'Вопросы к интервью

Е.Жуков Добрый день! Это программа «Условно ваш». Меня зовут Егор Жуков. И сегодня мой гость — Алексей Шапошников, председатель Московской городской думы. Здравствуйте, Алексей!

А.Шапошников добрый день!

Е.Жуков Первый вопрос такой. Сейчас в Москве действует режим самоизоляции, уже довольно давно. Все обязаны сидеть дома. Исключения, когда человек может безнаказанно выйти на улицу, перечислены в указе мэра. Однако, что если я хочу создать волонтерскую администрацию, которая будет помогать жителям города с едой? Будут ли моих волонтеров штрафовать за нарушение режима самоизоляции?

А.Шапошников Я бы вам рекомендовал ничего не создавать, а присоединиться к тем штабам волонтеров, которые уже работают на территории города. Это было бы решение этого вопроса, абсолютно замечательное желание. Мы вас в этом готовы поддержать.

Е.Жуков Дело в том, что, например, волонтеры, которые сейчас работают под эгидой ОНФ, насколько я знаю, работают не суперэффективно, потому что большое количество моих знакомых говорят, что они написали в ОНФ, им не ответили. Тут вчера в студии был Дмитрий Быков, который сказал, что даже он пересилил, перешел через самого себя, написал в ОНФ — ему все равно не ответили.

Плюс, честно сказать, нету большой веры организации, лидером которой является Владимир Путин. И поэтому хочется создать что-то свое. Вопрос, собственно, в том, будут ли наш штрафовать?

А.Шапошников Я еще раз вернусь к своему ответу, который я дал, что лучше обратиться к тем волонтерским организациям, которые сейчас работают на территории города…

Е.Жуков А если мы не хотим? Если мы хотим создать свою организацию?

А.Шапошников Если у вас есть контакты тех людей, которым не ответили, вы можете мне передать их после эфира, и я их передам руководителю городского ОНФ. Я думаю, мы решим этот вопрос.

Е.Жуков Но ответить на вопрос, можем ли мы создать что-то свое, вы сейчас не можете нам?

А.Шапошников Я вам отвечаю на ваш вопрос…

Е.Жуков Нет, вы отвечаете, что мы можем пойти куда-то в другое место. Мы можем создать что-то свое?

А.Шапошников Если бы я вас посылал в другое место, именно так бы и звучало.

Е.Жуков ОНФ и есть то самое место.

А.Шапошников Я могу сказать вам одно. Вот это мне сейчас напоминает общение в пятницу с некоторыми журналистами, когда мы обсуждали как раз внесенные изменения в Кодекс об административных правонарушениях города Москвы. Когда журналисты просто уже, к сожалению, придумывают ситуации и задают вопросы. Приведу пример, когда журналист задает вопрос: «Алексей Валерьевич, ответьте, пожалуйста, а если пара, находящаяся в гражданском браке, живущая по договору аренды едет с ребенком от мужа, от первого брака…»

Е.Жуков Алексей, но это уже другая ситуация.

А.Шапошников Это не другая ситуация. Это пример того, как пытаются сейчас придумать ситуации, которых просто не может быть в жизни. То, что вы предлагаете или хотите сделать касаемо волонтерской организации…

Е.Жуков Может быть, в жизни.

А.Шапошников Ситуации, которые сегодня работают, которые помогают. Если есть какая-то неэффективность, я еще раз повторюсь, дайте мне эти контакты, я передам в городскую ОНФ, мы решим эти вопросы.

Е.Жуков В общем, Алексей, как я уже сказал, особой веры тому, что сейчас устраивает государство, на самом деле нету, и мы видим эту «эффективность», поэтому я позволю себе…

А.Шапошников Если у вас нет веры государству, обратитесь в Мосволонтер — это общественная организация, она готова работать. Контакты есть все на сайте.

Е.Жуков В общем, смотрите, Алексей, мне кажется, что относительно этого понимания, является ли, например, эта организация общественной или зависимой от государства, и как, вообще, работают волонтеры государственные, мы сейчас не найдем. Поэтому я ближайшие 20 секунд эфира потрачу на небольшой анонс.

Дело в том, что сегодня вместе с моей командой — с командой Жукова в наших соцсетях мы анонсируем создание волонтерского проекта, цель которого помочь людям, находящимся в непростой ситуации из-за кризиса. Мы все оказались в непростой ситуации. И когда государство не способно нормально выполнять свои обязанности, общество должно помочь само себе.

Поэтому я призывали всех наших слушателей подписываться на наши соцсети, подписываться на канал команды Жукова на YouTube, на наш Инстаграм. Сегодня до конца для мы анонсируем альтернативный государству волонтерский проект, которому, я надеюсь, все смогут доверять.

Вам, Алексей, задам следующий вопрос по несколько другой теме. 1 апреля Мосгордума провела заседание, на котором в числе прочего были приняты штрафы за нарушение режима самоизоляции.

Во время заседания вы произнесли следующие слова: «Вчера все присутствующие депутаты сдали анализ. У всех результат отрицательный. Все находящиеся в зале здоровы». Вчера мы узнали, что эти слова оказались ложью. Вчера депутат Михаил Тимонов написал, что тест на курс, который он сдал 31 марта, оказался положительным. Депутат Тимонов присутствовал на заседании 1 апреля, то есть на следующий день после того, как он сдал тест, который показал, что он был болен коронавирусом.

Если вы знали, что среди присутствующих 1 апреля были заболевшие, то это преступление, если нет, то это звенящий непрофессионализм. Зачем нужно было проводить заседание 1 апреля в очной форме?

А.Шапошников У меня к вам просьба. Первое: вы не могли бы зачесть полностью то, что написал мой коллега? И где был сдан тот анализ, который у него подтверждает коронавирус?

Е.Жуков В МЕДСИ.

А.Шапошников Если у него был сдан анализ в МЕДСИ, а не в Мосгордуме, то почему он не оповестил об этом нас — руководство думы и своих коллег?

А.Шапошников: Я не отношусь к несистемной оппозиции. Я член «Единой России»

Е.Жуков А почему в Мосгордуме проводятся такие тесты, которые показывают, что человек здоров, когда он на самом деле болен?

А.Шапошников Вы знаете, я не знаю, где он сдавал тест — в МЕДСИ, не в МЕДСИ. В данном случае кроме го слов у нас ничего нет. Поэтому я вас прошу, вы уж тогда, будьте добры, если вы зачитываете мою прямую речь, зачитайте, как это звучит у него. Сделайте это, пожалуйста, Егор, чтобы мы были все в равных условиях. Перед вами компьютер. Найдите в интернете, откройте соцсеть и зачитайте оттуда.

Е.Жуков Дело в том, что я переписывался с господином Тимоновым, и этот вопрос он, в общем…

А.Шапошников Зачитайте, пожалуйста, как это звучит в соцсетях.

Е.Жуков Я не буду сейчас открывать, у нас нет на это времени.

А.Шапошников Если вы цитируете меня, пожалуйста, процитируйте тогда уже и второго коллегу. Вам разве это сложно?

Е.Жуков Да, мне сейчас это сложно сделать, что конкретно вы хотите услышать.

А.Шапошников Хорошо, тогда давайте идем дальше, если вам сложно.

Е.Жуков Нет, мне просто интересно…

А.Шапошников Касаемо очного или не очного заседания. До принятия изменений в регламент, которые были приняты у нас 1 апреля, у нас иной формы как очное заседание не предусмотрено. Благодаря этим поправкам в регламент, которые были приняты на заседании 1 апреля, у нас появилась возможность в случае режима повышенной готовности, ЧС и ЧП проводить заседания в формате видеоконференции. Такие изменения мы внесли.

Е.Жуков Нельзя ли было отложить это заседание?

А.Шапошников Нам необходимо было внести как раз изменения в регламент и изменения в Кодекс об административных правонарушениях. Вы наверняка так же, как и все, видели в выходные, предшествующие 1 апреля: достаточно большое количество москвичей, которые вышли в парки, скверы, зеленые территории, особо охраняемые природные территории. Это взволновало моих коллег, депутатов Мосгордумы. Достаточно оперативно были подготовлены поправки, и мы сделали то, что должны были сделать.

Е.Жуков Господин Тимонов, тем не менее, 31 числа, если мы все-таки верим тесту МЕДСИ…

А.Шапошников Покажите его.

Е.Жуков Что показать?

А.Шапошников Тест.

Е.Жуков То есть вы не верите господину Тимонову.

А.Шапошников Покажите тест.

Е.Жуков У меня нет на руках этого теста.

А.Шапошников Тогда и не говорите об этом, если у вас нет ничего на руках.

Е.Жуков Подождите. Ну, это же смешно просто. Тимонов пишет у себя в Фейсбуке непосредственно мне, что…

А.Шапошников Мало ли, что он пишет…

Е.Жуков: Аа, то есть еще раз: вы не верите ему?

А.Шапошников Судя по его… то, что он пишет, он один день болел, на следующий выздоровел.

Е.Жуков Он не говорил… Еще раз, если мы все-таки возвращаемся к его словам, он не говорил, что он болен сейчас, он говорил, что 31 числа он сдал тест в МЕДСИ, который подтвердил, что он болеет. И на следующий день…

А.Шапошников Никто же этого не видел, Егор, дорогой. Никто не видел.

Е.Жуков Ну, смотрите, вы сейчас просто признаете, что вы не верите господину Тимонову, сейчас считаете, что лжет?

А.Шапошников Я перед вами ничего признавать не должен. Я говорю то, что я говорю.

Е.Жуков Ну, еще раз я задаю вам этот вопрос: Вы считаете, что Тимонов…

А.Шапошников Можете пять раз его задать. Я вам ответил на него.

Е.Жуков Нет. Вот единственное, что вы за все эти интервью пока не сделали, так это ответить на вопрос. Вы считаете, что Тимонов лжет или вы считаете, что вы проявили непрофессионализм, или вы считаете, что вы проявили какую-то преступную халатность? Может быть, тогда на какие-то из этих вопросов мы сможете ответить?

А.Шапошников: Пленарные залы заседаний Мосгордумы — это не место для демонстрации одежды

А.Шапошников На каких «из этих вопросов»? Я вам ответил на все вопросы, которые вы задаете и касаемо заседания, которое мы проводили, и касаемо теста МЕДСИ, который никто не видел.

Е.Жуков Хорошо. Но совершенно очевидно, что с депутатами, которые присутствовали на заседании, также контактировали некоторые депутаты, которые болеют. И вы не могли об этом не знать. Зачем все-таки в этой связи — понятное дело, что есть какие-то процедуры и так далее, но здесь на кону буквально стоит здоровье избранников в Москве; не все из них, на мой взгляд, честно избраны, но это другой разговор, мы не будем переходить туда, — так вот, зачем все-таки нужно было ставить их под угрозу — зачем?

А.Шапошников А еще раз: каких депутатов вы имеете в виду, которые болеют?

Е.Жуков Губенко, Орлов.

А.Шапошников А кто вам сказал, что Губенко болеет, и коронавирус? У вас откуда такая информация?

Е.Жуков Еще раз: смотрите, вы сейчас привязываетесь…

А.Шапошников Вы в эфире, во-первых, радио, вас слушают радиослушатели…

Е.Жуков Я понимаю. Вы сейчас привязываетесь к словам. Это не самый профессиональный прием.

А.Шапошников Откуда информация, что Губенко болеет коронавирусом, скажите, пожалуйста?

Е.Жуков Я от нескольких депутатов получил эту информацию, что он болеет курсом.

А.Шапошников А я, несколько знаю, не болеет.

Е.Жуков Вы понимаете, что высока была вероятность, что люди, которые присутствовали на заседании…

А.Шапошников НРЗБ Губенко когда был последний раз в зданиях Мосгордумы?

Е.Жуков Не об этом речь.

А.Шапошников Вы поставили вопрос…

Е.Жуков С ним общались люди, которые были на заседании. С ним общались.

А.Шапошников С кем?

Е.Жуков С Губенко, с Орловым.

А.Шапошников Губенко последний раз был в декабре месяце.

Е.Жуков То есть вы считаете, что вы никого не поставили под угрозу?

А.Шапошников Вы сказали, что депутаты общались с депутатом Губенко. Я вам говорю: депутат Губенко в Мосгордуме последний раз был в декабре месяце.

Е.Жуков Почему на заседании не были соблюдены требования в 1,5–2 метра человек от человека? Почему не было этого расстояния?

А.Шапошников Во время заседания были соблюдены все меры. Перед входом в зал выданы маски, выданы перчатки, выдан гель. Кресла были расставлены в соответствии с предписаниями.

Е.Жуков Есть полным полно фотографий, где люди сидят там плечом к плечу.

А.Шапошников НРЗБ В данном случае каждый из них должен был соблюдать социальную дистанцию, которая должна быть не менее 1,5 метров. Помимо этого перед тем, как провести заседание я предложил всем руководителям депутатских объединений взять пример с ряда парламентов Европы, где депутатские объединения договорились об участии в заседаниях парламента пропорционально количеству распределенных мандатов, где могут присутствовать не все депутаты, а достаточно небольшое количество.

Депутатское объединение КПРФ сказали, что они хотят заседать все. Поэтому пришлось проводить заседание, когда присутствовало на заседании 30 депутатов. Такое предложение депутатским объединениям было сделано.

Е.Жуков И люди сидели плечом к плечу. И вы считаете…

А.Шапошников Они сидели так, как посчитали нужным. Во время расстановки мебели все необходимые нормативы были соблюдены. Я много раз призывал во время заседания не снимать маски. Вы это всё можете посмотреть.

Е.Жуков Еще раз: вы считаете, что никакого иного способа принятия решений, которые были приняты, провести заседание и так далее вообще не существовало и ставить под угрозу депутатов… Потому что все равно совершенно очевидно, — и мы опять можем застрять на этой теме, — что депутаты контактировали с людьми, которые были явно заражены. Господин Тимонов 31 числа был заражен и при этом присутствовал на заседании и так далее. Это очевидно, когда вы собираете людей в одной комнате и ставите их под большую угрозу, не даете никакой альтернативы, мне кажется, что это НРЗБ…

А.Шапошников НРЗБ Если вы обладаете информацией или знаете какую-то норму закона, которая позволяла Мосгордуме принять соответствующие поправки в закон и в регламент, не проводя очное заседание, прошу вас ее сейчас всем рассказать.

Е.Жуков То есть не было иного способа?

А.Шапошников Вы же избирались в Мосгордуму. Какие формы работы депутата вы знаете?

Е.Жуков То есть не было иного способа? Я вам задаю вопрос.

А.Шапошников Нет, иного способа.

Е.Жуков Хорошо. Я вас услышал. Следующий вопрос мне бы хотелось задать относительно вашей избирательной кампании. В сентябре 2019 года во время одно из ваших встреч с жителями округа, в котором вы избирались,

Дмитрий Низовцев, ведущий канала штаба Навального тоже приехал на встречу, чтобы задать вам небольшой вопрос о вашем имуществе. Однако вопрос ему задать так и не дали. Его вы отказались выслушивать. Помимо того, каждый раз, когда он пытался вопрос все-таки задать, его весьма по-хамски — это запечатлено на видео — отталкивали какие-то молодчики такого околофутбольного вида, приговаривая фразу «А ты чего такой неугомонный?» Как это понимать?

А.Шапошников Как хотите, так и понимайте. У меня была встреча с избирателями. Непонятный и неизвестный мне молодой человек, пытался сорвать встречу с избирателями.

А.Шапошников: Те персонажи, которые выводили людей на улицы, их подставляли

Е.Жуков А вы лично знаете каждого вашего избирателя?

А.Шапошников Вы знаете, я знаю много своих избирателей лично, и эта встреча была организована именно по просьбе тех жителей, которые живут на Береговом проезде, дом 3–5. Этот двор в тот момент находился в стадии ремонта, к сожалению. МОЭК в этом дворе сделал базу по сортировке труб, которые перекладывались. И у жителей было беспокойство, что к концу сезона не успеют завершить благоустроительные работы. К сожалению, так и получилось. Благоустройство не успели завершить. И я надеюсь, что его завершат в этом году.

Е.Жуков Когда встреча закончилась, вы не могли бы с ним как-то просто обсудить этот вопрос, когда время появилось, после встречи?

А.Шапошников Когда встреча закончилась, его нигде не было.

Е.Жуков Но вы были бы готовы с радостью ответить на его вопрос.

А.Шапошников Я не должен с радостью отвечать на вопрос человека, который не представляется, и кто это я не знаю.

Е.Жуков Он представлялся.

А.Шапошников Вас там не было, Егор, и вы не можете…

Е.Жуков Это запечатлено на видео.

А.Шапошников Я провожу встречу с избирателями, и в данном случае для меня избиратель важнее любого телеканала.

Е.Жуков Это не телеканал, это YouTube-канал, во-первых…

А.Шапошников Даже YouTube-канала. Избиратели для меня важнее YouTube-канала.

Е.Жуков Это довольно популистская фраза, потому что он тоже избиратель, он имеет такие же избирательные права, как и остальные.

А.Шапошников Он не избиратель. Насколько мы знаем, он даже не житель Москвы, и не избиратель Москвы.

Е.Жуков Он гражданин России. А вы представитель публичной власти.

А.Шапошников НРЗБ. ОН не избиратель. Не вводите, пожалуйста, в очередной раз наших радиослушателей в заблуждение.

Е.Жуков Он гражданин России.

А.Шапошников Он гражданин России…

Е.Жуков Значит, он обладает избирательными правами.

А.Шапошников НРЗБ Но не избирает депутата Мосгордумы. Вы начали свой вопрос: Во время кампании по выборам в Мосгордуму… Этот человек не является избирателем в Мосгордуму.

Е.Жуков То есть для вас исчезают во время кампании любые люди, которые не живут в округе, в котором вы избираетесь, — правильно, такая логика? Они перестают быть людьми?

А.Шапошников Егор, мы с вами можем очень долго жонглировать словами, но я всегда отвечаю очень конкретно на поставленный вопрос.

Е.Жуков Вы не отвечаете.

А.Шапошников И я на него ответил так, как я на него ответил.

Е.Жуков Откуда взялись, вообще, эти люди, которые отталкивали? Кто они и почему они себя так вели весьма по-хамски? Он просто пытался задать вопрос. Даже если вам не нравится вопрос, вы можете выслушать человека и сказать: «Вот у меня встреча сейчас. Давайте с вами соберемся чуть позже, во столько-то». И я уверен, он готов был бы ответить. Вместо этого его отталкивают какие-то околофутбольники…

А.Шапошников Вы уже который раз это повторяете — «околофутбольники» и «футбольники». Это активисты района, которые также были на встрече. Им были интересно провести встречу и задать вопросы, касаемые их района и их двора. Они это сделали.

Е.Жуков Еще раз: вы не хотели, у вас не было даже мысли человеку ответить на вопрос после встречи?

А.Шапошников Еще раз: у меня была встреча в конкретном дворе по конкретным вопросам. После того, как встреча закончилась, того молодого человека, которого вы описываете, даже во дворе не было. Никакого конца встречи он не дождался. Поэтому можете теоретизировать и фантазировать сколько угодно.

Е.Жуков Я вас понял. Давайте не будем теоретизировать, Алексей.

А.Шапошников Не будем фантазировать, как вы делаете.

Е.Жуков Я с вам полностью согласен. И поэтому я все-таки задам вопрос, который Низовцев хотел вам задать. Цитирую: «Вам согласно бухгалтерским документам принадлежит компания «Ваш консалтинг». И в 2018 году лично вы в уставной капитал этой компании внесли 780 миллионов рублей. Откуда у вас такие деньги?»

А.Шапошников Вы всё увидите из моей декларации. И, кстати, все декларации депутаты сдали, соответственно, до 1 апреля этого дела.

А.Шапошников: Мы ничего не боимся. А если вы не понимаете, поменяйте место работы

Е.Жуков И ваша декларация соответствует этой самой сумме?

А.Шапошников Моя декларация соответствует закону, тем суммам, которые необходимы.

Е.Жуков Вы можете доказать, если опять вдруг когда-нибудь у господина Низовцева появится возможность все-таки задать этот вопрос, что эти деньги у вас, действительно, законным путем есть?

А.Шапошников А я господину Низовцеву не обязан ничего доказывать.

Е.Жуков Мне вы можете?

А.Шапошников НРЗБ которые есть. И вам я ничего доказывать ничего не должен. В соответствии с законом декларации заполнены, поданы и будут опубликованы на сайте Государственной думы.

Е.Жуков Отличный законный избранник господин Шапошников, представитель народа.

А.Шапошников Кто даст мне оценку? Не вам давать мне оценку.

Е.Жуков Ну, вы нормально сейчас говорите. Я гражданин России, я горожанин Москвы. Вы сидите в моем парламенте, живете на мои деньги, потому что я плачу вам налоги и мне говорите, что вы не должны мне что-то доказывать. Алексей, смешно и позорно.

А.Шапошников Вам как ведущему радиопрограммы… вы сейчас в данном случае ведущий радиопрограммы, и вам как ведущему я ничего доказывать не должен.

Е.Жуков Я в первую очередь гражданин.

А.Шапошников А то, что я должен отчитываться перед своими избирателями, я вам это тоже сказал.

Е.Жуков Я живу в Москве, я избиратель этого парламента тоже.

А.Шапошников Если вы избиратель, у вас есть ко мне вопросы как к депутату, я вас жду у себя в приемной. Приходите, я всё помогу…

Е.Жуков Просто смешно. Как вы относитесь к несистемной оппозиции, вообще?

А.Шапошников Я к ней не отношусь. Я член «Единой России».

Е.Жуков Ну, ваше мнение об этих людях, которые считают, что «Единая Россия» является партией жуликов и воров, что режим в России нужно сменить, и что такие люди как вы, должны быть люстрированы и подвергнуты суду.

А.Шапошников Еще раз говорю, что я не отношусь к этим людям.

Е.Жуков У вас должно быть мнение. Вы политик, вы представитель публичной власти, у вас есть голова на плечах. И наверняка у вас есть мнение. Почему вы… Вот я не понимаю, зачем такая сдержанность, чего вы боитесь?

А.Шапошников Мы ничего не боимся. А если вы не понимаете, поменяйте место работы.

Е.Жуков Это очень хороший совет. Может быть, когда-нибудь мы с вами местами поменяемся. Я уверен, что даже не в самом далеком будущем.

Смотрите, дело в том, что есть некая позиция у руководства партии, даже президент ваш, лидер говорит свои мысли на этот счет. Он считает, что несистемная оппозиция — это всякие там Саакашвили, агенты Запада и так далее. Вы просто даже мнение свое не хотите дать сейчас, да?

А.Шапошников О чем?

Е.Жуков Искреннее…

А.Шапошников Дорогой радиоведущий, вы вопрос тогда сформулируйте, чтобы услышать…

Е.Жуков Как относитесь к несистемной оппозиции? — повторил я уже четвертый раз.

А.Шапошников Четвертый раз вам повторю: я не отношусь к несистемной оппозиции. Я член «Единой России».

Е.Жуков Нет, я понимаю. Ваше мнение относительно несистемной оппозиции.

А.Шапошников Мнение относительно чего, вы тогда сформулируйте, о чем хотите спросить. Поставьте правильно вопрос.

Е.Жуков Хорошо. Пускай будет Алексей Навальный, штаб Алексея Навального, Любовь Соболь, в том числе, которые записывали ролик относительно вашего имущества, которые считают, что вы являетесь коррупционером, которые приводят определенные доказательства. Вы считаете, что эти люди действуют искренне? И если они ошибаются, то они ошибаются, потому что они где-то недосмотрели или им платит Запад?

А.Шапошников Вы знаете, они не ошибаются, они вводят в заблуждение всех, кому они показывают эти материалы. Если вы говорите о моем имуществе, о моей квартире, о которой был снят ролик, в котором было сказано, что она чуть ли не подарена правительством города — это полное вранье.

Квартира приобретена еще в 2010 году до момента моего избрания даже муниципальным депутатом. Она находится во всех декларациях, которые много подавались, начиная с 2012 года, когда я стал муниципальным депутатом.

И после того, как эти люди врут нагло всем, как я к ним могу относиться? Я отношусь как к большим врунам, которые, я не исключаю, работают за деньги других стран…

Е.Жуков Вот оно. Вот. Ну, отлично. Хорошо. Почему вы не подадите на них в суд за клевету?

А.Шапошников А зачем? У меня есть чем заниматься. У меня большой объем работы. У меня много наказов от своих избирателей.

Е.Жуков Более одного миллиона человека…

А.Шапошников НРЗБ для улучшения жизни избирателей района Южное, Северное Медведково, Свиблово, для других районов города Москвы.

Е.Жуков Вот, для других районов. Я живу в одном из этих районов.

А.Шапошников НРЗБ этих людей, как вы говорите, представителей несистемной оппозиции. Я лучше потрачу с толком для того, чтобы жизнь москвичей была лучше.

Е.Жуков Друзья, мы вернемся к вам после перерыва. Эфир довольно жаркий. Я уверен, что вам будет интересно.

А-а, еще одна минута! Если у меня еще одна минута, тогда я такой вам уточняющий вопрос задам. Этот ролик посмотрел 1 миллион человек. Вы говорите, вы не хотите тратить время. И там большинство лайков у этого ролика. А вам не кажется, что если миллион человек считают вас коррупционером, вам лучше бы как-то через суд доказать, что вы не являетесь коррупционером?

А.Шапошников Миллион человек не считает этого. Это ваше опять же мнение и ваше личное умозаключение, не более того.

Е.Жуков Десятки тысяч людей, которые написали комментарии, считают, что вы коррупционер.

А.Шапошников И что?

Е.Жуков Вы не хотите этих людей переубедить с помощью суда, например?

А.Шапошников Я людей переубеждаю своей работой и своими делами.

Е.Жуков Ладно, хорошо, минута закончилась. Друзья, мы вернемся после перерыва. Оставайтесь с нами обязательно. Еще боже жаркие вопросы будут Алексею Шапошникову через минуты 3–4.

НОВОСТИ

Е.Жуков Добрый день! Меня зовут Егор Жуков. Это программа «Условно ваш». А мы продолжаем с председателем Мосгордумы Алексеем Шапошниковым.

Алексей, вопрос такой. Летом 2019 года в Москве проходили протесты, как раз вызванные этой катавасией с выборами в Мосгордуму. Протесты были вызваны, на мой взгляд, весьма безобразными действиями Мосгоризбиркома, который не регистрировал независимых кандидатов. Вы следили за протестами?

А.Шапошников: Я людей переубеждаю своей работой и своими делами

А.Шапошников Да.

Е.Жуков Вы сформировали какое-то мнение свое? На что вы обратили внимание?

А.Шапошников Я обратил внимание на то, как мы с вами в первой части программы называли определенных людей представителями несистемной оппозиции, — они предъявляли требования к Московской городской избирательной комиссии, которые она не могла выполнить априори.

Е.Жуков Почему не могла?

А.Шапошников Потому что они были невыполнимы. Когда требовали перенести сроки регистрации, по-другому проводить проверки подписей и прочее. Там были требования, которые невозможно было выполнить в связи с требованием федерального и московского законодательства.

Е.Жуков А вы считаете правильно устроено законодательно, если, например, одна из инстанций, которая должна проверять подписи, это МВД, которую совершенно невозможно проконтролировать — эту самую проверку МВД, — когда, например, кандидату пытаются объяснить, что подпись, поставленная его избирателем, не соответствует спискам МВД, а в списках какие-то люди просто с именами, начинающимися на «Ы» и так далее, и это невозможно оспорить, комиссия избирательная никак на это не реагирует, — нормальное это законодательство, на ваш взгляд?

А.Шапошников Вы вот сейчас сами поняли, о чем вы спросили?

Е.Жуков Да, я понял.

А.Шапошников Законодательство на момент назначения выборов то, которое есть, оно и действует. Поэтому законодательство абсолютно нормальное, по которому работали и работают. Если в него необходимо вносить изменения, скажите, давайте их обсудим. Но напоминаю, что начать надо вносить изменения в федеральное законодательство.

Кстати, Егор, пока не забыл, возвращаясь опять же к вашему первому вопросу по поводу волонтеров, хотел бы сказать, что волонтерский штаб располагается: улица Тверская, дом 9, телефон: 8 800 200 34 11 — телефон штаба волонтеров. Дорогие радиослушатели, если вам нужна помощь волонтеров, пожалуйста, наберите телефон 8 800 200 34 11.

Е.Жуков И еще хочу сказать, что если также хотите получить бесплатную альтернативную, негосударственную, а значит, более эффективную помощь, следите за нашими соцсетями команды Жукова. Сегодня мы заявим о создании нашего волонтерского проекта.

Так вот возвращаясь к протестам в Москве. Вы сказали про несистемную оппозицию в начале. Вам в итоге эти протесты показались оправданными? Потому что на улицу выходили десятки тысяч людей. И если вам кажется, что законодательство нормально, что избирком не мог выполнить эти требования, — вот что, эти десятки тысяч людей, они что, тупые, они просто не поняли, что избирком не может это сделать и просто так, зря выходили на улицу.

А.Шапошников Что вы имеете в виду зря или не зря? Законодательство, которое действовало на момент объявления выборов, во время избирательной кампании изменяться не может. Вы это прекрасно понимаете как человек, который пытался стать кандидатом. И это понимают те люди, которые, извините меня, нарушая закон, выводили людей на улицы. Поэтому, мне кажется, что те персонажи, которые выводили людей на улицы, в первую очередь их, извините меня, скажу таким термином или тезисом, их подставляли.

Е.Жуков Понимаете, дело в том, что никого невозможно вывести на улицу. Если люди хотят выйти, они выйдут. И лидеры здесь выполняют скорее функцию техническую. Нельзя просто сказать «Давайте выйдем» без повода. Если людей что-то волнует, они выйдут сами. И людей очень многих волновало то, что происходило.

Вы говорите, что законодательство. Большое количество кандидатов и здесь на радиостанции лично мне рассказывали — и я видел этих людей — про, собственно, людей, которые ставили подпись за кандидата, а избирательная комиссия говорила, что этого человека не существует. А человек приходил и говорил: «Вот он я, живой, ставил честно подпись». А ему говорили: «Нет, вас нету». То есть государство Российское, оно, видимо, обладает возможностью объявлять, существует человек или нет. Так вот, это нормально?

А.Шапошников А вы считаете, что тот человек, который графолог, проверяет соответствующий подписной лист, должен поверить на слово, что где-то кто-то поставил эту подпись?

Е.Жуков А мы должны графологу на слово поверить?

А.Шапошников НРЗБ который пришел и говорит. Я задам вам вопрос. Если вы считаете, что законодательство избирательное на выборах вас не устраивает, а где вы все были до момента назначения выборов? Почему никто из вас не сделал никаких предложений по изменению законодательства? Почему об этом вы не говорили раньше?

Е.Жуков Очень просто. Я могу вам с легкостью ответить на этот вопрос, без проблем.

А.Шапошников: Нрзб 14м году. НРЗБ 5 лет. Почему за эти 5 лет не внесли ни одного предложения ни по изменению ни закона, ни избирательного закона города Москвы, ни подзаконных актов, ни инструкций. А где же вы все были-то?

Е.Жуков Так вот отвечаю вам. Ситуация, когда человека признают несуществующим, вообще с законодательством не связана. Когда существуют коррупционные схемы внутри органа — совершенно не важно — законодательство и формальные правила могут быть блестящие.

А.Шапошников НРЗБ. Вы не отвечаете на поставленный вам вопрос.

Е.Жуков Нет. Вы задали вопрос, который не имеет отношения к нашей теме.

А.Шапошников НРЗБ изменить в законодательном законодательстве, назовите сейчас.

Е.Жуков Я бы хотел, чтобы… Слушайте, ну смешно. Вы задаете вопрос, не связанный с темой. Когда избирательная комиссия признает человека несуществующим, это не проблема законодательства, Алексей. Еще раз вам скажу: когда человека признают несуществующим…

А.Шапошников Вы не знаете сами, что вы хотите изменить. А если вы сами не знаете, что хотите изменить, то как вы, вообще, программу ведете.

Е.Жуков Блестяще веду, во-первых. Надеюсь на это. Вы прикольный человек, больше я вам ничего не могу сказать.

А.Шапошников НРЗБ вам вопрос, или вы не можете на него ответить, который вам задали.

Е.Жуков Давайте я задам вам вопрос. А я отвечу на ваш. Я считаю, что нужно изменить барьер по подписям существующий. Он чрезмерно большой. Я считаю, что нужно уменьшить количество инстанций, которые сейчас обладают возможностью загубить подписи. Вот смотрите, что происходит. А я сейчас просто это продемонстрировал. Вы сейчас задаете вопрос…

А.Шапошников НРЗБ Вы даже в этом не разбираетесь.

Е.Жуков Удивительно. Когда приходит человек из «Единой России» в эфир, сразу же радиостанция «Эхо Москвы» превращается в «Первый канал», вот моментально.

А.Шапошников Я вас спрашиваю, что бы вы хотели изменить — вы, к сожалению, не можете на этот вопрос.

Е.Жуков Я уже вам ответил. Вы это не услышали. Я повторять это не буду. Я вам скажу вот что. Вы сейчас задаете мне вопрос. И я просто продемонстрировал это: начинаю отвечать на него — вы начинаете задавать еще и еще уточняющие вопросы, уходя от изначальной темы. Довольно слабая тактика.

Смотрите, когда у нас происходит ситуация при которой человек говорит: «Вот я поставил подпись. Я жив. Вот он, я существую…».

А.Шапошников Егор, ответьте на вопрос…

А.Шапошников: Не грубите мне в эфире, молодой человек

Е.Жуков Я уже ответил на этот вопрос. Повторять я не буду, потому что вы после этого будете задавать уточняющие вопросы, которые уведут нас от изначальной темы.

А.Шапошников Обещаю, ни задам ни одного.

Е.Жуков Отлично, без проблем. Я считаю, что нужно ликвидировать подписной барьер и перейти к избирательному залогу, в принципе.

Я считаю, что ситуация, при которой МВД не может объяснить, откуда берутся ее базы, почему в ее базах у нее имена начинаются на «Ы», и при этом они считают, что это нормально существующие люди — я не хочу, чтобы у нас существовала система, при которой МВД может уходить от ответственности — я считаю, что как минимум эти изменения могут привести нас хотя бы к чему-то более правильному, как минимум эти два.

А теперь я задаю вам вопрос, который…

А.Шапошников НРЗБ.

Е.Жуков Нет, не можете, потому что вы сказали, что вы сказали, что вы не будете. Я задам теперь вам вопрос изначально, который планировал, от которого вы все время уходите. Ситуация, при которой человек существует, ставил подпись, приходит в избирательную комиссию, ставит подпись, говорит: «Вот я есть», ему говорят, что он не существует, — к законодательству отношения не имеет.

Почему, когда происходили выборы, вся избирательная кампания, суд не вставал на сторону этих граждан, хотя они существуют? Вот они, есть. Если вы сейчас будете говорить, что у нас суд суперправильный, суперчестный и самый гуманный и так далее, вы просто будете отрицать существование живых людей, которых я могу вам привести в Мосгордуму просто, пожалуйста. У вас будет иной ответ, кроме того, что вы скажете, что суд разберется?

А.Шапошников У вас в одном вопросе очень много подвопросов.

Е.Жуков Отвечайте на все. Вот вам, пожалуйста.

А.Шапошников Касаемо людей, которых вы приводите или не приводите и списков, начинающихся на другие фамилии и буквы. Каждую конкретную ситуацию с конкретной подписью и с конкретным человеком необходимо рассматривать индивидуально.

Касательно работы судов комментировать я не могу, это параллельная ветвь власти, судебная. И я думаю, эти вопросы вам лучше задать представителям судебной власти.

Е.Жуков Хорошо, у вас опять нет мнения. Это, видимо, отличительная черта председателя Мосгордумы.

А.Шапошников Не грубите мне в эфире, молодой человек.

Е.Жуков Вы то же самое, вы грубите мне. Вы говорите о том, что я не тот, перед кем вы должны доказывать…

А.Шапошников НРЗБ

Е.Жуков 27 июля 2019 года в Москве прошел митинг, который собрал довольно большое количество людей, митинг, который потом силовики и мэр Собянин называли массовыми беспорядками. В результате того, что этот митинг был признан массовыми беспорядками, в том числе, и я попал в тюрьму на месяц, просидел в тюрьме. Но потом вдруг ни с того ни с сего Следственный комитет сказал: «Ой, это были не массовые беспорядки. Всё хорошо. Давайте забудем».

Вы во время того, как происходило это разбирательство, считали, что все-таки 27 июля имели место массовые беспорядки или нет?

А.Шапошников Вы знаете, я никак не считал. Я работал в избирательном округе. Я был такой же кандидат, как и все остальные. Я занимался избирательной кампанией, общался со своими избирателями, решал их насущные вопросы.

Е.Жуков Протесты, связанные с выборами в Мосгордуму — это насущный вопрос, вам так не кажется?

А.Шапошников Вы знаете, на тот момент помимо этого вопроса существовали и другие вопросы, которыми я занимался. Вы правильно перечислили, по сути, те органы, которые давали правовую оценку тем событиям, которые были в эту дату.

Е.Жуков У вас не было мнения на этот счет, вы даже не следили за новостями? Вы просто подумали: «Мне это не важно».

А.Шапошников Ну, если вы за меня можете делать выводы…

Е.Жуков Я задал вопрос. Это в форме вопроса.

А.Шапошников Я могу даже просто помолчать, а вы можете за себя и за меня поговорить. У вас это очень хорошо получается. Вы сами вопрос задаете и сами же на него отвечаете. Великолепно!

Е.Жуков Нет, я вам задал вопрос: Вы так считаете, у вас не было мнения? Что эта проблема протестов, она не имеет отношения…

А.Шапошников НРЗБ пытаетесь сформулировать то, что хотите спросить. Вы к программе хотя бы готовьтесь.

А.Шапошников: Если бы я вас посылал в другое место, именно так бы и звучало

Е.Жуков Вы скажите, да или нет.

А.Шапошников Подготовьте вопросы заранее. Вы даже сейчас не можете сформулировать то, о чем хотите спросить.

Е.Жуков Дело в том, Алексей, что вы вынуждаете меня по три раза формулировать один и тот же вопрос по-разному. И дело в том, что если вы не будете отвечать на вопросы, то я могу и десять раз это делать. Но я все-таки хочу дождаться ответа. Вы считаете или не считаете, считали или не считали, что…

А.Шапошников НРЗБ Вы определитесь сами, чего спросить хотите?

Е.Жуков Что протесты, которые имели место летом 2019 года, они имели какой-то весь, это была важная проблема для города или нет?

А.Шапошников Да, это была определенная проблема для города, с которой справлялись правоохранительные органы. И я еще раз повторюсь, что я считаю, что те люди, которые призывали выйти на улицу — это попы гапоны, которые подставили москвичей под нарушение закона.

Е.Жуков Это я и хотел от вас услышать, Алексей Валерьевич.

В результате этого серьезной, большой протестной активности, движения в Мосгордуме появились новые депутаты, которые там никогда не появлялись, появились новые фракции. Например, фракция «Яблоко» появилась. В общем, довольно большое количество реально оппозиционно настроенных депутатов. В частности, например, депутат Дарья Беседина после того, как Владимир Путин согласился все-таки на обнуление, пришла на заседание МГД в футболке с надписью «Обнулись», при этом над буквой «О» находились две точки. Вам показалась эта футболка оскорбительной?

А.Шапошников Вы знаете, вы прекрасно можете посмотреть запись этого заседания. Мнения моих коллег депутатов было высказано во время этого заседания. Я разделяю мнение своих коллег, депутатов Мосгордумы.

Е.Жуков А почему вам это показалось оскорбительным?

А.Шапошников Я еще раз повторюсь, что мы считаем, что пленарные залы заседаний Мосгордумы — это не место для демонстрации той или иной одежды.

Е.Жуков Но это же скорей не демонстрация одежды, а демонстрация определенного отношения к политическому событию.

А.Шапошников Не надо просто заседание Мосгордумы превращать в заседание Государственной думы 90-х годов, когда что только там не происходило: и мужчины с накладными грудями приходили и парики надевали.

Давайте в зале пленарных заседаний Мосгордумы работать конструктивно независимо от политических предпочтений и независимо от того, к какому депутатскому объединению относится тот или иной депутат. Эта работа должна строиться на конструктивном диалоге и подходе.

И у нас независимо опять же от политических предпочтений все депутаты могут работать конструктивно.

Е.Жуков Но это же, по-моему, был весьма конструктивный шаг. Она просто показала, таким образом, свое отношение. Она сама не материлась, не оголялась, ничего не делала, просто вышла в такой футболке. И если вы посмотрите на реакцию общества — не могу говорить за все общество в целом, конечно же, могу говорить за десятки тысяч людей, которые, в том числе, например, под YouTube-роликом на канале Бесединой писали, что это отличный ход и она, таким образом, очень емко высказала свою позицию. И они были с ней согласны. Они были рады, что произошло такое вот на заседании Мосгордумы. Вам кажется это отношение людей тоже каким-то глупым, неоправданным, неправильным?

А.Шапошников Почему вы каждый раз называете либо глупым отношение, либо называете глупыми людей?

Е.Жуков Нет, я спрашиваю.

А.Шапошников НРЗБ вашу позицию.

Е.Жуков Это не моя позиция. Я спрашиваю.

А.Шапошников Так как есть люди, которые поддерживают позицию депутата Бесединой, так есть люди, которые разделяют позицию депутатов Стебенковой, Николаевой, Семеннюкова, Щитова.

Е.Жуков Отлично.

А.Шапошников У каждого из депутатов есть люди, кто разделяет его позицию, кто не разделяет его позицию. И, как наверняка Бесединой писали что-то под ее постами, так же мы видели другие комментарии, которые не разделяли ее поведение. Это нормально, когда существуют разные мнения в обществе. И пусть даже эти мнения бывают полярными. Тоже ничего страшного. Как раз одна из задач депутата — это подпись компромисса между полярными мнениями.

Е.Жуков А зачем тогда нужно было говорить ей, что ее поведение является неподобающим и оскорбительным, если мы видим, что большое количество людей в целом ее мнение таким не считают.

А.Шапошников Егор, кто говорил?

Е.Жуков Депутаты говорили.

А.Шапошников Тогда спросите тех депутатов, которые говорили.

Е.Жуков Вы сказали, что разделяете позицию людей, которые вынесли ей порицание, насколько я помню, правильно?

А.Шапошников Вы не совсем правильно помните. Пересмотрите заседание. Я готов с вами вернуться к обсуждению отдельно этого заседания. Вы если готовитесь к программе, так готовьтесь. Посмотрите, и потом тогда задавайте вопросы.

Е.Жуков Вот я вам точно не должен доказывать, готов я к программе или нет.

А.Шапошников А я и не прошу вас ничего доказывать, мне не надо ваших доказательств.

Е.Жуков Представителем публичной власти, человеком, который живет на мои налоги, являетесь вы, а не я.

Вам стало труднее быть председателем Мосгордумы, в которой появилось все-таки больше дискуссий, более жестких, чем раньше? Потому что депутаты от «Яблока» высказываются, например, весьма радикальнее, чем депутаты прошлых созывов.

А.Шапошников Вы знаете, я не могу сказать, что стало гораздо сложнее. Да, высказывают свои позиции. Да, появилась позиция партии «Яблока», которой до этого не было в Мосгордуме. Да, появилась фракция «Справедливая Россия», которой не было до этого в Мосгордуме. Да, они высказывают то, что они считают нужным. Это их право. И хорошо, что они это высказывают.

В каждой дискуссии всегда есть рациональное зерно, которое необходимо найти, и это зерно как раз должно быть тем продуктом, который рождается в парламенте в дискуссии всех политических сил, которые присутствуют. И это хорошо, что они обсуждают. И хорошо, что есть горячие споры, и это замечательно, что эти горячие споры привлекли внимание и интерес к московскому парламенту. И москвичи интересуются, как живет Мосгордума.

Е.Жуков Просто я почему задал вопрос про трудности. Дело в том, что несколько раз уже вы были запечатлены ругающимся матом во время заседаний.

А.Шапошников Я должен сказать, несколько раз — это где, и какое это было пленарное заседание? Поскольку мы опять же с вами были честны перед слушателями… Потому что вы даже сейчас немножечко, я скажу мягко, лукавите. В том случае, о котором вы говорите, это было заседание комиссии, но никак не пленарное заседание.

Е.Жуков Это не важно.

А.Шапошников Это для вас не важно, а для меня, для депутатов и для слушателей это важно.

Е.Жуков Я считаю, что все-таки, наверное, представитель публичной власти, даже если во время заседания комиссии ругается, он может объяснить, почему он это сделал. Может быть, просто признаться, что стало трудней и всё.

А.Шапошников Я вам скажу, что это был даже перерыв в работе комиссии, когда шел подсчет голосов.

Е.Жуков Подсчет голосов, конечно.

А.Шапошников Микрофоны были выключены. И мое, извините меня, общение вне рамок комиссии… и я извинился перед этими сотрудниками, так что не переживайте за это. Это не было ни пленарное заседание Мосгордумы, ни в момент прохождения комиссии. Мы этот вопрос уже много раз обсуждали с различными вашими коллегами. Я простой, живой, нормальный человек.

Е.Жуков Это мы увидели, да. Действительно, живой человек. И я уверен, каждый составит собственное мнение относительно вас и относительно меня. Конечно, слава богу, хоть где-то у нас такая возможность осталась. Друзья, это была программа «Условно ваш». Меня зовут Егор Жуков. Сегодня моим гостем был — Алексей Шапошников, председатель Московской городской думы. И после 5 часов сегодня в программе «Особое мнение» вы сможете услышать Дмитрия Потапенко, экономиста, предпринимателя. Ведущим программы будет Алексей Нарышкин. А также после половины седьмого в программе «Рикошет» главной темой будет возвращение российских туристов домой.

Друзья, я прощаюсь с вами. Спасибо большое!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире