Бентли на улице и поехать. У нас прописана возможность получить медицинскую помощь, однако мы не можем зайти в элитную клинику и там вылечиться. Есть законы помимо этого. И не надо перевирать Конституцию. Они это делают, нам, конечно, обидно и мы будем бороться всеми легальными политическими методами.

С.ГУРИЕВ: Максим, ну, я вам задам вопрос. Мне кажется, если им запрещали, и пусть вы считаете, что Конституция не является законом прямого действия. Но, вот, в этот раз…

М.МИЩЕНКО: Нет, я не считаю, я говорю, что они просто спекулируют.

С.ГУРИЕВ: Хорошо. Но в этот раз, вроде бы, они не будут никаких сотрудников милиции провоцировать. Вроде бы, в этот им разрешили и 200 человек могут выйти, и, действительно, вроде бы не должно быть никаких столкновений. Женщины смогут пройти в театр, потому что им выделили очень маленький участок. Почему сейчас вы не советуете им?

М.МИЩЕНКО: Давайте дождемся и посмотрим. Мне кажется, они не смогут удержаться, потому что вся их стратегия накроется медным тазом, если они не будут провоцировать. Они настроены на провокацию, вообще вся эта деятельность – это сплошная провокация.

С.ГУРИЕВ: Максим, попробуйте переформулировать слова «накроется медным тазом» в более понятные широкому кругу радиослушателей.

М.МИЩЕНКО: Объясню. Если там не будет конфликтов, если они не смогут спровоцировать эти конфликты, там, бутылку кому-нибудь в голову не запустят или еще что-то (я видел такие случаи в Санкт-Петербурге), то их мероприятие не станет никому интересно. Вот и все, и никто туда не будет ходить. Поэтому они, естественно, будут провоцировать. Естественно, они придумают, как спровоцировать. Если их огородят, они разденутся и будут бегать голыми.

С.ГУРИЕВ: То есть вы согласны с Владимиром Путиным, что их цель – это не защита прав граждан, а попытка привлечь к себе внимание прессы?

М.МИЩЕНКО: Конечно-конечно. И вы увидите, как будет развиваться ситуация, если вдруг они будут входить в легальное поле. Они сделают все, чтобы оттуда выйти и продолжать…

С.ГУРИЕВ: Ну, мне кажется, тогда разумно со стороны власти разрешить им, действительно, демонстрировать где угодно, чтобы не было конфликтов, спекуляций, провокаций. Мне кажется, тогда будет все абсолютно спокойно.

М.МИЩЕНКО: Если им разрешить, они все равно будут провоцировать. Они будут играть на этом и будут добиваться своей цели. Поэтому мы против.

А.САМСОНОВА: Ну, действительно, Максим Мищенко известен нашей аудитории во многом потому, что его движение «Россия молодая» вместе с несогласными выходит 31 числа. Но это не единственный факт его биографии, и мы попросили Олесю Герасименко, специального корреспондента Газеты.Ру для нас рассказать биографию Максима Мищенко. Полную версию она опубликовала на сайте Слон.Ру, но вы можете узнать основные детали его биографии.

О.ГЕРАСИМЕНКО: Максим Мищенко окончил школу в Таганроге, а в Москву приехал поступать на факультет энергетического машиностроения МГТУ имени Баумана. Была мечта создать термоядерный реактор. Вместо него он создал прокремлевское молодежное движение.

На втором курсе с однокурсниками подрядился разгружать вагоны. На столбах вешали объявление «Голодные студенты ищут тяжелую работу». К лету голодных студентов стало слишком много, а вагонов для разгрузки мало. Мищенко пошел в управу. «Вам к Ашоту – он трудоустроит», — посоветовали чиновники. Сотрудник управы Ашот предложил студентам зарплату наемных таджиков. Мищенко показалось мало, и он сделал свою первую политическую акцию – написал заявление о лишенных работы студентах. История попала в новости, и префект позвал красить заборы и класть бордюрный камень по студенческим расценкам.

Первый курс политики Мищенко понравился. Когда в бауманку явились агитаторы из первого пропутинского движения «Идущие вместе», он вступил туда без колебаний, тем более что на бригаду из пяти человек давали пейджер. Потом появились созданные под борьбу с оранжевой угрозой «Молодая гвардия» и «Наши». Увидев их успехи, Мищенко собрал в общежитии студсовет из 40 однокурсников и учредил движение «Россия молодая».

Активисты занялись оранжевой угрозой и внешними врагами России. Под удар попала и оппозиция, которая получает, по мнению Мищенко, деньги из-за океана. У «Румола» всего 700 активистов в 45 регионах, идеология движения «Гражданский национализм» молодежь тоже не впечатлила. Зато Мищенко избрался в Госдуму от родной Челябинской области. Теперь он депутат, которого антифашисты называют «Крышей националистов». Мищенко подчеркивает, что ничего общего с национализмом «Румол» не имеет.

В Думе он руководит проектом «Единой России» «Качество жизни (Здоровье)». Его бюджет – 460 миллиардов рублей, почти столько же было выделено за последние 3 года на весь нацпроект «Здоровье».

А.САМСОНОВА: Спасибо. Это Олеся Герасименко, специальный корреспондент Газеты.Ру.

М.МИЩЕНКО: Хочется прокомментировать словами госпожи Барбацуцы «Прэлестно, прэлестно», когда она рассказывала. Она очень талантливый журналист, Олеся.

С.ГУРИЕВ: Но есть ли какие-то несоответствия? Мне трудно себе представить, что простой депутат, даже не председатель комитета манипулирует бюджетом 460 миллиардов рублей. О чем говорила Олеся?

М.МИЩЕНКО: (смеется) Я сам был очень удивлен.

С.ГУРИЕВ: То есть это, наверное, ошибка какая-то.

М.МИЩЕНКО: Но манипулировать не получается.

С.ГУРИЕВ: А что это за бюджет?

М.МИЩЕНКО: Это бюджет на модернизацию здравоохранения, эти деньги выделены на 2 года – это беспрецедентная сумма. И на эти деньги мы должны полностью привести в порядок систему здравоохранения в России. Это очень непростой процесс, поэтому на нашей партии лежит огромная ответственность.

Проект появился после того как Путин приехал в Государственную Думу и поднял вопрос о том, что у нас очень низкая продолжительность жизни в России. И теперь к 2012-му мы должны ее увеличить до 71 года с 69. Поэтому мы взялись за систему здравоохранения, и я думаю, что уже к 2012 году будут первые результаты.

С.ГУРИЕВ: Максим, ну, это очень важный вопрос. Но вы и в своем блоге, и в Твиттере очень часто пишете о другом важном вопросе, который стоит гораздо дешевле для бюджета. И, наверное, с точки зрения здоровья, на самом деле, играет более важную роль, да? Это вопросы о табаке. Действительно, все исследования показывают, что курят в России много – это одна из ключевых причин высокой смертности и низкой продолжительности жизни. Табачные компании можно обложить акцизами, акцизы на табак в России гораздо меньше в разы, а в некоторых случаях в десятки раз меньше, чем в других европейских странах. И, вот, все-таки, несмотря на то, что партия «Единая Россия» создала целый проект и имеет подавляющее большинство в парламенте, она не может добиться реализации такой простой идеи – поднять акцизы на табак. В чем здесь дело?

М.МИЩЕНКО: Удивительные вещи происходят. Владимир Владимирович сказал, когда мы присоединялись к концепции ВОЗ.

С.ГУРИЕВ: ВОЗ – это Всемирная организация здравоохранения.

М.МИЩЕНКО: Да. О том, что нам необходимо прийти к европейскому… Что такое вообще европейская работа с табаком? Вот, что такое табак у нас? Вот, представьте, что вы – государство, а я – табачная компания. А, вот, Тоня у нас гражданин. Значит, я, табачная компания даю вам в бюджет 88 миллиардов рублей, ну, пусть 88 рублей для легкости восприятия. Значит, зарабатываю я с гражданина примерно 300 миллиардов и отправляю себе заграницу. И еще на лечение гражданина я беру…

С.ГУРИЕВ: Я хочу отметить, что все табачные компании, на самом деле, это иностранные компании.

М.МИЩЕНКО: «British American Tobacco», «Japan Tobacco», то есть большинство рынка нашего держат именно иностранные компании. Если с алкоголем, алкоголь у нас убивает не меньше, а больше… То есть вообще структура, формула смерти в России – 2 миллиона 200...

А.САМСОНОВА: Коллеги, вы серьезно собираетесь обсуждать табачные компании?

М.МИЩЕНКО: Очень быстро, Тонь. Очень быстро.

С.ГУРИЕВ: Не, Тонь, это важный вопрос. Я просто не понимаю, почему такая мощная партия как «Единая Россия», которую премьер-министр попросил увеличить продолжительность жизни, не может справиться с таким…

М.МИЩЕНКО: Давайте я договорю.

А.САМСОНОВА: Максим, давайте вы ответите в форме Твиттера. Я, вот, знаю, что 140 символом. Что на любой вопрос простой человек, который не врет, может ответить в одно предложение. Давайте одно предложение, и поедем дальше.

М.МИЩЕНКО: Лоббисты приходят и оттягивают принятие этого закона.

С.ГУРИЕВ: Неужели, члены «Единой России»...

А.САМСОНОВА: К вам приходят. Вы проплачены?

М.МИЩЕНКО: Не ко мне приходят. Но я вижу, как оттягивается принятие этого закона. И вижу, какое раздражение вызывает интерес к этому закону, который сейчас…

А.САМСОНОВА: Стоп-стоп-стоп. Ваши коллеги.

С.ГУРИЕВ: Члены партии «Единая Россия» идут на поводу у табачных лоббистов?

М.МИЩЕНКО: Не только члены партии «Единая Россия».

С.ГУРИЕВ: Ну, не только.

А.САМСОНОВА: Но большинство.

С.ГУРИЕВ: Но если бы каждый член «Единой России» пошел бы вместе с вами, прислушался к вам, к руководителю проекта «Здоровье. Качество жизни» и сказал «Мы хотим повысить продолжительность жизни в России», наверное, хватило бы голосов в Государственной Думе?

М.МИЩЕНКО: К сожалению, есть примазавшиеся люди к партии, которые, действительно, оттягивают принятие…

А.САМСОНОВА: А вот это уже интересно.

С.ГУРИЕВ: Из того, что вы говорите, звучит так, что их большинство, на самом деле. Потому что голосов, на самом деле, достаточно много во фракции.

М.МИЩЕНКО: Нет, подождите. Закон сейчас пока только выходит. И только сейчас мы приняли до 2015 года стратегию. Но на следующий год – я об этом писал в своем Твиттере – на 10% мы увеличиваем алкоголь и на 40% табак. То есть мы брали с пачки 5 рублей, а будем брать 7. В Европе совершенно по-другому берут. Я не договорил. Вот, из карман граждан вытаскивается примерно 300 миллиардов на здравоохранение. То есть это супербизнес. В Европе этот бизнес равен нулю для них. Ну, то есть они сколько зарабатывают, столько они покрывают здравоохранение. У нас они паразитируют на нашей системе здравоохранения, вытаскивая деньги.

А.САМСОНОВА: На +7 985 970-45-45, эфирный SMS Саша из Самары прислал нам сообщение, что Максим – выкормыш власти и говорит только то, что думают его начальники. Но это не так. Это не так, потому что Максим только что в прямом эфире обвинил своих коллег по «Единой России».

С.ГУРИЕВ: Некоторых, Тонь.

А.САМСОНОВА: Некоторых, да. Ну, правда, пока без имен. В том, что они живут на деньги лоббистов.

М.МИЩЕНКО: И других партий, кстати.

А.САМСОНОВА: И других партий тоже. Тем самым признав, что в Мосгордуме некоторые депутаты…

С.ГУРИЕВ: Не в Мосгордуме, а Государственной Думе РФ.

А.САМСОНОВА: В Государственной Думе – еще хуже, невозможно поверить.

М.МИЩЕНКО: В Мосгордуме тоже таких хватает.

С.ГУРИЕВ: У меня вопрос про выкормыша власти.

А.САМСОНОВА: Давайте о тезисах.

С.ГУРИЕВ: Да, я хочу прежде о биографии задать вопрос. Про выкормышей. Вот, я как и вы учился на государственные деньги в техническом вузе, на меня как и на вас государство…

М.МИЩЕНКО: Какой вуз?

С.ГУРИЕВ: В Физтехе. На меня как и на вас государство потратило огромные деньги. Я считаю, что я должен вернуть долг обществу, занимаясь наукой. Вы занимаетесь политикой. Вам не жалко денег налогоплательщиков, которые так долго вас учили, чтобы сделать из вас технического специалиста?

М.МИЩЕНКО: Я надеюсь, что когда мне исполнится столько лет сколько вам, я сумею вернуть долг, занимаясь политикой.

С.ГУРИЕВ: Понятно. Ну, вам не кажется, что это бесцельная трата ресурсов государственных? Они вас учили энергетическому машиностроению, а вы занимаетесь здоровьем?

М.МИЩЕНКО: Иногда кажется.

С.ГУРИЕВ: Хорошо.

А.САМСОНОВА: Вы, все-таки, занимаетесь некоторыми проектами, как мы выяснили, которые связаны с вашей непосредственной специализацией. И именно с этими проектами и связана тема нашей сегодняшней передачи – я напоминаю, не табак, а «Опричнина модернизации: создание нового класса». Зачем нам нужен новый класс модернизационных опричников? В чем проблема, как ее решать? Давайте у вас будет 5 минут на то, чтобы рассказать свои тезисы, которые опубликованы на сайте echo.msk.ru.

М.МИЩЕНКО: Да, как вы сказали, в принципе, как Олеся уже сказала, я приехал в Москву с мечтой создать реактор термоядерного синтеза, управляемую реакцию. Если мы сумеем это сделать, то у нас будут проблемы решены на долгие годы вперед. Меня зарядил мой учитель по физике. Он сказал: «Максим, нефть заканчивается. Вот, за этим будущее, за термоядерным. Езжай в Москву». Значит, я приехал, поступил в МГТУ имени Баумана. На третьем курсе мой преподаватель, который вел «Введение в специальность», я ему задал вопрос: «Почему у нас не вкладываются деньги и ресурсы в создание этого реактора? Почему не решается эта проблема?» Он немножко подумал и сказал мне: «Это политика, болван». И после этого я решил заниматься политикой. Дело в том, что любая модернизация, любая идея, нововведение – она убивает действующий бизнес. И людям, которые, скажем так, получают деньги, приходится переформатироваться. Простой пример. Я недавно на нашем партийном мероприятии встретил девушку, ее зовут Маргарита Субботина. Ее мама в первом «Меде» изобрела мазь. Эта мазь помогает людям избавиться от псориаза, очень эффективно. Когда она пришла в фармацевтическую компанию, ей сказали: «Да, отлично, у вас хорошая мазь». И 5 лет ей уже пудрят мозги и оттягивают выпуск этой мази. Почему? Да потому что у фармацевтической компании есть своя линейка мазей, и эта линейка заставляет человека ходить каждый месяц в аптеку. А эта новая мазь заставит человека ходить раз в год.

А.САМСОНОВА: Идея понятна, да. Что с этим делать?

М.МИЩЕНКО: И миллионы убытков, понимаете, да?

А.САМСОНОВА: Да. Что с этим делать?

М.МИЩЕНКО: С этим единственный способ, что с этим можно сделать, это воля народа, который будет через государственные органы власти указывать бизнесу, что нужно внедрять модернизацию. Посмотрите за границу. Недавно, кстати, вышла статья Владислава Юрьевича Суркова в «Ведомостях». Там он говорит, что даже за границей деньги вкладывают в инновации именно государство, и заказчиком инноваций является государство и крупный бизнес, крупные корпорации. Взрастить инновации в мелком бизнесе крайне тяжело.

Да, какие-то, может быть, технические, крупные прорывные, такие как космос, которые мы заявили в «5 И» президента, очень сложно.

С.ГУРИЕВ: Максим, в «5 И» космос не входит. Он входит в 5 технологических приоритетов. В «5 И» входят интеллект, инновации, инвестиции там.

М.МИЩЕНКО: Да, извините. Совершенно верно.

А.САМСОНОВА: Вас где заставляют всех это учить, расскажите? (смеется)

С.ГУРИЕВ: Я – член рабочей группы комиссии по модернизации и техническому развитию при президенте РФ.

А.САМСОНОВА: Ну что же вы так вот адептов плохо?.. Они не могут запомнить.

М.МИЩЕНКО: Я читаю интернет и занимаюсь инновациями в МГТУ имени Баумана. Мы создали центр «И5» (может, поэтому у меня это и выскочило), и мы упражняемся в продвижении инноваций, видим, с какими проблемами мы сталкиваемся. Никому ничего не нужно. Если не будет государственной воли, мы ничего не сдвинем так же, как и за границей. Поэтому нужна последовательная система и нужны люди, которые будут руководствоваться не какими-то меркантильными интересами, а у которых будет мечта и которые будут ради этой мечты проводить модернизацию.

А.САМСОНОВА: А почему называется так страшно, опричнина? Это же ваше внимание.

М.МИЩЕНКО: Ну, вы знаете, это просто чтобы привлечь внимание радиослушателей и активизировать их. Вот, я получил огромное количество откликов на сайте – это такой ход. На самом деле, конечно, речь идет не о какой не опричнине и никакие силовые методы воздействия как были раньше во времена Ивана Грозного либо Сталина, они неприемлемы в наше время. Потому что у нас не война, у нас мирное время и общество, естественно, не готово к каким-то жестким вещам. Но тем не менее, для того чтобы привлечь внимание, мы использовали этот термин. Цель основная – это найти людей молодых, которые будут увлеченно заниматься продвижение, и для которых будет главное – это не получение каких-то сверхприбылей, а реализация чего-то нового, создание того, чего не было раньше.

С.ГУРИЕВ: Максим, а объясните, все-таки. Вот, бог с ним, с космосом и с ядерной бомбой – это, действительно, были государственные проекты.

М.МИЩЕНКО: Причем, про ядерную бомбу сказали вы.

С.ГУРИЕВ: Да. Ну, потому что на этом список кончается. Потому что компьютеры, микрофоны, телефоны, таблетки, в том числе таблетки, которые в аптеках продаются.

М.МИЩЕНКО: Телевидение.

С.ГУРИЕВ: Телевидение, да. Все это – проекты, созданные малыми предприятиями, к сожалению, в основном, не в России, а в Америке. И в этом смысле почему это должно делать государство?

М.МИЩЕНКО: Создано малыми предприятиями, но реализовано крупным бизнесом.

С.ГУРИЕВ: Совершенно верно, да.

М.МИЩЕНКО: Это огромное значение имеет.

С.ГУРИЕВ: Ну, сначала этот крупный бизнес тоже был маленьким. Компания Microsoft, компания Google, компания Hewlett-Packard, компания Apple. Все это компании, которые выросли – вы, наверное, не помните, но я помню – компании Apple еще не существовало. Это все достаточно молодые компании.

М.МИЩЕНКО: У вас есть iPhone, да?

С.ГУРИЕВ: У меня есть iPhone, да, у меня есть легальный iPhone. Поэтому…

М.МИЩЕНКО: Да, у меня тоже iPhone.

А.САМСОНОВА: В общем, этим компаниям не понадобилась опричнина модернизации.

С.ГУРИЕВ: И вмешательство государства.

А.САМСОНОВА: Да. Они сами выросли и завоевали большие доли рынка.

М.МИЩЕНКО: Но, во-первых, все-таки, на каком-то этапе понадобилось. Мы сейчас не будем в тонкие те материи ударятся, но это совершенно так и было. И государство им помогало на определенном этапе развития. Во-вторых, есть разница между нами и между Западом. Мы отличаемся, у нас другая политическая структура.

А.САМСОНОВА: Об этом поговорим после небольшого перерыва – я вынуждена вас прервать. Я напомню, что у нас в гостях Максим Мищенко, член комитета Госдумы по делам молодежи, депутат Госдумы от партии «Единая Россия». Мы говорим на тему «Опричнина модернизации: создание нового класса». Никуда не уходите, мы вернемся через несколько минут. Я только напомню, что у нас работает SMS +7 985 970-45-45. Тоня Самсонова, Сергей Гуриев, ректор РЭШ. До скорого.

НОВОСТИ

А.САМСОНОВА: Здравствуйте, мы вновь в студии, чтобы продолжить программу «Послезавтра». Меня по-прежнему зовут Тоня Самсонова, со мной мой коллега Сергей Гуриев, ректор РЭШ.

С.ГУРИЕВ: Добрый вечер.

А.САМСОНОВА: Мы беседуем на тему «Опричнина модернизации: создание нового класса», беседуем с Максимом Мищенко, членом Комитета Госдумы по делам молодежи. Видимо (мы так поняли в первой части программы), что на Западе, где рождалось много инноваций, опричнина модернизации не нужна. А мы – другая страна и нам нужна опричнина модернизации, нам нужен модернизационный класс. Почему?

М.МИЩЕНКО: Объясню. Потому что мы отличаемся от Запада. Вот, мои взгляды воспитывались на трудах Льва Гумилева, но позже я это видел у Огюста Волибона и у других авторов, то, что у каждого народа есть своя особенность, вообще, есть своя душа. Вот, она воспитывается в течение многих веков. И мы отличаемся от Западной Европы, от США, мы другие. Вообще, есть такая теория, что все зависит от климата и от ареала обитания, от геополитического положения народа. И люди, которые живут на юге, они совершенно другие, нежели которые живут на севере. И другие формы правления, которые если мы будем бездумно их копировать, они только будут вредны. Поэтому у нас особая суверенная демократия, поэтому у нас должен быть свой собственный путь развития.

С.ГУРИЕВ: Максим, можно вам задам вопрос. Вот, есть Германия. До 1945 года это была единая страна с одной душой, и климат похожий. Потом вдруг началась Восточная Германия и Западная Германия.

М.МИЩЕНКО: После Великой Отечественной войны, конечно.

С.ГУРИЕВ: Да. Вот, какая душа истинно немецкая, западногерманская душа или восточногерманская душа? Какой нужен модернизационный класс? Какая должна быть модернизация? Как в Западной Германии или как в Восточной Германии?

М.МИЩЕНКО: Я думаю, что на ваш вопрос ответят осколки берлинской стены.

С.ГУРИЕВ: То есть вы не можете мне ответить на этот вопрос?

М.МИЩЕНКО: Я могу вам ответить. Душа у германского народа одна, точно так же, как и у русского. И то, что было 2 Германии, на самом деле, это было недоразумение, которое через некоторое время изменилось.

С.ГУРИЕВ: Совершенно верно. Но они пошли разными путями, да? Одна Германия сказала: «Наша душа – капиталистическая», а другая сказала (вот, как вы говорите): «Наша душа – суверенная».

М.МИЩЕНКО: Ну и какая душа победила?

С.ГУРИЕВ: Я думаю, что капиталистическая победила.

М.МИЩЕНКО: Да. Значит, их истинная душа – через некоторое время она все равно побеждает.

С.ГУРИЕВ: Понятно.

М.МИЩЕНКО: Никуда не денешься.

А.САМСОНОВА: Откуда вы знаете, какая истинная душа у русского народа?

М.МИЩЕНКО: Ну, я чувствую. У меня же тоже душа, я – часть народа.

С.ГУРИЕВ: Я тоже часть народа, и у меня другая, видимо, душа.

М.МИЩЕНКО: Почему? А какая у вас душа?

С.ГУРИЕВ: Я считаю, что демократия…

М.МИЩЕНКО: Чем отличается от моей?

С.ГУРИЕВ: А я вам скажу. Вы сказали, должна быть суверенная демократия.

М.МИЩЕНКО: Да.

С.ГУРИЕВ: А я скажу вам словами президента Медведева: «Не нужны никакие прилагательные при демократии – нам нужна просто демократия, такая же, как в Европе или в Америке».

М.МИЩЕНКО: А как вы относитесь к высказыванию Медведева о том, что в России не могла бы быть парламентская республика? Ваше мнение?

С.ГУРИЕВ: Я думаю, что это спорный вопрос. Может быть, парламентская или президентская – об этом я готов спарить.

М.МИЩЕНКО: Вы по взглядам западник.

С.ГУРИЕВ: Нет, я по взглядам свободный человек. Я считаю, что можно говорить о том, должна быть в России парламентская демократия или президентская демократия – это я согласен, об этом можно спорить. Но то, что в России должна быть демократия, а не нужно делать вид, что должна быть какая-то суверенная демократия, я в этом уверен. И вы можете думать по-другому, но главное, что у нас с вами разные взгляды, да?

М.МИЩЕНКО: Да. И мы сидим и общаемся в прямом эфире.

С.ГУРИЕВ: Совершенно верно.

М.МИЩЕНКО: Это хорошо.

С.ГУРИЕВ: То есть, в принципе, одного взгляда в вашу душу недостаточно, чтобы рассказать мне, какая душа у российского народа.

М.МИЩЕНКО: Ну, может быть.

С.ГУРИЕВ: Хорошо. Ну, по крайней мере, мы договорились об этом.

А.САМСОНОВА: Но тем не менее, сегодня мы говорим о вашем проекте и ваших тезисах. И вы рассказываете, почему вы считаете, что нам нужна…

М.МИЩЕНКО: Да. Есть такое произведение Николо Макиавелли «Государь». Он говорит, что есть 2 типа правления – когда государь опирается на народ и когда государь опирается на элиту. Вот, для западного общества больше подходит опора на элиту – «Вассал моего вассала не мой вассал» — по этой системе создавались все западные государства. Как только государь, верховный правитель начинает задирать элиту, элита отвечает ему очень жестко. Никсону ответила импичментом, Кеннеди ответила пулей.

У нас другая ситуация. У нас государь опирается на народ. И для того, чтобы двинуть Россию вперед, ему необходимо периодически, если элита сопротивляется, опираться на народ, чтобы, скажем так, раскачать элиту и заставить ее двигаться. Либо обновить ее, как это делал Иван Грозный, Петр Первый птенцами гнезда Петрова, когда он рубил боярам, которые не хотели модернизации, бороды. Ну и другие правители.

А.САМСОНОВА: Тезис в том, что для модернизации нам нужно обновление элит, нам нужна модернизационная, новая элита, которую вы называете опричниной. Откуда их брать? Что это за люди?

М.МИЩЕНКО: Это люди, которые достигли, скажем, высот определенных, которые готовы служить государству, как я считаю, которые, ну, в общем-то, немножко по-другому воспринимают окружающую действительность и верят в Россию как сверхдержаву.

А.САМСОНОВА: Давайте так, просто чтобы было понятно. Вы – это модернизационная опричнина?

М.МИЩЕНКО: Да.

С.ГУРИЕВ: Вас возьмут в модернизационную опричнину?

А.САМСОНОВА: Сергея возьмут?

М.МИЩЕНКО: Не важно, возьмут или не возьмут. Мы должны действовать каждый на своем месте.

С.ГУРИЕВ: Нет, вся наша передача, на самом деле, именно о том, что мы считаем, что вы правильно говорите, нам нужно обновление элиты, и мы пытаемся искать тех людей, которые в 20-х годах будут, собственно, так или иначе управлять Россией.

А.САМСОНОВА: Давайте телефон включим. Просто вы будете задавать вопросы нашим слушателям и говорить им тогда уже в результате, берут их в модернизационную опричнину или нет. Давайте просто попробуем, чтобы понять механизм отбора. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Если вы хотите про себя лично понять, станете вы модернизационной опричниной или нет, возьмут вас в этот новый класс?..

С.ГУРИЕВ: С точки зрения Максима.

А.САМСОНОВА: С точки зрения Максима. У нас будущее по проекту Максима Мищенко, так что он определяет, вы являетесь модернизационной элитой или нет. И если вам про себя интересно понять, то позвоните в прямой эфир и ответьте. Максим вас поспрашивает, и тогда вынесет свой вердикт. 363-36-59. Я всех сбрасываю, кто нам звонил по другим вопросам, ладно? И еще раз, пожалуйста.

М.МИЩЕНКО: Тоня, вы наделили меня такими полномочиями.

А.САМСОНОВА: Это ваше будущее, мы проектируем, да? Это ваш проект, давайте просто попробуем понять.

М.МИЩЕНКО: По поводу своего проекта буквально несколько слов. Можно?

А.САМСОНОВА: Нет, давайте… Мы просто не успеем, Максим, извините ради бога.

М.МИЩЕНКО: Хорошо, все.

А.САМСОНОВА: 363-36-59. Вы про себя хотите понять, берут вас или нет. Алло, здравствуйте, вы в эфире «Эха Москвы» и RTVi.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

А.САМСОНОВА: Очень вас плохо слышно. Можно погромче?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Так лучше?

А.САМСОНОВА: Это предел? Неужели это предел слышимости? Потому что наши слушатели слышат, а мы нет.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло-алло-алло? Алло?

А.САМСОНОВА: А мы не слышим. Слушайте, ну какой же ужас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло-алло?

А.САМСОНОВА: А наша слушательница что-то продолжает в эфир рассказывать, а мы не можем ей ответить.

М.МИЩЕНКО: Это он или она?

С.ГУРИЕВ: Я даже не знаю.

А.САМСОНОВА: Давайте мы, знаете, что сделаем? Мы сейчас послушаем Машу Гайдар, которая читала ваши тезисы.

С.ГУРИЕВ: Машу возьмем?

А.САМСОНОВА: Машу возьмем Гайдар?

М.МИЩЕНКО: Машу возьмем.

А.САМСОНОВА: Машу Гайдар мы берем, Маша Гайдар читала ваши тезисы на сайте echo.msk.ru, вице-губернатор Кировской области и послушаем ее комментарий к тому, что вы предлагаете.

М.ГАЙДАР: Мне кажется, что в ближайшие годы люди в гораздо большей степени будут озабочены собственным благополучием, будут озабочены теми проблемами, которые в нашей стране, которые требуют решения. Это проблемы и социальные, и экономические. И в гораздо меньшей степени будут интересоваться этими абстрактными понятиями как «большой человек», «большой проект», и уж тем более, присоединение к нашей стране других стран. Ну и я считаю, что просто форма управления империей не выдерживает, с моей точки зрения, никакой критики. Хотя, возможно, это вопрос ценностный. Кроме того, империя противоречит нашей Конституции, сама конструкция.

Если говорить об экспансии русского языка, ну, мне хотелось бы, чтобы как минимум русский язык удержал свои позиции в нашей стране. А уже во вторую очередь, чтобы на русском языке читали французские школьники и зимбабвийские школьники, и какие бы то ни было еще школьники и граждане.

А.САМСОНОВА: Это Мария Гайдар, вице-губернатор Кировской области. Максим, ну, Маша, собственно, говорит о том, что модернизация – это, конечно, великая цель, и вот эта экспансия, вот то, о чем вы пишете, создание у нас великой империи. Но, может быть, важнее сейчас для людей их собственный уровень жизни, и сделать эту жизнь достаточно достойной, что ли? Потом уже задуматься обо всех этих великих прорывах. Тем более, что это соответствует тому, чем вы занимаетесь в Госдуме.

М.МИЩЕНКО: Наши люди будут жить достойно, если мы будем сильным, мощным государством, которое заботится о своих гражданах в первую очередь, а не о чужих, как это происходит сейчас с табачными компаниями, когда деньги вывозятся из страны.

Маша процитировала мою программу. Эта программа лежит на вашем сайте, это 5 пунктов, в общем-то, и она прошлась по ним, высказала свое мнение. Я бы хотел сказать. На самом деле, я долго думал, когда вы, Тоня, мне предложили выложить, насколько быть откровенным. Вот, ваш голос по телефону меня очень сильно подкупил и вселил доверие. И, на самом деле, я изложил это…

А.САМСОНОВА: То есть я вас в ловушку, что ли, заманила?

М.МИЩЕНКО: Да нет, не ловушку. Я просто прочитал те отзывы, которые на сайте, в общем-то, у вас появились. Радиослушатели, которые охарактеризовали, там очень много нелицеприятных фраз. Я бы хотел сказать, что эта программа, не надо к ней относиться как к такому, партийному какому-то проекту. Это моя мечта, которую я решил изложить. Это образ государства, в котором я бы хотел жить. И я решил просто поделиться своей мечтой и выслушать мнение. И я готов по каждому этому пункту рассказать, потому что все это я пережил, прочувствовал, осознал и, в общем-то, готов все это защищать.

А.САМСОНОВА: А давайте, знаете, как поступим? Раз у нас нет возможности по телефону с нашими слушателями поговорить, мы можем от них ответы получать в режиме «да-нет». Вы сейчас опишете очень коротко эту мечту, а мы спросим, разделяют ее наши слушатели или не разделяют. Хорошо?

М.МИЩЕНКО: Хорошо.

А.САМСОНОВА: Просто буквально 5 пунктов, вот, самое ключевое, что вам кажется самым-самым важным.

С.ГУРИЕВ: На сайте лежит 10, сразу скажу.

А.САМСОНОВА: Да-да-да.

С.ГУРИЕВ: Поэтому попытайтесь сконцентрироваться.

А.САМСОНОВА: Да.

М.МИЩЕНКО: Да, 5 пунктов. Первое, я бы хотел, чтобы через лет 100 мы остались в тех границах, которые сейчас есть, чтобы Россия была от океана до океана. Это наша земля, и земля – это самое важное. Знаете, когда-то у Гумилева прочитал такую историю…

А.САМСОНОВА: Без Гумилева, да? Просто они не сосредоточены. Им, например, это нравится, а Гумилева они не любят.

С.ГУРИЕВ: В тех же границах, что и сейчас, да?

М.МИЩЕНКО: Да, в тех же границах, как сейчас, плюс это Восточная Украина, Северный Казахстан, ну и Белоруссия, как бы, братский народ.

С.ГУРИЕВ: То есть не совсем в тех же границах, а расширить.

А.САМСОНОВА: То есть как Советский Союз или больше?

М.МИЩЕНКО: Да, как Советский Союз.

А.САМСОНОВА: Чтобы наша страна была в границах как Советский Союз, это мечта Максима Мищенко. Вы ее разделяете или нет? Если вы тоже хотите этого, чтобы к 2020-му или, может быть, чуть позже году…

М.МИЩЕНКО: К 2200-му, наверное.

А.САМСОНОВА: Или к 2200-му наша страна была по границе как Советский Союз, то вы звоните по телефону 660-06-64. Если вам так не хочется, чтобы было, 660-06-65.

Я еще раз повторю телефоны для голосования. Если вы как и Максим Мищенко, хотите, чтобы наша страна была больше, чтобы к ней вернулись территории, к Советскому Союзу (Казахстан, Белоруссия, Украина), чтобы это было одним государством, вы звоните по телефону 660-06-64. Если нет, вы не хотите этого, 660-06-65. То есть вы хотите, чтобы было как сейчас или меньше, например, Да? 660-06-65.

М.МИЩЕНКО: Второе. Я бы хотел, чтобы наш супер-этнос состоял из большего количества людей. То есть я написал «1 миллиард человек» к 2200-му должно жить. Но, в принципе, если будет 700 миллионов, это тоже нормально. То есть нас должно быть больше, русских. Русские для меня – это и русские славяне, и русские евреи, и русские там белорусы и так далее. То есть это все единый супер-этнос, для меня это те, кто говорит на русском языке, имеет один цивилизационный код. Говорят, что для цивилизации необходим миллиард. Вот, я бы хотел, чтобы нас был 1 миллиард человек.

А.САМСОНОВА: Я нажимаю «Стоп» по предыдущему голосованию и ставлю на голосование следующий ваш тезис. А тут рассказываю… Давайте я в конце? Нет, давайте я сейчас расскажу результат. Значит, треть наших слушателей, ну, чуть меньше, 31% тоже хочет, чтобы Украина, Белоруссия и Казахстан были с нами одним государством и чтобы мы вернулись вот в эти советские границы. 69% радиослушателей почему-то этого не хотят.

Следующее голосование запускаем по второй мечте Максима Мищенко, Вторая его мечта – чтобы нас было сколько человек?

М.МИЩЕНКО: Ну, давайте 700 миллионов.

А.САМСОНОВА: 700 миллионов человек к какому году?

С.ГУРИЕВ: К 2200-му.

М.МИЩЕНКО: К 2200-му.

А.САМСОНОВА: К 2200 году. Значит, если вы тоже хотите, чтобы в нашей стране…

М.МИЩЕНКО: Сейчас нас 141 миллион.

С.ГУРИЕВ: Ну, если мы присоединим Беларусь, Казахстан и так далее…

А.САМСОНОВА: Ну, все равно не будет 700.

С.ГУРИЕВ: 700 не будет.

А.САМСОНОВА: Тем более, что тенденция к снижению. Правильно? А мы хотим, чтобы было 700 миллионов к 2200 году. И если вы тоже этого хотите, то ваш телефон 660-06-64. А если вы хотите, чтобы мы продолжали вымирать, 660-06-65.

Итак, 700 миллионов к 2200-му – 660-06-64. Не хочу столько много – 660-06-65.

А.САМСОНОВА: Поехали дальше.

С.ГУРИЕВ: Следующий пункт, Максим.

М.МИЩЕНКО: Следующий пункт. Я бы хотел, чтобы у нас была самая мощная экономика, инновационная во всем мире. Я бы хотел, чтобы наш рубль стал мировой валютой – это очень важно.

А.САМСОНОВА: Отлично.

С.ГУРИЕВ: Я предлагаю это даже не ставить на голосование.

А.САМСОНОВА: Скажите, вы тоже, ведь?.. А вы, ведь, не хотите, вы же враг русского народа.

С.ГУРИЕВ: Я, наоборот, я – часть русского народа по определению Максима. Я, вот, кстати, когда я был на Селигере, там была целая афиша. Там было написано «Россия не только для русских», там были даже перечислены: «Россия также для евреев, осетин, чеченцев, мордвы и татар». И стояла точка. Поэтому я как осетин попал туда.

М.МИЩЕНКО: Это все русские национальности для меня.

С.ГУРИЕВ: Да? Хорошо, мы уже поняли.

А.САМСОНОВА: Это плохие люди?

М.МИЩЕНКО: Что значит «плохие»?

С.ГУРИЕВ: Не, наоборот, хорошие.

А.САМСОНОВА: А, хорошие. Я запуталась.

М.МИЩЕНКО: Это наш народ.

А.САМСОНОВА: Русские националисты – хорошие.

С.ГУРИЕВ: Не-не-не, русские национальности. Максим сказал, что люди, которые говорят и думают по-русски – такие же русские…

А.САМСОНОВА: Извините, мне послышалось, что так говорят русские националисты.

М.МИЩЕНКО: Русские националисты тоже хорошие – не фашисты и не нацисты. Не надо путать национализм и нацизм – это разное. Национализм – это любовь, а нацизм – это превосходство над другими народами. Вот и все. Национализм – это готовность жертвовать своим личным ради другого. Наша империя – это империя с обратным знаком. Ну, то есть, есть разные виды империи. Вот, есть сухопутная империя, много научных работ. А есть водная империя как Британская империя. Вот, мы не выкачивали из территорий, мы, наоборот, отдавали свое для того, чтобы защитить, помочь, оградить и жить единой семьей. Это было выгодно всем.

С.ГУРИЕВ: А скажите, Максим, а вы считаете, ввод советских войск в Афганистан – это было правильное решение?

М.МИЩЕНКО: Скажите, а вы считаете ввод российских войск в Осетию – это было правильное решение?

С.ГУРИЕВ: Вы о чем сейчас говорите?

М.МИЩЕНКО: А я говорю про военный конфликт.

С.ГУРИЕВ: Какой из них?

М.МИЩЕНКО: Второй.

С.ГУРИЕВ: Что значит «второй»? Вы знаете, что российские войска были в Осетии много раз за последние 300 лет.

М.МИЩЕНКО: Я говорю про последнюю войну, которая разразилась после агрессии Саакашвили.

С.ГУРИЕВ: В Южной Осетии вы имеете в виду?

М.МИЩЕНКО: Да.

С.ГУРИЕВ: Хорошо. Я могу об этом много говорить, но…

М.МИЩЕНКО: Скажите «да» или «нет» просто. Правильно или нет?

А.САМСОНОВА: В чем вопрос?

С.ГУРИЕВ: Вопрос… Дело в том, что войска там уже были, на самом деле, до того. Ну, не важно.

М.МИЩЕНКО: Да.

А.САМСОНОВА: Хорошо, да.

А.САМСОНОВА: Вы представляете, какие наши слушатели? Они не хотят…

С.ГУРИЕВ: Нет, подождите. Но про Афганистан я, все-таки, задал вопрос, Максим.

М.МИЩЕНКО: Да, Афганистан.

С.ГУРИЕВ: Вы считаете, что правильно советские войска пошли воевать в Афганистан?

М.МИЩЕНКО: Да. Хотите статистику, цифры?

С.ГУРИЕВ: Да, расскажите статистику.

М.МИЩЕНКО: Значит, сколько погибло в Афганистане? Примерно 20 тысяч человек.

А.САМСОНОВА: Коллеги, я не хочу статистику. У нас другая тема передачи.

М.МИЩЕНКО: Сейчас 100 тысяч человек умирает каждый год от наркотиков. То есть я через это прошел, когда уничтожили в моем родном городе Таганроге военную эскадрилью и посадили туда военно-транспортную авиацию. Пошел через город наркотрафик, и мои друзья стали наркоманами. Я это все видел собственными глазами. И у нас по статистике один человек, который погибал в бою в Афганистане, спасал жизнь примерно 50-ти, которые гибнут от ломок, и своих родителей выкачивают и терроризируют, и родственников. Понимаете? Это было сверхвыгодное для нашего народа предприятие, сверхвыгодное, то есть кто бы что ни говорил.

С.ГУРИЕВ: Окей, понятно.

А.САМСОНОВА: Так, коллеги.

С.ГУРИЕВ: Про инновационную экономику, мне кажется, голосовать не стоит.

А.САМСОНОВА: Да, давайте огласим результаты голосования по тому, хотят ли наши слушатели, чтобы в России к 2020 году было 700 миллионов человек? Мы не спрашивали, реалистично или нет. Но удивительно, что хотят этого всего 41% проголосовавших, а 59% врагов российского народа не хотят этого.

М.МИЩЕНКО: Почему врагов? Может, они хотят «Меньше народу, больше кислороду». Есть же такие.

С.ГУРИЕВ: По крайней мере, нефти на душу населения.

М.МИЩЕНКО: Ну да. Чего делиться-то с ближним?

А.САМСОНОВА: Максим, большие теории в вашем пересказе – это сложно.

С.ГУРИЕВ: Еще есть 2 тезиса.

А.САМСОНОВА: Да.

М.МИЩЕНКО: Значит, про рубль мы не запускаем, да?

С.ГУРИЕВ: Да, я думаю, что все поддержат.

М.МИЩЕНКО: Культура, русский язык. Мне кажется, это уникальный язык, уникальное средство общения. И мне кажется, что с 2020 года много людей в мире должно читать Достоевского, Толстого, Булгакова в оригинале на русском языке.

А.САМСОНОВА: Все, стоп-стоп-стоп. Это, правда, это невыносимо. Просто, Максим, вот, смотрите, у вас техническое образование, да?

М.МИЩЕНКО: Да.

А.САМСОНОВА: Вам преподавали что? Физику, химию, математику.

М.МИЩЕНКО: Да, сопромат.

А.САМСОНОВА: Сопромат. И вы этим занимались до скольких лет? Ну, в аспирантуре же учились. До 24-х где-то.

М.МИЩЕНКО: Да.

А.САМСОНОВА: В 24 года вы вышли, вот у вас был отличный багаж знаний и вы знали математику, и все было чудесно. Кто вам потом начал рассказывать про Гумилева, расскажите. Кто вам первым сказал эту фамилию?

М.МИЩЕНКО: Мне просто попалась книжка Гумилева «Этногенез и биосфера земли».

А.САМСОНОВА: Нет, она просто так не попадается, правда.

М.МИЩЕНКО: Ну, почему?

А.САМСОНОВА: Ну, как она попадается?

М.МИЩЕНКО: Это историческая книга, продавалась в Доме книги на Бауманской, на Ладожской. Я пришел и увидел «Этногенез и биосфера земли».

А.САМСОНОВА: Она светилась и просилась к вам в руки!

М.МИЩЕНКО: Нет, я объясню. Мне как человеку, который закончил факультет Энергомаш, очень была понятна энергетическая теория, суть вообще теории пассионарности.

А.САМСОНОВА: Это вы уже читать начали, это уже вы открыли ее. Кто вам ее в руки дал, скажите? Кто этот негодяй?

М.МИЩЕНКО: На самом деле, посоветовал мне читать Гумилева мой учитель истории. То есть я не помню уже, как его зовут, в МГТУ имени Баумана. Он меня привлек. Он выглядел очень интеллигентно, он просто притягивал к себе людей, потому что, знаете, достоинство прямо из него так, распространял он какое-то.

А.САМСОНОВА: Максим, вы знаете, просто можно искренне, а можно не искренне. Давайте искренне. Вот, вы сделали классное движение.

М.МИЩЕНКО: Я с вами искренен.

А.САМСОНОВА: Да, я, вот, с вами тоже хочу. Вы сделали классное движение, собрали студентов, отстаивали их права. Вы просто большой молодец, ну и вы, действительно, занимались работой, которая нужна людям, и искали работу для своих коллег, собратьев-студентов, которым хотелось кушать. Потом случилась оранжевая революция на Украине, и вас нашли большие дяди и тети, которые стали вам рассказывать какие-то, вот… И вы стали депутатом Госдумы.

М.МИЩЕНКО: Какие большие дяди и тети, простите?

А.САМСОНОВА: Ну, вот… Ну, извините…

С.ГУРИЕВ: Владислав Юрьевич Сурков.

А.САМСОНОВА: Да, вот, например. Вот, вам рассказал он про своего любимого Гумилева. А, ведь, мог не рассказать.

С.ГУРИЕВ: Нет-нет, Максим раньше прочитал.

А.САМСОНОВА: Максим раньше?.. Господи, какое у вас трагическое совпадение.

С.ГУРИЕВ: То есть в те годы, когда Максим читал Гумилева, Сурков работал в Менатепе.

А.САМСОНОВА: А-а-а. Слушайте, а как так вообще могло получиться с вашим любимом Сурковым, что он работал в ужасном Менатепе?

С.ГУРИЕВ: Наоборот, Сурков этим гордится, он говорит, что он сделал карьеру в бизнесе и это расширило его горизонты.

М.МИЩЕНКО: А Путин меня тоже нашел, да?

А.САМСОНОВА: Ну, Максим, все могло быть так хорошо. (смеется)

М.МИЩЕНКО: А как было бы хорошо, если бы кто меня нашел, вот?

А.САМСОНОВА: Ну, вот, не знаю.

С.ГУРИЕВ: Лимонов. Если бы Лимонов.

М.МИЩЕНКО: Да. (смеется) Вы бы были довольны.

А.САМСОНОВА: Нет-нет.

С.ГУРИЕВ: Тоня, все-таки, давайте Максиму дадим возможность рассказать нам пятый тезис. Четвертый был про язык.

А.САМСОНОВА: Я пытаюсь спасти его душу.

С.ГУРИЕВ: Я думаю, что вы можете сделать после эфира, заняться его душой. А в эфире нам Максим расскажет про пятый тезис, который он считает самым важным.

М.МИЩЕНКО: Форма управления – империя. Грядущая империя. Кстати, когда Маша говорила, я почему-то вспомнил про Чубайса, который провозглашал идею либеральной империи, продвигал ее. Я считаю, что империя…

А.САМСОНОВА: А у вас Империя добра.

М.МИЩЕНКО: Да, Империя добра. Империя как форма сосуществования людей и народов, сохранение национальностей. Не тот котел, который предлагают США, где все смешивается, а именно сохранение культурных ценностей народов, которые населяют данную территорию. И я считаю, что в конечном счете мы к этому придем. Может быть, она не будет называться именно империя. Но признаки империи, признаки совместного выживания…

С.ГУРИЕВ: А какие это признаки империи?

М.МИЩЕНКО: Ну, то есть это единый язык, единая валюта на территории и поддержка друг друга. Я был недавно в Карабахе – меня сделали невъездным в Азербайджан после этого – мне стало интересно, вообще, история, почему Армения пришла в Российскую империю, почему мы стали братьями и почему мы воевали друг за друга? И огромное количество генералов в Великую Отечественную войну было именно с Карабаха. Потому что вместе мы могли выжить и вместе мы могли объединиться для того, чтобы решать свою проблему. Это было взаимовыгодное. Я вам приведу…

А.САМСОНОВА: Максим, я придумала, как вас спросить. Я сидела просто, извините, молчала. Видите, осталось всего 2 минуты.

М.МИЩЕНКО: А как душу мою спасти придумали?

А.САМСОНОВА: Тоже.

С.ГУРИЕВ: Тоня, мне кажется, вопрос про империю можно поставить на голосование.

А.САМСОНОВА: Нет, извините, я больше не могу.

С.ГУРИЕВ: Почему?

А.САМСОНОВА: Смотрите, Максим. Вот, вы на заре своей политической карьеры занимались проблемами людей, которые и вам были понятны. Потому что если бы ими не занимались, вам бы было нечего кушать.

М.МИЩЕНКО: А сейчас не занимались?

А.САМСОНОВА: Да, вот. Значит, сейчас вы депутат Госдумы, от вас зависит многое. И вы, вот, в нашей стране, где есть люди, которые мало кушают, такие же студенты, как вы были и так далее, и очень-очень-очень много проблем, вы перестали заниматься их проблемами, а начали создавать империю добра и озаботились главной проблемой, чтобы во Франции школьники читали Достоевского по-русски. Как так произошло в вашей голове и что в ней переключилось, что вы забили на нужды простых людей?

С.ГУРИЕВ: Забили – значит, стали пренебрегать.

А.САМСОНОВА: Вот, да. Которых вы так хорошо понимали на заре своей карьеры. А начали всех спасать на глобальном уровне.

М.МИЩЕНКО: Тонь, я ни на кого не забил. И я продолжаю действовать, я нисколько не изменился, поверьте мне. Человек формируется. Я сформировался во дворе на улице своего городка Таганрога. И те ценности, которые я там впитал, они остались со мной, те ценности, которые моя мать в меня вложила. Поэтому человек уже не меняется в таком возрасте – он либо такой, либо другой.

А.САМСОНОВА: И чего ж вы тратите свое время на вот эту ерунду-то всякую?

М.МИЩЕНКО: Это не ерунда, Тоня, это серьезные государственные задачи. Я помню свою беспомощность, когда открыл дверь своей квартиры и мой друг детства Павел Панасюк попытался проникнуть, чтобы вскипятить на газовой плите дозу наркоманскую. Я не знал, что делать, понимаете? Я с ним рос, а сейчас он стал наркоманом и пытается взять штурмом мое жилище.

А.САМСОНОВА: А вы ратуете за то, чтобы французские школьники читали Достоевского по-русски. Это потому что поможет вашему товарищу.

М.МИЩЕНКО: Пусть французские школьники продолжают продавать нам и Сергею Гуриеву iPhone, которые они там покупают…

А.САМСОНОВА: Сергей мне сказал, что у него легальный iPhone, я еще раз хочу сказать.

С.ГУРИЕВ: Я в магазине купил.

М.МИЩЕНКО: Ну, если у вас легальный, значит, у вас легальный французский номер. Так?

С.ГУРИЕВ: Нет, это во Франции продаются iPhone разлоченные, легально, без контрактов.

М.МИЩЕНКО: Ладно. Так вот, ничего не изменилось, Тонь, и я не поменялся. Просто я работаю на другом уровне. Да, сложнее. Политика – это, скажем так, более сложная система. И тяжелее сохранять какие-то, вот, такие, человеческие качества, когда вокруг тебя огромное количество людей со своими интересами какими-то и каждый пытается тебя как-то либо сподвигнуть на что-то плохое, либо еще как-то.

С.ГУРИЕВ: Максим, можно я переведу это в практическую область? Вот, из вашей политической карьеры за последние 3 года назовите то, чем вы гордитесь, то, чего вам удалось добиться. И, может быть, тот компромисс, на который вы пошли, за который вам, скорее, стыдно?

А.САМСОНОВА: У вас полторы минуты.

М.МИЩЕНКО: Значит, я горжусь тем, что я пришел из студенческих отрядов. И когда Министерство образования попыталось сделать из студенческих отрядов некие общества с ограниченной ответственностью, где командир отряда является работодателем, а все остальные работниками, я вмешался и вместе с движением студенческих отрядов мы сумели отстоять ту форму, которая соответствует нашему национальному менталитету – именно форму общественного движения.

А.САМСОНОВА: Это в каком году? Это уже когда вы депутатом были?

М.МИЩЕНКО: Да, это уже когда был депутатом. Конечно, да. Если бы я не был депутатом, я бы не смог это сделать.

А.САМСОНОВА: А компромисс, на который пришлось пойти?

М.МИЩЕНКО: Компромисс?.. Ну, честно говоря, так вот я и не могу вспомнить. Может быть, еще не пришлось пойти на какой-то компромисс.

С.ГУРИЕВ: Отлично. Очень хорошо.

М.МИЩЕНКО: Если вспомню в процессе, скажем.

А.САМСОНОВА: То есть можно пройти во власть без компромиссов?

С.ГУРИЕВ: Нет-нет, находясь во власти, можно не делать компромиссов.

А.САМСОНОВА: Круто.

М.МИЩЕНКО: Да. Можно пройти во власть без компромиссов и, в общем-то, чем тяжелее ситуация вокруг страны, тем более востребованы будут люди, которые без компромиссов идут. И власти нужны такие люди без компромиссов, которые готовы будут отстаивать. Не смотреть налево-направо – будут отстаивать интересы своего народа.

А.САМСОНОВА: Максим Мищенко, член Комитета Госдумы по делам молодежи, бескомпромиссный политик, который будет к 2020 году создавать опричнину модернизации и создавать новый класс, был в программе «Послезавтра». Большое спасибо. Меня зовут Тоня Самсонова, со мной был мой коллега Сергей Гуриев, ректор РЭШ.

С.ГУРИЕВ: Всего доброго.

А.САМСОНОВА: Всего доброго.

М.МИЩЕНКО: Как быстро все…


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире