Приятно послушать грамотного человека Который понимает, что экономика, как средство улучшения жизни общества и его отдельных членов, это совсем не "дебет-кредет", как одна из форм отчетности, ничего за собой не несущая, если отсутствует реальное наполнение этих самых цифир, чем-то материальным и необходимым обществу.
Премьер говорит, все слушают...и ведь где-то всё правильно говорит...и все направлено чтобы жить лучше....
а результат всё больше на бумаге в виде тех самых цифир из отчета.
Почему?
Всё очень просто. - работать не хотим и не учимся (хобби не в счет, потому как не обеспечивается чтобы хобби и стало настоящей работой ещё на благо, а не только ради удовольствия).
А это почему?
Опять просто - от безграмотности....
И никто не учит и не учится.
И главное, что это в голову не приходит.
Что работать надо не в виде некоторого процесса провождения времени, а с ориентацией на конечный результат - улучшение жизни всех остальных, а не только своей собственной. Потому как они также работают, чтобы удовлетворить и твои личные насущные потребности..
И мантра о честной собственности - это только мантра от той же неграмотности.
Куда девается весь бюджет, как не в частные руки. Причем руки предприимчивые, раз столько оседает. А дальше-то что?
В зарубежный банк - под проценты, или на биржу - поиграть за те же проценты.
Так что ж "всю жизнь по этой пустыне и будем..." Только декларации писать...
А дело-то когда организовывать будем. Кладоискательство - это конечно хорошо, тем более, что известно что клад есть, и где копать в общем-то известно, и кто купит - тоже.
Так это как неардальталец "с палкой- копалкой". Только палку усовершенствовали.
А творить что-то действительно полезное друг для друга...это всё где-то вдалеке.
И о каком тогда улучшении жизни речь может идти?
И весь опыт последних десятилетий частной собственности и личной инициативы только усугубил положение, а ни сколько не улучшил.
И держалась она только потому, что цены росли быстрее, чем долговые обязательства, а не почему-либо ещё..
И всё потому, что каждый дальше своей "пуговицы" не видит и смотреть - не хочет (зачем напрягаться).
Вот такой пиджак и шьется всё время, а носить-то его никто не хочет (хотя сам в него лепту вложил). Так для кого шьем-то?
Люблю слова Декарта: "Назовите вещи своими именами, и мир избавится от половины заблуждений".
Мир избавится не только от половины заблуждений, но и от половины проблем, т.к. они, в своём большинстве, и вызваны неадекватным восприятием действительности, когда истинные смыслы многих важных вещей заменены ложными. Истинные цели той или иной деятельности заменены ложными. Мировой экономический кризис тоже от этого. И Рошаль говорил тоже об этом. И комментарий вверху - об этом.
Забыли, что экономика - для людей, а не для увеличения количества бумажек, что медицина - лечить и лечиться, что образование - учить и учиться, что искусство - творить и наслаждаться прекрасным ...
У нас же эффективность чего бы то ни было оценивается по способности "зарабатывать" деньги. Не всегда одно и другое пропорциональны.
Даже меня, дворника, здесь на радио (могу найти ссылку) обвинили, что я, в отличие от банкиров, не "генерирую стоимость".
ну почему так не везет России? Почему такие люди как Хазин не у руля этого загнивающего карыта растянувшегося на9 часовых поясов? нам сейчас позарез нужен опытный рулевой и самое главное честный и порядочный, который не боится называть вещи своими альфа-именами
On nazivaet veshi svoimi imenami potomu kak ne vo vlasti i nizachto otvetstvennosti ne neset Ya nikogda ne slishal u nego nichego po chasti predlozhenii. Opyat' zhe oligarkhi konechno prestupniki i ublyudki, no ved' ne pensioneri zhe dayut emu zakazi na rabotu. Ili sleduet ponimat', chto est' khoroshie i plokhie oligarkhi, i onrabotaet tol'ko s khoroshimi. A samoe glavnoe, on stradaet manieii velichiya. Vse chto govoril igovorit Khazin po povodu Mirovogo Krizisa. Govorili do nego i govoryat prakticheskie ekonomisti i teoretiki. Dostatochno vzyat' nomer Political Affairs za March-April. Drugoe delo, chto dlya ekonomicheskoi reformi nuzhna politicheskaya volya. Pentagon i Socstrakh eto 70% USA budget. Socrashat' nuzhno vse, no kak. Da i nalogi neplokho uvelichit', a ka naschet "double-dip recession" v takom sluchae, a deneg pechatat' bol'she nel'zya, potomu chto po starim metodikam, kotorie bili v 80 godakh, kogda schitali vse inflyaciya v USA okolo 10%. A sredi politikov v "demokraticheskoi Strane" samoubiic net, vot vse i nadeyutsya mozhet rassosetsya samo.
Хазин осенью 97-го предупреждал ЕБНа о том, что случится, если не прекратить политику цб. его не только не послушали, но и вскоре выперли с гос.службы. так что не надо врать.
в интернете есть информация на этот счет, так что если захотите - найдете.
первое попавшееся: http://www.informiruem.ru/on-preduprejdal.html
"За полгода до августовского дефолта 1998 года на стол президента России Бориса Ельцина лёг доклад об экономическом положении страны. В нём указывалось: если срочно не изменить экономическую политику, к концу лета - началу осени в стране произойдёт дефолт. Одним из авторов доклада был заместитель начальника экономического управления президента РФ Михаил Хазин. Тогда к его рекомендациям никто не прислушался, и он вынужден был уйти с работы"
вам докладную записку для президента предъявить? это в администрацию президента.
говоря "по дефолту соскучились", вы намекаете, что Хазин был причастен к организации дефолта. это из эконом.управления-то? или у вас в свою очередь доказательства есть?
a_vam_zachem Мне доказательства предъявить. Если их нет - "не надо врать".
"у вас в свою очередь доказательства есть?" - для меня достаточно этого: "1997 — июнь 1998 — заместитель начальника экономического управления Президента России".
если для вас этого достаточно, чтобы обвинять человека в дефолте(уж чего-чего, а этого я про Хазина не слышал еще ни от кого), то зря я потратил время на общение с вами. предупреждать надо.
доказательств?
обратитесь в администрацию президента. вам помогут. ксерокопию дадут. хотя вас, уверен, ксерокопия не убедит.
а если б вы хоть чуть-чуть пораскинули мозгами, то все поняли бы. Хазин многократно обвинял в том числе кудрина, игнатьева в причастности к дефолту. обвинял публично. а уж у этих господ есть ресурсы для предъявления общественности доказательств участия Хазина в дефолте, если б такие доказательства были.
a_vam_zachem Вот Вы и "обратитесь в администрацию президента". Почему я должен делать это за Вас?
Хотя можете и в открытой печати поискать: между увольнением и дефолтом, будучи частным лицом, Хазин имел все возможности выступить.
Кроме пустых бла-бла-бла, у Вас ничего по существу нет?
Ну, тогда бывайте.
ощущение, что по этой связи слышимость была лишь в одну сторону.
это у вас доказательства?!
требуете привести доказательства, а это документы, которые заведомо невозможно привести, хотя малейших логических заключений хватит, чтобы понять, что Хазин по крайней мере не причастен к дефолту, а на самом деле делал все (не получилось, это правда), чтобы его избежать. иначе бы он не обвинял публично людей, находящихся и сейчас у власти в организации дефолта, потому что ему бы ответили материалом о причастности его самого. такого материала нет. но вы этого видеть не хотите. вместо этого лишь на основании того, что Хазин был в то время в экон.управлении администрации(задачей которого было лишь давать оценки действиям правительства) обвиняете его в организации дефолта, до чего не додумался еще ни один его противник. поздравляю. басманный суд аплодирует стоя.
a_vam_zachem ЗЫ: Как любимому сыну лейтенанта Шмидта Как любимому сыну лейтенанта Шмидта, так и быть, попробую объяснить еще раз.
Но Вы уж постарайтесь прочесть и понять написанное (сделать "слышимость" двусторонней).
У меня несколько иная логика - основанная на фактах, а не на вымыслах.
И каковы же факты?
Мы знаем, кто выступал открыто с предупреждениями о дефолте: например, Немцов еще весной и Илларионов в июле...
Мы неплохо осведомлены о действиях ключевых лиц перед и во время дефолта, поскольку все это было достаточно публично. Знаем, что предлагал, например, Лившиц еще осенью (в письме Ельцину, между прочим)...
Документы, кстати, вполне доступны (http://council.gov.ru/inf_sl/bulletin/item/145/index.html)
Теперь о вымысле.
Был у нас, оказывается, неизвестный герой, который "на самом деле делал все, чтобы его /дефолта/ избежать", правда, у него не получилось. О его героизме мы, правда, узнаем сильно позже произошедших событий и исключительно от самого героя, поскольку вещественные доказательства героизма - "это документы, которые заведомо невозможно привести".
Самому-то не смешно?
Вы, кстати, неверного мнения об Администрации Президента. С "задачей которого было лишь давать оценки" Волошин или Сурков, думаю, не согласятся :+))
Я все сказал. Имеющий глаза да видит, имеющий мозги да поймет.
профи во власти Профессионалы во власти хороши тем,что их личный
доход пропорционален благосостоянию общества -
он понимает системные связи,и потом,не придет же в голову Фишеру жульничать подобно Бендеру в Н-Васюках.Так что мобилизация Хазина во власть - хорошее дело.Тут напомню слова Гумилева:" Во дни
смуты лидер ведет народ.Во дни подъема - народ
ведет лидера." Так что хотим хороших лидеров - нужно сильн их пригласить под белы рученьки.
Развлекаться нам лет десять.Позже все вопросы имеют ТОЛЬКО ВОЕННОЕ РЕШЕНИЕ.Не до экономистов будет!
P.S. Психологический портрет Хазина,как государственника-лидера нахожу великолепным:
реализм,юмор,здоровье,адекватная самооценка.
Тут водораздел такой:заниматься благосостоянием или максимализировать прибыль.
Фактически это значит действовать по монетеристам МВФ и все исчислять резаной бумагой,как схоласты ангелов встарину,или вернуться к реальным ценностям и это значит протекционизм и максимальная самодостаточность
экономики,что на одной шестой или восьмой совершенно реально.Хазин скорее протекционист,да
и нынешние унтерпришибеевы во власти вообще дупля не нарезают.
Знаете россияне,знаете,что г. Хазин ПРАВ !Ну а х... толку ? На сегодня усе правы !Все хто Пи...ть умееть !Время болтунов,правых и неправых. Усе болтають,им денежку платють за ето и усе "заняты" "работой" !Усе глядишь безработица меньша (у статистов),а ето показатель "благосостояния людев",опеть жо у "копилку" власти. Искренне радуюсь усему етому,быдто комедь смотрю !Плакать усе будим потом,отхохотавшись,и я грешный тож,потому як болтовней сыт не будеш, болтанкой да,но не болтавней ! Усе што делаеть ета ..... власть ведеть усех у большую Ж..у !Ан мне радостно,нетерпенье одолевает,поскорей бы ужо ! Усю жизнь робил,што то полезное стремился произвесть и на тоби ,ети ханыги пользуются ! Потребляють,оставляя будущим (ежли они будуть) онно гомно !!! Продолжайти россияне ПИ..ТЬ дальш,коли робить ненаучились !И Бог вам усим у помощь !!!
Вернуться к материалу
Комментарии
31Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Приятно послушать грамотного человека
Который понимает, что экономика, как средство улучшения жизни общества и его отдельных членов, это совсем не "дебет-кредет", как одна из форм отчетности, ничего за собой не несущая, если отсутствует реальное наполнение этих самых цифир, чем-то материальным и необходимым обществу.
Премьер говорит, все слушают...и ведь где-то всё правильно говорит...и все направлено чтобы жить лучше....
а результат всё больше на бумаге в виде тех самых цифир из отчета.
Почему?
Всё очень просто. - работать не хотим и не учимся (хобби не в счет, потому как не обеспечивается чтобы хобби и стало настоящей работой ещё на благо, а не только ради удовольствия).
А это почему?
Опять просто - от безграмотности....
И никто не учит и не учится.
И главное, что это в голову не приходит.
Что работать надо не в виде некоторого процесса провождения времени, а с ориентацией на конечный результат - улучшение жизни всех остальных, а не только своей собственной. Потому как они также работают, чтобы удовлетворить и твои личные насущные потребности..
И мантра о честной собственности - это только мантра от той же неграмотности.
Куда девается весь бюджет, как не в частные руки. Причем руки предприимчивые, раз столько оседает. А дальше-то что?
В зарубежный банк - под проценты, или на биржу - поиграть за те же проценты.
Так что ж "всю жизнь по этой пустыне и будем..." Только декларации писать...
А дело-то когда организовывать будем. Кладоискательство - это конечно хорошо, тем более, что известно что клад есть, и где копать в общем-то известно, и кто купит - тоже.
Так это как неардальталец "с палкой- копалкой". Только палку усовершенствовали.
А творить что-то действительно полезное друг для друга...это всё где-то вдалеке.
И о каком тогда улучшении жизни речь может идти?
И весь опыт последних десятилетий частной собственности и личной инициативы только усугубил положение, а ни сколько не улучшил.
И держалась она только потому, что цены росли быстрее, чем долговые обязательства, а не почему-либо ещё..
И всё потому, что каждый дальше своей "пуговицы" не видит и смотреть - не хочет (зачем напрягаться).
Вот такой пиджак и шьется всё время, а носить-то его никто не хочет (хотя сам в него лепту вложил). Так для кого шьем-то?
С уважением
Люблю слова Декарта: "Назовите вещи своими именами, и мир избавится от половины заблуждений".
Мир избавится не только от половины заблуждений, но и от половины проблем, т.к. они, в своём большинстве, и вызваны неадекватным восприятием действительности, когда истинные смыслы многих важных вещей заменены ложными. Истинные цели той или иной деятельности заменены ложными. Мировой экономический кризис тоже от этого. И Рошаль говорил тоже об этом. И комментарий вверху - об этом.
Забыли, что экономика - для людей, а не для увеличения количества бумажек, что медицина - лечить и лечиться, что образование - учить и учиться, что искусство - творить и наслаждаться прекрасным ...
У нас же эффективность чего бы то ни было оценивается по способности "зарабатывать" деньги. Не всегда одно и другое пропорциональны.
Даже меня, дворника, здесь на радио (могу найти ссылку) обвинили, что я, в отличие от банкиров, не "генерирую стоимость".
http://no.fiziks.org.ua/
ну почему так не везет России?
Почему такие люди как Хазин не у руля этого загнивающего карыта растянувшегося на9 часовых поясов? нам сейчас позарез нужен опытный рулевой и самое главное честный и порядочный, который не боится называть вещи своими альфа-именами
20 апреля 2011 | 21:04
честных и ответственных политиков, называющих вещи своими именами, гнобят, порочат и выжимают.
Лукашенко тому пример.
On nazivaet veshi svoimi imenami potomu kak ne vo vlasti i nizachto otvetstvennosti ne neset
Ya nikogda ne slishal u nego nichego po chasti predlozhenii. Opyat' zhe oligarkhi konechno prestupniki i ublyudki, no ved' ne pensioneri zhe dayut emu zakazi na rabotu. Ili sleduet ponimat', chto est' khoroshie i plokhie oligarkhi, i onrabotaet tol'ko s khoroshimi. A samoe glavnoe, on stradaet manieii velichiya. Vse chto govoril igovorit Khazin po povodu Mirovogo Krizisa. Govorili do nego i govoryat prakticheskie ekonomisti i teoretiki. Dostatochno vzyat' nomer Political Affairs za March-April. Drugoe delo, chto dlya ekonomicheskoi reformi nuzhna politicheskaya volya. Pentagon i Socstrakh eto 70% USA budget. Socrashat' nuzhno vse, no kak. Da i nalogi neplokho uvelichit', a ka naschet "double-dip recession" v takom sluchae, a deneg pechatat' bol'she nel'zya, potomu chto po starim metodikam, kotorie bili v 80 godakh, kogda schitali vse inflyaciya v USA okolo 10%. A sredi politikov v "demokraticheskoi Strane" samoubiic net, vot vse i nadeyutsya mozhet rassosetsya samo.
http://translit.ru/
ivory Потому как балабол - и ничего больше.
"Хазин у руля" - по дефолту соскучились?
Хазин осенью 97-го предупреждал ЕБНа о том, что случится, если не прекратить политику цб. его не только не послушали, но и вскоре выперли с гос.службы. так что не надо врать.
a_vam_zachem :+))
"Хазин осенью 97-го предупреждал..." - откуда дровишки?
в интернете есть информация на этот счет, так что если захотите - найдете.
первое попавшееся: http://www.informiruem.ru/on-preduprejdal.html
"За полгода до августовского дефолта 1998 года на стол президента России Бориса Ельцина лёг доклад об экономическом положении страны. В нём указывалось: если срочно не изменить экономическую политику, к концу лета - началу осени в стране произойдёт дефолт. Одним из авторов доклада был заместитель начальника экономического управления президента РФ Михаил Хазин. Тогда к его рекомендациям никто не прислушался, и он вынужден был уйти с работы"
a_vam_zachem Не смешно.
Сам себя и я похвалю.
Ссылки на докризисные материалы, плиз. Все остальное - про "задний ум".
вам докладную записку для президента предъявить? это в администрацию президента.
говоря "по дефолту соскучились", вы намекаете, что Хазин был причастен к организации дефолта. это из эконом.управления-то? или у вас в свою очередь доказательства есть?
a_vam_zachem
Мне доказательства предъявить. Если их нет - "не надо врать".
"у вас в свою очередь доказательства есть?" - для меня достаточно этого: "1997 — июнь 1998 — заместитель начальника экономического управления Президента России".
если для вас этого достаточно, чтобы обвинять человека в дефолте(уж чего-чего, а этого я про Хазина не слышал еще ни от кого), то зря я потратил время на общение с вами. предупреждать надо.
a_vam_zachem
Обвинять Хазина в непричастности к дефолту его должность не позволяет.
А чем еще Хазин прославился вблизи "руля" государства, чтобы пожелать увидеть его "у руля"?
Дубль-3: так как насчет доказательств?
доказательств?
обратитесь в администрацию президента. вам помогут. ксерокопию дадут. хотя вас, уверен, ксерокопия не убедит.
а если б вы хоть чуть-чуть пораскинули мозгами, то все поняли бы. Хазин многократно обвинял в том числе кудрина, игнатьева в причастности к дефолту. обвинял публично. а уж у этих господ есть ресурсы для предъявления общественности доказательств участия Хазина в дефолте, если б такие доказательства были.
a_vam_zachem
Вот Вы и "обратитесь в администрацию президента". Почему я должен делать это за Вас?
Хотя можете и в открытой печати поискать: между увольнением и дефолтом, будучи частным лицом, Хазин имел все возможности выступить.
Кроме пустых бла-бла-бла, у Вас ничего по существу нет?
Ну, тогда бывайте.
да уж, с вашей доказательной базой ничто не сравнится.
a_vam_zachem
Какие ни есть - но это доказательства.
А Вы не представили никаких доказательств своего трепа - "так что не надо врать".
Как я понимаю, сказать по делу Вам нечего.
Конец связи.
ощущение, что по этой связи слышимость была лишь в одну сторону.
это у вас доказательства?!
требуете привести доказательства, а это документы, которые заведомо невозможно привести, хотя малейших логических заключений хватит, чтобы понять, что Хазин по крайней мере не причастен к дефолту, а на самом деле делал все (не получилось, это правда), чтобы его избежать. иначе бы он не обвинял публично людей, находящихся и сейчас у власти в организации дефолта, потому что ему бы ответили материалом о причастности его самого. такого материала нет. но вы этого видеть не хотите. вместо этого лишь на основании того, что Хазин был в то время в экон.управлении администрации(задачей которого было лишь давать оценки действиям правительства) обвиняете его в организации дефолта, до чего не додумался еще ни один его противник. поздравляю. басманный суд аплодирует стоя.
a_vam_zachem ЗЫ: Как любимому сыну лейтенанта Шмидта
Как любимому сыну лейтенанта Шмидта, так и быть, попробую объяснить еще раз.
Но Вы уж постарайтесь прочесть и понять написанное (сделать "слышимость" двусторонней).
"малейших логических заключений хватит" - ваши "логические заключения" не стоят выеденного яйца.
У меня несколько иная логика - основанная на фактах, а не на вымыслах.
И каковы же факты?
Мы знаем, кто выступал открыто с предупреждениями о дефолте: например, Немцов еще весной и Илларионов в июле...
Мы неплохо осведомлены о действиях ключевых лиц перед и во время дефолта, поскольку все это было достаточно публично. Знаем, что предлагал, например, Лившиц еще осенью (в письме Ельцину, между прочим)...
Документы, кстати, вполне доступны (http://council.gov.ru/inf_sl/bulletin/item/145/index.html)
Теперь о вымысле.
Был у нас, оказывается, неизвестный герой, который "на самом деле делал все, чтобы его /дефолта/ избежать", правда, у него не получилось. О его героизме мы, правда, узнаем сильно позже произошедших событий и исключительно от самого героя, поскольку вещественные доказательства героизма - "это документы, которые заведомо невозможно привести".
Самому-то не смешно?
Вы, кстати, неверного мнения об Администрации Президента. С "задачей которого было лишь давать оценки" Волошин или Сурков, думаю, не согласятся :+))
Я все сказал. Имеющий глаза да видит, имеющий мозги да поймет.
Есть ли у Хазина управленческие задатки?
профи во власти
Профессионалы во власти хороши тем,что их личный
доход пропорционален благосостоянию общества -
он понимает системные связи,и потом,не придет же в голову Фишеру жульничать подобно Бендеру в Н-Васюках.Так что мобилизация Хазина во власть - хорошее дело.Тут напомню слова Гумилева:" Во дни
смуты лидер ведет народ.Во дни подъема - народ
ведет лидера." Так что хотим хороших лидеров - нужно сильн их пригласить под белы рученьки.
Развлекаться нам лет десять.Позже все вопросы имеют ТОЛЬКО ВОЕННОЕ РЕШЕНИЕ.Не до экономистов будет!
P.S. Психологический портрет Хазина,как государственника-лидера нахожу великолепным:
реализм,юмор,здоровье,адекватная самооценка.
eliberation_front
Хазин как раз куда больше напоминает О.Бендера, а не Фишера.
Тут водораздел такой:заниматься благосостоянием или максимализировать прибыль.
Фактически это значит действовать по монетеристам МВФ и все исчислять резаной бумагой,как схоласты ангелов встарину,или вернуться к реальным ценностям и это значит протекционизм и максимальная самодостаточность
экономики,что на одной шестой или восьмой совершенно реально.Хазин скорее протекционист,да
и нынешние унтерпришибеевы во власти вообще дупля не нарезают.
eliberation_front
Тут водораздел такой: заниматься делом или языком мести.
ЗЫ: если у Вас есть ненужная "резаная бумага" - несите.
Все никак не привыкну...
по ведению "беседы"
Ну и ведущие!
Уткнулись в экран, на гостя не смотрят. По-моему, это непрофессионально и даже возмутительно.
Хазину респект.
видеотрансляция
Пол-головы Хазина на видео в течение 30 минут не впечатлило. Я понимаю, конечно, что поправить веб-камеру это очень сложно..
Знаете россияне,знаете,что г. Хазин ПРАВ !Ну а х... толку ? На сегодня усе правы !Все хто Пи...ть умееть !Время болтунов,правых и неправых. Усе болтають,им денежку платють за ето и усе "заняты" "работой" !Усе глядишь безработица меньша (у статистов),а ето показатель "благосостояния людев",опеть жо у "копилку" власти. Искренне радуюсь усему етому,быдто комедь смотрю !Плакать усе будим потом,отхохотавшись,и я грешный тож,потому як болтовней сыт не будеш, болтанкой да,но не болтавней ! Усе што делаеть ета ..... власть ведеть усех у большую Ж..у !Ан мне радостно,нетерпенье одолевает,поскорей бы ужо ! Усю жизнь робил,што то полезное стремился произвесть и на тоби ,ети ханыги пользуются ! Потребляють,оставляя будущим (ежли они будуть) онно гомно !!! Продолжайти россияне ПИ..ТЬ дальш,коли робить ненаучились !И Бог вам усим у помощь !!!
Ребята, давайте обсуждать макроэкономику... Говорить о критериях, когда имеем в виду повышение эффективности и т. д.