'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 17 июля 2010, 19:08

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина, программа «Код доступа», телефон для смс +7-985-970-4545. Таганский суд города Москвы вынес фетву, обвиняющую презренных собак и низких кяфиров Андрея Ерофеева и Юрия Самодурова в разжигании религиозной вражды. Судебным решением я это не могу назвать, потому что в России церковь отделена от государства. Поэтому это фетва. Вот аятолла Хаменеи вынес фетву в адрес Салмана Рушди, а Таганский суд – фетву в адрес Юрия Самодурова.



При этом люди из организации «Народный собор» пели во дворе псалмы, а арт-группа «Война» разбросала по поводу «Тараканьего суда» три тысячи мадагаскарских тараканов – самое умное, что она могла сделать. Напомню, что арт-группа «Война» – это те чуваки, у которых, во-первых, уже один человек бегал по машине ФСБ возле Кремля. Во-вторых, они нарисовали член на питерском мосте.

Наряду с «синими ведерками» мне арт-группа «Война» кажется наиболее адекватными людьми в нашем сумасшедшем муравейнике. Это такие постмодернистские партизаны. Они действуют не автоматом, а смехом – единственным оружием, которое пригодно против этой власти.

Что тут сказать? Есть такое местечко Толстопальцево, где в детстве у меня была дача. Около этой дачи была школа. Сейчас школы нет, она рассыпалась, а церковь там выстроили. В Переделкино я тоже много раз ездила, там была школа. Теперь школы нет, а выстроено вокруг даже несколько церквей. По-моему, три или четыре штучки. Еще в Баковке на месте бывшего парка, вернее совсем недавно это был густой лес, стали рубить деревья, поставили табличку, что это будет церковь, комплекс «Скит».

Правда, оказалось, что это будет не храмовый комплекс «Скит», а это будет новая резиденция патриарха Кирилла. Что меня совершенно потрясло? Знаете, обычно очень бережно относятся к деревьям любые дачники. Можно заметить массу заборов, которые специально огибают деревья. Вот здесь деревья в лесу были вырублены на полосу буквально 10-15 метров. Т.е. это был такой Аватар по-русски. «Скит» в Переделкино. Еще можно «Скит» на Лубянке построить, будет совсем место уединенное.

У меня вопрос. Школы сносятся, а церкви строятся. А вот нанотехнологиям где будут учить наших будущих модернизаторов? На клиросе. Т.е. есть слияние церкви с государством, которое происходит. Ввели в школах начальную религиозную подготовку. Качество примерно такое же, как начальная военная.

На Кавказе, кстати, на этих уроках начальной военной подготовки учат, что Лермонтов принял ислам и что грязным кяфирам на Кавказе не место. С той только разницей, что от 13-летнего урки из Урюпинска все усилия полупьяного батюшки отскакивают, как горох, а такой же 13-летний парень в горах на всю жизнь запоминает, что Лермонтов принял ислам.

Кем работала смертница Мариам Шарипова? В школе. Когда отвалится Кавказ, мы должны будем поблагодарить за это православствующих торговцев Христом и табаком. Они заложили фундамент для преподавания ваххабизма и экстремизма прямо в кавказских школах.

Еще одна новость этой недели – президент Медведев сказал, что установлена личность убийцы Натальи Эстемировой. Мог хотя бы помолчать. Ведь никто же не просил нашего нано-президента сказать: «А я поддерживаю мнение Олега Орлова».

Страшно сказать, что могло бы тогда случиться. Например, Кадыров мог бы привлечь президента Медведева к уголовной ответственности за клевету, и наш президент получил бы срок. Но суды у нас известно какие. А кто такой Медведев? Вот представляете, зовут Медведева на «восьмерку», а им отвечают: «Нельзя, он у нас сидит на пять лет в Мордовии за клевету на Кадырова».

Или еще лучше. Представляете, Медведев говорит: «А я согласен с Орловым». И приезжает Кадыров в Кремль и говорит: «Ты что говоришь, что Эстемирову убил я?» И стук кулаком по столу. И наш президент Медведев, светоч модернизации, раз – и от инфаркта.

Еще одна новость. Госдума приняла в третьем чтении новый закон об ФСБ. Внесенные в него поправки предусматривают административную ответственность за неповиновение требованию или распоряжению сотрудника ФСБ. Накануне голосования президент Медведев заявил, что поправки сделаны по его прямому поручению.

Закон не уточняет, какие именно требования могут выдвигать сотрудники ФСБ. Поэтому напомню некоторые. 10 мая 2009 года, станция метро «Варшавская». Пьяному оперу ФСБ не понравился один из пассажиров. Опер достал служебный пистолет и стал стрелять. Согласно новому закону, человек, которого ранили, должен понести наказание. Наверняка же опер ему сказать что-нибудь типа «Ну ты, в натуре, отсоси». А тот не отсосал. За невыполнение распоряжения сотрудника ФСБ – 15 суток, как минимум.

24 августа 2009 года, Домодедовский район Подмосковья. Сотрудник ФСБ расстрелял милиционера из автомата по уважительной причине – тот занял его парковочное место. Опять же по новому закону расстрелянный должен нести ответственность – ему дали распоряжение отъехать, а он не отъехал.

15 мая 2010 года в «Жигули» таксиста (чудная фамилия у таксиста – Мбамара Етелберт, он нигериец, черненький) садится старший оперуполномоченный управления ФСБ по Москве и Московской области. Приставил нож к горлу водителя, говорит: «Езжай в Жулебино». Когда его вытащили из машины – кстати, надо сказать, что его остановил другой сотрудник ФСБ, – опер не смог ничего объяснить, сославшись на то, что был пьян и ничего не помнит. Опять же Етелберт теперь должен нести ответственность – он не подчинился требованиям опера ФСБ. По крайней мере, оперу так показалось.

14 августа 2009 года, полпервого ночи. Группа пьяных повторяла подвиг майора Евсюкова – стала расстреливать прохожих из травматических пистолетов ради интереса. 30 выстрелов в безоружных людей. Ранено 6 человек, две девушки. В одного из пострадавших 8 пуль. Один из пьяных потерял при стрельбе удостоверение личности не имя лейтенанта ФСБ Сергея Прозорова.

По старым правилам дело просто не возбудили – подумаешь, пьяные чекисты расстреливали людей. Ну в Катыни-то больше, наверное, расстреляли. А сот согласно новому закону все шесть раненых теперь отвечают. Ведь им же наверняка кричали: «Стоять, трамтарарам». А они разбегались. Конкретный срок корячится ребятам.

Кстати, заметим, что во всех этих случаях люди остаются даже неназванными. Мы не знаем этих невидимых героев плаща и кинжала, которые стреляют по людям просто так. Еще один редкий случай, когда имя стрелявшего было установлено. Некий Петрушев Леонид Викторович, стрелял в таджика таксиста в июле 2007 года у станции метро «Таганская». Вместе в женщиной, то ли женой, не знаю, попросил подвести. Когда таксист попросил расплатиться, то Петрушев Леонид Викторович (по крайней мере, такое удостоверение он потом предъявил) сначала выстрелил в таджика (у него был травматический пистолет), попал таджику в бок.

Таджик побежал, хотя ему наверняка кричали: «Стоять». Пьяный стал стрелять ему вслед, опять же не попал – пьян был. Тогда он стал расстреливать машину. Пока он занимался этим делом, подоспела милиция, скрутила его. Но тут он предъявил служебное удостоверение ФСБ, от него отстали. Это по старому уложению. А по новому уложению, видимо, таджик несет ответственность: ведь ему же кричали «стоять», а он бежал. Однозначно корячится срок.

Еще замечательная история. 2004 год, офицеры ФСБ Сливкин, Сачков и Фролов похищают знакомого предпринимателя Алиева, держали его дома, потом продали знакомому чеченцу. Кстати, всех троих освободили из-под стражи. Это согласно старому закону. А согласно новому, Ахмед-паша Алиев, похищенный ФСБшниками, подлежит уголовной ответственности. Они же требовали у него 300 тысяч долларов за освобождение. А он, преступник такой, не платил.

Исторических прецедентов для такого закона довольно много. Есть монгольские найоны, которые пользовались принципом неприкосновенности и, просто согласно закону, могли три раза совершать преступления, за которые другим рубили головы. Есть японские самураи, которые имели право попробовать свой меч на простолюдине, если им так хотелось.

Есть, наконец, западноевропейские бароны со своим правом первой ночи, со своим правом охоты. Но всё это прецеденты, которые остались в прошлом. Россия – единственная страна, которая пытается называться современной страной, которая принимает закон такого рода. Очень интересно, что этот закон принят по прямому указанию юриста и либерала Дмитрия Анатольевича Медведева. +7-985-970-4545.

Еще одна замечательная новость. На этой неделе выяснилось, что первым инновационным проектом в Интернете рискует стать введение цензуры путем распила бабла. А именно «Газета.ру» опубликовала презентацию проекта национальной поисковой системы.

Впервые проект был представлен на закрытой коллегии Минкомсвязи в марте, потом на заседании медведевской комиссии по модернизации 13 мая. Проект будет стоить 3,3 млрд. рублей. Через 10 лет поисковик станет основной точкой входа в Интернет. А преимущество его заключается в том, что он сможет обеспечивать доступ к безопасной информации.

Напомню, что национальный поисковик в России уже существует. Это Yandex.ru. Я Россия одна из немногих стран, где национальный поисковик выдержал соревнование с Google. Во-вторых, написание программ является по определению самым конкурентным из всех конкурентных видов деятельности. И создание национального поисковика – это вроде как создание национальной чашки.

Вот представим себе, что президент Медведев в рамках модернизации объявил программу создания национальной чашки. 3,3 млрд. рублей. Дальше ясно – 3,2 млрд. рублей распилят, на остаток закупят заводик по изготовлению сит, на сита налепят лик Путина. А чтобы окупить проект – потому что сито вместо чашки никто покупать не будет, – запретят пить из всех чашек, кроме тех, что изготовлены в рамках проекта «Национальная чашка». Еще отдельно выделят пиар-бюджет на то, что сито – лучшая чашка.

В переводе на ситуацию в Интернете. Есть два главных российских поисковика. 62% рынка – у Yandex, 21% – у Google. Они живут за счет контекстной рекламы, которая неподвластна властям. Вот если бы они жили за счет, скажем, «ЛУКойла», то можно было бы вызвать «ЛУКойл» на ковер и приказать отдавать деньги только национальному поисковику. Они живут за счет каждой парикмахерской. Соответственно, сделать госпоисковик основной точкой входа в Интернет можно, только запретив все остальные.

Впервые, когда произошла утечка сведений о создании национального поисковика в марте на страницах «РБК daily», в сущности новости сводились к тому, что компания «Ашманов и партнеры» освоит 100 млн. долларов государственных на поисковик. Игорь Ашманов – это известный игрок на рынке поисковых систем. Свою первую систему он создал для «МедиаЛингва». Я не думаю, что кто-нибудь пользуется этой системой. Потом Ашманов пришел в Rambler. До того как Ашманов, Rambler был первой российской поисковой системой. При Ашманове Rambler уступил Yandex.

Антон Носик, наш интернет-гуру, ехидно мне заметил, что Ашманов всегда видел себя игроком на рынке поисковых машин, но его возможности не всегда совпадали с его желанием. Потом государство доверило Ашманову важную задачу – разработку сайта «Здоровая Россия» за 40 млн. рублей. Потом грянул скандал: сайт закупал трафик в обменных сетях, причем не где-нибудь, а в ашмановской же «Новотеке». Видимо, по итогам пилотного проекта «Здоровая Россия» было решено, что Ашманов – правильный человек для создания национального поисковика.

Кстати, опять же свою философию этого поисковика Ашманов изложил на «Эхе Москвы». Согласно этой философии, западные поисковые системы являются орудием врагов России. Цитирую: «Google давно уже работает со спецслужбами». А окупаться новый национальный поисковик и не должен. Его надо просто поставить в государственных компаниях.

Я себе представила: вот есть компания Intel, лидер рынка, а есть AMD – Advanced Micro Devices, «труба пониже, дым пожиже». Представьте себе, приходит AMD в Госдеп и говорит: «Знаете, Intel – изменники родины, они микросхемы собирают в Китае. Надо сделать наш национальный чип». Сначала Госдеп подкидывает AMD 100 млн. долларов, их распиливают. Потом миллиардик – тоже распиливают. Вот когда сумма заходит за десяточку и надо отчитываться, тогда Госдеп сажает всё руководство Intel за шпионаж и запрещает пользоваться чипами Intel под страхом обвинения в измене родине.

Главное во всей этой истории то, что на рынке нет спроса на будущий поисковик. Невозможно даже каким-то образом обрисовать, зачем потребителю при уже существующих поисковых системах еще одна, созданная на государственные деньги человеком, который доселе создавал те поисковые системы, которые не оказались в лидерах рынка.

Кстати, для ублажения Медведева в Интернете – у нас же президент много занимается Интернетом, поэтому у нас теперь все занимаются Интернетом – уже была реализована одна афера. Я имею в виду введение кириллического домена. Мы стали первыми регистрировать кириллические домены и заявили, что мы первые в мире. Конечно, первые, китайцы не додумались. Потому что международным языком для компьютеров на настоящий момент является латиница. Ни один вменяемый пользователь не заведет себе адрес на кириллице или на деванагари.

Собственно, адреса на кириллице нужны только киберсквоттерам, т.е. мошенникам, которые зарегистрируют сочетания типа «Банки.ру» и будут ждать, пока его выкупят. Это в чистом виде афера, но осуществленная с ведома и с подачи высших лиц государства. Новая афера тоже кончится либо пшиком, либо введением цензуры.

Кстати, один очень интересный момент. Когда в СССР после запрета начала развиваться кибернетика, то академиком Лебедевым в Институте вычислительной техники и точной механики была построена троичная ЭВМ. Т.е. она использовала троичный код -1, 0, 1. И это имело определенное преимущество перед западными двоичными компьютерами. От троичного кода в советских компьютерах (был сначала «Сетунь», потом «Сетунь-70») отказались по одной единственной причине – они плохо совмещались с западными, а Запад далеко ушел вперед.

Т.е. даже в 70-е советские ученые понимали, что не надо изобретать велосипед, если на Западе уже есть мотоцикл, даже если велосипед хороший и у него есть определенные стратегические преимущества. Этим советская система отличалась от нынешней. В СССР отказались от троичных компьютеров, потому что у Запада было удобнее заимствовать двоичные.

Комиссия по модернизации под руководством президента Медведева собирается ввести либо что-то бесполезное в Интернете, либо, если это действительно будет нам всем навязано как единственный поисковик, это будет цензура. Кстати, блогер kermlin, который появился в Twitter (по-моему, его оттуда уже изгнали), одна из последних его записей была такая: «Надо создавать новый национальный поисковик, потому что старый – ФСБ уже не работает».

На этой неделе поворотная новость случилась в деле Игоря Сутягина. Я имею в виду под поворотной новостью отсутствие всяких новостей о Сутягине. Я много раз говорила, что как проводимость бывает электронная и дырочная, так новости бывают те, которые есть, и те, которых нет. Новости, которых нет, не менее важны, чем те, которые есть.

Ведь Игорь Сутягин у нас политзаключенный. А что делает политзаключенный, когда его освобождают? Дает пресс-конференцию. А что делает шпион? Идет на дебрифинг и скрывается от всех. Собственно, так The Guardian и пишет: «Британские секретные службы проводят дебрифинг двух россиян, освобожденных при обмене шпионами».

Вот спрашивается, Буковский после освобождения отправился на дебрифинг? Или представляете себе, Солженицына выслали, и ЦРУ пытается взять его и устроить дебрифинг. Я представляю, что бы случилось с ЦРУ, если бы оно попытались устроить дебрифинг Солженицыну.

Где Сутягин находится? Ах, не известно где, где-то в маленьком городке, на секунду вышел на связь, у него карточка кончилась. «Вместе со Скрипалем», – как добавляет нам The Guardian. Т.е. он находится среди людей, которые не позволяют ему никаких пресс-конференций, и эти люди не кровавая «гэбня», эти люди какая-то другая «гэбня». Потом его адвокат Ставицкая говорит: «Мы ему дали адреса друзей ученых». Ни у что, поехал он к друзьям ученым? Нет. Сегодня отец опять сообщает «Российской службе новостей», что Игорь Сутягин находится в той же гостинице, в которую его привезли. Ни пресс-конференций, ничего, вот с кем-то он там находится.

Сутягина обменяли вместе с тремя шпионами на десять наших шпионов. Если его обменяли как узника совести, наверное, Госдеп хотя бы неофициально мог дать понять, что он не считает Сутягина шпионом. Вместо этого вице-президент США Байден шутит, что «мы обменяли четырех отличных на 10 неважнецких». Ничего себе шуточки над политическим узником.

Западные СМИ от The Guardian до Le Figaro называют Сутягина или военным экспертом, или прямо шпионом. Наверное, в этом случае кому-то – или Госдепу, или британцам – имело смысл слить, что он узник совести. А вместо этого они сливают газете The Guardian, что он со Скрипалем в одном и том же месте проходит дебрифинг.

Интереснейшая история случилась на этой неделе с Муртазой Рахимовым, главой Башкирии. Он ушел в отставку. Причем добровольному отказу Рахимова от власти предшествовали войсковые учения, проведенные, если не ошибаюсь, в начале июля близ родового села премьера республики, которого Муртаза хотел видеть своим заместителем. В СМИ можно видеть удивительные сообщения о том, что, мол, Москва не простила Рахимову слов разных, что «Единой Россией» пытаются управлять люди, которые курицей не могут командовать.

На самом деле смещение Рахимова всегда зависело от двух основных инстинктов суверенной клептократии: первый – не раскачивать лодку, второй – забрать нефтянку. Нефтянку забрали, теперь можно отодвинуть и Муртазу. Причем заметим, кого назначат. Это очень важно в рамках будущего баланса власти. Потому что у нас тандем, у нас назначают либо человека Путина, либо человека Медведева.

Вот назначили Хамитова, коллегу Игоря Сечина по компании «РусГидро». А кем угрожали, кстати, не помните? Радием Хабировым. Там была целая разводка. Потому что этого Хабирова забрали к Суркову несколько месяцев, чуть ли не год назад. И не было, собственно, никаких твердых утверждений, что именно Хабиров станет главой Башкирии. Но, видимо, было сделано всё, чтобы Муртаза в это поверил и чтобы он начал Хабирова преследовать.

Как замечательно сказал мне Леша Макаркин, один из лучших наших аналитиков, что этим пугали Рахимова, что вот придет Хабиров, первым делом исключит тебя из «Единой России», возбудит пять уголовных дел, арестует всю семью, кроме Урала, которого невозможно арестовать, потому что он уже уехал из России. Теперь назначили Хамитова, который еще при прежних выборах, будучи главным федеральным инспектором, как говорят, поддерживал Веремеенко.

Что во всей этой истории поражает? У нас уже было написано на «Эхе», Анна Козырева в блоге написала: «Обалдеть: вместо тюрьмы теперь ордена дают». Если вы что-то пытаетесь изменить в республике серьезно, вы меняете парадигмы и вы имеете право посадить людей. А если вы парадигмы не меняете, если вы вместо одного человека на то же самое место сажаете другого, который будет делать то же самое, вы не ворошите гнездо. В случае с Башкирией мы имеем поразительную на десятом году вертикали власти, казалось бы, слабость власти, которая связана с тем, что они не хотят ворошить гнездо, меняя шило на мыло. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый день. Юлия Латынина, программа «Код доступа». Телефон для смс +7-985-970-4545. Мне по смс пишут: «Какая глупость. Первую троичную ЭВМ построил Брусенцов». Господа, я не специалист по троичной логике. Когда я посмотрела в Интернете, там было написано, что первую троичную ЭВМ, которая называлась «Сетунь», построил Брусенцов в МГУ. Когда я говорила со своими друзьями учеными, они мне говорили об академике Лебедеве. Я с удовольствием выслушаю все ваши предложения. Но это, действительно, тот редкий случай, когда мы шли другим путем, но повернули тем же путем, что и на Западе, просто потому что на Западе было сделано больше.

Еще одна международная новость, которая самая главная в последние несколько месяцев. Это катастрофа в Мексиканском заливе, разлив нефти, который вроде бы остановлен и который вызывает массу криков, начиная от криков «давайте запретим глубоководное бурение» до рассказов о том, что все эти проклятые империалистические компании, которые думают только о прибыли, делают всё не так.

Вы знаете, я бы хотела высказать одну крамольную мысль, что есть некоторое количество технических катастроф, которые неизбежны. Есть катастрофы, которые не являются следствием халатности или злого умысла, а являются следствием того, что человечество не знает, как будут вести себя созданные им сложные системы. Это ошибочное мнение, что если мы создали сложную систему, то мы знаем, как она будет себя вести. Очень часто это непредсказуемо.

Одной из таких мало предсказуемых аварий, на мой взгляд, был как раз Чернобыль. Это довольно странное заявление, поскольку многие скажут, что как раз это символ распада Советского Союза и бардака. Действительно, перед распадом Советского Союза было много всякого бардака. Вспомним, скажем, теплоход «Александр Суворов», который в 1983 году потерпел катастрофу, потому что он пошел не под тот пролет судоходного моста на Волге и снес себе верхнюю палубу со всеми пассажирами.

Вот Чернобыль относится не к тем авариям, на мой взгляд, которые легко предсказать, потому что там роковым был концевой эффект, т.е. кратковременное увеличение (вместо ожидаемого снижения) реактивности реактора при опускании поглощающих нейтронных стержней, причем из очень специфического крайнего верхнего положения. Это как если бы автомобиль, в котором вы нажимаете на тормоз, исключительно в редких положениях в первые секунды прибавлял бы газу.

И вот пока еще никто не говорит о том, что, собственно, произошло на платформе British Petroleum. Я была на морских платформах такого рода, например, у «ЛУКойла» на Каспии. Я думаю, что у British Petroleum покруче было. Там стоят три превентора, один за другим, которые не могут отказать ни в каких случаях, и тебе объясняют, почему они никогда не могут отказать.

Конечно, мне скажут, что страховаться там нужно не трижды, к десятижды. Но реальность заключается в том, что на всю жизнь не застрахуешься. Вот некоторые цепочки случайностей невозможно предотвратить, потому что слишком сложные технические системы непредсказуемы.

И всегда есть огромное количество людей, которые скажут, что вообще не надо бурить шельф, не надо строить АЭС, потому что наши предки не бурили шельфы и не строили АЭС, и они при этом не погибали от радиации и всё у них было хорошо. Но ответ заключается в том, что когда наши предки жили в гармонии с природой и занимались собирательством и охотой, то средний возраст у них был приблизительно 20 лет, если я правильно помню.

В технологическом обществе живут лучше и дольше, чем в каменном веке. И есть катастрофы, которые являются налогом на технологии. Причем еще раз повторяю, я говорю о катастрофах, которые являются налогом на технологии, т.е. результатом случайности. Есть, конечно, катастрофы, которые являются результатом закономерности, причем в России таких становится всё больше. Это касается и «Хромой лошади», и аварии на Саяно-Шушенской АЭС.

Или вот, допустим, это касается катастрофы «Боинга» в Перми, который рухнул 14 сентября 2008 года. Там «Боинг» рухнул, потому что его вел пьяный пилот. Пилот путал всё: частоты, эшелоны, свой позывной, он тыкал не те кнопки. Один пилот был пьяный, а другой не умел управлять этим типом «Боинга».

Там диалог заключается в том, что первый пилот, КВС (командир воздушного судна) кричит: «Возьми, возьми», т.е. на себя возьми управление, а другой отвечает: «Да что возьми? Я, трамтарарам, тоже не могу». Там вся запись состоит из матерщины. Читая эту запись, понимаешь, насколько надежная машина «Боинг», что несколько минут люди, которые не умели управлять этим самолетом, как обезьяны, тыкали во все кнопки, а он всё равно летел.

Есть другая катастрофа – Кегворт, Великобритания, 8 января 1989 года. Что там происходит? Набирает высоту «Боинг», в этот момент у него в левом двигателе разлетается лопатка. Сразу запахло дымом, за двигателем тоже тянется шлейф. Причем лопатка разлетелась в левом двигателе. Однако пилоты тут же выключают правый двигатель, потому что они знают, что в предыдущей версии «Боинга» воздух в кондиционер, т.е. дым в кабину, поступал только от правого двигателя.

И случается фантастическое совпадение. Как только они выключают другой двигатель, запах дыма исчез, просто по совпадению. А пассажиры видели, что горит левый двигатель. Но им даже в голову не пришло, что пилотам этого не видно. И самолет разбивается, не дотянув до полосы сто метров. Там выжило почти две трети пассажиров, находивших на борту.

Строго говоря, в обоих случаях – и в Перми, и под Кегвортом – причиной катастрофы была ошибка пилота. Но в одном случае ошибка пилота была абсолютно закономерна. Когда читаешь распечатки, видно, что этот пилот мог раньше свалиться, еще при взлете, потому что он и взлетел неправильно. А в другом случае ошибка пилота явилась следствием практически непредсказуемого стечения обстоятельств.

И вот эту крамольную вещь я бы хотела донести до присутствующих. Все-таки катастрофы предсказуемы далеко не всегда. Иногда они являются следствием сложности порожденной человеком системы и неизбежным налогом, который мы платим за то, что живет не в пещере и едим не врага из соседнего племени.

По смс-ка у меня масса взволнованных сообщений о том, почему я опять трогаю политического узника Сутягина. Я бы хотела, господа, закончить эту тему и к ней не возвращаться. Открыто говорю, что это то последнее, что я скажу об этом за ближайшие несколько месяцев. Почему я говорю об этой теме, и не только о ней, но и об убийстве Политковской, и об убийстве Козлова? Это ключевой вопрос того, что есть аксиомы.

Вот есть движение «Наши». Движение «Наши» живет в некоем мире, где Финляндия напала на СССР, Грузия – на Россию, где США с помощью либеральных ценностей разлагают Россию изнутри, а великий Путин с помощью «БайкалФинансГруп» восстановил вертикаль власти. Эти вещи являются для движения «Наши» аксиомой. Апеллировать к фактам при обсуждении этих вещей бесполезно. Попытка апелляции к фактам воспринимается как признак того, что ты враг.

Это секта. Насколько они искренни, для меня вопрос. По крайней мере, я могу с уверенностью утверждать, что некоторые ее идеологи не искренни. Это я вывожу из романа «Околоноля». В романе описан пиарщик, которого не допустили до кормушки, и по этой причине он считает себя выше хозяев, которых он презирает. Случаются ситуации, когда идеологи того или иного движения пишут прозу или стихи. Например, генералиссимус Франко писал пьесы, Мао писал стихи. Но понятно, что генералиссимус Франко писал пьесы об офицере, который защищает родину от коммунистов. Он не писал пьесы об офицере, который презирает офицеров, защищающих родину от коммунистов. Вот это одна секта.

Есть другая секта, идеология, которая очень проста. Все люди, которые арестованы режимом, являются святыми. Попытка апелляции к фактам тоже воспринимается как измена и предательство. Есть три брата Махмудовы, племянники чеченского авторитета Гайтукаева, специализирующегося на заказных убийствах. Один, Рустам, в розыске за похищение человека, что не мешает ему спокойно жить в Москве по фальшивому паспорту и со своим куратором Рягузовым летать на опознание какого-то чеченца в Ростов. По утверждению свидетеля Павлюченкова, Рустам – главный киллер в банде.

Другой, Джабраил, усердный мусульманин и одновременно агент ФСБ. Он ходит в мечеть и получает смс-ки: «Наша сила – в Коране, наша вера – в исламе, мы мусульмане». А потом пишет смс-ки своему куратору Рягузову: «Поздравляю с 9 мая». Третий брат, Ибрагим, человек с невысоким коэффициентом интеллекта, вместе со своим неразлучным другом Мовсаром Исаевым шляется по Солнечногорску, они кричат: «Всех вас, русские свиньи, перережем», он ночует в рыбном цеху, где полно кошек.

На «Жигулях» Махмудовых и на пистолете, который был использован для убийства Политковской, будут кошачьи волосы. Оба эти человека – Ибрагим и Мовсар, – судя по всему, пушечное мясо в группировке, штатные киллеры. Во всяком случае, Исаева ловят в Риге, когда он, полностью обкуренный, из автомата расстреливает целую семью. Его напарнику удалось смыться. И самое удивительное, что рижские СМИ не писали при этом, что он жертва режима, а писали о том, что скорее всего он тоже замешан в убийстве Политковской.

Вот машина этих троих людей оказывается около подъезда Политковской в день убийства. Это зеленая «четверка» с характерно расположенным багажником, без правого стеклоочистителя. Волокна из обивки машины аналогичны тем, что найдены на пистолете. Кошачьи волосы тоже найдены и на пистолете, и в салоне машины. Это разные кошачьи волосы, потому что, напоминаю, очень много кошек было в рыбном цеху. Мобильник Махмудовых звонят с места убийства. И они не могут вспомнить, что они там делали.

Что говорят правозащитники? Правозащитники говорят: «А Джабраил сказал, что убийство Политковской падет позором на весь его род». На весь его род, включая дядю, который профессионально занимается заказными убийствами.

«Новую газету», естественно, не устраивало качество расследования. Мы занимались расследованием сами. Слава Измайлов занимался, Сергей Соколов, главный редактор Муратов, Серега Канев расследовал больше всех, проверил видео, нашел вторую «наружку». И мы двигались дальше, чем двигалось следствие. Мы понимали, почему следствие остановилось, где оно остановилось.

И вдруг выясняется, что весь авторитет «Новой газеты», всё, что делают Муратов, Канев, Измайлов, который получил на этом расследовании инсульт, – всё это ничто. Вот бедные мальчики говорят, что они не виноваты. И правильно сказал тот же Дима Муратов в одной из передач: думаешь, а за что, собственно, бороться? Вот найдет Канев еще что-то новое, вот его пристрелят, как Политковскую, и после этого, если его убийц поймают, то те же самые правозащитники скажут, что бедные мальчики говорят, что они не виноваты.

Есть Френкель, глава «ВИП-Банка», человек, который заказал первого зампреда ЦБ Козлова, и заказывал четыре месяца. Четыре месяца из-за крайней скупости банкира Френкеля, непрофессионализма киллеров. Они созванивались цепочками, трижды Френкель передавал адреса. Сначала старый адрес Козлова, потом адрес Центробанка, потом адрес пансионата в Пскове, куда Козлов ездил отдыхать.

Меня не устраивало качество расследования, которое, как всегда, было ниже плинтуса. Я занялась им сама, я добыла дело. Понятно, что никакой следак уголовного дела никогда журналюге не отдаст. Я прочла детализации, которые не прочло следствие. Я сказала: «Ребята, но всё же не так, как написано следствием».

Вот следствие это говорит, исходя из показаний Аскеровой, что Френкель заказал ей Козлова в апреле, она месяц думала, брать ли заказ. А детализации их не подтверждают,– по детализациям это Аскерова 19 апреля, после того как Козлова утвердили первым зампредом ЦБ на заседании Госдумы, сама звонит Френкелю. И после этого целый месяц она за ним гоняется. И только когда у «ВИП-Банка» отбирают лицензию, Френкель приезжает к Аскеровой. Реакция: «Как ты, Латынина, смеешь заниматься расследованием? Как ты смеешь выполнять прямую обязанность журналиста? Ты должна повторять, как мантру, грязную заказуху из «Совершенно секретно» о том, что киллерам оружие подкинули в кусты. Вот тогда ты настоящий борец за свободу».

Вот есть Игорь Сутягин. Это человек, который работал на фирму Alternative Futures. Этим делом занимались наши лучшие журналисты, специализирующиеся на шпионских расследованиях. Это Андрей Солдатов и Ирина Бороган. Они приехали в Англию, они сидели несколько дней вместе с The Sunday Times, искали какие-либо следы Нади Локк и Шона Кидда. Этих людей нет. Солдатов и Бороган их не нашли.

Понимал ли Сутягин, на кого он работает? Ответ – понимал. Вот фрагмент из его допроса, ссылку на который мне любезно прислал Андрей Солдатов. ФСБ раздавала это видео всем, фрагмент напечатан в «Российской газете». Поскольку я не занималась делом Сутягина, я не знала, что этот фрагмент существует в открытом доступе, а ссылаться на пересказ этого фрагмента не хотела.

В этом фрагменте Сутягин рассказывает, как он познакомился с Джоном Киддом в гостинице на конференции, что Кидд, представившись главой фирмы Alternative Futures, предложил Сутягину сотрудничество. Цитирую Сутягина: «Джон Кидд заверил, что я буду иметь дело с нормальной консалтинговой фирмой. Я предложил Интернет как способ передачи моих материалов. На что Джон Кидд сказал, что он заинтересован в эксклюзивной информации и не хотел бы, чтобы ею мог воспользоваться кто-то другой». Никаких официальных контрактов и соглашений о сотрудничестве, подписано не было. Было оговорено, что на первом этапе он будет платить 700 фунтов ежемесячно. Затем эта сумма должна была увеличиться до тысячи фунтов. Потом появилась Надя Локк. «Речь пошла и о неакустических методах обнаружения целей. Меня это насторожило, ведь для того, чтобы задавать такие вопросы, мой собеседник должен обладать специальной подготовкой… Надя вызвала у меня сильное подозрение в том, что является сотрудником какой-то спецслужбы. Несмотря на довлеющий надо мной экономический фактор, я почувствовал себя дискомфортно, душа не лежала к такому сотрудничеству. Я решил отказаться от этих встреч и связей. Но не отказался. Слишком велик был соблазн заработать».

Дальше Сутягин говорит о том, что, собственно, его спрашивали. Цитирую: «Во время одной из встреч Надя спросила меня о неких весьма специфических вещах, связанных с вооружением на российских атомных подлодках нового поколения. Мне было неприятно. Другой вопрос – в чем отличие новых подлодок от прежних модификаций».

Я очень благодарна Андрею Солдатову, что он переслал мне этот старый фрагмент, обнародованный ФСБ еще много лет назад. Андрей Солдатов и Ирина Бороган полностью расследовали это дело, в отличие от ФСБ, которая не сделала ничего. Расследовали и с той стороны, с другой.

Они, например, разоблачили Якимишена, это сотрудник ФСБ, внедренный в коллегию присяжных, сотрудник ФСБ, который сам, судя по тому скандалу, который разгорелся, когда он был в Польше, выдал некоторых российских агентов. Т.е. этот человек сделал то же, что Сутягин. Они поставили точки над Надей Локк и Шоном Киддом и доказали, что их не существует. Дальше говоришь вслед за Солдатовым и Бороган: «Нади Локк не существует». Ответ: «Да как вы смеете. В деле есть ее имя – значит, она существует».

В каком-то смысле дело Сутягина самое темное, в отличие от дел Козлова и Политковской. Потому что мы не знаем сути сообщений Сутягина. Мы знаем, что этот человек общался с офицерами подводных лодок на курсах переподготовки, что он ездил на секретные объекты, что Надя Локк его спрашивала – цитирую – «о неких весьма специфических вещах, связанных с вооружением на российских атомных подлодках нового поколения». Но мы не знаем, ответил ли он на эти вещи.

Все его встречи с Надей Локк и Шоном Киддом проходили за границей. Это стандартная практика разведки, как заметил мне тот же Андрей Солдатов. Может быть, Сутягин не сказал ничего, что представляло интерес. Может быть, сказал. Мы не знаем. Незнание, сомнение толкуется в пользу подсудимого. И с учетом чудовищных нарушений, абсолютного непрофессионализма ФСБ, которые были допущены в этом процессе, я бы лично голосовала за невиновность Сутягина.

Но, с другой стороны, это дело и самое светлое. Потому что у нас есть западные СМИ, и все западные СМИ называют, как минимум, военным экспертом (не ученым, как правило), а чаще всего шпионом. Когда у нас был «Клинч» с Зоей Световой, то на смс кто-то отправил, что The Guardian назвала Сутягина ученым . Это неправда. Есть статья Тома Парфитта, в которой прозвучало слово «ученый». Она называется так: «Два высланных русских агента находятся в отеле неподалеку от Лондона». В ней Сутягин называется российским экспертом по контролю за вооружением, а слово «ученый» цитируется в контексте слов адвоката Ставицкой о том, что она предоставила ему контакты его друзей ученых.

В тот же день в той же The Guardian Эндрю Кларк в своей статье пишет Чепмен и другие девять российских шпионов были обменены на четыре западных разведчика. Editorial The Guardian в субботу, 10 июля опять же описывает ситуацию так. Эти четверо были затребованы именно Вашингтоном, потому что тот, вероятно, чувствовал за них ответственность. 9 июля The Guardian пишет, что четыре человека, освобожденных Москвой, были более серьезные люди, нежели 10 агентов, переданные США. Le Figaro от 12 июля, Пьер Авриль: «Десять клоунов против четырех серьезных агентов».

Т.е. вопроса о статусе Сутягина на Западе нет, этот вопрос существует только в России. Понимаете, Сутягин – это не герой Олег Пеньковский, который работал против империи зла и знал, что его сожгут в печке, если поймают, и который, возможно, спас мир от третьей мировой войны. Это не Иннокентий Володин из солженицынского «В круге первом», который звонит в посольство США и предупреждает о том, что советская разведка готовит похищение чертежей атомной бомбы. Это не капитан Марк Рамиус из книжки Тома Клэнси «Охота за «Красным Октябрем».

Сутягина забрали в 1999 году из ельцинской империи. Это не империя зла. «Я почувствовал себя дискомфортно, душа не лежала к такому сотрудничество. Но слишком велик был соблазн заработать». К сожалению, то, что происходит в России, вот такой раскол общественного мнения, это известный в истории феномен. Если есть коррумпированное государство, то чаще всего ему противостоят не отцы-основатели, а фанатичная секта.

Вот есть Китай эпохи поздней Хань, коррумпированный, развращенный. А есть секта, которая учит, что скоро синее небо несправедливости сменится желтым небом справедливости. Как-то секта подняла восстание, а с желтым небом до сих пор напряженка. Вот есть Россия конца 19 века, довольно-таки коррумпированная. А есть секта, которая говорит, что Каляев – герой. Секта победила. Желтого неба до сих пор нет, а ГУЛАГ обеспечили.

Теперь есть новая секта, в которой святым оказывается любой, кто оказался на скамье подсудимых. Иногда это люди, вызывающие сверхуважение, как Ходорковский. Иногда это сомнительные люди, типа Сутягина или Дымовского. Иногда это предполагаемые убийцы Политковской. Мне с этой сектой не по пути.

Мои взгляды отличаются крайним либерализмом в том, что касается экономики, и крайней жесткостью в том, что касается государства. Государство должно быть очень маленьким, но оно должно быть. Оно не должно вмешиваться в экономику, оно не должно сажать Ходорковского, оно не должно создавать национальные поисковики, оно не должно принимать закон, согласно которому ФСБ пользуется неприкосновенностью. А глава государства не должен делать из себя шута, объявляя, что убийца Эстемировой объявлен в розыск.

Но государство не может допустить, чтобы военный эксперт, общающийся с офицерами-подводниками и посещающий секретные объекты, отвечал в лондонской гостинице на вопросы – цитирую «о неакустических методах обнаружения целей и весьма специфических вещах, связанных с вооружением на российских атомных подлодках нового поколения».

Последняя минута перед концом эфира. Довольно много у меня вопросов про фильм про батьку, показанный по российскому телевидению, про выступление президента Саакашвили на белорусском телевидении. Президент Саакашвили выполняет конкретную тактическую задачу, для него важно, чтобы Белоруссия не признала Южную Осетию и Абхазию. И такое выступление этому способствует.

На мой взгляд, стратегически выступление Саакашвили является ошибкой. Человек, который сделал из Грузии по сравнению с Россией, то же, чем является Израиль по сравнению с арабским миром, не должен унижаться до общения с последним диктатором Европы.

Саакашвили – горячий кавказский человек, и он делает много ошибок. Но он, как правило, их исправляет. Например, напомню, что канал «Первый кавказский», создание которого было безусловной ошибкой Саакашвили, сейчас перестал выходить. Исправлять ошибки гораздо важнее, чем их не делать. Всего лучшего. До встречи через неделю.


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире