'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 07 июня 2008, 18:38

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина, программа «Код доступа». Телефон прямого эфира 363-36-59, смс – 985-970-45-45. И среди событий на этой неделе наиболее примечательных – это, конечно, оправдание полковника Квачкова, который был обвинен в покушении на Анатолия Чубайса, но все время говорил, что покушение на Анатолия Чубайса не является преступлением. Вот его суд присяжных и оправдал. И дело, на мой взгляд, еще более замечательное – это поджоги машин в Москве. Поскольку больше у меня по Интернету вопросов о Квачкове, я начну с Квачкова, хотя многое что я скажу, я уже написала в «Новой газете», но, согласитесь, дело слишком замечательное. Что такое полковник Квачков? Это наш отечественный ваххабит. Вот если вы послушаете ваххабитов, что они вам скажут? Что все наши беды от того, что у нас кругом неверные, что во всем виноваты жиды, что во всем виновата американская демократия, американская демократия для ваххабитов является ширком, и с ней надо бороться с оружием в руках (ширк – т.е. язычество). Ну, от полковника Квачкова вы услышите, что с режимом надо бороться с оружием в руках, что Путин гауляйтер, что режим оккупационный, что американская демократия – это, действительно, способ оболванивания масс, в том числе и самой Америки. Т.е. там структура представлений трогательно совпадает. Собственно, к той части, которая констатирует то, что происходит в стране, у меня нет доводов ни против того, что говорит Квачков, ни против того, что говорят ваххабиты. В свое время была такая замечательная история, когда присяжные ингушские оправдали очередного террориста по имени Майрбек Шайбекханов. Он обвинялся в нападении на блокпост, его оправдали. Если бы присяжные могли, они бы ему дали медаль, но, поскольку речь была не о медали, а об оправдании, они его оправдали. Вот и присяжные российские оправдали Квачкова. Видимо, если бы они могли, они бы ему дали медаль, но поскольку речь шла не о медали, они его просто оправдали. Г-н Шайбекханов, кстати, через полтора месяца объявился в Беслане. Вот есть одна история – что Квачкова оправдали, и глас народа в данном случае оправдывает человека, который говорит, что Путин гауляйтер и режим у нас оккупационный. Это очень важный момент, потому что все почему-то сосредоточились на самом Чубайсе. А мне кажется, насчет Путин-гауляйтер еще более интересно, потому что, ребята, смотрите, как интересно получается. Нам говорят, что 90 – или сколько там – процентов поддерживают «Единую Россию», Медведева, Путина и так далее, у нас вертикаль власти… А потом 11 присяжных из 12 оправдывают человека, который говорит, что у нас оккупационный режим. Просто Ингушетия у нас какая-то, оказывается, на самом деле в головах. Во-вторых, у меня, как я уже говорила с самого начала, по процессу Квачкова было масса вопросов. Причем сначала я была искренне убеждена в невиновности этого человека, потому что, действительно, многое не билось. Не билось, во-первых, то, что он приехал на место покушения, действительно, на собственной машине, точнее на зеленом «Саабе» своей жены. Ну как опытный диверсант может настолько ничего не опасаться? Не бились некоторые указания, которые рассказывало следствие. Например, следствие рассказывало, что на месте преступления остались резиновые коврики. Эти резиновые коврики они взяли и поехали по Минскому шоссе в поисках торговой точки, где их продали. Нашли торговую точку, нашли какого-то таджика беспаспортного, этот таджикский Фибоначчи запомнил не только тех, кому он продал коврики, но и номер машины, в которую коврики погрузили. Это все совершенно не билось. И казалось по этому поводу, что Квачков не покушался на Чубайса. Это, действительно, не бьется, но объясняется более простым способом. Если представить себе, что за Квачковым все время следили, и просто в машине, которая покупала коврики, сидел человек, который с самого начала в ФСБ докладывал, что по каким-то причинам часть российских силовиков устраивало покушение на Чубайса. Смотрите, как все интересно получается. Что вот этого самого оккупационного режима, как говорит полковник Квачков, вот самое ядро оккупационного режима, т.е. силовики, с их врагами всегда что-то случается – то Бульбова сажают, то Сторчака сажают. Вот на Чубайса покушаются… Причем покушается человек, который, будучи профессиональным диверсантом, как я уже заметила, по какой-то причине настолько не опасается следствия, что приезжает на дело на машине своей жены. Я ни в коем случае не имею в виду, что полковник Квачков подозревал, что его используют… Ну, тут все ясно – он честный, бескорыстный идеалист, у него даже денег на запасную «тачку» не хватило. Но с ваххабитами происходит ровно так же. В Дагестане ваххабитов используют в киллерских разборках, вернее в чиновных разборках, как самую дешевую киллерскую силу. Насколько я понимаю, полковник Квачков тоже понимает сейчас, что, мягко говоря, он являлся не столько субъектом того, что происходило, сколько одним из инструментов сложных в политической игре, которая должна была либо убить Чубайса… И смотрите, как интересно. Освобождалась должность г-на Чубайса, такая лакомая для силовиков, либо Чубайс становился в положение человека, который вынужден изо всех сил защищать Путина, потому что лишь бы Путин, но не националист. Собственно, так все оно и произошло. Теперь посмотрите на следующую замечательную историю, которая случалась на этой неделе, которая, на мой взгляд, даже замечательнее, чем история с Квачковым. Это история с поджогами машин. Что произошло? 30 мая некий сумасшедший санитар из 17-й больницы – действительно, он ненормальный – начал потихонечку подпаливать машины. В принципе, это такая вещь, которая для участкового на один укус. Человека ловят после первой машины, после второй машины. Поскольку человек был неадекватный и поскольку милиция не работает, то машины продолжали гореть. Народу стало нравиться, народ стал подражать товарищу санитару. А милиция в это время говорила, что ничего не происходит. Прошло несколько дней, машины уже горели по всей Москве. Тут МВД опомнилось и на проблему, которая – еще раз повторяю – решается с помощью участкового, если он работает, были кинуты лучшие сыщики Москвы. В течение дня они этого санитара вычислили и принялись ловить. Причем такой интересный момент. Санитар, который сейчас в этом обвиняется, во всяком случае ему, скорее всего, будет предъявлено обвинение, он, видимо, и в декабре 2006 года сжег наркологическую больницу, в которой погибло 40 человек. И никто не почесался, потому что это не было «ньюс». Вот когда машины по всему городу заполыхали, все-таки газеты стали об этом писать. А больница… кому какое дело. 40 человек сожгли. У человека образовался комплекс полной безнаказанности, как и у всех, кто за ним следует. Так вот, люди вычислили, собираются его брать, а дальше происходит еще одна удивительная вещь, потому что теперь уже все контролирует начальство. И вдруг люди узнают – они собирались его брать на деле, — что начальство… откуда-то «протекло», и уже в «Комсомольской правде» идет статья о том, как вычислили маньяка-пиромана. Люди, которые мне это рассказывали, взрослые оперативники, я не могу сказать, что они плакали, но они говорили: «Ну что же такое происходит?! Как такое возможно!? Мы 100% завершили бы дело, мы бы сделали его красиво, мы бы поймали его в этот момент…» Они, бедолаги, бросились звонить в «Комсомольскую правду», говорили: ребята, мы возьмем вас на задержание, на что угодно, но не портите нам оперативное дело. Нет, «Комсомольская правда» напечатала. Взяли этого пиромана. Видимо, 95% того, что это действительно тот пироман, но машины, естественно, продолжают гореть, потому что за это время много народу распробовало, что, оказывается, в Москве состояние войны. А что такое состояние войны? Это когда никто ничего не контролирует, когда милиции нет, когда любой дурак, который бегает либо с ножом, либо с винтовкой по городу, либо с зажигалкой, может делать что хочет, и его за это не накажут. Вот у меня вопрос. Я вчера где-то вечером ехала по дороге, стояло по этой дороге человек, наверное, 50 этих желтеньких, канареечных, махало палочками, собирало деньги. Никто из них поджигателя не ловил все это время. Вы мне скажете, что это не их профессия ловить поджигателей. А то-то и оно – нигде в мире нет ГАИ, кроме как у нас и в Белоруссии. ГАИ – это некая замечательная структура, которая регулирует проезд спецтранспорта и берет деньги со всех остальных водителей. Другим она не занимается. Во двор подойти и поймать поджигателя она не может. Везде в мире есть патрульная полиция, которая именно этим и занимается, это задача для патрульной полиции – ловить вот таких придурков, которая не является даже задачей серьезных «сыскарей», которая заканчивается тем, что один раз придурок поджег машину, на второй или третьей машине его поймали, и это даже не является «ньюс». Данного придурка надо было поймать еще давным-давно, когда он поджег наркоклинику. Но вот потрясающая ситуация: зримо на дороге стоят две категории людей – одни женского пола и собирают деньги, извините, за минет, другие – мужского пола, и занимаются… ну честно говоря, разница только та, что есть люди, которые уважают проституток. Людей, которые уважают гаишников, я не встречала. В чем механизм того, что происходило эту неделю в Москве? Расследовать это преступление не сложно, это вам не снайпер. Но оказалось, что механизма расследования и милицейского механизма в России вообще нет. Причем это не первый раз. Когда происходит какое-то убийство, включая поджог наркоклиники, просто говорят: да ладно, мы не будем это расследовать. Убивают управляющего директора ВТБ. Милиция нам серьезно отвечает, что он сам удавился. Убивают таджика и дагестанца, снимают это на пленку, вывешивают пленку в Интернете – прокуратура в течение 10 месяцев отвечает, что пленка поддельная, уголовного дела они возбуждать не будут. Есть же такие вещи, когда просто руки опускаются. Ребята, ну что же вам еще!? 5 месяцев назад родственники убитого дагестанца опознали, что это этот человек. Нет, отвечала прокуратура, пленка поддельная, дело мы возбуждать не будем. Еще раз повторяю: оказалось, что мы сейчас в России живем в ситуации войны. Что такое война? Чем она страшна? Тем, что человек во время войны может делать что угодно. Один человек на сотню оказывается гадом и наворачивает кучу вещей. Не все же убивают на войне. Когда в Новых Алдах в Чечне в 2000-м году была страшная «зачистка», одна из самых страшных, где просто пьяные, обкуренные солдаты шли по улице и стреляли. Кто стрелял в кошку, за ней волочились кишки, кто стрелял в чеченку, кто стрелял в русскую женщину… Потом чеченцы смотрели, показывали – вот смотрите, русская женщина лежит на кровати… Понятно, почему ее положили на кровать. Понятно, что солдаты с русской женщиной сделали перед этим. Вот смотрите, мы боимся к ней подойти, потому что они еще и гранату к ней положили. И когда это произошло, перед этим в Алдах была другая «зачистка», которая ничего не сделала, никого не убила, просто сказала: ребята, осторожнее, за нами идут звери. Т.е. зверь-то приходит один раз, но он делает такое, что никто не может ему противостоять. Вот чем отличается сейчас – вдумайтесь – положение владельца «Жигулей» в Бутово, скажем, от положения абхазов в Сухуми в 92-м году, когда туда вошли грузины. Или, наоборот, грузинов в Сухуми в том же 92-м году, когда туда вернулись абхазы. Ответ – ничем. Потому что закон… власти занимаются чем-то другим, милиция занимается чем-то другим. Я всегда думала про удивительную вещь одну. Вот в Грузии против Саакашвили оппозиция выдвигает одно из самых серьезнейших обвинений, что его полицейские убивают людей. И действительно, там было два очень серьезных случая. Один из них – был такой человек по имени Робакидзе, он ехал со своими друзьями на машине, полицейские велели ему остановиться, они начали драку. Они были безоружные, но один из полицейских случайно по этому Робакидзе выстрелил, потом со страху полицейские ему подложили оружие. И другая была история, даже более страшная. Когда жена министра внутренних дел г-на Мерабишвили сидела вместе с друзьями в ресторане, в ресторан вошел пьяный молодой человек, который заметил среди ее друзей свою невесту, очень обиделся, сказал: что ты сидишь с этими… Он употребил очень нехорошее слово. После чего жена министра внутренних дел вроде бы сказала – разберитесь с этим мерзавцем. Мерзавца начали бить. И поскольку все были пьяные, участники этого процесса, то мерзавец в конце концов свалился с обрыва и замерз. Тоже опять же нашли и посадили тех людей, которые непосредственно это сделали, но понятно, что жену министра и начальника тамошнего ГУИНа не тронули. И вот эти два случая, эти два бесспорных и еще несколько очень сомнительных оппозиция все время против Саакашвили выставляет, что это полицейский режим. Я всегда думала, почему наши этого не используют. Знаете, почему? Потому что если начать рассказывать эти случаи и объяснять, что людей, которые это сделали, посадили (и что это всего два случая за все эти годы в Грузии, а остальные просто случаи, когда человек держал в руках пистолет, в него выстрелили… ну, прав он был, не прав – сложно понять), то наши спросят: ни фига себе, а у нас что тогда происходит? Когда у нас стало обычным… мы слышим, что пьяный полковник ГАИ задавил мальчика, пинал этого мальчика ногами, выскочив из машины, а потом получил повышение по службе. Это уже никого не удивляет. Вы заметили, кстати, что у нас перестали на ту же тему показывать процессы в США? Как там американские военные что-то отчудили в Ираке или как там американские приемные родители обошлись нехорошо с российской приемной дочерью. Раньше показывали, теперь перестали. Потому что догадались – мы на это смотрим и думаем: ни фига себе, у них за это наказывают, а у нас за это премии дают. Телефон прямого эфира 363-36-59, для смс –985-970-45-45. У меня еще есть много вопросов про Медведева, про его выступление на петербургском форуме, про его выступление в Германии и про его желание бороться с коррупцией. Типа вот это все всерьез или нет. Вы знаете, мне кажется, совершенно неважно, какие слова Медведев произносит – сложно себе представить, что любой правитель скажет, что с коррупцией бороться не надо, – а важно то, что Медведев делает. Понятно, что Медведев достаточно аккуратный человек, который, какие бы намерения он ни питал – тем более что тут намерений не бывает, тут бывают обстоятельства, – он будет говорить ровно то, что он сейчас говорит. И в случае, если он будет пытаться навести порядок в России, и в случае, если он останется теневой фигурой за Путиным, он будет говорить то же самое. А вот то, что он делает, уже достаточно интересно. Бог с ними, со словами про борьбу с коррупцией, но Медведев создал Совет по борьбе с коррупцией, в него вошли люди, которые в основном верные ему, там только один путинский человек. Это интересный момент. Не думаю, что этот Совет будет бороться с коррупцией, но если этот Совет будет альтернативой Совбезу, в котором собрались все путинские силовики, если такой Совет будет работать, это интересно. Мне кажется, в том, что происходит и будет происходить в России, имеет значение один существенный момент. Медведев довольно аккуратно расставил многих своих людей во время волны назначений на посты. Я не могу сказать, что президент Путин сдал позиции… вернее, премьер Путин сдал позиции. Но, видите ли, у премьера Путина, тогда еще президента, был очень специфический способ управления людьми. Он назывался разводка. Собственно, это профессиональный прием спецслужб. И способ этот заключается… Вот самая лучшая история – это что случилось с Сергеем Ивановым. Если вы помните, когда был назначен премьер Зубков, то история эта выглядела так. Идет Путин по коридору, встречает Суркова и говорит: ну что, пора назначать Сергея Иванова премьером? Пора, конечно, — говорит Сурков. Путин пошел к себе. Говорят, что этот чиновник был Сурков, но тут я на этом не настаиваю, он побежал звонить всем о новости, что сейчас Сергея Иванова назначат премьером. Последовала садистская пауза в несколько часов – назначили Зубкова. Бедный Сергей Борисович после этого в течение нескольких дней исчез с экранов телевизоров. Говорят, что он горько запил. Ну, представляете себе, как все вначале к нему в приемную сбежались, а потом разбежались, как будто их там дустом посыпали. Вот этот способ управления людьми, он, конечно, заключается в том, что, когда речь идет о силовиках, Путин собирает вокруг себя людей, которым он знает цену, и обращается с ними в соответствии с их ценой. Причем, интересно, если ты презираешь людей, которые находятся вокруг тебя, то редко вокруг тебя появляются люди, которых можно не презирать. Эта замечательная модель работает только до той поры, пока человек является верховным правителем страны. Посмотрите, как состоялись назначения во время всеобщей рокировки. Был Виктор Черкесов, человек, верный Путину, возглавлял Госнаркоконтроль, фактически имел полномочия клана силовиков номер два, который должен был шпионить за кланом силовиков номер один, и рассказывал каждый раз, когда его клан постигали неудачи… он обращался через прессу со статьями о чекистском крюке или еще что-нибудь в этом роде. Достал, видимо. Тем более выносил скелет из шкафа и выступал в роли Дона Витторио, который при мафиозной распре с Доном Асканио вдруг начинает публиковать статьи в «Нью-Йорк Таймс» насчет того, что мы, доны благородной мафии, должны жить дружно, мы люди чести на нашем крюке висит страна. Отправили Черкесова в то место, откуда он явно не может быть силовиком номер два, – в Рособоронпоставку. Не уволили, заметим. Путин никого не увольняет. Это тоже закон мафии. Вы никого не можете увольнять, потому что если вы увольняете кого-то из мафии, то люди идут в прокуратуру и рассказывают разные гадости. Вот Касьянова уволили – смотрите, как нехорошо получилось. Мафия не может увольнять, мафия может только убивать. Поэтому окончательно людей не увольняют, они составляют некую обойму, типа номенклатуры. Но опускают их очень сильно. И вот такая история случилась с Черкесовым. Виктор Петрович Иванов, который у нас был главный по судам, главный по кадрам и один из главных в борьбе против Черкесова, вдруг получил назначение на место Черкесова. Согласитесь, это тоже садистское назначение. Ну как с места главы Госнаркоконтроля управлять судами? Но – еще раз повторяю – эти механизмы управления, они действуют, только пока ты президент. А когда ты второе лицо в государстве, то люди-то могут, извините, и обидеться. Они все целуют, целуют сапог, а вдруг потом, знаете, они вспоминают вкус этого сапога и говорят – как так… Помните, во «Властелине колец» замечательная история. Эта история про волшебника Сарумана. У него был такой шпион, Грима его, по-моему, звали, в королевстве рохирримов, который выполнял злую волю Сарумана. И пока Саруман был главным волшебником, и пока Саруман сидел у себя в Изенгарде, естественно, Грима, как его ни били, ни пинали ногами и ни говорили, какая он сволочь – а он, действительно, был сволочью, – он верно лизал сапог Саруману. Как только Саруман отправился в изгнание, Грима, естественно поплелся за ним, потому что куда ему деться. Но помните, чем во «Властелине колец» кончилось? А тем, что вот этот самый Грима прыгнул Саруману на спину, взял его там и зарезал. Телефон прямого эфира 363-36-59, смс – 985-970-45-45. Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Я бы хотел два слова сказать по поводу выступления ведущей. Михаил из Саратова. Я не могу согласиться по поводу ваших критических замечаний в адрес принятия судом решения по поводу Чубайса, поскольку считаю, что суд вынес законное и обоснованное решение. Если вы считаете, что решение должно быть иным, у Чубайса и его адвокатов есть право обжалования этого решения. Я сам являюсь адвокатом, знаю систему изнутри.

Ю. ЛАТЫНИНА: Вы так кругло говорите, что мне показалось, что вы являетесь следователем.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, что вы, я являюсь адвокатом, приходится защищать интересы самых разных граждан. И вот в этой связи у меня второе замечание. Так же я не могу согласиться с вами по поводу того, что вы апеллируете к теме чеченского вопроса, в частности, указываете на нарушения, допущенные нашими войсками в ходе операции. Я не знаю, были такие нарушения или нет. Если они документально зафиксированы – наверное, были.

Ю. ЛАТЫНИНА: Спасибо. Они документально зафиксированы Европейским судом по правам человека в Страсбурге, который присудил нам чудовищные компенсации. Видимо, для вас, вы такого рода адвокат, которому не является Европейский суд убедительным. Что же касается г-на Квачкова, то, еще раз повторяю, решение суда присяжных – это решение суда присяжных. Я против того, чтобы пересматривать любые решения суда присяжных, включая оправдание Веры Засулич в 19-м веке и оправдание г-на Квачкова в 21-м. Разница между нашей публикой 19-го и 21-го века – это разница между Засулич и Квачковым. Перерыв на новости.

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. Телефон прямого эфира 363-36-59, СМС 985 970-45-45.

Мне Андрей замечательную прислал смс-ку, про то, что во время разводки Иванова был анекдот: «Сергей Иванов с грустью смотрел, как из кабинета выносят ящики с шампанским и принесли ящик водки».

Мне по Интернету прислана масса замечаний по поводу ситуации в Грузии и Абхазии, тем более что эта ситуация остается главной внешнеполитической интригой, которая происходит вокруг России, и главной опасностью, на мой взгляд, которая может подстерегать Россию не только снаружи, но и изнутри в ближайшее время. И вот Александр выдвигает мне свой military assessment ситуации, напоминая, что грузины не вояки, и что это я, мол, рассказываю о том, как грузинская армия будет сражаться, и несколько человек мне пишут, что, вот, я побывала в Грузии и изменила свою точку зрения на Абхазию. Свою точку зрения на Абхазию я не изменила, поменялась ситуация в Абхазии. Но об этом чуть позже. Сначала по поводу того, как будет развиваться конфликт.

Вот замечательный military assessment господина Александра «грузины не вояки» мне напомнило анекдот, который как-то рассказывали мне с гордостью наши чекисты: «2002 год, «Норд-Ост», грузины предлагают прислать на помощь свой спецназ, и им с гордостью отвечают: «А что, нам же здесь не петь и не танцевать надо». Это мне просто рассказывали несколько человек с такой большой гордостью – вот, мол, как ловко ответили. Я сидела и думала: «Черт знает что, неужели на предложение помощи, какое бы оно ни было, следовало отвечать таким хамским образом и за счет этого самоутверждаться в превосходстве над другим народом?». Беда не в том, что Александр мне сообщает, что грузины не вояки. Беда в том, что мы это постоянно слышим от наших военных, вот так они оценивают ситуацию: Грозный можно взят одним парашютно-десантным полком, грузины не вояки и так далее.

Кстати говоря, по поводу «грузины не вояки». Эта история не имеет отношения к сегодняшнему дню, и то, что происходило со страной век, два и даже 50 лет назад, не имеет никакого отношения к тому, что происходит с любой страной сейчас. Система не имеет истории. Это очень важно запомнить, это принцип Фердинанда де Соссюра, примененный им в лингвистике, но он очень хорошо действует и относительно любой политической ситуации. История существует постольку поскольку она существует в сегодняшнем дне и влияет на принимаемые нами решения. Так вот, система не имеет истории, но, в принципе, хотелось бы заметить, что когда говорят «грузины не вояки», то, конечно, да, горские племена – и чеченцы, и аварцы – грабили Грузию, как грабили они казацкие поселения, но связано это было не с тем, что грузины не вояки, а с тем, что у грузин было государство, а у чеченцев его не было, то есть чеченцы были равны, и первый между ними, как писал Ермолов, «есть первейший разбойник». А у грузин были князья. Князья были воинственные, а крестьяне не имели права воевать. Ну, так устроено любое феодальное государство – не важно, это средневековая Франция или Грузия XIX века. Князья воинственные, а крестьяне не имеют права воевать, иначе что-нибудь нехорошее случится с князьями. И уж если говорить о грузинских военачальниках, то любой человек должен заметить, что в России XIX века было непропорционально большое количество грузинских генералов от Багратиона, Чавчавадзе, Цицианова в армии, непропорционально большое по сравнению с количеством грузин в империи вообще. Князья воевали прекрасно. Это вопрос не национального духа, это вопрос общественного строя. Как я уже сказала, это чисто историческое замечание, которое просто к тому, что люди, которые пытаются таким образом оценивать современное существо дела, они мало того что на самом деле вводят в заблуждение и начальство, и общество, так они еще историю-то перевирают под себя.

Но, как я уже сказала, это не важно, потому что важно иметь, на мой взгляд, в виду: да, грузинская армия реформированная, новехонькая, с иголочки, еще ни разу не участвовала в бою, но она реформирована, она профессиональная армия, состоящая из высокомотивированных солдат и офицеров, которые являются элитой общества – это отличает ее от российской армии, которая, как сейчас пишут, по официальным данным, 35 процентов новобранцев умственно неполноценные, 40 процентов физически неполноценные. Речь идет о том, что поскольку элита общества откупается от армии в России в отличие от Грузии, где элита общества в ней начинает служить, соответственно, формируется такой состав армии.

Я не знаю, как будет воевать грузинская армия. Но я знаю, например, что из Ботлиха в Дагестане перебросили часть горной бригады. То есть она куда-то ушла. Вот она куда-то ушла, в Абхазии появились железнодорожные войска. Я не знаю, эта горная бригада по дороге взяла шанцевый инструмент или не эта горная бригада, но я знаю, что горная бригада, которая стояла в Ботлихе, там контрактники, и деньги у нее вымогали местные. То есть это происходит по всей России, к сожалению. Переход на контрактную армию у нас идет так успешно потому, что офицеры просто выстраивают солдат на плацу и говорят: «Пока не перейдете на контракт, не пойдете в казармы». А на дворе минус 30. А когда солдаты подписывают контракт, соответственно, офицеры отбирают у них зарплатные карточки или просто просят расписываться в ведомости, и поэтому очень успешно у нас привилась контрактная служба. Так вот, в разных местах России и в разных частях процесс ограбления солдат осуществляется по-разному. Кое-где не осуществляется. Вот в Ботлихе это делают местные жители.

Я не знаю, каков будет результат столкновения контрактников, у которых местные жители отбирают зарплату, с грузинской высокопрофессиональной армией. Я только могу сказать, что у грузин беспилотники есть, а у нас нету. Да, у нас, конечно, есть «Тополь-М», но «Тополем-М» мы воевать не будем в локальной войне. А беспилотник, это не просто беспилотник, это интегрированная часть системы управления огнем, которая позволяет командиру видеть фронт в глубину, и отсутствие беспилотника, — мы к этому еще вернемся, — это очень важный момент в том, как организована наша армия. Потому что у нас отсутствует не только беспилотник, а в грузинской армии он присутствует. В грузинской армии присутствует интегрированные системы управления огнем, то есть то, что позволяет человеку брать на себя ответственность за весь фронт военных действий. Никто не может предсказать, каков будет результат военного столкновения. Но я не удивлюсь, что результат военного столкновения между российской армией и грузинской армией, — я подчеркиваю, я говорю об армии, я говорю не о партизанах, я говорю о прямом военном столкновении, — будет примерно тот же, что у арабов с Израилем.

Да, нельзя сказать, что будет, но, между прочим, есть два момента, по которым можно оценить, как будет действовать грузинская армия. Один эпизод – я имею в виду историю с Верхним Кодором, когда, если вы помните, несколько лет назад наши спецслужбы подбили сидевшего там свана Эмзара Квициани на мятеж, он сказал, что «я объявляю свою независимость от Грузии», и многим, в том числе и мне, казалось, что совершенно невозможно что-то сделать с господином Квициани, потому что, ну, вы представляете себе это ущелье с вертикальными стенами, вы представляете себе, что такое сваны, которых вообще никто никогда не мог не то что покорить, а поймать, и господин Квициани казался совершенно неуязвимым. И вдруг в ущелье в момент вошли грузинские части и Квициани убежал куда-то не то в Москву, не то в Сухуми. Не знаю, где он сейчас сидит.

Меня всегда интересовало, как это удалось? И когда я была в Грузии, я спросила министра внутренних дел Вано Мирабишвили: «Как вам это физически удалось?» И он ответил очень просто: «Я был во второй машине вместе с Ираклием Окруашвили, тогдашним министром обороны». Это на самом деле очень точный ответ, потому что, понимаете, что это значит? Это значит, что вот эти два человека, Мирабишвили и Окруашвили, несли полную ответственность за то, что будет с операцией. Если операция не удалась, они б потеряли свои головы и свои посты. Поэтому они туда поехали лично. Это очень важный момент, потому что если наши десантники будут высаживаться в Верхнем Кодоре, закамуфлированные под абхазских добровольцев, то я вам гарантирую, что генерал, который принял решение о высадке, не будет высаживаться вместе с ними. И не потому что он трус, и не потому что, скорее всего, он весит 200 килограммов и сбрасывать его с парашютом надо, знаете, со специальным, с которым БТР сбрасывают, а потому что это вопрос ухода от ответственности.

Вот вся российская армия – не случайно в ней отсутствуют беспилотники, не случайно в ней отсутствуют интегрированные системы управления огнем – вся российская армия, структура управления ей построена так, чтобы избежать ответственности за то, что ты проиграешь. Посмотрите, что у нас происходило в Чечне. Прочитайте описание любой ситуации, когда была уничтожена российская колонна, и вы увидите, что она связана с тем, что кто-то не прикрыл, кто-то не организовал, кто-то не сообщил, то есть отсутствовала единая система управления, зато каждый генерал, который как-то отвечал за эту колонну, подстраховался, чтобы в случае если это будет плохо, ответственность лежала не на нем.

Второй, кстати, момент, из которого тоже можно много понять. Я имею в виду инцидент, который случился тоже несколько лет назад, это история с Саакашвили и с Гальским районом. Напомню, что там было. Там часть российских миротворцев, часть из них были русские, часть – чеченцы, перешла речку, набила морду случившимся там грузинам, положила их плашмя. Вдруг Саакашвили, который был недалеко, тоже посещал Гальский район, как только он об этом услышал, схватил вертолет и со своей охраной прилетел туда. Тут картина, конечно, радикально изменилась, потому что там на пленке видно, как только что ходили гоголем наши миротворцы и как вдруг откуда-то отовсюду появляются вооруженные люди, это охрана Саакашвили, соответственно, те, кто лежали, встают, а те, кто стояли, ложатся.

Вы мне скажете, что это все несерьезно. Я вам скажу. Что когда президент в подобной ситуации принимает решение лететь на место конфликта, то первый вопрос, который должен возникать у охраны президента, это «а не является ли это способом убить президента?» Тем более что от людей с той стороны всего можно ожидать. А вот если там снайпер сидит в кустах и все это было сделано, чтобы заманить Саакашвили, который, как все знают, был рядом? Напомню, что президент Путин в более или менее аналогичной ситуации, а именно, когда он летел в Нальчик, по соседству с Бесланом, 1 сентября 2004 года, принял решение развернуть самолет и улетел в Москву. В связи с чем все остальные генералы, которые это увидели, тоже стали разворачивать свои маленькие самолетики и тоже не принимать решение по Беслану. В связи с чем было то, что было.

Так вот, когда президент в подобной ситуации лично берет на себя и ответственность за те возможные неудачи, которые произойдут – ну а если бы русские не ушли, нахамили бы ему, побили бы, открыли стрельбу, представляете, насколько бы упал рейтинг, и кроме того, не боится, что его застрелят – это свидетельствует об определенной структуре мотивации сознания. Собственно, это не означает, что российская и грузинская армии, столкнувшись, что российская армия непременно проиграет. Это означает, что если нам будут класть на стол такие доклады, что грузины не вояки, поэтому можно спокойно воевать, то тут уж проиграет точно, потому что такие доклады являются либо глупость, либо, что еще важнее, предательством. И последствия глупости и предательства в данном случае неотличимы.

Что же касается того, изменилось ли мое отношение к Абхазии, я еще раз повторяю, что я считаю прежде всего то, что сейчас происходит с Абхазией и с фактической ее оккупацией русскими войсками, еще и предательством. Очень мелким, очень гнусным предательством по отношению к маленькой стране, которая 16 лет назад завоевала свою независимость. И что ей надо было делать, чтобы когда-нибудь ее независимость признали? Ответ: ничего, ей не надо никакой войны. Ей надо развивать экономику и через несколько десятков лет, когда все устаканится, де-факто получить независимость.

Сейчас абхазы оказались в том же положении, что Эстония в 1942 году. Вот те – оккупанты, и эти – оккупанты. Эстонию сначала оккупировали советские войска и выселили там значительную часть народа – кого перерезали, кого выселили. А потом пришли фашисты. И когда русские войска стали наступать, то у эстонцев был нехороший выбор: либо опять придут люди Сталина и опять начнут нас стрелять и резать, либо записываться в эсэсовцы и становиться на сторону тех, которые тоже, мягко говоря, не фонтан. Вот заметьте, что даже Багапш, загнавший себя в угол Багапш, человек, который, наверное, по моим представлениям, потерявший возможность принимать самостоятельные решения внутри Абхазии, даже несмотря на всю эту ситуацию, ни разу президент Абхазии Багапш не сказал о том, что он одобряет введение русских войск, что он приветствует помощь ограниченного контингента и так далее.

Абхазия сейчас фактически обречена. И еще одна очень важная вещь. В свое время, 4 года назад, Багапш был избран президентом Абхазии, он был избран вопреки России, он получил от народа мандат делать что угодно, и когда, между прочим, Багапша вызвали к Патрушеву и сказали, типа, «ладно, все, поигрался и хватит, отдавай нам право властвовать и уходи», то Багапш просто, как говорят, послал Патрушева на три буквы. Я думаю, что Россия не забыла этого Багапшу. И я думаю, что нынешнее положение Багапша и нынешнее положение в Абхазии в значительной степени объясняется тем, что Россия этого не забыла, Россия вообще ничего не забывает. Вот Путину доложили, что Саакашвили назвал его «лилипутиным», и посмотрите, что делают с Грузией. Вот Багапш послал наших чекистов на три буквы, и посмотрите, что делают с Абхазией. Вот так вообще строится наша внешняя политика.

И удивительно, как люди, которые это сделали, могли стать заложниками России, потому что – простите, заложниками кого? Абхазы являются в России гражданами второго сорта, как и все кавказцы. Вот этот кавказец, абхаз, приедет в Москву, его здесь зарежут какие-нибудь русские националисты, снимут это на пленку, потому прокуратура скажет «нет состава преступления». Вот он едет в Москву через переход пограничный на речке Псоу, так его там держат, простите, как барана, несколько часов. Простите, у меня такой вопрос по поводу того, что будет происходить в Абхазии и что от этого будет абхазцам? У нас в Чечне были случаи, когда российские войска стреляли по своим, причем были как случаи случайной стрельбы, так и есть подозрение, что были случаи не совсем случайной стрельбы, как, например, вертолету нужно отстреляться, вот он видит внизу что-то в камуфляже, он понимает, что он отстреляется по чему-то в камуфляже, и получит, к примеру, зачет. А эти люди в камуфляже свои или не свои – не очень важно. Вот как вы думаете, если будут абхазские добровольцы, если будут грузинские войска, и если будут при отсутствии централизованной системы управления наши десантники, сколько абхазских добровольцев будет постреляно в этой ситуации российскими войсками, а сколько – грузинскими?

Еще один циничный вопрос. Сколько сейчас абхазов? 80 тысяч. После войны за независимость герои этой войны получили, кстати говоря, в управление абхазские санатории, абхазские земли. Это, кстати, к вопросу о том, как много русские помогали абхазам в той войне. Если русские много помогали абхазам в той войне, назовите мне, пожалуйста, русских генералов, которые получили в управление абхазские санатории, как другие герои войны. Ну так вот, сидит наш генерал и понимает, что по итогам этой войны он получит много абхазской недвижимости. И если от 80 тысяч абхазов останется 70 тысяч абхазов, он получит, допустим, один санаторий. А если останется 20 тысяч абхазов, он получит, скажем, пять санаториев. Как вы думаете, сколько по итогам этой войны останется абхазов?

Так что еще раз повторяю, моя позиция по отношению к Абхазии не изменилась, изменилась ситуация в самой Абхазии, потому что ситуация между Абхазией и Грузией, к сожалению, неразрешимая. Она заключается в том, что грузины говорят «из Абхазии выгнали 200 тысяч грузин и мы хотим, чтобы эти 200 тысяч грузин, или сколько их там сейчас, вернулись обратно». И вроде бы это справедливое требование. Но согласитесь, абхазы на это разводят руками и говорят «как 200 тысяч грузин, это что, было ровно, было ничего, и вдруг мы взяли ножики и выгнали 200 тысяч грузин? Нет, Грузия ввела к нам танки». Более того, это были не просто танки, не просто войска, это признают все, даже грузины, это были мхедриони – нечто среднее между народным ополчением и бандитами, это были люди, которые заехали в Абхазию со списками цеховиков, которых надо грабить. О боевом качестве мхедриони свидетельствует единственный факт, что когда мхедриони пыталась войти в Аджарию, и их не пустили, то единственной заслугой Аслана Абашидзе, страшного диктатора, которую до сих пор вспоминает аджарский народ с благодарностью, говорит «вот, он не пустил мхедриони в Аджарию», пустил бы – так до сих пор бы Аджария не принадлежала Грузии.

Чем же виноваты абхазы? Тем, что их грузины тогда не смогли вырезать? И это абсолютно неразрешимая проблема, потому что в этой проблеме можно представить точку зрения одного народа, можно представить точку зрения другого народа, но выбрать какую-то точку зрения совершенно невозможно, хотя можно все-таки заметить, что есть вещи, которые лучше не вспоминать, просто забыть, как историю, отложить куда-то в сторону, потому что в конце концов, вот, русских выгнали из Грозного, сейчас вроде де-юре Чечня наша территория. Но мы же не пытаемся вернуть русских в Грозный. Наверное, это было бы неразумно. Или, скажем, есть Калининградская область, когда-то там жили немцы и она принадлежала Германии. Но, наверное, странно было бы, если бы Германия начинала разговоры с Россией о том, что надо Калининградскую область отдать опять Германии и вернуть выгнанных оттуда беженцев? Есть вещи, которые лучше не вспоминать. Грузины их вспоминают, на этом основана их внешняя политика. Как эта внешняя политика будет реально осуществляться, когда начнется война – я не знаю. Но я знаю одно: я не вижу ни единой выгоды для России от этой войны и я вижу, что это первая война, которую в истории, наверное, ведет Россия запланированно, в которой просто планируется неудача России, в которой просто планируется ситуация, при которой если будет какая-нибудь гадость, то все свалят на то, что мы не смогли противостоять войскам НАТО. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. Телефон прямого эфира 363-36-59, СМС 985 970-45-45.

И вот по СМС спрашивают меня, выяснилось ли что-нибудь в истории с избиением адвоката Паршуткина. Напоминаю, что избили его почти неделю назад, что это адвокат Мананы Асламазян, и избили его после того, как Конституционный Суд, переехавший в Санкт-Петербург, принял решение по делу Мананы Асламазян, которое фактически означает прекращение против нее уголовного дела. Встал на сторону главы фонда «Образованные медиа» Мананы Асламазян, которая везла через границу 10 тысяч евро, а можно только 10 тысяч долларов, и в связи с тем, что ее из-за этого замели на границе, то возбудили против нее уголовное дело.

Мне кажется, что история с Паршуткиным в какой-то степени замечательно перекликается с историей с сожженными машинами, потому что она не совсем понятна без подробностей душераздирающих. Первая душераздирающая подробность – ну, почему Конституционный Суд принял внезапно решение в пользу Мананы Асламазян? Ну, переехали люди в Петербург, лифты они не работают, сослали их в этот несчастный Петербург, а они не хотели уезжать из Москвы. Ремонт в здании сделан третьестепенный, потрачена на это здание огромная сумма денег. В пику Путину явно де-факто принимается решение о том, что Манана Асламазян не виновата. Дальше Паршуткин комментирует это решение, говорит очень жестко. Он сказал, если я правильно помню, в комментариях, что у Путина ущербный комплекс оперативника, которому лишь бы кого-нибудь посадить. После чего адвоката Паршуткина избивают. Причем один из избивающих говорит ему, что тебя вообще должны были убить, но, так и быть, пожалели. Причем после того, как его избивают, он там валяется на тротуаре, вокруг него медленно все это время курсирует машина, видимо, опасаясь, как бы с человеком чего не случилось и как бы он не умер. Абсолютно похожая история была с Мариной Литвинович, потому что после того, как ее избили, она тоже 40 минут валялась без сознания, а над ней стояли два человека, которые, видимо, боялись, что с ней что-то случится, западет язык и она задохнется, поэтому они над ней стояли. Когда она открыла глазки, они сказали «аккуратнее надо быть, Марина» и ушли.

Тут надо сказать, что адвокат Виктор Паршуткин тоже очень непростой человек, почему он так сказал. Мало кто знает, но в свое время Паршуткин был фигурантом следующего потрясающего и прошедшего мимо публики дела. Тогда как раз директором ФСБ стал Путин, и одной из тем, которой занялась ФСБ, была борьба против усыновления детей иностранцами. Помните, еще фильм Аркадия Мамонтова был на эту тему? Я всегда думала, каково будет Аркадию Мамонтову придти в какую-нибудь российскую тюрьму, где от СПИДа умирает доходяга опущенный, и гордо сказать ему: «Слушай, парень, ты знаешь, ты – воспитанник детского дома, в свое время тебя хотел усыновить профессор Гарварда, но я не позволил». Ну, бог с ним, с господином Мамонтовым.

Как я уже сказала, это была целая операция ФСБ «не отдадим наших детей иностранным империалистам», и в рамках этой операции Паршуткин был адвокатом четы иностранцев, американцев, которые хотели усыновить российскую девочку. У него был договор с этими иностранцами о том, что когда они ее усыновят, то он получит 10 тысяч долларов за свои адвокатские услуги. В связи с чем его просто взяли и посадили. Держали три года без, насколько я понимаю, предъявления обвинения, а первые полгода он даже следователя не видел, ну а потом даже нельзя сказать, что дело развалилось в суде, потому что судьи один за другим отказывались от этого дела. Представьте себе, что дело заключается в том, а дело, предъявленное ФСБ, что человек торговал детьми, а то, что есть – это есть договор адвоката на оказание юридических услуг иностранцам. В конце концов, если сажать, то можно было сажать иностранцев, можно было сажать родителей девочки, которые хотели, чтобы ее усыновили иностранцы. Но это я не к тому, что это надо было делать.

Вот человек три года просидел просто так. Поэтому слова про ущербный комплекс оперативника, которому лишь бы кого-то посадить, я думаю, они глубоко личные. Поэтому, с моей точки зрения, произошло две вещи. Одна – это Путину донесли. Другая вещь, которую я могу предположить – дело в том, что с делом Мананы Асламазян связана очень непонятная история. У нее фонд занимал маленькое помещение, в которое, когда началась суета вокруг Мананы, пришли какие-то мелкие люди – и к представителям Мананы, и к тому же адвокату – и сказали, что «мы дело закроем, если вы нам поручите ликвидацию фонда». Там были деньги какие-то достаточно мелкие по масштабам того, что совершается в стране, но удивительно, что эти люди, и ситуация вся была обнародована адвокатом Паршуткиным, удивительно, что эти люди располагали очень высокопоставленной информацией о переговорах, которые вели представители Мананы с самыми высокопоставленными чиновниками. Это было поразительное несоответствие, когда целью рейдерского захвата, целью этой операции является сумма буквально в десятки тысяч долларов и какое-то маленькое зданьице, а при этом задействована информация о самых высокопоставленных чиновниках.

В общем, второй мой вариант, что эти люди обиделись, что дело кончилось так, и что им там не достанется 5 или 10 тысяч долларов. Это, знаете, из анекдота: «Дюжина старушек – уже рубль». Это то, о чем я говорила: некое тотальное падение мотивации, которое происходит в российских правоохранительных органах. Мне рассказали свежий анекдот: «Следователь в Махачкале хочет купить квартиру. Звонит в дом, где она продается. Новый, строящийся дом. – «Какую скидку дадите?» – «20 процентов». Он, естественно, присылает проверку. Потом сам звонит и говорит: «50 дадите скидку?» То есть, хорошо, господа, я понимаю, у нас раньше проверки присылали, чтобы отобрать бизнес, по каким-то мотивам карьерным, еще каким-то, но за скидку в 50 процентов столько головной боли причинить людям?!

Другая замечательная история тоже с маленькой фирмой происходит. Фирма сначала увольняет одного сотрудника. Сотрудник эта, женщина, жена рубоповца. РУБОП приходит с проверкой, причем тут же этот рубоповец, не стесняясь, называет сумму. Поскольку бедолага назвал сумму под камеру, то его записали, ему пришлось уйти не солоно хлебавши. Но фирма через некоторое время увольняет другого сотрудника, а фирма иностранная, турецкая. А тут уже любовница какого-то эфэсбэшника. Боже мой, приходит ФСБ и начинается тем же концом по тому же месту. Вот это уникальное падение мотивации, которое нельзя сказать, что оно у нас было в советские времена, это не наследие советского времени – при совке у нас за коррупцию сажали, попробовал бы следователь за эти 50 процентов позвонить. При Ельцине у нас тоже такого не было. Парадокс заключается в том, что каждый раз, когда ты смотришь на этот бардак и пытаешься понять, откуда он выискался, то все-таки ты приходишь к выводу, что все дороги ведут в Кремль.

Потому что оказалась в стране такая ситуация, что любой чиновник может безнаказанно совершать преступления по отношению к нижестоящему – нижестоящему, не равному и не вышестоящему. Можно так определить степень соотношения весов: если кого-то задавили, и это можно, значит, тот, кого задавили, был майор, а тот, кто задавил, был генерал. Кто будет виноват в столкновении, если машина полковника ГАИ повстречается с машиной генерала ФСБ? Всем ясно. Так вот, чиновник не просто безнаказан. Если жертва не протестует, значит, ничего не происходит. Если жертва начинает протестовать, то протест этой жертвы воспринимается как восстание против режима. Ее, эту жертву, после этого надо немножечко палкой по голове.

Вспомните, например, когда в Карачаево-Черкесии зять президента расстрелял семерых человек, и сначала ничего не происходило, против зятя не возбуждалось никакого дела. Когда толпа разъяренная дважды заняла Дом правительства и выкинула президента, то против зятя возбудили уголовное дело, но как вы понимаете, президента не сняли, и принципиально не могут снять, потому что действие толпы воспринималось как оскорбление власти. Кто у нас никогда не наказывает друзей? Президент Путин.

Еще одна замечательная история. У меня вопросов по ней нет, но я не могу удержаться от того, чтобы ее не прокомментировать. Это история с победой теле— и радиоведущего господина Соловьева над Виктором Петровичем Ивановым, а, точнее, над одним из его сотрудников, господином Боевым, в суде. Напомню, что Соловьев неоднократно обвинял Боева в том, что тот манипулирует судьями. Тот подал, видимо, по совету начальника иск в суд. После этого – совершенно невиданная история для России. Выступает одна из судей Арбитражного Суда госпожа Валявина и дает показания о том, как на нее давили. Понятно, что такие показания она не могла дать без ведома своего начальника Антона Иванова. Антон Иванов – один из немногих людей, который считается прямым ставленником нынешнего президента Дмитрия Медведева. И понятно, что вообще вся эта история не могла разворачиваться, если не без прямого указания, то по крайней мере без санкции Дмитрия Медведева. Если говорить о самых серьезных историях, по которым можно судить, в какую сторону будет дуть ветер, то вот этот суд – одна из них, потому что господин Боев после этого отозвал иск не солоно хлебавши, потому что если бы он его не отозвал, то должны были бы несколько других людей выступать и давать те же самые показания.

Но я, собственно, немножко о другом. После этого раздосадованная проигравшая сторона решила отыграться на известном сайте «Компромат.ру», и стала там вываливать про Соловьева все, чего может. Там, по-моему, регулярно, каждые пять дней вываливается. И вот несколько дней назад раскрываю я сайт «Компромат.ру» и просто начинаю смеяться, потому что там выложена докладная записка какого-то шпиона, который встречался с Соловьевым и который пишет примерно следующее: «Мною в воскресенье, 9 сентября, речь идет о 2007 годе, проведена встреча с Соловьевым В.Р. В ходе беседы Соловьев В.Р…», и дальше рассказывается, что «Соловьев В.Р. страшно коррумпированный человек», что он рассказал агенту, что «его, Соловьева В.Р., действия координируются руководителем ФСКН Черкесовым», что «Черкесов хочет образовать общественный совет по противодействию коррупции, который возглавит Соловьев В.Р.» и так далее. Прочтите, не пожалеете.

Что самое замечательное в этой бумажке? Из нее следуют три вещи. Во-первых, что ФСБ за всеми шпионит, в том числе за теми людьми, которые, как Соловьев, явно не являются оппозицией. То есть трудно представить себе власть, которая в здравом уме и твердой памяти публикует собственные тайные доносы, потому что любое оперативное донесение такого типа – это компромат прежде всего на власть. Второе – эти ребята завалили агента. Думается, это немаленький человек встречался с Соловьевым где-то в кафе, что Соловьев с ним разговаривал. И вот эти ребята, которые ищут встречи, а потом пишут доносы, они должны знать, что их выбрасывают как презервативы, которыми они и являются. И третье, самое замечательное во всей этой истории, конечно, то, что этот донос является враньем. То есть понятно, что Соловьев этому агенту этих слов не говорил. Соловьев не мог сказать «за то, что я буду врать то-то и то-то, есть договоренность, что меня Черкесов включит в Общественную палату». Возможно, Соловьев мог сказать, что он хочет в Общественную палату, возможно, он мог сказать, что он сторонник Черкесова. Но, знаете, он не мог сказать, как в русских былинах, «я – собака, Калин-царь». То есть донос написан в лучших традициях инквизиции, когда человек говорит «ох, черт», а в доносе пишут «призывал черта, то есть ему поклоняется». Так эти люди формируют свое представление о мире. Это очень страшно. Мы видим людей, адекватность представления которых о мире адекватно представлению инквизитора – всюду ведьмы, всюду козни сатаны, и на этот счет есть многочисленные доносы и признательные показания.

Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Виктор Богданов из Москвы. Что вы думаете по поводу того, кто поджигает машины? Мое личное мнение, что это поджигают агенты Лубянки. Хотят, как во Франции, запугать народ.

Ю. ЛАТЫНИНА: Виктор, вам следовало слушать мою передачу с самого начала. Я уже сказала, что поджигатель, по-видимому, пойман. Я уже сказала, что это, по-видимому, ненормальный санитар 17-й горбольницы, который, кстати, еще год назад поджег неврологический диспансер, где сгорели 40 человек, но тогда этим вопросом никто не озаботился, потому что, как я уже сказала, полиция в России атрофировалась, сфера соблюдения порядка атрофировалась. Это та история, которая раскрывалась бы на уровне участкового, если бы у нас были участковые или, еще лучше, на уровне патрульной полиции, если бы у нас была патрульная полиция. Вот он сжег бы одну машину, но на второй или на третьей бы его поймали, и никакой новости бы из этого не было. А, конечно, то, что в результате этих серийных поджогов народ стал думать «слушайте, а все можно – можно поджигать машины, можно убивать людей», ведь у нас идет другая совершенно, точно такая же серия, я имею в виду убийства инородцев – таджиков, азербайджанцев. Вот тоже сначала люди, скинхеды, убивали, если помните, они как-то чего-то опасались. Они их били. Теперь они ничего не опасаются. Теперь они знают, что это преступление в лучшем случае не будет зарегистрировано, а в худшем случае – списано на хулиганство. Напомню, что эти преступления не просто совершаются скинами. Эти преступления совершаются людьми, которые сговариваются в Интернете, где, и когда, и кого они зарежут. То есть не кого, а где и когда соберутся, и вот встречают первого попавшегося человека с черной физиономией и его режут. Ребята, неплохо бы смотреть Интернет, и послать в то место патрульную машину. На минуточку.

Меня спрашивает Стас Мордашов, наблюдатель: «Какое ваше мнение о роли Лужкова в российской политике и экономике?». Дальше Стас Мордашов выражает удивление, что Лужков может выступать с заявлениями по статусу Черноморского флота, он говорит, что «такое поведение Лужкова возможно только с согласия и по поручению Путина». Знаете, Стас, дело в том, что у государства Россия исчезла монополия на многие вещи, начиная от соблюдения закона и кончая внешней политикой. У нас самостоятельную внешнюю политику ведет не только мэр Москвы Юрий Лужков. Например, может вести губернатор Самарской области, который чем-то не угодившего ему нацбола, господина Гангана, объявлял в международный розыск, и после этого Гангана ловили на территории Украины и процесс превращался в политический, хотя Кремлю до Гангана не было никакого дела, это было какое-то личное дело губернатора Самарской области. Или вот начальник УФСБ Приморья заводит уголовные дела на семь или уже восемь замов губернатора Дарькина. Вы поймите меня правильно, мне не жалко губернатора Дарькина, но судьбу губернатора Дарькина должен решать или закон, если у нас демократия, или Кремль, если у нас диктатура. Ее не может решать начальник УФСБ Приморья. Или вот есть в Ингушетии президент Зязиков, который говорит «выдворить журналистов таких-то московских за пределы Ингушетии». Простите, выдворяют за пределы иностранного государства. Я вижу, что у этой проблемы есть три уровня. Один, как я уже сказала, чисто политический: решать вопрос о выдворении журналистов «Эхо Москвы» с территории Ингушетии должна не Ингушетия, а Кремль.

И это история о том, что мы уникальная, действительно, страна, которая не распадается на независимые княжества, на неподконтрольные княжества, но она распадается на неподконтрольных холуев. Второй уровень этой проблемы — это довольно странно, что Россия вместо того, чтобы заботиться о собственных гражданах, включая, например, 40 человек, сгоревших в неврологическом диспансере, или таджика и дагестанца, зарезанных прямо на пленке, начинают в Думе обсуждать истории о том, кому у нас должен принадлежать полуостров Крым или как нам помощь эстонцу Арнольду Мери, которого судят в Эстонии за геноцид против эстонского народа. Слушайте, господа, он убивал эстонцев. Какое нам до этого дело? Самое ужасное во всем происходящем заключается в том, что в этих попытках самоутверждения — иногда это попытки самоутверждения Кремля, иногда это попытки даже самоутверждения, как я уже сказала, мэров и губернаторов — мы создали вокруг себя кольцо молодых демократий, которые с ужасом смотрят на то, что из себя представляет Россия. То есть мы выстроили, президент Путин в рамках проводимой им политики выстроил какие-то отношения со старыми демократиями — с Францией, Германией, они ничего не опасаются от России, они покупают российский газ, они знают, что зачем иметь проблемы с этой страной, когда эти проблемы достаточно легко решаются деньгами. Росийская элита отдыхает в Ницце. Даже если какие-то проблемы возникают, как после дела с Литвиненко, они не переходят некую грань. Но своей политикой по отношению к Польше, к Чехии, к Украине, к Грузии мы создали вокруг себя кольцо из тех стран, которые раньше являлись или странами Варшавского договора, или странами СНГ, которые воспринимают путинскую политику как желание перекроить геополитическую карту мира не просто в пользу России, — понимаете, поддерживалось бы это желание танками, это одно, а это желание поддерживать только ругательствами.

Ну, хорошо, я понимаю, я, наверное, тоже бы хотела вернуть России Севастополь, как Грузия хочет вернуть Абхазию. Но извините, ребята, на словах это не вернешь — либо посылать туда танки, либо молчать, потому что в ответ получишь хуже. И это такое странное поведение людей. Есть два способа заслужить уважение соседей. Есть способ быть таким серьезным и страшным соседом, что тебя все боятся, и есть способ быть таким богатым и щедрым соседом, что тебя уважают. Но если ты живешь в деревне, у тебя с одной стороны один дом, с другой стороны другой дом, и у тебя свой собственный дом порос крапивой и ты сидишь в нем, пьешь водку, бросаешь пустые бутылки через забор и кричишь «я — великий, меня все должны бояться и уважать», то ни бояться, ни уважать не будут, будут только строить забор повыше, чтобы бутылки не перелетали. Но самое страшное, мне кажется, в этой ситуации, и это то, за что Россия будет расплачиваться на много лет вперед, потому что за конкретные вещи, за фирму «Ганвор», даже за возможную войну в Абхазии Россия не будет расплачиваться. Это вопрос о том, что останется от России, когда она перестанет быть империей. Потому что есть два типа империй, которые существовали в мире. Вот есть Римская или Британская империя. Римская империя давно исчезла, но именами римских богов в XIX веке называли планеты, которые не были видны не то что римлянам, а даже с помощью телескопа Галилея. Британская империя давно исчезла, но составлявшие ее народы говорят на английском, точно так же, как составлявшие Римскую империю народы продолжали либо говорить на испорченной латыни, либо использовать латынь в качестве объединяющего их языка. И как бы ни были жестоки римляне в той же Британии, в которой они убивали, вам покажут римские оборонительные сооружения со словами «вот здесь был Адрианов вал» и будут вспоминать о Риме с гордостью.

Есть другого рода империи, такие как Османская или, допустим, как Монгольская. Вот монголы завоевали огромное количество земель. Но покажите мне хоть одну землю из завоеванных монголами, где до сих пор помнят монгольских богов, где до сих пор помнят монгольские законы, где используют монгольскую письменность и вообще покажите мне хоть что-то, чем монголы облагодетельствовали завоеванные ими земли. Вот Россия, царская Россия, она в значительной степени для тех народов, которые она завоевывала, несмотря на всю свою жестокость, империи не бывают мягкими, она играла роль Римской империи. Советский Союз для завоеванных им народов, конечно, играл страшную роль монгольской империи, которая уничтожает все на территории этого народа, и то, что Советский Союз уничтожал не только завоеванные народы, но и сам российский, российскую интеллигенцию, российское дворянство, российскую науку, российское крестьянство, для тех, кого он завоевывал, в этом большой разницы не было. Вот сейчас время выбора — кем мы останемся? Мы останемся культурным центром, который может составить противовес английскому языку, может составить противовес Америке, или мы останемся вот этой странной страной, которая уже не может послать куда-то танки, но сыпет ругательствами и кидает бутылки?



Комментарии

325

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


08 июня 2008 | 16:08

Не стоило писать так много. Цена Вашему опусу полкопейки. Ненависть Латыниной к России, если она ее ненавидит, не имеет никакого отношения к позорным деяниям властных и ментовских элит.


08 июня 2008 | 16:45

Тут воля Ваша,но у Вас уж больно лихо закручен сюжет. "Ненависть Латыниной к России,если она ее имеет,не имеет отношения к позорным деяниям властных и ментовских элит"т.е. она ненавидит Россию(если ненавидит),но эта ненависть не распространяется (не имеет отношения)к элите.Тогда чего она ее(элиту)все время полощит?Или тогда уж распространяется или у нее много РАЗНЫХ ненавистей.Вся такая сгусток ненависти.Вы как то почетче определяйтесь.Про непотребства элит тут ИМХО все знают,возмущает то как раз ее ненависть просто к солдатикам,к россиянам некавказцам причем все что она пишет выдает исключительно ее собственный настрой души ибо все это художественная литература сиреч художественно обработанный вымысел ничем не подтвержденный.Нет факталогии проверяемых ссылок на источники,одни пересказы личных разговоров с заинтересованными и одиозными лицами не факт что вообще имевших место т.е в простонародии-сплетни,не логичные умозаключения,мелкие факты художественно обработанные,сильно раздутые и обобщенные.И все это с притензией на документальность с выводами-истинами.Вот такой круто заваренный бульон из всего вышеперечисленного.


#12501 08 июня 2008 | 16:16

.. А во что им обошлись все ваши войны и, например, спец. операция освобождения нефте-торговли, даже не считая "благоденствия Путина? А может у них и гиперабрамовичей несчесть, с лампами Аладина, конечно?
.. Ну и представляете, что будет если они прекратят это "безобразие? Думаю что у Абамы на это хватит.. Ведь хочет, как бы, своих подкормить, по его предвыборным словам.
.. В общем оторвитесь от своей кормушки и посмотрите откуда оно течет-то. Помните к дедушки.. "Когда б свое могла поднять ты рыло, ты б видела, что жолуди на мне растут".
----------------------

А вот "Женег", вроде и хороший человек, сам так сказал, но, якобы не знает, что это такое. Ну и получилось, что виноват тот, который пытается объяснить, что же это такое, и что ему не следует делать. Но ведь делают же, и по неволе (сам участвовал). Вот и виноват тот, кто говорит "низзя, кто говорит "имейте совесть, кто "подсмотрел и подслушал, да еще и расказал" - как предателя..
А того кто это все подстроил, того-то не видно, за генеральскими хоромами-то. Тем более от него и награды, и честь, и слава..


08 июня 2008 | 17:03

Опять очень путано и не могли бы вы дописывать фразы до конца не заставляя додумывать за Вас?При чем тут генеральские хоромы?Речь идет об сознательном унижении нац.достоинства выдумками о зверствах солдатиков,трусости еше казаков и вообще россиян.Я живу не мало вроде,но вот зверей вокруг себя не замечаю,нормальные люди.Друзья есть и Афган прошедшие и Чечню,нормальные люди.Где она их накопала?Мы сами то себя немного знаем.Вот почему многие в блогах считают за честь выделить себя из"массы рабов,холопов,лодырей и т.д. и т.п."?Она же говорит и пишет и про Вас тоже.Вы не часть этого народа?Не из тех же ворот,что и весь народ?В другой культуре может воспитывались?Вот мне отделить себя от тех солдатиков ну никак не получается.Я все время прибрасываю на себя то что она пишет,возможно ли что бы я сделал такое?Ответ нет.Почему это должен делать солдатик вчера живший рядом и который завтра возвратится домой,непонятно.Есть конечно выродки,но они есть везде и не в массовом порядке ставшим системным как пишет Юлия.


08 июня 2008 | 21:26

Ваши размышления вполне логичны. Но чем отличается сатира и критика от "сознательного унижения нац.достоинства"?
Нормальный человек и здоровое общество примет критику как сигнал
к самосовершенствованию.
Закомплексованный человек,
живущий в больном обществе,
кричит об унижении.

Не надо забывать о стремительном расслоении
нашего общества. Воспитанник
детского дома не поймет ученика элитной школы.
Мне приходилось иметь дело
с самыми разными людьми,
нарушителями любых заповедей и законов (я тоже не ангел). Каждый считает себя правыми.
Вопрос в том, что нормально для общества. К примеру жители Содома и Гоморры
считали свои порядки естественными.


08 июня 2008 | 22:04

Отличается только одним,правда или ложь.В любом случае когда предьявляешь такие обвинения как летчикам которым все равно кого бомбить лишь бы цель уничтожить,да еще за уничтоженный свой же обьект дают награды или поощрения.Такое надо подтверждать намного серьезнее.Тут вообще никак.А Вы по Вашему жизненному опыту можете в это поверить в плане нравственности?Летчики это средний россиянин не особо расслоенный от остальных,не маргинал.А в плане просто логики Вы можете поверить в то,что в какой то армии поощряют за уничтожение своего же обьекта при чем это система как утверждает Латынина.Это значит,что мы все(так как не вижу большого различия с летчиками)не циники,ни предатели,а просто сумасшедшие.Армия которой поставлена задача бить саму себя и получающает за это награды в систематическом порядке и которая с удовольствием это делает это что?Ну как к этому отнестись?Это ж вообще за гранью.Из этого вывод один,это уже не народ,а просто скот и сделать с ним уже ничего нельзя.Какие могут быть реформы если мы с удовольствием, сознательно бомбим сами себя,а командование за это награждает?Это сумасшедший дом,его надо лечить,а не реформировать.Какая ж это сатира и критика?Неужели ж Вас провинциал можно усадить в самолет и Вы будите сознательно убивать пацанов сыновей соседок Вашей матери?Так почему это должны делать летчики?


08 июня 2008 | 23:16

Давайте вспомним Беслан и Норд-Ост. Эти дела давно и тщательно расследованы.
Поймите, я не осуждаю военных и спец.подразделения. Был приказ - уничтожить, а дальше "лес рубят, щепки летят."
Далее можно полностью печатать Ваш пост:
" Это значит, что мы все...
...Это сумашедший дом, его надо лечить, в не реформировать."
В том и есть смысл рассуждений Ю.Латыниной. Понимают и принимают их единицы.
Что касается лично меня, убивать, не мой способ заработка. "Не убий", имхо, важнейшая заповедь.


09 июня 2008 | 00:18

Ну про"не убий"это просто уход от ответа ИМХО.Если рядом будут убивать и насиловать женщин и детей,Вы скажbте:извините"не убий"у меня другой вид заработка.И в сторонку.Иногда приходится действовать не исходя из профессии,а из обстоятельств.Не пойму какая связь между Норд Остом и такими летчиками?В Сталинграде наши военные тоже стреляли из артиллерии и бомбили город в котором были свои мирные жители как и в Грозном когда Дудаев не выпустил население это горькая и жестокая НЕОБХОДИМОСТЬ.В Норд Осте просто не организовали должным образом эвакуацию,но обвинять легко,а Вы смодулируйте ситуацию.Тысяча с лишнем заложников,что бы их эвакуировать,одних машин скорой помощи сколько нужно,а врачей?И с каждым провести инструктаж и рассказать о природе газа,а следовательно и весь ход предполагаемой опереции.Нужно было освободить места в больницах,нужно было расчистить эвакуаторами все подьезды к Центру.А теперь ответте в этих условиях возможно было что бы о планах Штаба не узнали террористы?Когда в городе были информаторы,а нельзя было исключать что и в органах милиции.Тут исходят всегда из худшего.При таких масштабах действий.Абсолютно невозможно.Легко рассуждать.Спецназ сделал,что мог спасая людей и вынося их сколько хватало сил.В Беслане Вы разве сами не видели этих сьемок,когда офицерам неожиданно пришлось вступить в бой,без броников и прикрытия техники.Они бросились вытаскивать детей под пули,подставляя под выстрел спину и неся ребенка,передавая и опять назад за следующим и сколько погибло закрывая детей от пуль.Я не берусь судить о качестве планирования и подготовки операции и о оперативных данных планах террористов имевшихся у штаба.Это знает все только Юля.Про Президентский самолет и т.д.Но я видел наших офицеров,послущайте об этом Доренко.И вот это не те офицеры о которых на тут баит Юлия.Кстати зачем Президенту было лететь в Беслан?Что бы своим присутствием сковывать действия штаба?"И все начали разворачивать свои маленькие самолетики"Куда?Если Президент поручил это конкретным должностным лицам,ну куда они развернут,что за бредятина.Вы тоже уловили,что Юля подводит к тому,что сумасшедший дои,только сумасшедшие то в нем это все мы Вы не поняли?"Принимают их единицы"Давайте примим все и что дальше.Все"запевай выносят"Вот и цель Латыниной.Какая же это критика,это национальное самоуничтожение.То же нам и в 17м.комиссары говорили.Вам не странно,что боеприпасов на фронте не хватало в 1ю Мировую,зато с лихвой и оружия и снарядов хватило на войну всех против всех при неработающей совсем промышленности?Склады были забиты.И это не единственная странность просто логическая.Врали комиссары и саботажем занимались"чем хуже тем лучше"как и сейчас похоже.У нас огромные проблемы,но Юля использует их для уничтожения.


09 июня 2008 | 13:56

" Не лжесвилетельсвуй на брата своего"-не менее важная.Особенно для журналиста.


novalu 09 июня 2008 | 00:17

Есть "критика" и "критиканство." Истинная критика, всегда рождается их боли, из стремления несовершенное изменить к лучшему,из глубокого и всестороннего познания, которое находит и дает через свою критику импульс к позитивному развитию. Истинная критика всегда конструктивна, у нее нет задачи унизить, посмеяться, блеснуть остроумием и пр. И наоборот, - критика, которая одновременно не является признанием возможностей развития, всегда воспринимается как оскорбление, унижение и самоунижение. И , боюсь, что преследует только эту цель, самоутверждаться за счет унижениядругих.Это - азбука! И вот теперь, приняв вышесказанное, хотя бы как временную гипотезу, посмотрите на критиков, которых множество и в эфире ЭМ,и в блогах и везде, и ответьте на вопрос, после таких излияний хочется жить, голову поднять и куда-то двигаться дальше? Отделяйте зерна от плевел. И никогда не доверяйте тому, кто в пылу критического вдохновения называет весь народ "быдлом"


novalu 09 июня 2008 | 00:27

Есть "критика" и "критиканство." Истинная критика, всегда рождается их боли, из стремления несовершенное изменить к лучшему,из глубокого и всестороннего познания, которое находит и дает через свою критику импульс к позитивному развитию. Истинная критика всегда конструктивна, у нее нет задачи унизить, посмеяться, блеснуть остроумием и пр. И наоборот, - критика, которая одновременно не является признанием возможностей развития, всегда воспринимается как оскорбление, унижение и самоунижение. И , боюсь, что преследует только эту цель, самоутверждаться за счет унижениядругих.Это - азбука! И вот теперь, приняв вышесказанное, хотя бы как временную гипотезу, посмотрите на критиков, которых множество и в эфире ЭМ,и в блогах и везде, и ответьте на вопрос, после таких излияний хочется жить, голову поднять и куда-то двигаться дальше? Отделяйте зерна от плевел. И никогда не доверяйте тому, кто в пылу критического вдохновения называет весь народ "быдлом"


#10780 09 июня 2008 | 02:08

жаль только Латынина не придерживается таких взглядов относительно критики. Представляю, как бы её "заклеймили" в другой стране, выступай она с подобными речами: например в Израиле с антисемитскими или в той же Грузии с грузиноненавистническими. А в России можно всё, особенно по отношению к русским.


09 июня 2008 | 03:36

Вам нужна конструктивная критика? Типа "все хорошо,
но есть отдельные недостатки". Не забывайте, у Латыниной
есть личные счеты.
А доверяю я прежде всего своим глазам.
Про Грузию могу верить или не
верить, но про нашу жизнь мне
достаточно известно.


novalu 09 июня 2008 | 13:43

Ваш пример - это не критика, это полное равнодушие. Нет, дорогой провинциал, истинная критика рождается из любви и боли, любовь и боль побуждают к познанию. А истинное реальное познание - суть форма со-страдания познаваемому феномену.В критике, которая рождается из этих истоков, нет нетерпеливого раздражения, нет высокомерных, злобных интонаций, нет оскорблений и унижений, нет насмешек и безапелляцинности; такая критика способна исцелять. "Любовь догадливее ненависти". Все известные мне критиканы, свои суждения берут из нетерпеливого эгоизма, из поверхностного восприятия, из чувства антипатии. Поэтому их т.наз. критика либо убивает, закрывает возможности поиска выхода,либо вызывает ответную агрессию разного рода "квачковизм". А народ, наш народ, Ваш, надеюсь, и мой под обстрелом таких критиков и защитников, в условиях бездарных реформ и жестоких экспериментов, сжавшись, скрепившись вы - жи - ва - ет, ему надо выжить. На нем большая ответственность.


09 июня 2008 | 15:45

Ваши мнения очень похожи.
Не знаю за весь народ, но лично
меня публицистика Латыниной
не убивает и не оскорбляет.
Наоборот, помогает принимать
решения. Помогает выжить в
условиях сумашедшего дома.

"...под обстрелом таких критиков..." - но 99.9% моих земляков не подозревает о существовании ЭМ и
Ю.Латыниной!
"Дима Билан" знают пожалуй все. Живы благодаря ему
и постоянной заботе правительства.


novalu 09 июня 2008 | 18:14

Даа? Интересно, как это? Вы себе уже отдельную клетку или бункер построили, на случай конца света? -)

Ну, а если серьезно, то я высказала принципиальные мысли по поводу критики. Имен я не называю и никого не могу судить без подробного анализа. Ваше дело, принять эти критерии или нет. Но это объективные критерии, они останутся таковыми, независимо от того, принимаете Вы их или нет.

На Ваш пассаж:" меня публицистика Латыниной
не убивает и не оскорбляет." я даже отвечать не хочу, боюсь, что не выдержу спокойного и уважительного тона. Привет семье!




10 июня 2008 | 00:47

Вас не убивает и не оскорбляет т.к.Вы не принимаете ее на свой счет т.к вычленили как то себя из народа как и многие на блогах ЭМ.Как так у Вас получается не могу понять,Вас с Марса что ли прислали.Вас не унижает по причине того,что Вы записали себя в 0,01% Россиян являющихся как Вы уверены намного умнее,порядочнее и чище этой массы "живущей благодаря Д.Белану".Ну и самомнение у Вас,космическое.Уверяю Вас,Вы не чем не лучше летчиков служащих в российской армии.Вы сильно ошибаетесь думая так и по этой причине ошибаетесь же в том что публицистика Латыниной это не про Вас.


09 июня 2008 | 13:47

Так же как жители Амстердама и Нью-Йорка считают естественными гей-парады.


08 июня 2008 | 19:54

Господа! В ключевых моментах Латынина права а)тотальная и вмепоглощающая коррупция в стране б)ситуация на Северном Кавказе выходит из-под контроля в) всплеск национализма в стране-скинхеды,ДПНИ,и прочие г)Неразумная внешняя политика.Пытаются уличить ее в каких-то мелких неточностях.Но картину то рисует она,в целом,верную.


08 июня 2008 | 20:13


08 июня 2008 | 21:00

Всплеск национализма никогда не появится на пустом месте.


08 июня 2008 | 22:45


arka7diy0 08 июня 2008 | 21:09

Не надо приписывать Латыниной авторство в выявлении перечисленных Вами пороках. О них говорят все, начиная от Президента России, и даже те, кто с удовольствием эти пороки взращивает. "Картина" существует независимо от Латыниной, но интерпретирует эту картину она очень некорректно, порой прямо искажая факты. И, совсем не в мелких неточностях дело.


09 июня 2008 | 00:01

Прямо здесь свободно гуляют необразованные фашисты. Поднимитесь и посмотрите сами. Никто не может знать всего. А вот подтасовок ими известных мне фактов я не прощу! Так же понимаю и мотивацию Юлии. Хотя, необразованных
людей учить надо. Но если они убежденные, то поздно уже будет.


08 июня 2008 | 21:33

Ключевые моменты мы и без нее знаем.Все дело в выводах и следующих из него действиях.Вот в 17 г.из тогдашних проблем сделали такие выводы и последовали такие действия,что кончилось все многомиллионной мясорубкой и уничтожением страны.Сложности и проблемы имеющиеся в любой стране(где больше,где меньше)использовать можно в разных целях,как конструктивных так и деструктивных.Спор то идет об этом.


08 июня 2008 | 23:41

Беда в том ,что в 17м году все конструктивные силы вдруг испугались подобрать власть,большевики не поленились за ней наклониться и поднять...результат налицо.Дальше больше -не захотели задушить гадюку в зародыше и она выросла во всепожирающего зверя.....Чтобы этого не произошло надо было не языками ворочать а делать конкретные дела.А уж юные садисты аркадии гайдары,которых было великое множество(деклассированых вообще всегда очень много)патронов не жалели,и поделом-слюнтяйством и белыми перчатками монстра не завалить.Уже потом в Парижах-то поняли,поздно,однако.


#12501 09 июня 2008 | 00:00

Думать (и додумывать) необходимо прежде чем открывать рот. И если наоборот, то это далеко не безобидное занятие, оказывается.
Тогда хорошо, если на лбу написано "убогий" или справка какая есть, что Ленина видел, например, или, что "удоску свой.
.. Но, с другой стороны, зачем тогда "национальная гордость", если она не освобождала бы от непосильной работы думать, решать задачи?
Своя-то башка нам самим нужна. Чем мы есть-то будем? или там, товарищев своих любить, чем? А подумаешь, хоть самую малость, так и с работы слетишь, или вообще куда упекут, не говоря, что от лучшего товарища по башке получишь.
Скажи ему, например, что ж ты делаешь, скотина..
А кому не хочется быть скотиной, тот, конечно, предатель. Такой закон нам нужен! И пусть не лезут.


09 июня 2008 | 00:49

Часть-2.
Юля! Вы не рассмотрели еще одну гипотезу_более умозрительную,_но, ведь и случай выморочный."
Я предлагаю следующую трактовку, соединяющую все обстоя- тельства: "вохабидскую"(вера в миссию), нарочитые улики и под-
жоги(пылающую страсть).
Когда не готовят отхода заговорщики, не дают парашютов и топ-
лива на обратный путь_когда рассчитывают на конечный этап
предприятия, или, начало чего-то большего_когда победителей уже
не судят, а воздают им и прочее... .
Если Квачков, личность вохабитской одержимости, считавшая
что после действия Х(икс), запустится цепная реакция_зачем опе-
рация прикрытия; и его визионерская интуиция, в общем-то, не
подвела: "энерго-и-идееносители" вкупе со свободными рукамии_налицо, "гроздья гнева" уже созрели и лояльность к радикализму населения, явленная nn-ным количеством "бригад" заседателей_каких компанетов еще не достает?


#12501 09 июня 2008 | 01:16

.. Системная выродочность, в даннм случае, присходит из профессионального идиотизма.
Вот такая, безобидная, на первый взгляд штука. Вы его не заметите иначе, чем сами попадете в эту машину. Ибо внешне,на виду, это обычные люди, даже не смеющие нарушить традиции и писаные заповеди, хотя это уже только мимикрия.
Странное понятие "свои интересы" для них единственный мотив деятельности. Хотя это понятие лишено нравственного, а для них и вообще сколько нибудь чувственного, основания и смысла вообще. Ориентируются только по названиям. Например, наша страна, наша нефть, наши заводы, наша армия.. в то время как оно не имеет ни какого отношения к этим, с позволения сказать, ценностям. Зато, для действительного владения этими ценностями, используестся именно такой вид массового идиотизма.


09 июня 2008 | 02:01

Вы простите это все кому пишите?Вроде мне,но у меня во входящих не отражается.Указывайте адресат пожалуйста,а то огорчать Вас без нужды не хочется.


#12501 09 июня 2008 | 16:22

Вообще-то я использую всякие разговоры, как материал для рассуждений (а Вы?) в задаче сформировать свой взгляд на природу, для решения своей нравственной задачи жизни,
для того чтобы, по крайней мере, не быть скотиной.
Ибо люди вокруг, дети там всякие и проч. симпатичные мне обстоятельства, скажем так.

.. А Вы?..

Но, с другой стороны, я Вас, пожалуй, понимаю.. что "человек создан для счатья", а тут всякие калеки, и проч. умственные уроды отвлекают..
Сказано ж, "не дергайся под клиентом",
и получишь свое.


10 июня 2008 | 00:53


#12501 10 июня 2008 | 11:00

.. Вы вот про своих как-то.. безусловно хорошие люди, мол откуда же Латынина червей-то "накопала".
Так вот это взгляд со стороны, снаружи, так сказать, что они представляют собой, а не из себя. А из себя оно мурлыкает, хрюкает и проч.
И кто ж его посмеет обидеть.. Только когда их много - они, и Вас сожрут, и друг друга.
.. Это такой механизм, нужно изучать, а то пошлете своих детишек учиться, а их "свои"-то, эти самые, и скушают.
.. Может не понятно изъясняюсь, Так Вы скажите.


argut 09 июня 2008 | 01:24

А от темы Квачкова г-жа Латынина довольно быстро ушла, хотя вывод напрашивался: все у нас в стране ужасно плохо (милиция, армия, чиновники), бороться с ними легальными методами невозможно, значит...


#12501 09 июня 2008 | 18:09

.. Значит молоться, тов. Мельников, и каждому достанется, и по потребностям, и по труду, всенепременно.. Но первого, Чубайса..
Ура товарищи!..


#12501 09 июня 2008 | 01:34

.. В действительности, это куда страшнее. Вообще ни чего на земле ужаснее нет и не существоваало. Разве можно сравнить этот кошмар со стадом. Даже один из таких может "пустить под откос" всю цивилизацию. А тот кто использует этот ужас в качестве движущей силы или взывает к нему - разве что идиот, как единственное оправдание иуды.


09 июня 2008 | 09:34

Образец жупналистской истории от Юлии Латыниной :
"Вот самая лучшая история – это что случилось с Сергеем Ивановым. Если вы помните, когда был назначен премьер Зубков, то история эта выглядела так. Идет Путин по коридору, встречает Суркова и говорит: ну что, пора назначать Сергея Иванова премьером? Пора, конечно, - говорит Сурков. Путин пошел к себе. Говорят, что этот чиновник был Сурков, но тут я на этом не настаиваю, он побежал звонить всем о новости, что сейчас Сергея Иванова назначат премьером. Последовала садистская пауза в несколько часов – назначили Зубкова. Бедный Сергей Борисович после этого в течение нескольких дней исчез с экранов телевизоров."
И главное все в этом стиле... По субботам... Понятно, почему вернули Доренко...


10 июня 2008 | 01:00

Зато такая"желтая пресса" очень хорошо расходится.Вы же сами мне писали(если это были Вы).Будет ли Гл.Ред держать журналиста не дающего рейтинг?


09 июня 2008 | 10:23

Юленька, в дополнение к сказанному Сергеем Бонадренко. В начале 2006 года уходящий в отставку председатель американской нефтяной компании "Эксон-Мобил" Ли Рэймонд (Lee Raymond) в одном из с своих интервью признался, что за полтора года до своего ареста Ходорковский ТАЙНО от правительств РФ вёл переговоры с "Эксон-Мобил" о продаже ЮКОСа этой американской компании. Мы с вами (впрочем, вам это по барабану) могли бы лишиться крупной бюджетообразующей компании. Если бы председатель компании "Боинг" сделал что-либо подобное, ему светило бы лет 15-20 за решёткой. Бондаренко пишет о попытке Ходорковского купить часть депутатов Думы. По американским законам это подсудное дело. Так что Ходорковский совершил два политических преступления. Я не знаю, почему у нас власти так боятся называть вещи своими именами, политическое преступление политическим преступлением, а человека, осуждённого за совершение его, политическим заключённым.


09 июня 2008 | 11:13

У меня складывается мнение, что если у власти люди, разделяющие позицию "Эхо Москвы" (а она есть), то это 37 год. (это аллегория)

P.S. Для "Эхо Москвы" это моё мнение, оно естественно может быть неправильно, а по вашему мнению оно будет абсолютно неправильно. Но вы послушайте спокойно свои передачи по Квачкову и сопоставьте вашу позицию в этих передачах с другими. Это Апокалипсис))

Хотя слушаю только Ваше радио.


#12501 09 июня 2008 | 11:36

.. Но и для собаки например, человек представляется глупым животным.. Воры также презирают того кто обкрадывают.. Чем глупее человек, тем более убежден в том что он самый умный..
Такие вещи (инверсия, как один из механизмов природы жизни) могут быть не понятными, "не доходит", и всегда вызывают удивление. Здесь лежат те самые "грабли", на которые..
То есть то, что это не принимается в расчет, всегда приводит к негативным результатом во взаимоотношениях.
Этот эффект описывал еще Бальзак в "Шуаны", например. Да и Чехов в своей "каштанке, почти не шутил, по сути..

Увидив глупого человека, знайте что он подлец и ни когда ему этого не объясняйте, это всегда опасно, и только.


gerda 09 июня 2008 | 12:00

предлагаю всем,когда критикуете чего-либо сразу добавляйте ЧТО СДЕЛАТЬ для того,чтобы было ЛУЧШЕ.Сейчас это более актуально.


petrozavodsk 09 июня 2008 | 14:12

Уважаемая Юлия,
Спасибо за Вашу передачу. Спасибо за Вашу позицию- ПРИНЦИПИАЛЬНОСТЬ И СМЕЛОСТЬ, УМ И ЧЕСТЬ.
ВЫ-УМНИЦА


09 июня 2008 | 16:26

Ничего, что с такой задержкой отвечаю? Насчет совета "поточнее быть с определениями" - согласен, был невнятен. Пытался сократить свое послание до минимума. О ненависти Латыниной к солдатикам, их нестойкости, недальновидности командиров и т. д. - скорее это обычное женское презрение к одним на фоне восхищения перед другими. У каждого человека могут быть свои слабости родом из детства. Да, жаль, что эти слабости у нее столь сильно вылезают. Но я бы (это не совет, это мое мнение обо мне) не стал требовать от нее самопреодоления этой слабости. Это всего лишь плата (для меня во всяком случае) за объем информации и формулировки на другие темы.


10 июня 2008 | 01:23

Ничего.Это я давно заметил,но не хотел об этом писать,но раз уж подняли Вашу женскую тему.Это выпирает из ее книг.Ее покоряют сильные мужчины,целеустремленные и не особо разбирающиеся в средствах идя к своей"благой"цели,которые то что им нужно способны забрать силой.Ну прямо"если ты мужчина,пойди и возьми"Кстати она и плохо скрывает свое восхищение Кадыровым и своими знакомыми в таком же духе.Чисто женское очень сильно накладывается на ее мнения ИМХО.Ее очень легко увлечь,опять же ИМХО.Вот разоблачала она,разоблачала Ходорковского,а потом когда его осудили ну прямо по писанному ей компромату,чуть не один в один,вдруг увлеченно бросилась на его защиту.Вдруг поняла,что нравится ей этот"хулиган"Если кому интересны ее старые писания про МБХ покопаюсь найду ссылку.Прямо как с Абхазией.Развороты у нее аж "покрышки свистят".Ветренная что ли очень?О совсем плохо не хочется думать.


10 июня 2008 | 09:23

Просмотрел, наверное, все посты на этом форуме и более аргументированных, взвешенных и корректных, нежели Ваши, не обнаружил.Невозможно не почувствовать большую эрудицию и профессионализм.Примите наши скромные поздравления!Вы - как терпеливый просветитель, подпитывающий массы знаниями.А потому, не постесняюсь обратиться с личной просьбой:не откажите в любезности,что значит ИМХО, часто встречающееся в Ваших (и реже в других)постах7


10 июня 2008 | 12:10

Спасибо,Вы меня смутили,уверен,что и в моих постах то же не все так гладко.По определению ни один субьект(а я им являюсь)не может быть полностью обьективным т.е охарактеризовать всеобьемлюще обьект,а только в большей или меньшей степени приближения к обьективности.Именно по этой причине и встречается так часто в моих постах аббревиатура"ИМХО"Вот в плане честности это да,я мог ошибаться,но был честен.ИМХО-это честно говоря какое то извращение,но принятое на форумах.Это английская аббревиатура,но написанная почему то русскими буквами,выражения на английском языке означающего"по моему скромному мнению"О как!Согласитесь логичнее было бы или писать латиницей(что неудобно)или родной кириллицей"ПМСМ"Но так уж утряслось как то.


10 июня 2008 | 17:59

Алексей Кузнецов, большое спасибо!Ещё одного пополнили конкретным знанием.Что касается смущения,полагаю напрасно.Мы не знакомы, а я - уже давно не восторгающийся юноша.Потому выраженное мной в предыдущем посте совершенно искренне и убежденно.Тем более, моя профессия - оценивать в совокупности знания, как по форме, так и содержанию в совокупности с остальным, плюс в контексте сравнений с конкурирующими аналогиями.Поэтому, ИМХО (!), простите за уверенность, не ошибся в предыдущем посте. А коль смутились, сл-но - ещё и скромный. Будьте и самого Вам наилучшего!


10 июня 2008 | 22:39

Ну еще раз спасибо.Только не сердитесь когда мы с Вами в чем то будем расходиться во мнениях,а это неизбежно.


11 июня 2008 | 12:46

С удовольствием учту!А раз получилось, позвольте без приглашения чуточку "встрять" в Ваше общение с Юрием Гришканом (в той части, где Вы объясняете механизмы и ход Кавказской войны после присоединения Грузии.Небольшие даже не коррективы, а дополнения.
1)Участвовал во Всероссийской конференции "Чечня и чеченцы: история и современность" (Москва, 2005 г..Выступающие ученые ,(в основном чеченцы), резко критиковали специалиста по Кавказу и его этносам профессора М.Блиева, работающего в соседней с Чечней Северной Осетии.В своей монографии о кавказских войнах (точное название сейчас не вспомню)профессор утверждал, что не имеющие в своей культуре ни земледелия, ни иных экономических подспорий, чеченцы существовали за счёт набегов на соседей ( в самом деле, горбиться и обрабатывать землю - не занятие для джигитов, так надо думать!).Такое основополагающее заявление ученого, понятно, задело участников той конференции.Что ,дескать за народ, живущий только грабежом соседей!И за кого нас тут держат, и кто дал право так плохо о нас думать и говорить в 21 веке и т.д.Оспаривалось это, заметим, в отсутствие автора нелестной концепции профессора М.Блиева.
2)Там, где Вы указываете на участие всего Северного Кавказа в войне против России, будет корректнее отделить осетин (в те времена, попутно отмечу, не разделяемых на северных и южных и занимавших те же самые территории, что и сегодня, т.е., часть - на Северном Кавказе, часть в Закавказье. Осетины НИКОГДА не воевали против России, тем более , что с 1774 года уже были в составе России после добровольного присоединения.Более того, во всех войнах, в которых после указанного времени участвовала Россия, осетины воевали на её стороне, её армиях.В том числе, и в составе казаков (это - известный факт-осетинское казачество)
3) Почему добровольное присоединение, нетрудно додуматься.Здесь -ещё дополнение.Как грузины в Закавказье, так осетины на своих территориях уже исповедовали в основной массе, процентов так на 80-90, христианство (на предшествующих языческих корнях).И это сохранение веры имело место при практически полном окружении вокруг мусульманских племен, с которыми и по этой (в числе и других)причине осетины не всегда находили общего языка с окружающими.Следствия, вытекающие из отмеченного, облегчают понимание фактов прошлого и нынешнего времен.Грузинская знать часто отдавала своих отроков на воспитание в аталычество к осетинам, чаще всего простолюдинам , тем более, что у них своих и князей не было, теми уже демократами были в те давние времена.Военные отряды осетин часто сражались на стороне грузин, притесняемых иновернымитурецкими и персидскими пришельцами.А в советские времена самыми распространенными смешанными браками в Закавказье были между осетинами и грузинами.Последнее прямо не относится к обсуждению, привожу это для иллюстрации иронии судьбы, в свете нынешних грузино-осетинских отношений на уровне властей.Простые люди, как и полагается, не видят друг в друге врагов (за исключением адресных случаев, когда стороны знают кто виноват конкретно за пролитую кровь).
Есть, однако, и другие, трагические примеры. Не случайно, надо думать, в 2004 году
террористы из Чечни захватили школу не где-то в других местах, а именно в Северной Осетии, Беслане. Тенденция выбора очевидна:интер- национальная республика с коренной (или как красивше пишут -титульной)нацией, которую считают наиболее преданной России среди остальных на С.Кавказе.Корни взаимоотношений давние:не только совместное участие во всех войнах,но и такие факты, как массовое присутствие осетин в составе императорских конвоев русских царей в 19-начале 20 века.И последний штрих, в этой же связи.Где-то здесь, на форумах читал, что при своей малочисленности
осетины с евреями разделили первые два места по числу Героев С.С.на душу населения, а потери первых в ВОВ были в четыре раза больше, чем у вайнахов (чеченцев и ингушей), численность коих была в 3 раза больше (если не ошибаюсь, ссылка на петербургского историка И.Пыхалова).
Извините, если утомил многословием.
С уважением М.


11 июня 2008 | 14:48

Ув.Мизур.Вот ровно по тому о чем Вы пишите,мне просто в голову не пришло,что Осетинский народ нужно как то специально отделять от Сев.Кавказских племен.По моему это само собой разумеется без всяких дополнительных уточнений именно из за абсолютной естественности такого положения.Надеюсь смог обьяснит,это уже просто психология восприятия.По поводу чеченских ученых.Ну ведь политкорректность принято соблюдать в отношении всех,кроме россиян желающих жить единым народом в единой стране, уважающих свой народ и не отделяющих себя от него,такие они как известно"рабы,холопы,фашисты и т.д. и т.п."это уже считается"хорошим тоном"показывающим,что ты как раз не такой и относишся к малому 0,01 проценту.Нужно скорее сказать в отношении своего народа все эти эпитеты что бы не дай бог не подумали,что ты такой как остальные 99,9 процента.Это же просто- ФИ!!!И не понимают такие,что выглядят они смешно и относятся то к ним другие народы с глубоко запрятанным но презрением.Они рубят сук на котором сами же и сидят.


#12501 09 июня 2008 | 17:30

.. Дорогая редакция.. я оболдеваю..

Если Вы когда нибудь занимались какой нибудь организацией производства, в любой области, (даже при проститутках, достаточно), если Вы не землекоп и не подлиза, не полный дебил или не какой нибудь космонавт,
то почти не возможно было не заметить, что

ни чего не возможно организовать и сделать, если не достигните определенного уровня комфорта во взаимоотношениях людей,

что и составляет, кстати, уровень нравственного развития (что это совсем не от веро-дебилизма исходит, а только волей рассудка, который - результат чувственного богатства человеческой природы, хотя за таковую считают ее болезни в моменты вырождения).


Ибо ни какая инструция, кодексы и законы, ни какие кораны, ни власть и докональный контроль, ни кнут и пряник, ни опричнина и иерархия ("вертикаль"), ни деньги, не голод, ни в какие времена, сами по себе,
ни чего кроме деградации и распада любых целей и перспектив - не давало.

.. Оболдеваю, что великие и мелкие "теоретики" две тыщи лет доказывает обратное, на что уходит вся энергия всей цивилизации..
И снова спрашивают, "что делать?". И опять.. кровь, г. и слезы - тоска патологическая, а не вопрос.


#12501 09 июня 2008 | 17:46

.. И почему этой тривиальщины, до сих нет в наших букварях,
от котроых до сих пор распирает гордость у этих самых "наших", "науко и историо-емких" патриото-производителей.


doktop_mixelson 09 июня 2008 | 17:50

Дорогая Юлия!
Вы так запутанно в этот раз выступили, что я ничего, кроме как про "минет на автодороге", не понял. Да и про минет, собственнно, тоже. Зачем Вы его приплели? Типа, это была шутка? Так "шутка" - это не Ваш жанр, оставьте его Шендеролвичу,,,


10 июня 2008 | 17:54

Г-ну Бондаренко
Искренне благодарен за Ваш комментарий. Сам много раз замечал что она говорит ПРОСТО НЕПРАВДУ. То тут, то там не то и не так. Здесь передернула. Тут недосказала. Здесь все изменила. Большое спасибо что столь подробно, и на многих примерах, предметно продемонстрировали это. Помимо того что она и правда похожа на платного агента - по-моему, это еще не все: чтобы так хвалить извергов, как она хвалит, надо быть особым человеком... В любом случае – Вам большое спасибо за эту подборку.

Кстати – к слову байках Латыниной: недавно (может месяц назад) слышал от нее заявление о том, что якобы в СССР макаронные заводы были предназначены для производства патронов! И якобы макароны с патронами выпускались "одного и того же калибра". Якобы, на этих же заводах, если что, можно делать патроны! Ну и ну! Какие патроны, какие макароны – где тесто а где сталь и порох? Это абсолютно не взаимозаменяемые процессы! Как такую ерунду можно городить? Кстати я прекрасно помню когда это появилось – во времена Перестройки. Моя учительница истории нам впервые об этом поведала. Где-то услышала этот слух и рассказала. Я тогда в школе учился. А в 90-е читал разоблачение этих сказок про макароны. Хотя и сразу понятно было что это чушь! Но Юля это на полном серьезе опять говорила. Вот такая у нее "информация". Это просто примеры... Я обычно ее выключаю – но иногда слушаю и диву даюсь!

С уважением, Евгений


10 июня 2008 | 20:31

Я тоже слышал эту байку, когда был школьником. Только был я им в 60-х. Ничто не ново в этом мире...


10 июня 2008 | 21:58

Макаронная фабрика была от меня неподалеку. А подземное убежище, на случай ядерной войны, непосредственно под парком. Паровозы не ликвидировлись на ж.д. тоже на случай ядерной войны. Существовал мобилизационный план на случай перехода к "горячему противостоянию", где подобные фантастические вещи прямо были прописаны. К сожалению, молодежь сейчас не знает, что мы (на пару с Америкой)чуть было не уничтожили мир. Ценой распада Союза и жутких для нас мучений этот дикий вариант остался в прошлом. Спасибо,кстати Горбачеву, Рейгану и Бушу старшему, что не нажали на кнопки - ума хватило. Здесь Латынина не врет, а рассказывает то, что было известно моб. управлению генштаба и партийным функционерам достаточно высокого ранга в деталях (остальным жителям СССР по- наслышке). Оценку опуса тов. Бондаренко я выше уже дал. Он рассчитан на школьников и легковерных молодых людей. Если вы, как утверждаете,что не являетесь убежденным фашистом, то со временем это поймете (лишь бы не было уже поздно). По некоторым признакам, я увидел прямо здесь, что против Латыниной сейчас ведется кампания теми самыми могущественными людьми, которых она критикует. Раньше при Сталине было такое правовое понятие как
"10 лет без права переписки(это означало - расстрел на месте). Так вот, ей заменили ликвидацию дискредитацией. Пусть будет хотя бы так (участь коллеги Политковской ее не постигнет). И на том спасибо нашим добрым хозяевам. Будем надеяться на то, что даже если со свободой слова на ЭХЕ сегодня покончат - завтра она возродится в будущих поколениях. Вам же, Женег вместе с тов. Бондаренко придется пожить некоторое время при рабстве. Я ни на чем не настаиваю, прогнозы - не мое занятие. Просто поживите и проверьте.


#12501 11 июня 2008 | 02:14

.. Вы думаете что они думают. А они.. Все они знают, да не хотят знать, потому и стараются, от страха, головой в г.


11 июня 2008 | 11:34

в чины, богатства, всей жизни все приятства...


#10780 12 июня 2008 | 14:44

Ю.Гришкан, ну до чего же вы смешны и примитивны, покуда несёте такой бред:)) Написали десяток постов, и всё одна вода - не опровергли ни одного утверждения Ю.Бондаренко. Зато злоба - через край. И правильно, что авторы серьёзных анализов не ввязываются с вами в бессмысленную перепалку - ваши пустые посты тому подтверждение. У вас нет аргументов и фактов, как у Ю.Б., есть только желание очернить его и "иже с ним", навесить на неугодных ярлыки, и попросту оболгать и дискредитировать в глазах других: какие спецархивы, какие спецорганы, все материалы открыты, всё есть в СМИ - наших и иностранных, достаточно покопаться в интернете, чтобы получить подобную информацию - да такой анализ, даже более полный, можно делать по каждой передаче Латыниной (как и по многим другим передачам Эха) - было бы время и желание, да интернет,(но для вас я вижу это страшное открытие:-)) ...только кому это нужно, тратить время на опровержения этих отвратительных и лживых опусов всяких там русофобов.
Но вот таких "разоблачений" я, честно говоря, не ожидал: "я увидел прямо здесь, что против Латыниной сейчас ведется кампания теми самыми могущественными людьми, которых она критикует.", "ей заменили ликвидацию дискредитацией". Это даже не смешно, ваша паранойя просто поражает! Не будтье Эхо-зомбированным быдлом(любимый эпитнет Латыниной для народа). Очнитесь! Ведь действительно, от ваших верноподданических Латыниной комментариев, исходит очень дурной запах!


15 июня 2008 | 00:36

Я не вижу в Бондаренко "серьезного автора".
Что касается верхней компании, она не написала вообще ничего. Так, что вы, дорогой смешны и еще как! Латынина здесь вообще задета только по касательной. Ваше право, кого слушать, а кого нет. Кого вы называете серьезными авторами -"школьника" Бондаренко и мальчика Женега? Со всеми остальными я в контакте. Обзывать я вас не буду - ноль информации.


11 июня 2008 | 19:48

Женег,Вы совершенно правы,восклицая, где
тесто(макароны), а где порох и сталь (патроны), ставя тем самым под уничтожающие сомнения перлы из такого рода творчества Юлии.(Может она для расслабления таким образом шутила? Типа - "дурак это "проглотит" и не поперхнется, а умный - поймет и промолчит"?)Тот,кто знает технологию макарон, в подобную чушь, разумеется, никогда не поверит
, а обхохочется.Тем более, умрут со смеху те , кто имеет представление о технологии боеприпасов ,И хотя тех и других единицы - на тысячу-десять тясяч, тем не менее, не могут в такие "весёлые" сказки верить и другие люди со здравым смыслом.Ниже,однако, один из полемистов считает, что не всё так просто, и что в этом что-то да есть...


12 июня 2008 | 12:51

Речь шла о возможности быстрого ереоборудования производств собственными силами в соответствии с мобпланом. Это сейчас в промышленности отсутствует политехническая грамотность (именно обхохочеься!). Вы неддооцениваете навыки и опыт советских инженеров. Сравнивать вам просто не с чем. Общий уровень любой культуры (в т.ч. технологической) в России ниже, чем в СССР. Кстати, в СССР была хорошая привычка называть людей по именам. Куда она только делась?


13 июня 2008 | 00:52

Юрий,поверьте,мобилизовать макаронную фабрику для производства патрон это то же самое,что и мобилизовать Юлиных"проституток минетчиц"что бы они вытягивали гильзы вакуумным способом посретством минета.Да и без макарон на фронте тоже не повоюешь.


13 июня 2008 | 10:03

!!! Алексей, благодарю!И не столько за поддержку ( "макаронный"фрагмент полемики, о котором идёт речь, настоль ясен, что просто не допускает, как мне видится, кривотолков и диллем), сколь в такой остроумной, искрящейся форме!Спасибо!


alex321 15 июня 2008 | 11:19

В общем-то смысл шутки ясен, у нас были самые толстые в мире макароны.
Но военные варианты производства были реально, не понимаю, о чем спор. Ну, не макароны - на другой фабрике делали приклады. Какая разница?


11 июня 2008 | 21:51

Да, Вы совершенно правы, коллега Мизур - дурак не поймет а умный и слушать не будет. А если и будет слушать то промолчит - на это и рассчитано. Однако - я думаю, мы все же имеем право сказать что мы по этому поводу думаем - если уж иногда наши барабанные перепонки колышутся от ее слегка визгливого голосочка! И Бондаренко молодец что сказал и показал! А так, конечно, единственное следствие которое она производит - это некоторые слушатели поотплевываются сквозь зубы, да может у пары впечатлительных старушек инфаркт преждевременный - или инсульт случится. Где же это видано - чтобы на русском канале столько русофобской чуши выливали на русских же людей? Жанр Юлиных опусов - я бы охарактеризовал как ментальное хулиганство. Как в темном переулке на Вас нападают с кулаками хулиганы - так она нападает со своими лживыми заявами! Пользуясь только не физической силой, а силой ретрансляторов и тем, что она далеко - чтобы ей тут же сказать все что про нее думаешь... Кстати она обычно вещает тоже когда темно ;)
И я им и еще несколько ответов написал - с не менее, уверяю Вас, убедительно изобличающими Юлины речи, словами - и про патроны и про паровозы и про ее любимых чеченов. Но они это не опубликовали - хотя я не хамил. Говорил корректно - как и требует надпись над полем для ввода текста. Сказать им (или ей) наверное совсем нечего…

А про патроны она не шутила. Совсем не шутила - в обычной своей слегка истеричной манере, полностью убежденная что вещает откровения - говорила она это. Ага - откровения - главнее чем сама ихняя тора, или коран (во что она там верит). Можете послушать. Это было кстати в той передаче, где она рассказывала про то как чечены человечину ели. Она только что рассказала как какой-то там чечен учинил акт каннибализма - и тут же рассыпалась ЕМУ в комплементах! Типа "какой мужик"! Это уже как говорится ВАЩЕ КРАЙ! - То есть получается именно таких она и считает "хорошими" - и мы, чтобы она нас так не "чихвостила" может должны тоже человеческое мясо есть? В этом ее идеал и цель? Чтоб мы такими же стали? Да пошла она к дьяволу! А потом, "не отходя от кассы", она тут же начала про нашу несмываемую перед ними - такими "хорошими чеченами" вину за депортацию распинаться. Я хорошо помню ту передачу - я прослушал ее почти целиком. Потом долго ее не слушал - у вот щас опять услышал. Очередные "откровения". Послушайте - если не верите. Эта передача была за неделю или может за две перед Пасхой. А может и непосредственно перед ней. Или сразу после - короче если искать, найдете. Не так много материала. У меня нет желания лишний раз копаться в этих совестных отбросах! Короче, по-моему, Юля это край - за ней уже полное затемнение сознания и личности, за ней - бездна! И только сами чечены...


12 июня 2008 | 11:11

На чем базируются ваши "тезисы". База знаний какова? Или вы тоже из команды Владимира? У них, правда - характерная черта. Отвечать не желают ни на что - вещают тезисами. То, от чего вы хохочете, в советское время специалистам было известно очень хорошо. Про паровозы говорил именно я. К ведущей это отношения не имеет.Опус Бондаренко вышел из очень мутных резервов спецорганов. Они даже мысли логичо излагать не умеют. Сознательного вранья там выше крыши. Когда все время говорят о русофобстве, возникает впечатление, что у человека вполне определенная клиника. Речь идет о хронической болезни малых и слабых стран. Какое это - то имеет отношение к обсуждаемым серьезным проблемам? Болезнь страны сейчас не в русофобстве и отдельных журналистах, которые что-то еще могут сказать, а в тотальном контроле определеных людей за всеми сторонами жизни. В неумении управлять страной. Причем здесь, вообще, русофобство?
У нас в стране- сотня миллиардеров, масса богатых людей. Вот они свои интересы защищают везде, в т.ч. и в СМИ.Чиновники у власти, как в каком-нибудь Гондурасе. Латынина к этому оношения не имеет. Ну и совсем для смеха - проигрыш испанцам это что - сознательное русофобство? Подумайте над этим, смеяться ведь будут где-нибудь уже в Португалии! и т. д. ...


12 июня 2008 | 11:58

ген. авиации (бомбардировоной) Дудаева (#)

прислал в Чечню "на царствие" Б.Н.Ельцин. Обстановока в Чечне была для него (Дудаева) почти всегда мерзопакостная. Чтобы удержаться, мужик начал играть в махровый национализм (почти что, - рецепт его патрона). В ходе этой игры там побывал, в частности, Жириновский. Пленку показывало старое НТВ (потом она исчезла). Разгул был прелюбопытнейший. В пьяном виде братались и призывали "дойти до самого московича". Тут явилось и пополнение. Из Абхазии - победитель Басаев. С гор спустились такие махровые отморозки, которых только в кино теперь и можно увидеть. Короче, без доблестных кадров ФСК там не обошлось. Тогда-то и начали выдавливать не только русских, но и всех остальных. Начались на территории большой России финаферы и т.д. Первый рецидив с подавлением случился уже в 91г. Тогда Руцкой остановил отправку "на усмирение" див. Дзержинского. После 93г. руки были развязаны и последовала афера Грачева. Бомбили в процессе "военной оперции"
всех, кто попадался под руку, а не только мятежников. Жертвы были вполне интернациональны. Вначале оставшиеся русские пытались кормить солдат-задохликов, "присланных на усмирение". Тогда и начался исход, который продолжался до заключения Лебедем Хасавьюртовского мира. После этого, последние ушли. Кстати, интересно, с кем это разговаривал Дудаев по спутниковому телефону в момент ликвидации? Ну а Мосхадов, Радуев, Гилаев и прочие известные теперь экстремисты - следствие этой авантюры. Правозащитникам, право, в этом всем разобраться тяжело и даже неизвестно, кто эту трагедию сможет понять и осудить. Наверное, тот, кто сумеет превратить Россию в нормальное человеческое государство из того, которым она сейчас стала. Наверное, не сегодня...


12 июня 2008 | 14:24

Евгений!Получил массу эмоций от Вашего поста.Перечитал, вроде о серьёзных вещах пишете,но с каким-то злым юмором (если, конечно, такой на свете существует!),так что рот был мой до ушей.Найти аналогию между кулаками хулиганов в переулке и лживыми заявами в ночное время по электронным СМИ - не каждому дано.Да не поэт ли Вы или писатель, Евгений? Спасибо от души!
Что касается нашей так называемой несмываемой вины перед чеченами за депортацию.Здесь не до шуток.Это такой вопрос , что его или замолчать, не поднимать,"проглатывать" обвинения в "несмываемости", или становиться на иную сторону без дешёвых компромиссов и тогда выглядеть пособником диктаторов (или, чего мельчить, прямиком русских фашистов).Сделаю единственную оговорку для начала относительно своей позиции:то, что было в прошлом бессмысленно категорически обсуждать с позиций нынешнего дня.Принимать или не принимать.Это - субъективно.Но раз на нас всех якобы пятно
,да ещё несмываемое, поставим вопрос в лоб:так ли уж были безвинны чеченцы и ингуши?Цитирю:(http://zavtra.ru /№22, 2008 г/Охота на историю.Юрий НЕРСЕСОВ (СПб).Автор сообщает о юридическом преследовании (сегодня!)
питерского историка Игоря ПЫХАЛОВА, который ссылаясь на ПЕРВОИСТОЧНИКИ,готовит к выпуску(август 2008 г) книгу , рабочее название которой ""Они сражались за фюрера.За что Сталин выселял народы".Нового И.Пыхалов не сообщил ничего.Ничего и не придумал.Сухие цифры:"...при мобилизации в августе 1941 г.из чеченоингушских призывников из 8000 дезертировало 719;...в январе 1942 г.при комплектации национальной дивизии удалось призвать только 50%;...а в марте 1942 г из 14576 человек дезертировало и уклонгилось от службы 13560 (93%!- М.), которые ушли в горы и присоединились к бандам".Конец цитаты.Здесь прошу обратиь внимание на даты:август 1941 - март 1942 г.В первом случае - впереди ещё тяжкие переспективы, удержим Москву или нет;вторая дата - впереди ещё изматывающая кровопролитная оборона Сталинграда и прочие сражения , где полегли наши лучшие люди.А здесь дезертирство и банды.Что тогда должны были испытывать руководители государства во главе со Сталиным? Критикующим вождей того времени хотелось бы риторикой задать вопрос: диктаторами были Сталин и его ближайшее окружение? Да , диктаторами.Но в такой форме , диктаторской они полностью брали на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за народ, ВЕСЬ НАРОД, подчеркну.Другую ответственность они не представляли, и скорее всего , не считали нужным в силу тех конкретных исторических условий вести себя по иному. А если в тяжкое для всего НАРОДА оказываются примеры подобные процитированным, то как обязан поступать диктатор, ответственный за ВЕСЬ народ? Обращаться в Лигу наций?Кого-то увещевать, типа, нехорошо, ребята проявлять массовое дезертирство(предательство)и т.п.Депортация и была классическим примером диктаторского похода, и то, что из-за виновных пострадала гораздо большая масса невинных, об этом, конечно, любой нормальный человек будет сожалеть.Сожалеть, но не ощущать себя виновным ,да ещё - "несмываемо"Чтобы больше не возращаться к цифрам, ещё чуть-чуть из того же источника.По приведенные И.Пыхаловым архивным данным,"... антиправительственные(!!!то есть , не отдельные кучкующиеся бандиты) вооруженные формирования Чечено-Ингушетии в боях (!- М.)с Красной Армией и частями НКВД потеряли 4532 человека убитыми и пленными.(Тут немец прёт вовсю, подбираясь к нефтевышкам Грозного и Баку, вплотную подходя к Сталинграду, а здесь - на тебе,Красная Армия , получай " второй фронт"
от пятой колонны.-М.)В то же время, среди погибших, попавших в плен и пропавших без вести чеченцев и ингушей имеется лишь 2,3 тысячи, то есть, вдвое меньше.И эти потери нуждаются в уточнении:Чечено-ингушские красноармейцы, перейдя на сторону Гитлера, воевали в батальоне
"Бергман"("Горец"), Кавказско-Магометанском легионе...Даже по официальным данным вайнахов в Красной Армии погибло в пять раз меньше, чем куда менее многочисленных осетин, а по доле дезертиров и уклоняющихся от призыва ингушей и чеченцев превзошли только крымские татары."Конец цитаты.Вопрос: это разжигает нацрознь? Нет, потому что никто сегодня не собирается попрекать нынешних вайнахов тем, что имели их недавние предки.Это - нужно остальным россиянам, чтобы никто, в том числе Ю.Латынина не пыталась их пристыдить и призывать к покаяниям.Разве нет? Правда на И.Пыхалова ополчилась вайнахская диаспора Питера и прокуратура Карабулака.Для тех, кто не в курсе:
этот город - районный центр Ингушетии, тот самый, где в прошлом году боевики убили целенаправлено 6 человек, тот самый, где расстреляли семью русской учительницы Веры Драгунчик, той Ингушетии, откуда непосредственно просочилась в 2004 году банда, захватившая школу в Беслане, а чуть ранее, в ночь с 21на 22 июня захватили несколько отделений милиции... То есть, вайнахи навели образцовый порядок в своей Ингушетии, где дня почти не проходит без убийств,обезвредили бандитов, истребляющих в том числе и правоохранителей,разобрались с бандами, истребляющими остатки русской диаспоры (представителям которой просто некуда по бедности податься), поэтому они озаботились тонкой материей межнациональных отношений...


12 июня 2008 | 17:08

Спорить с Прохановым тяжко. Сидит бедолага в сталинских архивах днями и ночами, работает...
1) Приведите здесь национальный состав в процентах коллаборационистов, армии Власова и УНА УНСО. Тогда станет яснее, картина по национальностям.
2) Сопротивления сталинским депортациям по тем же даным НКВД не было никакого, потому что мужчины воевали на фронте, а депортировали женжин и детей. Обратно фронтовики возвращались к местам поселений.
Кстати время депортаций - конец 43 -44гг. никак не совпадает с тем, о чем вы пишете.
3) В данных по Ингушетии могут быть ошибочки, по причине зачисления в боевики мирных граждан, которых зачисляют в боевики те же самые органы от избытка честности и профессионализма.
4) Только сильно больные люди в 21 в. могут искать расово неполноценные национальности и этой неполноценностью оправдывать хронику текущих событий. Вам, вооще-то кавказцев в нормальной обстановке видеть приходилось?
Вне зоны конфликтов - такие же нормалные люди, как и все остальные.
_____________________________________________
Кстати, решений Нюрнбергского трибунала по фашистской идеологии никто еще не отменял. И в законодательстве России все необходимые статьи тоже тоже есть!
Статистика, вообще, вещь коварная и ее использование зависит от того, в чьи руки она попадет...


12 июня 2008 | 15:02

Господа, в пылу полемики вы смешиваете разные вещи.
О паровозах. Всякий, кто подъезжал к станции Голутвин (это Коломна), мог еще в 80-х годах наблюдать паровозы, стоящие на запасных путях. Это был нормальный мобилизационный НЗ. Ничего злокозненного. Не знаю как там сейчас, но недавно один железнодорожник жаловался, что при ликвидации таких НЗ были навсегда утрачены отдельные модели, которые можно было бы выставить в железнодорожном музее.
О макаронах. Эта история скорее всего родилась так. При советской власти производился такой сорт толстых макарон, которые часто готовились в столовых, но которые очень не любили домохозяйки. Какой-то остроумец, заметив, что диаметр этих изделий близок к 7,62мм, придумал анекдот о макаронно-патронных фабриках. При пересказах история стала восприниматься как подлинная, тем более, что в режиме секретности можно поверить и не в такое. Но тут нет ничего уникального, таких историй масса. Достаточно вспомнить анекдот о императоре Николае I и ширине железнодорожной колеи в России.


12 июня 2008 | 17:12

а мобплан мобпланом. В Союзе он, несомненно, был выше всех законов.


13 июня 2008 | 00:04

Юрий,это действительно анекдот и не более.Патроны изготавливаются следующим образом,подается латунный лист под матрицу состоящую из большого количества пуансон выполненных из спецстали особой твердости и износоустойчивости.Пуансонами посредством очень мощного пресса вытягиваются из латунного листа заготовки(только еще) гильз.Тут же давятся оболочки капсюлей.Это очень упрошенно,там еще много операций.В комплексе,рядом хим.реакторы для производства инициирующих ВВ-азида свинца или гремучей ртути обычно т.к.перевозить их не возможно по причине высокой чувствительности даже к яркому свету(взорвутся).По этому снаряжение идет на месте.Порох может быть привозным.Еще необходим полигон для отстрела образцов партий и специальные подземные"погребки"для складирования и много чего еще.По этому приспособить тестомесилки под реакторы азида свинца и шнек подающий тесто в формовочную головку макарон под пресс для гильз,решительно не возможно.Не говоря об отстреле"макаронных патрон"на макаронной фабрике.Моб мощности,поверьте мне стояли отдельно законсервированные и за их рабочее состояние отвечал 2 й отдел.Так,что макароны к моб.плану никаким боком.Нельзя так безоглядно всему доверять.Это все равно,что крутить патроны из мысорубки.


12 июня 2008 | 19:06

Евгений!Получил массу положительных эмоций от Вашего поста.Перечитал его.Вроде о серьёзных вещах пишете,но с каким-то злым юмором (если, конечно, такой на свете существует!),так что рот был мой до ушей.Найти аналогию между кулаками хулиганов в переулке и лживыми заявами в ночное время по электронным СМИ, как это удалось Вам - не каждому дано.Да не поэт ли Вы у нас, или писатель, Евгений? Спасибо от души!
Что касается нашей так называемой несмываемой вины перед чеченами за депортацию.Здесь не до шуток.Это такой вопрос , что его или замолчать, не поднимать,"проглатывать" обвинения в "несмываемости", или становиться на иную сторону без дешёвых компромиссов и тогда выглядеть пособником диктаторов (или, чего мельчить, прямиком русских фашистов).Сделаю единственную оговорку, для начала, относительно своей позиции:то, что было в прошлом бессмысленно категорически обсуждать с позиций нынешнего дня.Принимать или не принимать.Это - субъективно.Но раз на нас всех якобы пятно
,да ещё несмываемое, поставим вопрос в лоб:так ли уж были безвинны чеченцы и ингуши?Цитирую:(http://zavtra.ru /№22, 2008 г/Охота на историю.Юрий НЕРСЕСОВ (СПб).Автор сообщает о юридическом преследовании (сегодня!)
питерского историка Игоря ПЫХАЛОВА, который ссылаясь на ПЕРВОИСТОЧНИКИ,готовит к выпуску(август 2008 г) книгу , рабочее название которой ""Они сражались за фюрера.За что Сталин выселял народы".Нового И.Пыхалов не сообщил ничего.Ничего и не придумал.Сухие цифры:"...при мобилизации в августе 1941 г.из чечено-ингушских призывников из 8000 дезертировало 719;...в январе 1942 г.при комплектации национальной дивизии удалось призвать только 50%;...а в марте 1942 г из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 (93%!- М.), которые ушли в горы и присоединились к бандам".Конец цитаты.Здесь прошу обратить внимание на даты:август 1941 - март 1942 г.В первом случае:впереди - ещё тяжкие переспективы, удержим Москву или нет;вторая дата - впереди ещё изматывающая кровопролитная оборона Сталинграда и прочие сражения , где полегли наши лучшие люди.А здесь вайнахское дезертирство и банды.Что тогда должны были испытывать руководители государства во главе со Сталиным? Критикующим вождей того времени хотелось бы риторикой задать вопрос: диктаторами были Сталин и его ближайшее окружение? Да , диктаторами.Но в такой форме , диктаторской они полностью брали на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за народ, ВЕСЬ НАРОД, подчеркну.Другой ответственности они не представляли, и скорее всего , не считали нужным иметь в силу тех конкретных исторических условий.И если в тяжкое для всего НАРОДА время имеют место примеры, подобные процитированным, то как обязан поступать Диктатор, ответственный за ВЕСЬ народ? Обращаться в Лигу наций?Нас...ть на эту Лигу, когда речь идет о быть или не быть!Я, Диктатор, беру на себя всю ответственность!Кого-то увещевать, типа, нехорошо, ребята проявлять массовое дезертирство(предательство), да ещё воевать против регулярных частей Красной армии, это какой диктатор приемлет?!Депортация и была классическим примером диктаторского похода, и то, что из-за виновных пострадала гораздо большая масса невинных, об этом, конечно, любой нормальный человек будет сожалеть.Сожалеть, но не ощущать себя виновным. Да ещё - "несмываемо."Чтобы больше не возращаться к цифрам, ещё чуть-чуть из того же источника.По приведенные И.Пыхаловым архивным данным,"... антиправительственные(!!!то есть , не отдельные кучкующиеся бандиты.-М.) вооруженные формирования Чечено-Ингушетии в боях (!- М.)с Красной Армией и частями НКВД потеряли 4532 человека убитыми и пленными.(Тут немец прёт вовсю, подбираясь к нефтевышкам Грозного и Баку, вплотную подходя к Сталинграду,которого с тяжкими усилиями застопорили намертво у стен Владикавказа, а здесь - на тебе,Красная Армия , получай " второй фронт" от пятой колонны.-М.)В то же время, среди погибших, попавших в плен и пропавших без вести чеченцев и ингушей имеется лишь 2,3 тысячи, то есть, вдвое меньше.И эти потери нуждаются в уточнении:Чечено-ингушские красноармейцы, перейдя на сторону Гитлера, воевали в батальоне "Бергман"("Горец"), Кавказско-Магометанском легионе...Даже по официальным данным вайнахов в Красной Армии погибло в пять раз меньше, чем куда менее многочисленных осетин, а по доле дезертиров и уклоняющихся от призыва ингушей и чеченцев превзошли только крымские татары."
Конец цитаты.Вопрос: такая информация- разжигание нацрозни? Нет, потому что никто сегодня не собирается попрекать нынешних вайнахов тем, как повели себя их недавние предки.Но она (информация)нужна остальным россиянам, чтобы никто, в том числе никакие латынины юлии не пытались их пристыдить и призывать к покаяниям.Разве нет? Тем не менее на И.Пыхалова ополчилась вайнахская диаспора Питера и прокуратура Карабулака.Для тех, кто не в курсе:этот город - районный центр Ингушетии, тот самый, где в прошлом году боевики убили целенаправлено 6 человек, тот самый, где расстреляли семью русской учительницы Веры Драгунчик, той Ингушетии, откуда непосредственно просочилась в 2004 году банда, захватившая школу в Беслане, а чуть ранее, в ночь с 21на 22 июня банды захватили несколько отделений милиции в Назрани.. То есть, вайнахи навели образцовый порядок в своей Ингушетии, где дня почти не проходит без убийств, обезвре- дили бандитов, истребляющих в том числе и правоохранителей,разобрались с бандами, истребляющими остатки русской диаспоры (представителям которой просто некуда по бедности податься), поэтому они озаботились тонкой материей межнациональных отношений...


13 июня 2008 | 08:21

Эти бандформирования не появились бы сейчас, не начни Россия "чеченскую войну" в 1994г. По дезертиству вайнахов. Первый призыв их в СА был в 1938г. У этих людей просто не было традиций военной службы в армии. Еще раз повторяю, что достоверных цифр в архивах, кроме докладов Берии, не существует. Кстати, он сам был категорически против массовых депортаций (которые случились в самом конце 43- начале 44г). Политбюро при голосовании разделилось ровно надвое - превесил голос Сталина. Для Сталина эти депортации были не расовым (как вы сейчас думаете), а социальным экспериментов, вытекающим из коммунистической идеологии. Он пытался ускорить своими методами наступление полного коммунизма на Кавказе. Это пволне в духе революционеров ленинской школы. В 1918г. с подобными призывами солидарно выступали Троцкий и Бухарин по отношению ко всем представителям имущих классов. Что касается прокуратуры, то ее действия - совершенно законны.
_____________________________________________
Ссылаться на какого - то одного историка перед лицом этих массовых трагедий (сами писали о Вере Драгунчик) просто недобросовестно. Правы прокуроры!


13 июня 2008 | 01:56

Да, Вы правы, господин Мизур - к Юле я действительно отношусь иронически. И она мне совершенно не нравится. Обычно я ее выключаю -если в момент ее передачи слушаю Эхо. Более того - я считаю что "по совокупности заслуг" ей не место на Эхе. Такое мое мнение - как потребителя если хотите. Эти истерики и восхищенные визги в адрес, вообще-то зверья, неуместны на единственной радиостанции демонстрирующей некоторую разумность. Старая идея о союзничестве чеченов демократам в корне не верна. И никогда не была верна. Не знаю как всякие Новодворские и прочие либералы, которых в принципе есть за что уважать, не смогли это сразу понять. И похоже, до сих пор не понимают. Чечены, на мой взгляд, и по практике своей жизни и по их "законам" прямо противоположны либерализму и демократии. Они диктаторы и тираны - либо тщательно маскируемые рабы своих общин. Они самые настоящие враги свободы и либерализма. И если Юля и правда замужем за чеченом - тут кто-то говорил, я думаю она прекрасно понимает о чем я... Хотя может и не видит - в своем глазу бревна, как говорится... Я подробно это объяснял в одном из своих постов. Который здесь не опубликовали. Не знаю - опубликуют ли этот. Попытаюсь разместить один раз - нет тогда адью. Я не нанимался по сто раз пытаться запостить комментарий... Так что мои слова можно наверное назвать "злым юморком". Мне принципиально не нравится то что она "продвигает" - это враждебно свободе или либерализму, это путь в рабство. И мне не нравится конкретно как она исполняет - все эти бесконечные натяжки, передергивания, да и просто ложь! Как с этими пресловутыми патронами. И это один мелкий примерчик и таких можно набрать выше крыши. И пост Бондаренко пример тому, и он не врет. Еще раз заявлю - молодец мужик. Теперь насчет моего, по-вашему, удачного сравнения. Я описал просто свои ощущения от ее передач, если хотите. Просто на что это похоже, когда я ее слушаю. Какие это во мне эмоции вызывает сто ли. Действительно - как под атаку банды злых хулиганов попадаешь в темной подворотне, или еще одно сравнение - как нападение стаи бешеных собак. Которые на тебя бросаются да еще и своей ядовитой слюной брызжут. Надеюсь, Вы также и эту оцените и это сравнение. По-моему оно красноречивое. Кстати не у одного меня такая реакция на нее - знаю точно. Обычно это крайне сильное недоумение. А то и настоящая вражда в ее адрес. Не скажу чтобы я часто ее обсуждал с кем-то. Но несколько раз было. С братом например. Полное неприятие с его стороны. Мать тоже как-то раз про нее что-то такое говорила. Батяня тоже как-то плевался. Типа: "Вот %№?№;;"%;"№:%№;"%:№:"№№!" Совершенно разделяю его мнение кстати, хоть оно и эмоционально было... Ага ;) Это было несколько раз за довольно долгий период времени - просто сейчас стал вспоминать что другие о ней говорили... Да один раз вообще - один мой знакомый, область моего общения с которым, лежит далеко за пределами прослушивания Эха Москвы - как-то раз ни с того ни с сего, рассказал мне, что услышал эту Латынину. Хотел узнать что я думаю о ней - как отношусь. Реплики примерно такие были у него: "Что она вообще несет? Кто это вообще такая? Да ее надо вообще ..." и т.д. Просто с человеком шли, гуляли. Вот такое недоумение она вызывает, что человек заговорил про нее во время вечерней прогулки. Хотя повторюсь - мы с ним никогда ничего подобного не обсуждаем обычно. Можете верить можете нет - но я не вру. Вот я и говорю - хулиганство это - настоящее. Только замаскированное под публицистику. Ее выступления с такой долей незаслуженной вражды - к нам нормальным людям и лжи про нас, что ожидать такое можно только от лютых врагов - типа "запада" из советской пропаганды. А тут на самом деле - не во сне, а на Яву - льют тебе на голову такие помои. И если ты не достаточно циничен и склонен не пропускать мимо ушей всякую. пропаганду - то ты рискуешь получить то, что она и хочет в тебе вызвать - неприятные эмоции. Нужен жесткий фильтр. Короче - вот отсюда и сравнения. А людям этим, я в меру сил, конечно, объяснял, что я думаю про эту Юлю вашу. Правда, не на таком языке, на котором пишу сейчас. По-английски, ага! ;) Короче - я считаю ее резко неприемлемой для этой станции. Просто дискредитирующей всю работу. Эхо Москвы хорошая станция. Я уважаю - но она, это как делать шашлычок из хорошего мяса, в хорошем маринаде, но некоторые куски стрихнином посыпать. Рано или поздно все потребители, как минимум проблюются, и перестанут вообще этот шашлык кушать. Вот Вам еще образ! Раз Вы любитель - говорю без злобы. :)

Теперь наконец за чеченов. Я кстати тоже как-то писал об этом, но и тот пост не опубликовали. Много моих постов тут зарезали... Ну короче если вкратце - репрессировали кучу народу в те времена: поляков, русских, немцев, калмыков, русских, татар, белорусов, русских, кабардинцев, балкарцев, русских, русских, русских и т.д. и т.п. Русских вообще - откровенно говоря, почти полностью уничтожили. Создали каких-то "советских". Но в РУССКИХ - уничтожили почти все самое ценное и русское. Уничтожили почти всю русскую интеллигенцию - врачей, учителей, ученых, мыслителей, священников, актеров, писателей - поэтов и т.д. и т.п. (настоящую русскую интеллигенцию - всю извели, заменили псевдоинтеллигентами - в основном евреями) элиту (настоящую - так и не появилось больше никакой) предпринимателей (настоящих - ответственных перед обществом и эффективных) рабочих (да - да настоящих рабочих, в белых армиях погибли почти все - некоторые уехали) деклассированные рабы из СССР - это не рабочие. Советские - это не настоящие рабочие, которые за свои права борются и т.д. - типа как в Америке, а просто крепостные которых только заставляли повинность отрабатывать в закрытых помещениях. Думаю - Вы отличия понимаете. Далее: крестьянство. Пояснять нечего. Тоже самое только в гораздо больших, чудовищно больших масштабах. Всех кто работал - хотел и умел, всех под корень уничтожили... Просто поубивали.

А сколько немцы наших поубивали по беспределу в войну. А потом и наши там чуток погуляли. Хотя и меньше чем немцы. Живем же как-то сейчас и не режем друг - друга пока... А сколько русские русских же вырезали под корень в разных средневековых междоусобных войнах. Знаете сколько такого было - очень много! И не только у русских. Немцы - немцев резали. Поляков тоже. Поляки поляков и немцев. И украинцев и русских. А русские польских младенцев на пики накалывали. А американцы индейцев всех вырезали, при этом еще и скальпы поснимали... Да мало ли что когда было... Ну и что? Почему одни чечены такие "обиженные" и озлобленные и должны "никогда не простить" - как утверждает Юля? Да - и разве это не разжигание национальной розни - такие ее слова, кстати? Хотя сейчас речь о другом... Ну так вот - особенно учитывая что уничтожали тогда НЕ ТОЛЬКО ЧЕЧЕНОВ - мягко говоря, почему именно они такие "благородные", как кое-что в проруби? Вот и получается что злые они не от депортации. А по другим причинам. От специфического, отсталого устройства своего общества. Я уже об этом писал подробно. Не хочу опять повторяться. Они жили в СССР НА ОБЩИХ ПРАВАХ. И не повезло им как ОЧЕНЬ МНОГИМ ТОГДА. И что теперь? Не прощают они видите ли... Ну-ну! А пусть простят! А не простят - так реактивные огнеметы "Буратино" - у нас на ходу! И слава Богу! И нету у меня перед ними никакой несмываемой вины - чтобы я соглашался что они моих сограждан должны по-зверски убивать. И у нас у всех нет перед ними такой вины. Вот и весь сказ.

Да и еще - насчет той власти. А были ли среди той "власти", а на самом деле, не "власти", а просто БАНДЫ, самой настоящей банды, захватившей власть - были ли там вообще русские? Были? Назовете кого-нибудь из сколько-нибудь важных. Особенно среди тех кто захватывал власть или был на самом верху? Не так чтобы особо много... Ленин - калмык, мордвин, немец, швед, еврей (самая большая доля) Русской крови - ни капли. Троцкий - еврей, Зиновьев, Каменев, Свердлов, Бонч-Бруевич, Урицкий и т.д. - евреи. Тот который нашего Царя убил - тоже еврей. Лично на курок нажал еврей! Ягода, Ежов - евреи. И этот списочек - очень поверхностный - только вершочки. По неволе вспомнишь о легенде из начала 20-ого века насчет грядущего третьего ига над Россией - самого страшного - жидовского. И лозунг "Бей жидов, спасай Россию" именно с этой легендой был связан. Однако получилось что получилось. Далее охрана - латыши. Самые их преданные и боеспособные войска. Кстати совершили массу зверств против мирного русского населения. Наемники - латыши. Те на ком они держались первое, самое сложное время. За бабки охраняли их. Терять латышам было нечего - а платили золотом... Потом типа в красных заделались. По началу за деньги. Ордженикидза, Сталин, Берия, Микоян - кавказцы. Дзержинский - поляк... На самом деле, это была не русская власть - не русская и антирусская банда. Уничтожавшая главным образом самих русских! Ну и остальных жителей русской империи тоже конечно...

Я не поэт и не писатель. Я рядовой слушатель Эхо Москвы. Хотя я достаточно умный – может в этом дело? Мне такое многие говорили. Саму радиостанцию люблю иногда послушать. И Бунтмана могу послушать и Ганапольского и Венедиктова и Доренко и т.д. А вот Латынина по-моему мнению – неуместна, не в кассу как говорится!


13 июня 2008 | 10:31

Уважаемый Евгений, принято.Спасибо за обстоятельность.Удачи Вам!


14 июня 2008 | 13:14


15 июня 2008 | 18:31

Разверните , пожалуйста,если не затруднит, Вашу мысль, уважаемый Ю.Гришкан.Такая лаконичность Вам как-то, простите, даже не идёт (ориентируюсь на Ваши другие подробные комментарии).Что вы имели ввиду этим свои сверкратким комментом: "вот это пишут о сами о себе все неумные люди!"?Непонятно и интригующе даже.Спасибо заранее.


13 июня 2008 | 10:55

Из того. что сказано - как из многого другого - ясно следующее: единой команды, управляющей страной (есть государство - большой вопрос, потому что нет государя) НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

И это - ГЛАВНОЕ. Пока нет одного хозяина - страна будет заниматься междоусобицами ("разборками", выяснением отношений - назовите как хотите).
Никакого созидания наблюдаться почти не будет.
Пока нет АДЕКВАТНЫХ мер воздействия - сильные и имеющие деньги будут иметь СОБЛАЗНЫ воровать, грабить и унижать других.
Этим между прочим, и отличается социализм (строй ориентированный на более менее защищённую жизнь социума - то есть большинства) от капитализма, где почти всё решают деньги. А те, кто имеет деньги, могут - по известному выражению - "себе позволить". И что они "позволяют", народ видит уже очень хорошо.

В стране НЕТ ЕДИНОЙ ВЛАСТИ. А есть разные кланы, которые постоянно грызутся за деньги и влияние.
Есть несколько (!) кланов в ФСБ, столько же - в госнаркоконтроле. В стране - вообще не меряно.
Одни за Чубайса и "народные реформы" - другие мечтают его "замочить" (хотя бы в сортире).
А что же тот, которому доверили быть хозяином - по меньшей мере, большинство из пришедших на выборы и... "правильно посчитанных"?
А тот, кто должен быть хозяином - занимается "своими делами". То ли в пределах Садового кольца, то ли по выборочным проектам на много миллиардов долларов - а всё остальное, надо полагать, ему не сильно интересно.

С Квачковым всё понятно - невиновен. Опытный диверсант никогда не организовал бы ликвидацию так бездарно.
Но Квачков - это просто-напросто, при всей трагичности и тенденции (невинного можно держать за решёткой годами), частный случай. Многое - гораздо страшнее. Страна постепенно и всё более массово скатывается ко всеобщей подлости (в которой не участвуют разве что малые дети и старики).
И всё это под "песни" про "высокодуховную нацию" (другие надо полагать - второсортные в лучшем случае) и "свой особый путь России".
Самокритики - ноль.
"Умом Россию не понять" - гордо заявляют те, кто любит "отмечаться", как им "за державу обидно" (особенно это дело любят коррумпированные военные и "спецы").
А КАКИМ же органом нужно понимать России, позвольте спросить?
Тем местом, откуда, извините выбрасывается переработанная пища?
Или Россию вообще понимать не надо?
Или Россию понимать не надо именно НАМ - потому что есть "гениальное руководство", которое лучше знает, что делать?

И кстати, о "демократии". Словечко это произошло о Демосфена. В его времена не было никакой "власти народа" - а более 70% гнобили, как хотели, хуже рабов.

По прецеденту Квачков-Чубайс.
http://www.rian.ru/society/20080606/109356563.html
"У меня вина Квачкова, Яшина и Найденова не вызывает сомнений... Уверен, что Квачков и те, кто его поддерживает, меня ненавидят и желают моей смерти", - заявляет Чубайс.
Вопрос: а сколько ещё людей в России ненавидят Чубайса и желают его смерти?
Совершенно очевидно, что таких людей не сто, и даже не тысяча — а значительно больше.
Так может быть, всех этих людей подвергнуть наказанию?
Посадить несколько десятков миллионов человек физически невозможно. А вот устроить им жизнь, полную страданий — физических и душевных — и унижать их каждодневно вполне по силам нынешней «демократической» власти.
Что, собственно, и делается.

Приятного аппетита!

Правильной дорогой идёте, товарищи!

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире