'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 30 июня 2012, 19:07

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. Юлия Латынина, «Код доступа», +7 985 970-45-45. На этой неделе следователь Ранченков ошарашил публику обвинительным, по-моему, уже заключением, предъявленным Pussy Riot или там постановление о заключении под стражу, где упоминается Лаодикийский собор и даже 62-е правило Трулльского собора. Я должна сказать следователю Ранченкову (правда, он ушел на повышение уже), что вообще у нас богатые перспективы в смысле уголовных преследований, потому что, вот, например, Святой Филастрий Бриксийский в 1385 году нашей эры естественно в своей книге ересей перечислил аж 156 ошибочных ересей, включая ту, которая допускает движение Земли. Можно сразу арестовывать всю космическую промышленность, весь Аэрофлот, потому что они на этом еретическом мнении устраивают, какие-то свои деньги зарабатывают.

Впрочем, к самой серьезной теме этой недели – на мой взгляд, это список Магнитского. И даже не список, а 4-я часть фильма неприкасаемых, который обнародовали Браудер и его коллеги. Сейчас я объясню, почему я эту 4-ю часть даже считаю важнее. Это фантастическое расследование, которым, конечно, должны были заниматься российские правоохранительные органы, а не господин Браудер (и, надеюсь, им когда-нибудь займутся российские правоохранительные органы при другом правительстве). И напомню, собственно, в чем дело.

В 2007 году сперли 250 миллионов долларов из российского бюджета, что по российским меркам не масштаб, но очень вызывающе их съединороссили, потому что история была такая. Обыскивали фирму Браудера Hermitage Capital, забрали печати, уставные документы мартышек, ну, то есть фирм, через которые Браудер торговал акциями, потому что все торгуют акциями через мартышек. И вот эти печати и документы оказались у знакомого опера, который обыскивал, это был уголовник и убийца Маркелов. Вот, с помощью этих печатей, документов, постановлений суда, с помощью адвоката Павлова обратились мошенники в налоговые инспекции. С помощью адвоката Павлова выигрывались иски. Налоговые инспекции №28 и 25 после выигранных исков в течение дня подписали возврат переплаченного налога на прибыль – их возглавляли, соответственно, госпожа Степанова и Химина. И, вот, кроме этих 250 миллионов, похищенных через бывшие компании Браудера, теми же лицами по тем же схемам было свиснуто, ну, где-то еще больше, чем пол-ярда.

По точно такой же схеме за подписью Степановой и Химиной сперли почти 3 миллиарда рублей через конторы «Селен секьюритиз» и ООО «Финансовые инвестиции». Эти деньги были связаны с прибылью, заработанной тоже на акциях Газпрома, но другой финансовой компанией, «Ренессанс Капитал». Потом еще 1,5 миллиарда рублей в 2007-м и 2008-м ушло через липовый возврат НДС за подписью все той же Степановой. И все эти 3 эпизода ушли в банк, некий Универсальный банк сбережений, который принадлежал господину Клюеву, о котором довольно много говорится в 4-й части. Это такой, феерический персонаж – на нем стоит остановиться подробнее, помимо того, что он был просто изначально уголовник (криминальный, видимо). Потом он оказывал какие-то достаточно мелкие услуги по возврату налогов (видимо, в том числе и «Ренессанс Капиталу»). Потом, по-моему, в 2003 году (я помню это время очень хорошо, потому что я слышала эту историю с обеих сторон) Клюев оказался замешан в совершенно фантастический скандал, скандал с акциями Михайловского ГОКа. Рассказываю, ну, что называется, без купюр.

Иванишвили продавал акции Михайловского ГОКа Алишеру Усманову и Василию Анисимову, Металлоинвесту. Были люди, другие металлурги, которым не нравилась эта продажа, которые хотели ее остановить. Самый умный из металлургов не появился в этой схеме. Видимо, человеком, который непосредственно действовал, как говорили в бизнес-кругах, был Александр Абрамов. Александр («Евраз») попросил Олега Киселева, который на тот момент был, по-моему, председателем совета директоров «Ренессанс Капитала». Олег Киселев как к своему знакомому обратился к господину Клюеву. Господин Клюев по поддельному паспорту поехал и подал заявление о том, что следует остановить сделку, потому что, грубо говоря, вот тут какие-то Усманов и Анисимов покупают и ВЭБом платят деньги (там было без малого 2 миллиарда долларов сделка), но вот, вы знаете, тут ООО «Хрюшкин и сын» продала акции Михайловского ГОКа Пупкину и коту, и я, представитель Пупкина и кота как не получивший акций Михайловского ГОКа от «Хрюшкина и сына» требую остановить сделку. Это совершенно гениально. Представьте себе, что, вот, я, Юлия Латынина продам Венедиктову Кремль, да? Ну, как-то он мне не принадлежит, Венедиктову не может принадлежать, да? И потом на этом основании мы подадим иск о выселении из Кремля людей, которые там живут, потому что мы же продали.

Очень разъярены были Металлоинвест всей этой историей (это серьезные люди). Соответственно, господин Клюев был попросту арестован, вычислен. А дальше произошла потрясающая вещь, часть которой я знала, а часть которой я узнала только из 4-й серии, потому что я знала, что господин Клюев как-то нашел контакт со своим следователем, каковым был, вы будете смеяться, тот самый опер Кузнецов, который потом проводил обыски в Эрмитаже.

И даже, оказывается, они вместе во время следствия летали на Кипр на одном самолете (туда полетели, оттуда вернулись). И после этого следователь Кузнецов понял, что Клюев – не главный организатор преступления, а двумя главными организаторами преступления назвали двух других людей, не то водителя, не то каких-то чистильщиков обуви у Клюева, которых, надо сказать, тут же, кстати, нашли мертвыми.

Вообще там в этом деле очень много покойников, на которых списываются преступления. Но обычно эти покойники довольно старые. А вот тут абсолютно исключительный случай, что эти 2 человека умерли от сердечной недостаточности, как я понимаю, уже после, в процессе. То есть в этой истории еще и 2 трупа, еще до всякого Магнитского.

Вот. Собственно, то, что я знала, всем было удивительно, потому что все знали в бизнес-сообществе, что Усманов настроен раздавить этих людей до конца, и вдруг как-то у Усманова не получилось. Теперь мы можем предположить, почему. Потому что Клюев договорился с товарищами. Кстати, не первый случай в российской истории. Я знаю, по крайней мере, еще один случай, когда у человека, очень крупного российского чиновника был партнер, который был убит. Перед смертью этот партнер обвинил этого чиновника (тогда он еще не был чиновником, а был просто мошенником) в убийстве. Так и написал: «Прошу винить такого-то, если меня убьют». И вот, естественно, это письмо, когда партнера убили, было принято прокуратурой к исполнению. Но в результате, собственно, этот человек, этот мошенник и подружился со следователями, и получил такие высокие связи, которые позволили его назначить директором крупного российского государственного предприятия.

Вот такая же, видите ли, история с Клюевым. Что у нас там Бастрыкин говорит? Что у нас исключено, чтобы вещи, забранные у Навального, чтобы там пароли попали хакерам. Да, конечно, совершенно исключено, я согласна.

Вот. И, собственно, вот эта вот история рассказывается в фильме про неприкасаемых, 4-й части, выпущенная аккурат к принятию списка Магнитского. И понимаете же, в чем дело? Вот, идут обыски у Ксении Собчак. И как-то нету, ведь, я надеюсь, подозрений, что Ксения Собчак убила кого-то, чтобы забрать эти деньги, или смошенничала, выманила их. Или даже что она исполнила какую-то заказуху. Скажем, вот, ей надо было провести корпоратив, а она во время этого корпоратива взяла левые деньги и кого-то на этом корпоративе обидела, кого не должна была обижать. Ну, максимум, что можно предположить, это что Ксения Собчак не заплатила налогов. Согласитесь, возникает вопрос: ну а зачем платить налоги, если в налоге в количестве 800 миллионов долларов пропадают из российского бюджета? Как-то обидно платить налоги вот таким людям. Это первый вопрос.

Вопрос второй заключается в том, что российские органы как-то удивительным образом не проявляют интереса я уже не говорю к смерти Магнитского, да? Мало ли, какого там юриста, работавшего на западную компанию, убили. А вот к этим 800 миллионам украденных долларов. А когда их начинаешь шпынять, они говорят: «Так это ж сам Магнитский и украл». Ну так у меня, все-таки, вопрос. Вот, Браудер приводит факты. Получается, что деньги шли через Универсальный банк сбережений Клюева, в другом случае они шли через Бенефит-банк, тоже, вероятно, принадлежащий Клюеву. Вот, известно, что господин Клюев общался со следователем Кузнецовым, даже вместе куда-то летали. Господин Клюев общался со Степановой, тоже вместе куда-то летали. Господин Кузнецов общался с уголовником Маркеловым. Адвокат Павлов, через которого шли все суды, был приятелем Клюева, вернее, работал на Клюева. Вот как-то тогда получается, что все эти люди знакомы с Клюевым и ни один из этих людей не знаком с Магнитским, который, якобы, украл 250 миллионов долларов, не говоря уже о том, что значительная часть этих денег была украдена после того, как Магнитский сел в тюрьму, и даже после того, как его там убили. А российские органы нам все равно говорят… Мало того, что они очень не хотят расследовать эту историю, так они еще очень обижаются, когда американцы эту историю расследуют.

Значит, теперь, собственно, по поводу того, что это против России все направлено. В апреле Лондонский суд посадил на 13 лет мужика по фамилии Джеймс Ибори. Джеймс Ибори, нигериец, работал кассиром в лондонском супермаркете, потом он вернулся в родную Нигерию и стал там губернатором региона. На посту кассира он не очень заработал, на посту губернатора он заработал хорошо. И когда он в результате обратно сбежал в Лондон, то, вот, его посадили на 13 лет, внимание, за кражу 50 миллионов фунтов у нигерийского народа в Лондоне.

Месяцем раньше тот же Лондонский суд приговорил к 22 месяцам заключения казахского банкира Мухтара Аблязова за то, что тот обобрал… Вернее, там было так: Аблязов был приговорен пока промежуточным решением за неуважение к решениям суда. Основной вердикт еще впереди, но, обращаю ваше внимание, что Лондонский суд приговаривает человека за то, что тот делал в Казахстане. То есть это такой некий международный тренд, который очень несчастлив, конечно, для наших российских казнокрадов, потому что сажают… Это не только против русских – это, вот, против нигерийцев, против казахов, но это очевидно не против французов, потому что у французов своя юстиция есть и они вряд ли допустят, чтобы их взяточник сел в Америке, потому что они посадят его самого во Франции, скорее всего.

Но вот реакция российских органов – она, действительно, потрясающая. Ну, что список Магнитского? Список Магнитского запрещает российским чиновникам выезжать за рубеж и говорит, что если у них там есть авуары, нажитые преступным путем, они будут арестованы. Ребята, ну, так сказать, этот кровавый запад, который желает нам зла, что же у вас там медом намазано, что вы хотите?.. Вы же сами говорите, что Запад против вас. Так у вас, наверное, нету плохих активов там, на Западе, нечего, значит, арестовывать.

Но самое, конечно, изумительное – это реакция. Реакция, то, что пообещали неприятности американским бизнесменам. Как-то я не понимаю, почему. Вот эти бизнесмены что, нарушили закон? Ну, в таком случае у американских бизнесменов должны были неприятности начаться гораздо раньше. А если они закон не нарушают, тогда причем тут Магнитский?

Это очень характерная модель поведения государств-изгоев, потому что, вот, цивилизованные страны, если их граждане подозреваются в преступлении другой страной, то цивилизованная страна не захватывает заложников, она помогает расследовать преступление. И даже если противная сторона по мнению цивилизованной страны поступила нечестно, можно угрожать непосредственно властям, то есть тем, кто совершил несправедливость, но не простым гражданам. Когда, допустим, Иран взял и арестовал 3-х американских велосипедистов по обвинению в шпионаже, то как-то никто не слышал, чтобы Барак Обама в ответ пообещал сложности американским бизнесменам иранского происхождения. А зато, действительно, когда швейцарцы арестовали сына Каддафи за то, что тот избил слугу, то Каддафи спокойно в ответ захватил в заложники 2-х швейцарских граждан, ну, еще забрал из банков швейцарских 5 миллиардов долларов и, действительно, добился того, чтобы Швейцария извинилась перед Каддафи. Ну, вот это вот такое, типично уголовное поведение.

+7 985 970-45-45. Важнейшая международная новость – победа Мохаммеда Мурси на выборах президента Египта. Собственно, на мой взгляд, такая, эпохальная история, такая же эпохальная как победа нацистов на парламентских выборах в Германии или, там, Сальвадора Альенде на президентских выборах в Чили.

Собственно, достаточно очевидно, что энтузиазм леволиберальный по поводу эры свободы на Ближнем Востоке несколько преувеличен, потому что если подавляющее большинство египтян одобряет взрывы башен-близнецов, то трудно себе представить, что через несколько лет это же самое подавляющее большинство египтян выйдет на улицу с требованием демократии. И, в общем-то, та толпа, которая… Там уже, по-моему, чуть ли не 4-х журналисток западных, празднуя свободу, изнасиловали. Правда, не всех до конца. Вот это очень характерная толпа, очень понятно, чего ей хочется.

И, к сожалению, да, так устроен мир, что на свободных выборах в нищих странах свобода побеждает далеко не всегда. Что существующий леволиберальный дискурс «Всеобщее избирательное право – замечательно, а вот кто ставит под сомнение, тот фашист» — оно как-то находится в разительном противоречии, ну, там, с историческим опытом, с элементарным здравым смыслом. Ну, почему я должна уважать выбор народа, если он выбирает Гитлера?

И сейчас чтобы разрешить эту проблему с революциями и гражданскими войнами, приводящими к власти таких замечательных деятелей как Ленин или Мао, потому что гражданская война – ну, это тоже в каком-то роде голосование, голосование, в ходе которого народ голосует оружием, да? И в этой гражданской войне в России победил Ленин, даже если большевики устроили вооруженный переворот, и в гражданской войне в Китае победил Мао. Или, чтобы разрешить проблему с выборами, приводящими к власти всяких Чавесов или Мурси, обыкновенно поступают так, что сначала с восторгом нам рассказывают, что где-то народ сделал свой выбор, что победитель выборов является реалистом, умеренным, он там клянется соблюдать свободу народа… Потом следует пауза в несколько лет, и нам вдруг начинают рассказывать, что откуда-то взялся страшный тиран, который душит свободы и промывает мозги, как будто выбирали кого-то другого. И как будто в 1952 году… Вот, интересно, если бы в 1952 году в СССР проводили выборы, что, не Сталин бы победил?

Что же касается Ближнего Востока, то мы видим, что в результате народного волеизъявления на нем приходит к власти третий вид тоталитаризма – тоталитаризм религиозный. Насколько он будет… Вот, надеяться, что Мохаммед Мурси не будет внедрять поголовный шариат, ну, это примерно как надеяться, что Альенде не будет строить социализм. С чего он не будет, если он это обещал, если его поэтому выбирали и группа влияния, на которую он опирается, собирается это делать?

Другой вопрос, конечно, что именно будет делать Мурси в экономическом смысле. Вот это очень интересный вопрос, потому что исламский фундаментализм совершенно устроен не так, как коммунизм в экономическом смысле. И судя по всему, существует достаточный запрос на либерализацию экономик внутри этих обществ. Во всяком случае, мы видим на примере Турции, что когда в ней пришли к власти более или менее исламисты, то экономика страны пошла вверх. Эрдоган провел ряд реформ, которые, действительно, очень хорошие и с экономической точки зрения либеральные. Интересно, что первое, что сделал Мурси, ну, помимо того, что он потребовал, разумеется, отмены договора с Израилем, он пригласил в страну перуанского экономиста Эрнандо Де Сото. Эрнандо Де Сото – это такой, абсолютно чикагский мальчик, это больше, чем чикагский мальчик, это совершенно потрясающий замечательный экономист, которого главная книжка называется «Другой путь». Другой путь, потому что, если вы помните, у перуанцев было такое, террористическое маоистское движение «Сияющий путь», Сендеро Луминосо. Так вот это другой Сендеро, и другой Сендеро по мнению Эрнандо Де Сото заключался в том, что Эрнандо Де Сото проанализировал причины, которые в Латинской Америке и, в частности, в Перу мешают экономическому росту, и сказал: «Смотрите, ребята, у нас не узаконены отношения собственности. У нас люди, живущие в лачугах, не могут под эти лачуги взять кредит как в нормальной стране. И если там у нас бизнес как-то пытается жить, то ему надо регистрироваться 5 месяцев, а то и 5 лет. Давайте все это упростим». Президент Фухимори в значительной степени последовал советам Эрнандо Де Сото, более того он ревновал к Эрнандо Де Сото.

То есть очень интересно, что Египет может становиться все более исламистским государством в идеологической части и одновременно становиться все более либеральным государством в экономической части. И что получится, не знает никто. И это очень отличается от того, что происходит в самой Европе с исламским сообществом. Потому что я рекомендую совершенно потрясающую статью в Слон.ру Максима Саморукова о том, что мигранты-арабы в Европе разделяют современные европейские ценности в смысле левых европейских ценностей, предусматривающих, что надо жить нахаляву, что эти мигранты не создают свои особенные партии, они голосуют за левых, они голосуют за халяву. И если бы 90% французских мусульман не проголосовали, например, за Олланда, он бы, скорее всего, не выиграл выборы, потому что он выиграл большинством всего в 3% голосов.

+7 985 970-45-45, буквально минута до новостей, несколько очень коротких вопросов. «Почему Путин поехал в Израиль?» Знаете, я думаю, он поехал в паломничество. Вот, опять же, вопрос по смске, верю ли я, что Путин не знал, что накануне митинга 12 июня будут обыски у оппозиционеров. Верю, что не знал. Путин – великий, он едет в паломничество, он разговаривает там с Иисусом Христом. Возможно, это какой-то был обоюдополезный диалог, Иисус Христос там благословил Россию, благословил Владимира Владимировича. Ну, какое дело Владимиру Владимировичу до каких-то таких, мелких людей, которые выполняют его приказания? Неужели, он будет вдаваться в эти все мелкие подробности? Основная особенность наступившей реакции заключается в том, что добровольные хунвейбины все делают сами. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. Юлия Латынина, «Код доступа», +7 985 970-45-45. И вот еще опять короткий вопрос по интернету, что, вот, «Единая Россия» предложила законопроект о наделении российских некоммерческих организаций, занимающихся политической деятельностью, имеющих зарубежные источники финансирования, статусом иностранного агента. И, вот, Зануда707 пишет, что такое у нас уже было при товарище Ежове.

Товарищ Зануда707, не было. При товарище Ежове гражданка Ольга Степанова из налоговой инспекции №28, если бы узнали о наличии у нее за рубежом или у ее мужа, там, типа экс-мужа, с которым она летает вместе, недвижимости в Дубаи и Черногории, была бы немедленно расстреляна, причем даже бы не спрашивали, она является иностранным агентом и вообще, за что ей эта недвижимость досталась. Ну, вот, расстреляли бы сразу. И уникальность ситуации заключается в том, что гражданке Степановой и компании можно иметь за рубежом всё. И более того, Государственная Дума грудью бросается на амбразуру, что это можно и нужно, и не сметь трогать гражданку Степанову. А, вот, «Мемориалу» или Людмиле Алексеевой нельзя будет получить хотя бы копейку, не будучи заклейменной. И это, согласитесь, потрясающе, потому что, вот, ну, какая-то некая шизофреническая логика.

Одно из двух. Либо Западу, ну, в общем, плевать на Россию. Ну, то есть не то, что плевать, но вот как на Нигерию. С одной стороны, да, обидно, да, какое-то такое не очень приятное место, из которого время от времени там чего-то бурчит, шевелится, происходят какие-то бяки, но, в общем, не представляет особой опасности ни для кого кроме своих граждан. Так вот либо Западу плевать на Россию, и тогда есть ли НКО, нет ли НКО, не важно. Либо есть великая Россия, которая является объектом целенаправленных диверсий Запада. Тогда главным каналом, через который ведется подрывная деятельность, извините, являются обладатели недвижимости и счетов за рубежом, люди, которые через Запад торгуют родиной. Но почему-то вот этих людей наша Дума и МИД, и все остальные органы защищают.

+7 985 970-45-45, еще один, на самом деле, очень серьезный вопрос. Мне уже несколько раз задавали один вопрос – это был вопрос о том, не кажется ли мне, что протестное движение в России сосредоточено только в Москве, что, мол, в других городах не происходит ничего сопоставимого. И второй вопрос о качестве протестного движения, то есть а вот какие у меня гарантии, что у нас не будет как на площади Тахрир, что у нас, типа, к власти не придут Удальцовы, ну, собственно, то, о чем я только что сейчас распиналась, потому что, собственно, я говорила о том, что революции далеко не всегда кончаются хорошо, что, на самом деле, в мире гораздо больше консервативных революций, вернее, реакционных революций, чем может показаться из истории Запада. Просто Запад – это успешное место, где, как правило, революции были успешны. А, вот, если брать среднеарифметическое не по Западу, а по всему миру, то выяснится, что таких вещей как иранская революция было довольно много. Туда же можно найти какую-нибудь гаитянскую революцию, после которой страна там 200 лет пребывает в состоянии дауна. Даже какое-нибудь испанское восстание 1808 года, когда гордая испанская чернь восстала против проклятых французов, которые там и инквизицию отменили, и требовала возвращения Фердинанда Седьмого, который даже по испанским королевским меркам был исключительной мразью.

Так вот, где гарантия, что у нас не будет возвращения коммунизма, национализма, ну и всего, чего полагается? Ну, во-первых, я должна сказать, что раз на раз не приходится, то есть нету никаких правил относительно революций. И революцией будет то, что мы из нее сделаем, если она будет. И это, знаете, как говорить «Не надо жениться, потому что вдруг мне жена будет изменять». Ну, это зависит от того, как ты с ней будешь относиться и как ты себе выберешь жену. Это первое.

Второе, насчет отсутствия протестного движения в регионах. Протестных движений в регионах, на самом деле, довольно много. Более того, пропорционально та пропорция населения, которое собирается на митинг, очень часто бывает выше, чем в Москве. Вот, я посмотрела, как устроены все эти движения. Они меня, честно говоря, действительно, немножко настораживают, потому что, в принципе, они разбиваются на 3 группы. Самая небольшая группа – это чисто политические демократические митинги как, допустим, в Черноголовке, когда пытались после выборов навязать не того мэра и там люди вышли, и отстояли того, кого они выбирали. Очень много митингов после какого-нибудь ДТП как, например, в Брянске несколько сотен человек, что для Брянска много, собрались после ДТП и человек, который там в очередной раз кого-то размазал по асфальту, был, все-таки, привлечен к ответственности. Причем, есть некоторая маленькая настораживающая деталь, потому что обычно эти ДТП – все-таки, в них вовлечен не губернатор. Вот, как ни странно, когда, условно говоря, Свердловский губернатор там убил человека на трассе, никаких митингов не было. А, вот, когда какие-то достаточно незначительные люди это делают, то митинги бывают. Ну, там достаточно небольшое количество статистики, чтобы вывести из этого какие-то закономерности. Это вот есть известная история про статистическое… Не помню, кому из знаменитых английских математиков один любитель прислал письмо, которое звучало примерно так: «Вы знаете, я заметил, что все короли английской династии по имени Генрих умирали по пятницам. Не следует ли из этого, что пятница является роковым днем для королей по имени Генрих?» На что был получен ответ: «Ваша гипотеза не противоречит наблюдаемым данным. Советую продолжать наблюдение».

Вот, поскольку таких митингов достаточно мало, то пока нельзя с достоверностью сказать, что они не задевают интересы по-настоящему властьимущих.

И третья группа митингов, очень многочисленная на самом деле, экологические митинги. Вот совсем недавно обращались жители небольшого уральского поселения как раз к полпреду Холманских, потому что, дескать, у них гору собираются делать каменоломней и «спасите наши красивые места». Не могу сказать, что мне это обращение нравится, по той простой причине, что если бы дело происходило в США, то там бы человеку не надо было бы покупать даже лицензию на каменоломню – вот, он землю, участок купил и делает с ним, что хочет.

Другой митинг совсем недавно был в Воронеже. Там, может быть, будут разрабатывать никелевое месторождение. С ним я, скорее, согласна, потому что никелевое месторождение – это ужасно. Это, вот, одна из самых вреднейших вещей, которые, ну, просто можно себе представить и, в общем, воронежский чернозем, на самом деле, наверное, не самое лучшее.

Третий митинг еще 2 года назад был в Абакане, огромный для Абакана – на нем собралось 2 тысячи человек. Протестовали они против строительства кремниевого завода. Ничего не могу сказать по этому поводу, потому что, в принципе, кремниевые заводы, построенные по старой технологии, это, действительно, смерть фашистским оккупантам и всем окружающим. По старой ли технологии строился кремниевый завод, я так сказать не могу.

Больше всего меня смущает красноярская история, когда, действительно, поднялся чуть ли не весь город, когда там чуть ли не 10 тысяч людей вышли на площадь. 180 тысяч подписей было собрано против строительства ферросплавного завода в Красноярске. И как-то я где-то даже обратила внимание, что я вообще-то не знаю, чем ферросплавный завод провинился. Конечно, ферросплавный завод – это, в общем, не подарок, если он построен по старой технологии. В городе Новокузнецке был ферросплавный завод. С одной стороны, ферросплавный, с другой стороны. алюминиевый. Если в плохой день ехать по улице, приходилось включать фары. Но как-то, в общем, если завод начинает строиться в 2011 году или, там, 2012-м, пусть даже на площадке старой (там какой-то Кразтяжмаш танковый был). И вот на этой площадке они собираются строить завод, а марганец для ферросплавов вести откуда-то из Кемерово. Как-то мне казалось невероятным, что в 2011 году они будут строить завод по очень уж старым технологиям просто потому, что все оборудование иностранное уже не бывает очень плохое.

И вот после того, как я где-то это там обронила, что не понимаю, чем провинился завод, звонят мне люди из этой компании, из «Чексу» и начинают рассказывать свою версию истории. Честно говоря, от того, что они рассказали, у меня, действительно, сначала волосы встали дыбом, потому что они сказали примерно следующее: «Город Красноярск выбрасывает 300 тонн вредных веществ в воздух, из них 120 – это от автомобилей. А наш завод будет выбрасывать 3 тонны. Ну, сопоставимо вредных веществ. Такие же заводы как наш стоят в 1,5 км от городской черты в Норвегии, и в середине природоохранной зоны в Австралии. Фильтры у нас немецкие, оборудование у нас немецкое». Я тут же их спросила: «Ребята, а кто вам делал проект?» Они отвечают: «Новокузнецкий проектный институт». Я говорю: «А почему не иностранцы?» Они говорят: «У нас иностранцы по лицензии не имеют права делать проекты». Это, действительно, правда, это возмутительно и это одна из тяжелейших вещей, да? У нас иностранные фирмы не имеют права разрабатывать проекты российских заводов, не получив лицензии. В результате, естественно, любой человек, который хочет построить себе приличный завод, фактически платит дважды, а то и трижды.

Я спросила: «А где ваше международное заключение?» Мне они сказали, что «ну, вот, у нас международного заключения нету, потому что даже если мы его сделаем, то разъяренная толпа будет все равно». Это мне чрезвычайно не понравилось, потому что у них там масса российских заключений. Но, извините, ребята, если у вас гибнет проект, вам надо сделать международное заключение.

Мне не понравилась там еще масса деталей во всей этой истории. Потому что, во-первых, это все строится на деньги, которые дает Внешэкономбанк. Я – противник государственного строительства на деньги Внешэкономбанка, но мы сейчас разговор ведем не об экономике, а об экологии.

Это все строится людьми, которые когда-то там были в совзагранучреждениях, которые, в общем-то, неизвестны крупным металлургам, хотя, насколько я знаю, они предлагали этот бизнес-проект крупным металлургам. На что металлурги сказали: «Извините, нам хватает того марганца, который на Украине, который на Казахстане, мы не собираемся заниматься этим проектом». То есть у этого проекта есть масса вещей, которые не нравятся мне как либертарианцу, но которые не имеют никакого отношения к вопросу экологии. И у этого проекта есть совершенно потрясающий момент, когда на недавнем заседании рабочей группы по этому проекту сказали губернатору Красноярского края господину Кузнецову, что готовы предложить ему господдержку в части очистки воздуха города Красноярска, если он согласится на строительство ферросплавного завода. Губернатор сообщил о неприемлемости такого решения. Вот тут уж я совершенно перестаю что-нибудь понимать, и это уже не похоже на народный протест, когда губернатор Красноярска говорит «Нет, мне не нужно очищать воздух от примесей, мне надо, чтобы завода не было».

Но почему я все это рассказываю, да? Вот это история про то, что, ну, какие-то не очень, может быть, удачливые люди, которые выбили как-то из ВЭБа деньги, пытаются строить в городе Красноярске завод и говорят, что он безопасный. Ну, они говорят, я звоню в Красноярск своему приятелю, которого не буду называть, потому что, честно говоря, меня его ответ ужаснул. И говорю: «Слушайте, вот, в интернете нету ничего объективного об этом заводе, в интернете какая-то пропаганда. В интернете пишут «Нам не нужен экономический рывок». Честное слово, это такие лозунги на митингах были: «Нам не нужен экономический рывок». Вот, где можно прочесть какие-то объективные заключения о том, опасен завод или нет, потому что ясен пень: если завод, действительно, выбрасывает 3 тонны против красноярских 300, то его можно строить. Если хозяева врут и он выбрасывает 50 тонн, то строить его не надо». И в ответ на мой вопрос я слышу ответ: «А зачем это нужно узнавать и кому это нужно узнавать?» Я говорю: «Ну как? Вот это мне. Я хочу понять. Есть же объективные экологические заключения» — «Какие экологические заключения? В Красноярске и так плохой воздух. Точка. Все эти рассуждения не имеют смысла». Это мне говорит мой собеседник. Я говорю: «Нет, погодите. Как? Вот же, губернатору даже предлагают деньги на то, чтобы в Красноярске воздух стал лучше. Испортят ли 3 тонны красноярский воздух? Это, вот, все, что я вижу в интернете – это лирика по поводу того, что ад завод». Мне отвечают: «Это не лирика, это жизнь миллионов людей. Никакие цифры тут не имеют значения». Как цифры не имеют значения? Именно цифры и имеют значение. 3 тонны – правду они говорят или это 30 тонн и они врут?

И почему я рассказываю так подробно эту историю? Потому что она меня чрезвычайно смутила. Я еще раз повторяю, я ничего не могу сказать объективного. Обе стороны мне не дали возможность ничего сказать объективного о степени опасности строительства завода ферросплавов в городе Красноярске, потому что ни у одной стороны нет тех экспертиз, на которые я могла бы сослаться. Но я вижу, что сторона, которая против завода, апеллирует к эмоциям, а не к разуму. И, вот, она, действительно, приближается к тому, что творится на площади Тахрир. И это страшновато.

+7 985 970-45-45, и, собственно, еще одна замечательная история, которую я хотела рассказать, это история про Аню Позднякову, которая… Сейчас, одну секундочку, я поищу какие-то свои заметочки. Чего-то не могу я найти своих заметочек. Вот так. Иногда, бывает, напишешь, а приходится говорить без заметочек.

Напомню, что Аня Позднякова, юная девица из Путинюгенда и ее батюшка не оставляют Сергея Удальцова своим вниманием. Вот они сейчас заявляют, что Удальцов им угрожал и, вот, у меня тоже есть смсочки, что, мол, движет Поздняковой и ее бабушкой. Я полагаю, что обыкновенный человеческий страх, потому что закона в стране нет, а права на обратку никто не отменял. Потому что, вот, госпожа Позднякова пожаловалась, что Удальцов ударил ее на митинге, она получила сотрясение мозга. Я сильно сомневаюсь, что она могла получить сотрясение мозга, потому что я не уверена, что у нее есть этот мозг. Потому что, знаете, опять же, возвращаясь к вопросу… Что там Поздняковой объясняют на Селигере? Что оппозицию оплачивают проклятые Штаты, которые хотят развалить Россию. А митинг, на котором был Удальцов, был по поводу чего? Против базы НАТО в Ульяновске. Ну что получается, госпожа Позднякова выступала на стороне НАТО? Отстаивала право НАТО на базу в Ульяновске?

Помните, вот, старую историю про кадыровцев и московский автобус? Я ее очень люблю рассказывать о том, как 2 кадыровца догнали автобус, который, как им показалось, их подрезал. Заскочили в салон со Стечкиным, и тут как нападет с монтировкой на них нехороший водитель автобуса.

И, вот, у хунвейбинов наших, у них как у чеченцев с автобусом. Они преследуют оппозиционеров, там, то Немцова, то Собчак, потом подают заявления, что на них напали. Вот в этот же самый статистический ряд вписывается и Позднякова. И я сразу скажу, что левый фанатик Удальцов мне, понятное дело, симпатичен ничуть не больше, чем хунвейбины. Там, чума на оба ваши дома. И, вот, я очень внимательно смотрела пленку, на которой Удальцов, якобы, бьет Позднякову. Много раз, с единственным желанием разобраться, что же на ней, все-таки, изображено, ударил или нет? И могу сказать точно, никакого избиения на ней нет. На ней есть Удальцов, который с каменным лицом стоит под красными знаменами как и полагается вождю пролетариата. Подходит эта нашистка, несколько раз повторяет, видимо, единственное, что там ей пришло в голову, «А вы тоже голодали?» — спрашивает она. Потом камеру на несколько мгновений заслоняет чья-то рука, звучит вскрик (вот он, действительно, кажется ненатуральным и, похоже, смонтированным), потом камера совершенно спокойно, без дрожания в руках показывает того же совершенно спокойно удаляющегося Удальцова, и в какой-то момент Удальцов еще оборачивается и смотрит на камеру, опять же, без малейших эмоций.

То есть у этого видео есть единственное, на мой взгляд, объяснение о том, что Удальцов отвел камеру. Отвел, повернулся, ушел. Потому что, еще раз повторяю, если бы Удальцов ударил Позднякову, это было бы снято на камеру. Нельзя одновременно одной и той же рукой ударить человека, который держит камеру, и заслонить эту камеру этой же рукой. Не два кулака на одной руке, да?

И второе. Если бы Удальцов ударил камеру, ну, он бы вышиб ее из рук, он бы ее отнял. То есть в любом случае через секунду эта камера не снимала бы его снова и спокойно, и без всякой дрожи.

То есть, вот, Удальцов отвел камеру, возможно, резко, ну и вот через минуту эта хунвейбинша счастливая пляшет перед товарищами с тем же криком, что и все прочие провокаторы, «Меня ударил Удальцов. Прикиньте? Ура!»

Значит, суд решил, что на пленке отображено избиение, Удальцов получил 240 часов общественной пропаганды (я бы сказала так). И, вот, я полагаю, что после этого Позднякова и ее семья могли испугаться. Потому что, понимаете ли, вот все эти хунвейбины устроены довольно примитивно. И высшую нервную деятельность им заменяет такое безграничное желание молодого хама стереть в порошок всех, кто умнее или храбрей, причем совершенно безнаказанно и с позволения начальства. Вот, есть идеал хунвейбина – это культурная революция, 10 школьников бьют свою школьную учительницу, мочатся на нее, она жжет любимые книги, плачет, отбивая земные поклоны, и говорит «Простите меня, дорогие ученики».

И вот проблема Ани Поздняковой заключается в том, что безнаказанность их в отличие от безнаказанности хунвейбинов – она кажущаяся. Потому что вершину пирамиды кормления занимают всякие серьезные люди в бронированных «мерсах», оперы Кузнецовы, которые тратят по миллиону долларов в год. Аню Позднякову на этом празднике жизни никто не ждет, таких Ань там на рынке рубь пучок. Ну, нет смысла вознаграждать Аню за то, что она делает даром, потому что, вот, за воротами еще 100 таких же Ань тоже готовы делать то же самое даром.

И, вот, оказалось, что бронированный «мерс» Ане никто не подарил, там, должность вице-президента Роснефти никто не пожаловал. А в стране 40 трупов на 100 тысяч населения, в 40 раз больше, чем в Европе. А Удальцов – не Немцов. Это организация фанатиков, они оскорблены. И право на обратку никто не отменял. И там если через полгода Поздняковой в подъезде переломают ноги, то менты страны, в которой 40 трупов на 100 тысяч населения, никого не найдут. И более того, если бы у Поздняковой была высшая нервная деятельность, она могла бы задуматься над вопросом, почему это там ни Немцова, не Собчак по заявлению аналогичных товарищей не наказали, а Удальцова наказали? Потому что один из ответов именно такой, что, вот, если Ане Поздняковой в подъезде переломают ноги, будет очень выгодно кричать, что это Удальцов.

Помните, что там Путин говорил о ритуальной жертве? Вот, бедная глупенькая Аня Позднякова очень плохо подходит на роль владелицы бронированного «мерса». А на роль ритуальной жертвы она подходит очень хорошо.

Последний вопрос у меня по смске: «Добрый день, Юлия. В прошлом эфире я так и не дождался вашего комментария по поводу угрозы Эдуарда Багирова к вам в блоге. Как так? Или, действительно, настолько серьезно? Или, наоборот, банальный пустяк, что вы решили не поднимать эту тему публично?» Алекс, есть много людей, к угрозам которых я бы, действительно… Мужчин, к угрозам которых я бы, действительно, отнеслась с серьезностью. Господин Багиров не является тем, кого можно воспринимать серьезно. И единственное, что я благодарна, что он, как бы, адекватно воспринимает свои мужские качества и не сказал, что убьет меня сам, а раздумывает, не нанять ли киллера. Вполне адекватная оценка мужских качеств господина Багирова. Всего лучшего, до встречи через неделю.

Комментарии

268

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

bjv 03 августа 2012 | 11:36

самые древние жители на земле -это бактерии , среди них 90%хороших (пробиоических) и 10 %плохих (патогенных )и у них всех есть коллективаный разум , даже сама природа регулирует сколько слизи и мерзости достаточно , чтобы не превратить жизнь в сплошную мерзость. Вот на ЭХЕ МАСКВЫ почемуто собирается отборная слизь и раздувает свой запах....каждый раз просматривая "вот это " начинаешь сильно пахнуть...если хоть на минутку принять и начать мыслить или еще хуже действовать по вашему подобию, то мерзость покроет каждого как снаружи , так и внутри....а самое главное , вы все равно будете продолжать поливать слизью все происходящее ....слизеаппараты какие-то.....Может попробуете что-то полезное сделать , маааленькое такое , конкретное -бабушке помоч , ребенку , грядку вскопать , дырку на дороге починить....ведь сила то какая , какая огромная масса бездельников от "ума "


greatribka 01 июля 2012 | 11:34

Латынина своими руками подписала к Новой газете статью УК "заведомо ложный донос" и даже не поняла это! Неужели так трудно было сказать в эфире , что она так боится Багирова, что наняла целый полк охраны, который сопровождает её даже ночью, даже в постели! хехе


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

katz_feldkurat 02 июля 2012 | 15:36

>

Где и когда Новодворская такое говорила? Дайте ссылку.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире