'Вопросы к интервью
Т. ДЗЯДКО – 16.08 в Москве. Приветствуем в нашей студии Дмитрия Ананьева, первого зампреда комитета СФ по бюджету и финансовым рынкам. Добрый день.

Д. АНАНЬЕВ — Добрый день.

Э. ГЕВОРКЯН — Здравствуйте. Хотелось бы услышать ваш комментарий по поводу того, что предвыборные инициативы Путина необходимо будет финансировать за счет перераспределения расходов внутри бюджета. Об этом заявил глава Минфина. И что наиболее интересно в этой его цитате, он говорит, что маневр на наш взгляд должен заключаться в том, что дополнительные средства нужно изыскать в бюджете и дополнительные ресурсы можно найти за счет сокращения неэффективных расходов в сфере в частности здравоохранения, образования и социальной сфере.

Д. АНАНЬЕВ — Я думаю, что мы услышим сейчас немало предложений и возможных вариантов. Очевидно, что в ходе предвыборной борьбы были даны серьезные обещания, за которыми стоят расходы. В этой части я думаю, что более подробно и детально нужно будет обсуждать бюджет уже после того, как будет сформировано правительство. На мой взгляд, очевидно, что министр финансов за последние месяцы набирает политический вес и хорошую репутационную составляющую. Я думаю, что у него есть все шансы продолжить дальше работать в новом правительстве как минимум в этом качестве.

Э. ГЕВОРКЯН — Вам как экономисту действительно кажется, что самыми первыми на очереди среди всех бюджетных сфер, из которых стоило бы при перераспределении деньги изъять, это здравоохранение, социальная сфера и образование.

Д. АНАНЬЕВ — Очевидно, что последние годы политика правительства я бы не сказал, что носила откровенно популистский характер, но она носила характер, связанный с увеличением расходов на социальную сферу. И наверное, может быть меньше фокусировалась на том, чтобы формировать доходы из других секторов, не только, допустим, из секторов нефтегазового сегмента. Речь идет о том, что сокращать расходы нужно, но, на мой взгляд, крайне важно смотреть за тем, как пополняются статьи бюджета доходные. И это постоянное нахождение здорового баланса, расходы и контроль и сокращение допустим, ненужных расходов или неэффективных расходов это очень важная составляющая бюджетной политики. Надо внимательно смотреть и четко контролировать смысл социальных реформ, там огромные на самом деле запланированы средства для финансирования. Часть из которых на мой взгляд будет неэффективно потрачена. Но доходная составляющая, на мой взгляд, все же еще важнее. У нашей страны практически в каждой отрасли и мы это неоднократно обсуждали в эфире, огромный потенциал развития. Нам следует создавать правильные условия в первую очередь здоровую конкуренцию и прекращать нездоровые такие явления, которые проникают, становятся бытовыми как коррупция. И именно эти факторы не дают нормально развиваться нашей экономике. Только за счет крупных компаний допустим, компаний с государственным управлением, эта модель на мой взгляд она тупиковая. Она будет наоборот наращивать коррупцию, убивать здоровую конкуренцию, она будет сокращать доходные статьи нашего бюджета. И тогда и вправду придется только искать налоговые маневры, думать о том, как повышать налоги. А это дополнительно будет угнетать здоровую экономику и тогда это будет постоянно Тришкин кафтан. Все время не будет хватать доходов. А если еще будет неблагоприятная рыночная конъюнктура и допустим, снизятся цены на нефть и газ, вот тогда и вправду будет большая проблема.

Т. ДЗЯДКО – Давайте про потенциал развития поговорим. Сегодня глава Минэкономразвития Эльвира Набиуллина на ежегодной конференции по проблемам развития экономики и общества заявила, что Россия должна нарастить экспорт несырьевых товаров в разы, в 2,5 раза до 2020 года и в 7,5 раз до 2030. Насколько это реальные какие-то планы увеличить экспорт несырьевых товаров, который сейчас не столь велик.

Д. АНАНЬЕВ — Мы опять коснемся и будем обсуждать извечные проблемы нашей экономики. Очень важно, чтобы чиновники, работая на своих местах, очень четко понимали, что они работают в первую очередь на общество и на государство. А не на собственный карман. И если у людей есть задача заработать, надо идти просто в бизнес, надо становиться предпринимателем, брать на себя риски, создавать рабочие места.

Э. ГЕВОРКЯН — Я думаю, что все это звучит как правильные слова, но для большинства людей, которые смотрят вокруг, делают вывод, что опасно заниматься предпринимательством, потому что оно может в любой момент прекратиться, если на то будет воля чиновников и так далее.

Д. АНАНЬЕВ — Я думаю, что очень важно смотреть с одной стороны по сторонам и рассуждать, с другой стороны очень четко надо предъявлять требования к самому себе. Каждому человеку, который находится на своем рабочем месте и выполняет свою работу. Если люди перестают брать взятки, может быть это для сегодняшней ситуации не совсем типичная история, к сожалению, но это нормальная история. И человек, по крайней мере, имеет возможность сам себя и уважать и по крайней мере своим детям в семье объяснить допустим, происхождение доходов, источники доходов. Это важная составляющая, на мой взгляд, и правильного воспитания детей и важная составляющая базовых понятий в нашем обществе. Что касается экономического прогноза в нашей стране, то я скорее здесь оптимистичен. Несмотря на все имеющиеся проблемы в нашей экономике. И в сфере госуправления на мой взгляд я склоняюсь все же к тем прогнозам, которые были сделаны ректором Российской экономической школы Сергеем Гуриевым. Его прогноз, что российская экономика будет расти, 4% в год в ближайшее время, если брать разумно консервативный подход, и будет сохраняться такая относительно благоприятная ситуация с  ценовой конъюнктурой на нефть и газ. 4% это немало, это хороший рост. И даже при наличии тех проблем, допустим, и отсутствие ухудшений в коррупции, госуправлении скорее всего у нашей страны будет такой рост. И это неплохо. Конечно, хотелось бы, чтобы экономика росла, допустим, немножко медленнее, чем, допустим, экономика той же Южной Кореи, или медленнее, чем Китай, Индия. У них база просто по доходам населения ниже и им расти легче.

Э. ГЕВОРКЯН — Вы склоняетесь к более оптимистичным прогнозам о том, что темпы роста экономики будут порядка 4%. Эльвира Набиуллина сегодня говорила, что они могут опуститься до 2%. Но самое главное, той любой расклад и любые проценты в любом случае весь этот рост экономики просчитывается только, основываясь на ситуации с нефтью и прибылью нашей страны от нефтегазового сектора?

Д. АНАНЬЕВ — Не только. С другой стороны…

Э. ГЕВОРКЯН — Гарантий относительно других сфер у нас нет. Правильно я понимаю?

Д. АНАНЬЕВ — Когда мы говорим о планах развития, мы говорим о прогнозных цифрах, которые базируются на предыдущем опыте и на том прогнозе, который существует в мировой экономике, что будет происходить в экономике глобальной других стран. Здесь существуют определенные риски и неопределенность, называя своими именами, но при всем том с учетом того, что совсем недавно бушевал кризис и только сейчас мировая экономика начинает восстанавливаться и слава богу, не сбываются худшие прогнозы, я думаю, что есть серьезная доля уверенности, что ближайшие несколько лет все же мы скорее будем плавно расти и динамика будет именно такой. Если не будет каких-то потрясений, техногенных катастроф или не дай бог каких-то боевых действий на Ближнем Востоке. Что тоже не исключается.

Т. ДЗЯДКО – А почему мы все прекрасно помним, года два назад была опубликована статья «Россия, вперед», написанная президентом Медведевым. В которой он говорил о необходимости диверсификации и слезание с этой несчастной нефтяной иглы. Произошло что-то мощное за последние два года, что нам хотя бы отчасти помогало бы с нее слезть?

Д. АНАНЬЕВ — Я думаю, что к серьезному шагу можно отнести вступление нашей страны в ВТО. И по прогнозам Всемирного банка только этот шаг, доведенный от решения и вступления нашей страны должен нам принести рост экономики от 1 до 3% ВВП. Это немало. Что касается внутренних реформ, то вы задаете вопрос, наверное, абсолютно уместный. Конечно, большинство задач и программ остались очень, я скажу аккуратно, с невысокой долей в процентном выражении в части конкретной реализации исполнения. Очень много поставлено правильных задач, очень много проведено мозговых штурмов и обозначено программ. К сожалению, по большинству наиболее, наверное, критичных аспектов, я уже не говорю про политические, в экономической жизни реализуется, наверное, более-менее успешно долгосрочная программа по построению международного финансового центра. Она ведется, работы принимаются. И в планах принятие большого количества законов и часть законов уже принята. Но сказать, что это обеспечило системный сдвиг, какой-то глобальный прогресс, сказать пока нельзя. Даже скорее, наоборот, по совсем недавно проведенной экспертной оценке наша страна, допустим, Москва еще на пять ступеней опустилась в рейтинге международных финансовых центров. Санкт-Петербург еще на две позиции. То есть тот формат изменений нужно проводить быстрее. То есть мы легче озвучиваем и правильно ставим задачи, анонсируем необходимость борьбы с коррупцией и так далее, а вот в практическом плане исполнение этих решений в том числе…

Э. ГЕВОРКЯН — А оно из-за чего тормозится?

Д. АНАНЬЕВ — Я думаю, что тормозится по той причине, что большинство даже больших руководителей уже научились грамотно презентовать задачи программы, но отслеживать выполнение и реализацию этих программ мы к сожалению, не умеем организовать этот процесс. Вот исполнение поручений, программ, с этим есть проблемы. И причем она системная. Совсем недавно подводились, допустим, итоги по реализации программы – развитие банковской системы 2005-2010 года. Неудивительно для меня, что из тех задач, допустим, из 70 пунктов выполнено было всего 15.

Э. ГЕВОРКЯН — То есть нужно ввести ответственность чиновников за несоблюдение собственных программ.

Д. АНАНЬЕВ — Сейчас новая программа принята. И мы опять не в графике. Ответственных за исполнение ставится много задач, и ответственных за выполнение не всегда назначают. Не всегда находятся те чиновники, которые видят и занимают проактивную позицию.

Э. ГЕВОРКЯН — Когда Эльвира Набиуллина говорит о том, что Россия до 2030 года должна нарастить несырьевой экспорт в 7,5 раз. Вы как себе понимаете, какие именно сферы имеют большой потенциал в плане экспорта, на чем мы могли бы зарабатывать?

Д. АНАНЬЕВ — Я думаю, что огромный потенциал есть и в сырьевом секторе в том числе. Не то нефть и газ, там огромный потенциал. Кроме всего практически в каждой отрасли как я уже говорил, есть серьезные возможности, есть серьезные ниши для роста. Начиная от сельского хозяйства.

Э. ГЕВОРКЯН — В чем мы конкурентоспособны?

Д. АНАНЬЕВ — С конкурентоспособностью у нас все гораздо сложнее. Потому что агрессивная среда, и не хватает компетентных кадров, как вы видите, значительное количество образованных людей не находят применение своему образованию, своим амбициям, своей активной позиции. И  даже, несмотря на то, что допустим, в Европе или в Штатах не особенно кто-то ждет нас, люди предпочитают жить в более качественных инфраструктурных условиях и пытаются находить работу там. В первую очередь экономически активная часть населения. Это большая проблема. Перечислять отрасли, они есть везде, наверное. Огромные возможности, настолько у нас не развиты малый и средний бизнес, настолько каждая отрасль нуждается в модернизации, уже избитое слово, набившее оскомину…

Э. ГЕВОРКЯН — Когда министр делает эти прогнозы, там не имеются какой-то узкий круг сфер, на который пытаются делать ставки и рассчитывают, что именно они будут приносить нам доход. То есть нет чего-то такого четкого, чтобы мы понимали, что именно на это будет делаться российская ставка.

Д. АНАНЬЕВ — Я неоднократно называл те отрасли, на которых, включая космическую и так далее, называл пять ключевых отраслей. Но куда ни посмотришь, у нас в каждой отрасли есть возможность…

Т. ДЗЯДКО – А почему сейчас так укрепляется рубль. Пишут сегодня «Ведомости», что первый квартал выдался весьма удачным для рубля, который показал рекордное укрепление за все время существования бивалютной корзины. С чем это связано?

Д. АНАНЬЕВ — Это связано с тем, что на мировых рынках чрезвычайно мягкая сейчас денежная политика. Допустим, инфляция в США достигает 2% и имеет тенденцию к росту. Та же Европа тоже балансирует с долговым кризисом и в принципе на глобальных рынках денег, называя все своими именами, избыток. В этой части я ожидал, что может быть даже рубль мог бы и укрепиться еще сильнее, если бы не предвыборная наша ситуация, эти протестные настроения, появившаяся условно нестабильность и массовые протесты, может быть кто-то их предсказывал, но в целом я думаю, что для большинства населения это был не совсем ожидаемый наверное, и предсказуемый расклад событий.

Э. ГЕВОРКЯН — То есть протесты эти плохо сказываются на экономической ситуации в стране?

Д. АНАНЬЕВ — Эти протесты я думаю, что могут привести к положительным изменениям в политической жизни, но с точки зрения экономики, если смотреть на нее краткосрочно, на текущий момент, это издержки, это проблемы и это убытки. Но в долгосрочном плане, если в том числе эти процессы смогут повлиять и сократить коррупцию в нашей стране, запустить здоровую конкуренцию, это может принести значительную пользу в среднесрочном, долгосрочном режиме.

Э. ГЕВОРКЯН — Сейчас появилось такое сообщение на ленте новостей – Путин считает хорошей идеей провести конкурс на замещение должности инвестиционного омбудсмена. Это обсуждалось сегодня на координационном совете общероссийского народного фронта. Что это такое, я просто никогда не слышала такого словосочетания как инвестиционный омбудсмен.

Д. АНАНЬЕВ — В последнее время федеральная власть все больше задумывается о том, как стимулировать приток инвестиций. И в принципе с точки зрения прямых инвестиций по отчетам Минэкономразвития мы имеем неплохой рост, рост прямых инвестиций в экономику на уровне 40%, это неплохо. Другое дело, что нашу страну, нашу экономику угнетает отток капитала и сокращающаяся деловая активность. Отток капитала это в том числе признак того, что инвесторы не верят в долгосрочную стабильность, сталкиваются с нашей судебной системой, с нашими правоохранителями и перестают верить декларациям и обещаниям федеральной власти. И вот этот процесс, процесс, допустим, в ручном режиме может быть разбора тех или иных негативных инвестиционных ситуаций, тех или иных решений, я так понимаю, что это та идея реализации создания такого института подобных инвестиционных омбудсменов. Хотя, на мой взгляд, самый главный инвестиционный омбудсмен должен быть губернатор, мэр, это те люди, которые должны внимательно смотреть за формированием доходной части бюджета своего региона, своего муниципалитета. Исполнительная власть. И в принципе, если человек правильно работает и понимает, что его задача создавать, в том числе условия для того чтобы появлялись новые рабочие места, новый приток налогов, чтобы организовывались современные эффективные предприятия, имеющие долгосрочную стратегию и те предприятия, которые были конкурентоспособны может быть на российском рынке в потенциале и на европейском и на мировом. То главным инвестиционным омбудсменом должен быть, конечно, глава муниципальной либо областной власти. Здесь дублеры не нужны на мой взгляд.

Э. ГЕВОРКЯН — Сегодня сообщалось о том, что по данным Минэкономразвития отток капитала в феврале составил 11-12 млрд. долларов, это конечно чуть меньше, чем в прошлом месяце, что оптимистично. Насколько в масштабах страны это устрашающие цифры или терпимые?

Д. АНАНЬЕВ — Это нехорошие цифры. При той динамике и ценовой конъюнктуре, которая сейчас существует на  рынке нефти при тех ценах на нефть и газ, попросту говоря, наша страна должна была бы лопаться от денег. И у нас должен быть приток капитала. Отток капитала при этой ситуации это в известной степени парадокс. Или яркое свидетельство того, что не все в порядке у нас с институтами государственной власти. И должны проходить изменения, люди называют это с инвестиционным климатом, а, на мой взгляд, надо называть проще, надо по-настоящему разбираться с коррупционерами, расставаться с ними в госвласти.

Т. ДЗЯДКО – Все понятно. Спасибо большое. Дмитрий Ананьев – первый зампред комитета СФ по бюджету и финансовым рынкам каждый вторник в 16 часов. Дмитрий, спасибо вам.

Д. АНАНЬЕВ — Спасибо.















Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире