'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 08 ноября 2008, 19:06

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина, программа «Код доступа». Телефон прямого эфира 363-36-59, телефон для СМС 985 970-45-45. Так получилось, что на этой неделе мы могли прочитать сразу три речи и услышать. Первая из них была речь Барака Обамы, вернее, Барак Обама был избран президентом Соединенных Штатов и обратился к нации с речью, суть которой заключается в том, что сила Америки в том, что она может меняться. Мы видели, что последние восемь лет Америка, которая раньше была Америкой, стала становиться империей. Быть Америкой и стать империей – какое понижение! И, вот, мы видим, что Америка на это среагировала. Ведь любую систему характеризует не ошибка, которую она совершает, а реакция на эту ошибку. А демократическую систему характеризует возможность самой реакции, потому что сущность тоталитаризма в том, что если вы совершаете ошибку, вы защищаете право власти на ошибку.

И, вот, после того, как был избран Обама, Дмитрий Медведев выступил с речью – нет, не перед народом, он выступил с речью перед сборищем хорошо одетых людей, называющихся Федеральным собранием. Дмитрий Медведев сказал, что он будет защищать закон, и предложил изменить Конституцию Российской Федерации. И в этой речи были некоторые моменты, например, там было сказано, что американцы виноваты в кризисе, что они с нами не посоветовались. Я как-то себе попыталась представить президента «Меррилл Линч», который консультирует банк «Леман Бразерс» по поводу продажи «Бэнк оф Америка», и тут звонят президенту " Меррилл Линч" и говорят: «С вами хотят поговорить». – «Кто?» – «Ну, одни такие ребята, которые собираются разместить ракеты «Искандер» в Калининграде, они вам тут хотят дать советы насчет «subprime mortgages». Да как-то вроде и не давали мы никогда американцам советы насчет «subprime mortgages». Я это не видела ни от премьера Путина, ни от президента Медведева, ни от их советников, что они что-то там говорили насчет «subprime mortgages «. Да и с теми же ракетами в Калининграде как-то не очень хорошо получается. Вот этот «Искандер», он ведь во время российско-грузинской войны стрелял два раза. Один раз по нефтепроводу Баку-Супса, а другой раз по площади в Гори, где убил голландского оператора и людей, получавших гуманитарную помощь. «Искандер» – это, вообще-то, высокоточное оружие, то есть либо оно не очень точное, если оно попало по оператору, либо это первый в мировой истории случай применения высокоточного оружия, когда целились специально по людям, получающим гуманитарную помощь. И лучше всех проблему с «Искандерами» сформулировал Александр Гольц, военный обозреватель, который сказал, что раньше, при советском времени, когда это все было серьезно, мы ждали до 20 января, чтобы сформулировать как-то свои тезисы во внешней политике в ответ на те тезисы, которые формулирует новый американский президент. А если мы не ждем 20 января, то либо нам очень важно загнать американского президента в ситуацию, когда он обязан размещать ПРО в Европе – Барак Обама от этого, насколько я понимаю, не в восторге, то есть это такая обязательная часть нашей внешней политики, что в Европе должно быть ПРО, без этого у нас во внешней политике почему-то не получается борьбы с Америкой. Либо нам просто не очень важно, есть оно там, нет, и это какая-то отдельная история.

И вот так получилось, что одновременно сразу после выступления Дмитрия Медведева появилось в «Ведомостях» письмо Ходорковского о левом повороте. Должна сказать, что это самое серьезное описание того, что будет с миром в ближайшие двадцать лет, которое я видела за последние недели. Это тезис – неосоциализм, это тезис о становлении глобальных регулирующих финансовых органов. Я, вообще, должна сделать отступление и сказать, что очень часто миллиардеров считают идиотами, типа, вот, ходят в красных пиджаках. Я вообще должна сказать, что российский бизнес – не знаю даже, как насчет западного, западные тоже не дураки – но, вот, эти люди, которые выжили, скопили миллиардные состояния, и умеющие принимать системные решения, относятся просто к числу наиболее глубоких и системных аналитиков, которых я лично видела. Просто на этой неделе сижу я с человеком – не буду называть его имени, вдруг он не обрадуется – и рассуждаем, между прочим, не о современном финансовом кризисе, а рассуждаем мы о том, что Россия в начале ХХ века при Николае II в силу существовавшей тогда тоже «голландской болезни»… А «голландская болезнь» была вызвана тем, что Россия экспортировала очень много сырья, очень много зерна в Европу, и это зерно играло роль сегодняшней нефти. Огромные, шальные деньги бродили по России, огромные, шальные деньги были у государства, а когда у государства есть огромные, шальные деньги, оно принимает ошибочные решения, потому что цена ошибочных решений равна нулю, то есть можно сколько угодно делать ошибок, и это нестрашно. И вот, мы, собственно, об этом рассуждаем, этот человек описывает очень подробно системные ошибки при принятии решений из-за большого количества денег в государстве, и я спрашиваю, где можно прочитать про зерно, про «голландскую болезнь», а это его собственное мнение. Это важно. Это очень человек системный, который системно решает свои вопросы в бизнесе, и вот это его системное представление о том, что происходило в начале ХХ века, и что происходит сейчас. Бизнес – это вообще люди, которые принимают системные решения. Чекисты – это люди, которые разводят. Вот, Латынина – человек, который предпочитает афоризмы, а не системные решения, поэтому я не бизнесмен.

Так вот, я думаю, что действительно будет в мире то, о чем говорит Ходорковский. Только он говорит об этом с таким равнодушием, а я думаю, что это будет катастрофа. Потому что всякое государство стремится к социализму и весь ХХ век государства спасало то, что они соревновались друг с другом и не могли к социализму сползти окончательно. Вот, создание панрегуляторов, создание пансоциализма эту проблему решает. И мир в случае таких панрегуляторов может сползти к состоянию, которое сейчас, например, демонстрирует нам Европа. Пангосударственные образования очень много регулируют, но просто Европа ушла на пенсию – история там не происходит. История происходит в каких-то других местах, даже в России. Это очень неприятная история, мы в нее все попали, но это история. А Европа на пенсии. И, кстати, панрегулирующие органы, которые уже существовали, например, тот же МВФ, и который как-то Каха Бендукидзе обозвал при мне «Госпланом на Потомаке», Европейский банк реконструкции и развития – они очень плохо себя зарекомендовали, потому что панрегулирование означает в том числе и панкоррупция. Не в том смысле, что кто-то копейку утащил, а в том смысле, что принимаются такие системные решения, которые являются неправильными с финансовой свободной точки зрения. Вот, посмотрите, как функционирует МВФ реально? Сейчас он дает Украине кредит 16 миллиардов долларов. Ну, это же столько, сколько примерно внешний долг украинских предприятий. То есть стране на самом деле дают деньги, чтобы она смогла заплатить западным банкам. Кстати, в 1998 году в России было то же самое: стране дали 6 миллиардов долларов, чтобы мы могли заплатить западным банкам по форвардам, а наши олигархи все скоммуниздили, за что я уважаю наших олигархов.

Хочется мне рассказать об одном замечательном примере того, как функционирует наша экономика на самом деле и функционирует наша государственная власть. Он довольно сложный пример, но он того стоит, потому что все системы, связанные с финансовыми махинациями, затруднительны для восприятия. Но я постараюсь рассказать. Есть человек по имени Уильям Браудер. Это внук главы английской компартии, очень известный инвестор, который сохранил все привычки своего дедушки, главы английской компартии, только стал защищать уже не права пролетариев, а права миноритариев. Он все время сидел в печенках и у наших олигархов, и у «Газпрома», и у «Сбербанка», и в конце концов он попался на том, что попытался выяснить, кто является владельцем «Сургутнефтегаза». Напомню, что политолог Станислав Белковский, когда он обвинил тогда президента Путина в том, что у того сорокамиллиарднодолларовое состояние, назвал в числе компаний, которые контролирует президент, именно «Сургутнефтегаз». Короче говоря, тогда Браудера выперли из страны. Видимо, последовало распоряжение заняться им с самого верха и в офис компании Браудера пришли с обыском. Понятно, что Браудер торговал, как все, на нашем фондовом рынке через какие-то конторы, конторы у него, через которые он торговал здесь, назывались «Махаон», «Парфенион» и «Рилэнд». Я их буду для краткости называть «Махаон и К». Пришли с обыском. Через две недели после обыска в Казани появился некий судимый господин, господин Маркелов, и все эти три конторки переоформил на свою фирму. Это очень несложно сделать, но замечательность истории в том, что у господина Маркелова, видимо, был доступ к базам данных, конфискованным при обыске, потому что уставные документы одной из этих конторок до орфографических и стилистических ошибок совпадали с той, которая была конфискована.

Спустя некоторое время наш господин Маркелов уже объявляется в Санкт-Петербурге, и там некая контора под названием «Логос Плюс» предъявляет к этим конторкам иск о том, что они ей должны чертову кучу денег. Там в итоге получилось чуть ли не 2 миллиарда долларов. Причем, надо сказать, что опять мошенники, которые переоформили конторки на себя, обнаруживают наличие необыкновенного государственного или административного ресурса, потому что доверенности адвокатов, которые представляют конторки, лжеконторки, скреплены теми самыми печатями, которые конфискованы при обыске. И этот самый «Логос Плюс – я немножко поясню, потому что без этого будет непонятно дальнейшее – говорит, что ему задолжали вот каким образом: обещали поставить ему акции «Газпрома», но не поставили, и поэтому должны ему миллиарды и миллиарды. Но это абсолютно липовый договор. Представьте себе, я заключаю с вами договор, что я вам должна поставить «Жигули», но если я не поставлю вам старые, ржавые «Жигули», то я вам должна миллиард долларов. Тем не менее этот договор спокойно проходит через Арбитражный суд. И, конечно, как я понимаю, на самом деле организаторы этого мошенничества, зная, что фонд Браудера «Hermitage Foundation» является одним из крупнейших инвесторов в российские акции, надеялись с помощью этих липовых долгов забрать у Браудера акции. Но Браудер – стреляный воробей. К тому времени, когда они прибежали забирать акции, акций, конечно, никаких не было.

Тогда наши мошенники, мошенники с административным ресурсом, смотрят, чего еще осталось. Оказалось, остались налоги, 5 миллиардов рублей, которые вот эти наши конторки «Махаон и К» заплатили, соответственно, государству. И не долго думая, 21 и 24 декабря, соответственно, в пятницу и понедельник, обращаются лжеконторки в налоговую инспекцию со словами «ребят, вы знаете, мы тут заплатили налоги на сумму в 5 миллиардов рублей, но когда мы их платили, мы думали, что мы прибыльные, а, оказывается, мы убыточные, мы чертову кучу денег должны ЗАО «Логос Плюс». И на следующий день после этого обращения 5 миллиардов рублей, то есть 230 миллионов долларов, то есть сумму, заметьте, на порядок большую, чем ту, за которую сидел Сторчак, им возвращают. Я должна сказать, что любой человек, знающий, как работает российская налоговая инспекция, скажет вам, что это невозможно. У нас налоги попробуй заплатить, так из тебя всю душу вынут при оформлении. На следующий день после обращения вернуть налоги, причем, еще раз повторяю, по абсолютно липовым документам, причем, насколько я понимаю, при налоговых инспекциях у нас вообще сидит человек из ФСБ, который просто должен проверять налоги, особенно возвращаемые, на предмет липовости. То есть мы видим, что наши мошенники, которые вернули себе 5 миллиардов рублей, которые немедленно были распылены по каким-то банкам, которые потом перестали существовать, они мошенники не просто с большим административным ресурсом, потому что у них были доступы к документам и печатям, конфискованным следствием, они мошенники с очень большим административным ресурсом.

Если вы думаете, что я вам хочу рассказать, как с Браудером велели разобраться – с какого верха я не знаю, но с верха – и в результате у государства пропало 5 миллиардов рублей, вы очень хорошо думаете о мошенниках с государственным ресурсом. Потому что происходит следующее. Ресурс есть – ума не надо. И пока происходят все эти липовые суды в Санкт-Петербурге, настоящие браудерские конторки смотрят в Интернет и обнаруживают, что, оказывается, они проигрывают какие-то суды в Санкт-Петербурге. Очень удивляются и посылают туда адвоката по фамилии Хайретдинов, который тут же подает кассации, тут же говорит «остановите процессы», тут же пишет заведение уголовного дела, тут же выясняет, что та конторка «Логос Плюс», которая имеет претензии к его конторкам, она зарегистрирована по фальшивому паспорту, и человек, который называется Стражевым и ее якобы представляет, потерял свой паспорт в городе Рыбинске. Причем, все это происходит осенью 2007 года. То есть, казалось бы, нашим мошенникам с государственным ресурсом надо остановиться, потому что это же Браудер, он же скунс, он же вонять будет, он же будет ходить и кричать, что у него утащили конторки, а потом этими конторками утащили налоги. Ничуть не бывало, продолжается операция, крадут 5 миллиардов рублей в конце декабря, как я уже сказала. А что потом делают? Адвокат Хайретдинов, естественно, продолжает бегать и говорить «помогите, у нас украли компании, этими компаниями украли деньги». Возбуждают дело на адвоката Хайретдинова! Вы не поверите. За что? За то, что он пользовался фальшивыми доверенностями по представлению своих клиентов, то есть доверенностями, заверенными не теми печатями, которые были конфискованы следствием и попали в руки мошенников. То есть берегитесь, если ваш дом ограбят, подождите звонить в милицию: проверьте сначала, не ограбили ли ваш дом воры с большим государственным ресурсом, потому что милиция может приехать и арестовать вас за то, что вы не спросились у воров, можно ли вам зайти в дом.

Собственно, в процессе всей этой истории, прежде чем я перейду к морали, происходит еще одна история, совершенно потрясающая, которая, на мой взгляд, очень хорошо характеризует и возможности, и способы действия мошенников наших, имеющих доступ к административному ресурсу. А именно, как я сказала, вся проблема со скандалом заключается в том, что документы, которыми оперируют наши мошенники, они либо конфискованы следствием, либо не находятся в распоряжении подлинных владельцев. И вот 18 августа в Лондон, в офис фирмы «DHL», приходит человек, который называется Стражевым, тот самый Стражев, который потерял паспорт в городе Рыбинске – мне интересно, ему фальшивый заграничный паспорт тоже изготовили или нет? – и посылает в офис адвокатов, адвокатов настоящих конторок, подлинные документы всех этих конторок, которые прибывают в офис в 16.45 20 августа, а через час в офис приходят с обыском и там находят эти подлинные документы. Вы меня можете спросить, как я могу доказать, что эти подлинные документы не были в офисе с самого начала и что это не проклятый Браудер крал сам у себя налоги? Ответ заключается в том, что пакет, в котором пришли документы, был не вскрыт, и в протокол обыска он так и попал в невскрытом виде. То есть наши мошенники являются не просто мошенниками с огромным административным ресурсом, они имеют не просто доступ к печатям, конфискованным следствием, документам, конфискованным следствием, налоговую инспекцию умеют убеждать, умеют возбуждать уголовные дела на адвокатов. Они способны организовать посылку из Англии, проследить, как она приходит, организовать обыск в офисе у адвоката, но при этом они не способны предупредить обыскивающих, что надо хотя бы вскрыть пакет, потому что иначе, что называется, сами себя подстрелили.

А теперь, собственно, зачем я рассказываю эту историю. Я эту историю рассказываю для очень важной басни, для очень важной морали, которая следует из этой басни. Первое. Попытались разобраться с господином Браудером, который что-то там интересовался. Результат: 5 миллиардов рублей, которые украли у государства. Второе. В процессе всего этого Россия опять предстала идиотом, которая объясняет, что черное это белое, а белое это черное, потому что бегает Браудер по всей Европе, по всему миру, он очень известный человек. Заметим, что практически к каждому иностранному инвестору крупному Браудер имеет доступ, и его голос тот, который будет услышан. И Браудер рассказывает, что с ним случилось. А мы вынуждены рассказывать, что, кажется, эти налоги украл сам Браудер, то есть лишний раз, ради каких-то людей, укравших налоги у нашего же государства, мы говорим, что черное это белое, а белое это черное, и занимаемся геббельсовщиной. И пункт третий, самый важный. Дело в том, что в сталинское время, когда отдавался приказ, исполнители зависели от Сталина. Нельзя себе представить, чтобы Сталин приказал разобраться с Бухариным, а в результате куда-то делись 5 миллиардов или чего-то там рублей. Вот когда возникает такая ситуация, то оказывается, что это власть зависит от исполнителей, потому что ни при каких обстоятельствах не может власть, разбиравшаяся с Браудером, не может признать правоту Браудера, что кто-то украл у него компании, а этими компаниями украл налоги. Это проблема того, что если коррупция чрезвычайна, то те, кто отдает приказы, зависят от исполнителей – так, как Кремль зависел от Зязикова. Вот, Зязиков мог делать почти все, что хотел. Так, как он зависел от Кокойты. Люди с удивительным доступом к административному ресурсу украли 5 миллиардов долларов, и Кремль вынужден их всеми силами защищать, хотя мы должны понимать, что цепочка там, в принципе, короткая, потому что если приказания разобраться с Браудром давались с самого верха, то судя по размаху, с которым оперируют наши мошенники с административным ресурсом, имеющие доступ и к судам в Казани, и к Ростову, и к Санкт-Петербургу, и к московским налоговым инспекциям, то там должна быть достаточно высокая крыша и, стало быть, достаточно короткая цепочка.

Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Юлия, может быть, это не по теме, но на ваших новостных каналах прозвучало, что взрыв в Осетии, женщина виновата, и генетический анализ будет проведен, якобы она принадлежит к какому-то полевому командиру. А у меня вопрос. По утверждению Эллы Кесаевой, в зале были другие, на опознании трупов были другие. С какими эти генетические анализы будут проводить – с теми, которые там были, или с теми, которые там не были?

Ю. ЛАТЫНИНА: Простите, а вы осетин или ингуш?

СЛУШАТЕЛЬ: Я чеченец.

Ю. ЛАТЫНИНА: То есть вайнах в данном случае. Не знаю, как будут опознавать эту женщину. Я думаю, что мы все на самом деле прекрасно понимаем, что случилось. Этот взрыв случился практически в годовщину осетино-ингушского конфликта, случился на рынке, который уже дважды взрывали, взрывали ингуши. Случился на рынке, возле которого было похищено большинство ингушей, похищенных в Северной Осетии, причем похищено милиционерами. Наконец, этот взрыв случился после назначения Юнус-бека Евкурова, то есть тогда, когда боевикам ингушским надо что-то делать, перерыв в убийствах внутри Ингушетии объявлять, а практиковаться-то надо, путь Аллаха-то не ждет. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина, программа «Код доступа». В связи с грядущей, многими экспертами предсказанной национализацией российской промышленности меня спрашивают, кто следующий. Напомню, что я здесь несколько недель назад говорила, что российские компании закредитованы, что если они не перекредитуются на Западе, что в условиях кризиса трудно, то их будет перекредитовывать и забирать «ВЭБ», и перечислила я, кажется, кандидатов в такой последовательности: «Русал» с 14,5 миллиардов долга, «Норильский никель» и «Мечел». Ну, там еще дальше «МТС», многие компании. Должна сказать, что сейчас, по итогам нескольких недель, на первое место вырвался «Норильский никель». Напомню, что произошло. Кстати, гениальная абсолютно история произошла, и которая показывает, почему важно, чтобы в ближайшее время было абсолютно ясно, кто правит Россией – премьер или президент, потому что сейчас приходится принимать штучные решения, и важно, чтобы эти решения принимал именно премьер. Так вот, история произошла следующая. У Дерипаски был кредит в 4,5 миллиарда долларов, синдицированный, взятый на Западе, который был употреблен на покупку акций «Норильского никеля», под залог экспортных потоков компании «Русал». То есть если этот кредит не выплачивался, то плохо было компании «Русал». Западные банки не продлили кредит, но 4,5 миллиарда долларов дал «ВЭБ», но под залог 25-процентного пакета акций «Норильский никель». Тем самым, стрелки были переведены на «Норильский никель», и именно он оказался под ударом, то есть «Русал» выскочил. Плюс одновременно оказалось за некоторое время до этого, что новый глава «Норильского никеля», господин Стржалковский, близкий, как говорят, друг президента Путина, он скупил процентов 10 «Норильского никеля» на те 3 миллиарда долларов, которые висели на компании «ОГК-3», ее тоже они, соответственно, контролировали. Это была инвестиционная программа, там действительно деньги лежали без дела, и вот 10 процентов скуплено и контролирует их, считайте, господин Стржалковский. Вот вам 10 процентов плюс 25, итого кто первый кандидат, догадайтесь с трех раз.

На самом деле замечательная комбинация, которая показывает, что под наибольшим ударом среди олигархов, видимо, будут те компании, которые, грубо говоря, только одна компания у человека. Вот у Потанина есть только «Норильский никель». Ему не от чего отказаться, чтоб сохранить «Норильский никель». Вот у Дерипаски было 25 процентов «Норильского никеля», он отказался от них – ну, пока он их только заложил – и, соответственно, «Русал» выходит из-под удара. У «Альфы» есть «ТНК» и «Вымпелком». «Вымпелком» сейчас тоже перекредитовался в «ВЭБе», это огромный второй кредит, который выдал «ВЭБ». В крайнем случае, может быть, придет и купит «Вымпелком» какой-нибудь «Гунвор» или еще какая-нибудь швейцарская компания, но ясно, что «ТНК» в этой истории ничего не грозит. А что касается средних российских предприятий, вы знаете, я вам скажу, что у меня даже есть большая надежда, потому что я, конечно, понимаю, что сейчас будет умирать неэффективный бизнес, этот неэффективный бизнес будет поглощаться крупными заемщиками, вряд ли те люди, у которых сейчас избыток кэша, даже такие, как Прохоров, будут покупать что-то особо крупное, потому что покупать что-то очень крупное – это подставляться под маяк государства. То есть люди будут покупать крупные компании, которые, тем не менее, выходят ниже того локатора, который вертится в Кремле. Они будут как те самолеты, которые летают низко, чтобы их не засек радар.

Это очень интересный момент. Крупные люди, действительно очень богатые люди, они будут, скорее всего, держать не одну компанию, как это выгодно на Западе, а они будут разбивать их на несколько мелких. Такую историю я, кстати, слышала. Как-то Каха Бендукидзе мне ее пересказывал относительно Грузии при Шеварднадзе. Когда к нему пришел человек, довольно богатый, Каха спросил, сколько у него компаний, и тот начал перечислять ему самые разные компании очень среднего размера, но много, и Каха удивленно спросил: «Но это же неэффективно, почему вы вместо них всех не купите одну, но крупную?», на что человек ответил: «Тогда меня раздербанят». Видимо, российский бизнес будет страховать так риски, тем более что он уже отстраховал риски, покупая компании на Западе. Я уже говорила, что у «Евраза» доходов на Западе чуть ли не больше, чем в России. Но, вы знаете, есть совершенно удивительные вещи. Например, звонит мне приятель и говорит: «Слушай, а ты знаешь, мы перекредитовались у группы западных банков, там небольшой кредит, 150 миллионов долларов, без залога, под 8 процентов годовых. Кто получатель кредита? Компания «JFC». Это если кто не знает, есть такой господин Кехман в Питере, он крупнейший российский торговец бананами. Ну, понятно, что торговля бананами сейчас будет процветать, потому что это розничная торговля, народ ананасы перестанет лопать, а бананы он точно будет жрать. Но, вот, кстати, говоря о трагическом состоянии российской экономики, без залога под 8 процентов годовых.

Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. У меня один есть вопрос. Ваше мнение по поводу внесения корректировки или в кавычках в Основной закон, высказанного главой государства.

Ю. ЛАТЫНИНА: Ну, как, насколько я понимаю, происходит следующее. Происходит пересмотр Конституции, после чего должны произойти новые президентские выборы. Догадайтесь с трех раз, кто победит на этих выборах. Что ж касается того, когда это произойдет – то, понимаете, новый президент будет править двенадцать лет. Даже если этот процесс будет отсрочен, то есть даже если это произойдет через полтора года, два, это регулируемый процесс, то это ж не важно: все получили сигнал, все знают, кто руководит Россией. У меня еще вопросы. У меня очень много вопросов по поводу моего выступления неделю назад про господина Френкеля, в виновности которого уверены не только присяжные, но и я. Что я могу сказать? Что, с моей точки зрения, безобразие, что этот суд является закрытым. Потому что на этом суде мы не услышали и не смогли составить своего мнения о том, виновен Френкель или нет. Мы слышали какие-то пересказы суда, в основном, со стороны адвокатов. Это глобальный процесс, один из важнейших процессов, который происходил в России, и нет ничего, что оправдывало то, что он закрыт. Потому что в результате мнение смогли составить немногие. Например, двенадцать присяжных, которые признали Френкеля виновным. Например, Юлия Латынина, которая – сейчас я открыто могу об этом сказать – видела материалы дела. Я вас заверяю, что мне их давали не следователи. Мне их давал человек, убежденный в невиновности Френкеля. Но уж извините, что я сделала те выводы, которые я сделала. Я постараюсь этими выводами и своими вопросами еще раз поделиться с вами, потому что вы, слушатели, не имели доступа к суду. Вот я имела доступ к материалам следствия. Я расскажу, что я в них прочла.

Я в них прочла, как я уже сказала, что сразу после убийства киллеры звонят посредникам, посредники звонят другому посреднику – Лиане Аскеровой, которая на тот момент находится в ресторане «Триш», рядом с ней находится Френкель. Сам Френкель в своих же показаниях говорит, что в это время, около 9.00, он сообщил своим же акционерам, которые тоже были в ресторане «Триш», он фактически сообщил, что вопрос с Козловым решен. По словам Френкеля, он имел в виду, что за полчаса до этого он встречался с каким-то человеком возле здания Госдумы, и тот ему сказал, что Козлова снимут, что Путин сказал «чтобы я этого козла больше не слышал», что его, Френкеля, усилия по очищению российской банковской системы вознаграждены. Ну, очевидно, что надо было разыскать этого человека, и очевидно, что надо было допросить акционеров банка относительно того, что они слышали. Этого не было сделано, что, с одной стороны, наводит меня на самые черные мысли о том, чем занималось следствие, с другой стороны, это показывает, что утверждение о том, что против Френкеля стремились сфабриковать дело – вовсе не стремились. Как мы видим, наоборот, дело разваливалось на глазах. Что Френкель делает потом, по детализациям. Это очень важно. Вернемся к ночи 13 сентября. Он едет в Питер. Ни один из акционеров, которым якобы говорил Френкель только что о Козлове, Френкелю не звонит после убийства Козлова, что наводит на очень много мыслей. По детализации видно, что Френкель всю ночь, видимо, не спит, приезжает в Питер. Кстати, по его собственным показаниям, когда он приезжает к гостинице, его спутники видят возле гостиницы охрану и шутят «это тебя приехали брать».

Френкель, видимо, вырубается, потому что просто его смаривает сон, и в это время ему начинают поступать отчаянные звонки предполагаемого организатора – госпожи Аскеровой. Она пишет ему смс-ки «позвони, пожалуйста, позвони, если смо…». Действительно, первый звонок, который он берет, это звонок Аскеровой. Френкель практически сразу возвращается из Питера в 16.00. Перед отъездом он снова звонит Аскеровой. Отчего такие истошные звонки? В показаниях Аскеровой, Шафрая и Погоржевского есть этому трагикомическое объяснение. Дело в том, что Френкель обещал 300 тысяч долларов за исполнение заказа, 200 из них лежало у Аскеровой. Из них она 100 куда-то дела. То есть дело сделано. Киллеры, которые замотали заказ на несколько месяцев, звонят «где деньги?», а денег нет. У Шафрая, который посредник, припадок. Он кричит: «Ты представляешь, что они сейчас со мной сделают?». Они едут, подробно это все описано в показаниях, отдают 100 тысяч. Предчувствия Шафрая, естественно, оправдываются, потому что Погоржевский начинает рвать и метать, где еще 100 тысяч. И мы видим, что поскольку денег нет, идет безумная цепочка звонков, постоянно идет созвон между этими абонентами в этом порядке: Погоржевский – Шафрай – Аскерова – Френкель. Вот эти два дня, пока не заплачены деньги, в 23.09, я вижу, звонит Аскерова Шафраю. В 23.17, сразу после этого, он звонит Погоржевскому. В полночь, в 00.08, звонит Аскерова Шафраю. В 00.23 он ей отзванивает. И так далее. Эти люди в таком порядке не звонили друг другу ни два дня назад, не звонят через неделю. Почему? У меня есть объяснение в рамках обвинения: деньги.

Объясните мне, пожалуйста, на суде, что и о чем созванивались эти абоненты? Госпожа Аскерова на суде заявляет, что, нет, она не передавала никакого заказа от Френкеля к Шафраю, она Шафраю передавала конверты, в которых был адрес дома, который она хотела получить, она занималась риэлторской деятельностью, и как туда попало фото Козлова, она понятия не имеет. Вот это объяснение госпожи Аскеровой как-то не соответствует этим звонкам, потому что очевидно, что если госпожа Аскерова передавала фото, а потом ей после убийства Козлова звонит Шафрай и говорит «сделано дело, надо деньги заплатить», так она должна бросить с Шафраем всякую связь. Она вместо этого начинает созваниваться с Шафраем, начинает созваниваться с Френкелем. Френкелю шлет отчаянные смс-ки «не подведи меня сегодня, пожалуйста», это как раз в день, когда передаются деньги. И более того, Шафраю 16 ноября звонят с Украины. А это уже не детализация звонков, это уже они стоят на прослушке. И Шафраю сообщают, цитирую: «Что-то этот в розыске, Богдан, я смотрю». Что делает Шафрай? Он сразу набирает Аскерову и говорит: «Представляешь, вот этот человек исчез, а им еще эти интересуются». Ребята, это как? Госпожа Аскерова занималась риэлторским бизнесом, передавая адрес здания в конверте Шафраю. Шафрай позвонил ей после убийства Козлова, говорит «заказ исполнен», и начинается такая история. Но эту историю вижу я, потому что я имею доступ к материалам следствия. Эту историю слышали присяжные. Публика эту историю не слышала. Это позорно. Это на нас наплевали, это нас растерли.

И на этом позорном обстоятельстве возрастают другие обстоятельства, потому что, к сожалению, система никогда не распадается поодиночке. Никогда не бывает так, что следствие и суд загнили и ведут себя позорно, а другая часть системы ведет себя нормально. Потому что возникает вопрос, как ведут на этом фоне себя адвокаты? Я вам приведу один пример. Адвокаты Френкеля Коблев, Кирсанова, Гребенщиков проводят пресс-конференцию. На ней они заявляют, что дело Френкеля является заказным, и в подтверждение приводят имеющиеся в деле прослушки, как они говорят, сотрудников ЦБ, которые говорят, цитирую: «Банк чистый, но это заказ свыше. Этому дебилу говорили, а он никому все равно не платил, а только кляузы писал». Я каюсь, что я абсолютно пропустила эту пресс-конференцию, то есть я где-то краем уха слышала, к этому времени я уже была привычна к тому, что вытворяет защита, как-то понимала, что таких прослушек в ЦБ не бывает, и упустила из виду. А потом на них смотрю и думаю: «Ба, действительно, есть же такие прослушки в деле, я же их читала». Только это не прослушки ЦБ. Это прослушки человека, которого зовут Джуба Элбакидзе, и который является одним из самых знаменитых обнальщиков России. А попали они в дело потому, что следователь Шантин, который ведет дело Элбакидзе, обратил внимание, что Элбакидзе и Френкель вместе моют деньги через банк «Европроминвест». Собственно, Элбакидзе покупает этот банк. И я, естественно, не буду цитировать все эти прослушки. Кстати, в понедельник мы их печатаем в «Новой газете», так сказать, в первозданном виде.

Но я вам только скажу, что эти прослушки представляют безумный интерес с точки зрения реалий российской помывочной деятельности, потому что там, в разговорах Элбакидзе и Френкеля, в разговорах Элбакидзе и партнеров, ни разу не употребляется слово «процентная ставка», «либор», «ипотека». Там такая целая новая терминология: «сливник», «закрывашка», «концевик», «переставиться». Причем очень быстро выясняется, что Элбакидзе немножко попал, потому что он договорился с Френкелем об одном – он покупает банк Френкеля «чисто на «закрывашку» и хочет «гонять через него объем». И он думал, что этот объем можно гонять, потому что банк чистый, а «чистый» в специфической терминологии наших обнальщиков, это, знаете, у бандитов хата какая называется чистой – не та, где никого не зарезали, а та, про которую менты не знают. Вот чистый банк – это банк, на котором нет предписания, через него можно мыть деньги полтора-два месяца, «закрывашка», пока ЦБ не спохватится. А выяснится, что банк уже под прицелом, и тут Элбакидзе бросается действительно звонить куче всякого народу, видимо, чиновного, с просьбой отмазать банк, и в числе прочего он произносит замечательные слова о том, что на этом банке заказ Козлова, что три банка утопили у Френкеля уже, а так, цитирую, «связи у него большие, и Кудрина знает близко, и Колесникова, и всех». Видимо, эти слова Элбакидзе являются таким отражением тех представлений, которые питает о себе господин Френкель – и Кудрина знает, и Колесникова, и вот только Козлов его заказал.

Я почему говорю об этих прослушках – потому что очевидно, что ни при какой погоде, находясь в здравом уме и твердой памяти, адвокаты господина Френкеля не могли спутать брехню Джубы Элбакидзе с откровениями сотрудников ЦБ. Это очень важный момент. Это история, к которой мы в России еще не привыкли. В Америке к ней привыкли. В Америке про эту историю снят фильм «Адвокат дьявола» – про то, на что способен адвокат. В России традиционно считается, что на все, что угодно, способно только обвинение. Вот я только что рассказывала замечательную историю адвоката Хайретдинова, на которого заведено уголовное дело, потому что он пытался выяснить, куда делись 5 миллиардов рублей у государства, и при этом не взял доверенности у тех лиц, которые украли эти 5 миллиардов рублей. Мы не привыкли, что геббельсовщина может твориться также и со стороны адвоката.

И еще одна вещь, которая меня действительно бесит, потому что мы должны были иметь возможность, иметь право составить на открытом суде свое мнение о том, как ведет себя обвинение, как ведет себя защита, как ведет себя сам подсудимый. Мы этого не можем. Я даже не могу сказать, что я думаю, как он себя вел, потому что это будет нечестно. Я могу только рассказать несколько эпизодов, как Френкель себя вел во время предварительного следствия, потому что когда мне говорят, что права Френкеля были нарушены, я хочу сказать, что права Френкеля были нарушены и во время предварительного следствия, когда множество его ходатайств или ходатайств его адвокатов осталось без удовлетворения. Одно из этих ходатайств, например, такое. Если вы помните, Френкель написал знаменитые письма о том, что это ЦБ в России моет деньги, о том, что это ЦБ главный обнальщик, о том, что вообще выполняет заказ Госдепа с целью развала чистой, белой и пушистой российской банковской системы и передачи власти, видимо, в руки того, на кого укажут США. И вот в рамках проведения проверки по этим письмам пришел в камеру к Френкелю помощник генпрокурора Пухов, и адвокаты пишут жалобу. Они пишут о том, что, во-первых, учитывая большую общественную значимость информации о коррупции в банковском сообществе, невозможность самостоятельно обеспечить свою безопасность, будучи арестованным, вполне реально опасаясь убийства, Френкель ходатайствует о применении к нему Федерального закона РФ «О государственной защите потерпевших, свидетелей…», и в таком случае согласен дать показания. То есть еще раз: человек, которого обвиняют в убийстве Козлова, готов объяснить врагам Козлова и рэкетирам в погонах, почему он называет Козлова агентом Госдепа и почему Центральный Банк Российской Федерации работает на Америку, и как другие банки моют деньги. Вот такая жалоба. И теперь я понимаю, почему, собственно, Френкель писал свои письма. Это была оферта своих услуг: смотрите, сколько денег с помощью меня можно заработать!

Но если вам кажется, что на этом все кончается, так я вам скажу еще интересней, потому что дальше адвокат Френкеля, я думаю, в данном случае они выполняют пожелание клиента, пишут жалобу и на саму Генеральную прокуратуру. Они возмущены тем, что в камеру Френкеля пришел помощник прокурора. Они обращают внимание, цитирую: «Личность Пухова ничем не была подтверждена. Им не было предоставлено служебное удостоверение. Проверку должен проводить прокурор или следователь. В приведенной правовой норме не сказано, что проверку полномочен проводить сотрудник прокуратуры, отвечающий за осуществление надзора». Вы поняли? То есть господин Френкель хочет статус государственной защиты потерпевших, и тогда он расскажет, какой плохой Козлов. Собственно, он это все время рассказывает. Но этого мало. Он еще объясняет Генеральной прокуратуре о том, как она должна к нему приходить. Вот эта жалоба оставлена без удовлетворения. Ну, видимо, да, нарушены права Френкеля, причем многократно. Еще раз повторяю, свинство абсолютное заключается в том, что весь этот балаган мы не имели возможности наблюдать воочию. Нам наплевали в лицо. А наплевали нам в лицо потому, что подробности этого дела, в частности, людям, которым, видимо, платились взятки за то, чтобы банк Френкеля продолжал считаться белым и пушистым, людям этим очень не хотелось появляться на скамье свидетелей, а я бы с удовольствием увидела их еще и на скамье подсудимых. И я надеюсь, что когда-нибудь, если в России переменится власть, то наряду с процессом по Беслану, с новым процессом по ЮКОСу, будет новый процесс по убийству Козлова и на нем будут обнародованы, вызваны в качестве свидетелей и бывший аудитор Счетной палаты Сурков, к которому Френкель хотел устроиться на работу, и бывшая начальница ОПЕРУ-2 Галина Ситникова, которая почему-то не замечала нарушений в банках.

Мне надо заканчивать. Я переговорила слишком много. У меня тут вопрос есть про Светлану Бахмину. Про то, почему власть не может ее помиловать. Вы знаете, ответ у меня один: почему власть не обращает на это внимания, на то, что происходит с Бахминой – а ей нечего сказать. Ей нечего сказать, поэтому она говорит «во-первых, она прошения не подавала, во-вторых, она его забрала». Меня очень греет один момент. Момент заключается в том, что… Посмотрите, вот сняли Зязикова, и была куча народу, которая Зязикова защищала, прежде чем его сняли. И теперь никого за эту неделю в защиту Зязикова. И я знаю, что так же будет, когда выпустят Бахмину и выпустят Ходорковского. Те люди, которые их сажали, не получат сочувствующих, в отличие от людей, которые сейчас сочувствуют Бахминой. До встречи через неделю.

Комментарии

213

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

#12501 13 ноября 2008 | 11:13

Марков говорил, у Третьякова, эксперты (Пилигин и др), вполне лояльный политолог
Добавьте туда Шевченко, Арбатову, Гитлера, чебурашку..

Неужели не возможно заметить разницу между человеками и куклами? И при этом называть эти ходячие гробы какими-то левыми, аналитиками (эти свойства - исключительно человеческой природы, в биологической природе этих свойств не констатируется, иначе чем только в шутку). ..

.. Это у фашистов - евреи виноваты. Сщас виноваты сами, "сами виноваты". Сщас такой гегемон, моральный приоритет - здоровый дух в здоровом теле. Нужно чтоб "сюда входило, а отсюда выходило" без всякой задержки. А всякие там "за права человека, за человеческое достоинство", страдальцы и так слишком долго живут. Родине нужны герои. А у кого в голове там что то завелось - пошлем доктора и пусть сидит...

.. Неужели не понятно, что власть - явление дикой природы. Эта пирамида возникает в результате жизнедеятельности людей с неодстаточностью, рассудочной и чувственной.
Поэтому у власти - Александры Матросовы и прочие ученые по голове.
Посмотрите на любого начальника (своим глазам не поверишь) - чем выше тем тупее и кровожаднее. А сколько хунвейбинов им подражает?..

И что, думаете, чем это снова кончится?.. Не знаете?.. А?.. Снова не знаете?..
.. Ну тогда ископаемые, углеводородные - точно не кончатся
(эти богатства происходят из трупов животных, такова теория, а из бывших растений - уголь).
Все для будующих поколений халявщиков, которые тоже образуют такую же кучу, которая тоже - ископаемое богатство.. А те тоже здоровые будут, ни кому не дадут. Сами друг друга сожрут и т. д...


17 ноября 2008 | 14:54

,бизнес
Если бизнес - это "люди которые принимают решения", то большой бизнес - это решения, где судьбы людей выведены за скобки уравнений.И никакой любовью к афоризмам этого не исправить.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире