'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 15 января 2022, 19:05

Е.Бунтман 19:05 в Москве. Как всегда в это время и в этот день — Юлия Латынина, «Код доступа». Юлия, здравствуйте!

Ю.Латынина Добрый день, Женя! Да, это «Код доступа». Слушайте нас на «Эхо Москвы», и смотреть нас можно на YouTube-канале «Эхо Москвы» и на моем собственном «Латынина ТВ».

Тут мой призыв помочь нам делать другие видео нашел широкий отклик. И в результате, кажется, у нас большая программа развития. У нас есть и Инстаграм. Твиттер я уже должно начала вести и даже Фейсбук обновила. В общем, у нас грандиозные творческие планы, о которых я больше поговорю в перерыве. У нас во вторник будет новое видео, так что подписывайтесь.

И начну я с новостей американских о том, что человеку впервые пересадили сердце геномодифицированной свиньи. И, я думаю, что у нас в России совершенно не удивились, потому что у нас в России гигантское количество правителей, у которых и такое сердце и такие мозги давно уже пересажены и никакого отторжения материала не произошло. Так что мы и тут впереди этой проклятой Америки.

Вообще, неделя, напомню, начиналась очень хорошо, потому что казалось, что к саммиту НАТО Кремль подойдет с Казахстаном в кармане и с новой геополитической конструкцией. ОДКБ, который оказывает услуги диктаторам по сохранению власти, благотворительная организация для диктаторов. А поскольку диктаторов на земном шарике очень много и притом количество их увеличивается вопреки прогнозам Фрэнсиса Фукуямы, то, получается, что есть НАТО, которое объединяет демократические страны. И представляете вот эти Венесуэлы, Зимбабве, Суданы вступают в расширяющийся ОДКБ. И получается два военных блока, один из которых состоит из стран с передовой военной техникой, но они воевать не хотят, а у других техника, может быть, и похуже, но зато они готовы с каменными топорами лущить кого угодно. Итак, они поделят мир.

И вот эта прекрасная конструкция в один миг разбилась, когда, видимо, глава МИД Казахстана позвонил главе МИД Китая или это было наоборот. И после этого новоявленный елбасы — елбасы-2.0— заявил, что войска, которые, как сказала Россия, пришли на неопределенное время, уйдут через 10 дней. То есть китайские товарищи выставили Путина из страны со словами «Пострелял — и вали!» аккурат к саммиту НАТО. Так что НАТО после этого, прыская в ладошку, сообщила, что не только путинский ультиматум не принимает, но и Украину, которая на самом деле ему нафиг не сдалась, которую не собирались принимать в НАТО (секрет полишинеля), можно в НАТО и принять.

То есть первого леща Кремль получил не от НАТО — он получил леща от китайцев. Это был такой китайский кидок, удачная подача. И нет, чтобы китайцам подождать пару дней. Они эту подачу аккуратно зарядили к саммиту НАТО, чтобы мы приехали туда прямо вот с яйцом на лице.

Так что отыгрываться пришлось, как всегда, на Воронеже, на Шендеровиче*, на Волкове, Жданове, которых объявили террористами. Шендеровича* у нас объявили иноагентом, завели уголовное дело. Страшно подумать, что будет с Воронежем. Правда, Волков и Жданов у нас стали — я уже забыла, экстремистами, террористами, в общем, как и казахстанский народ. Потому что в ближайшее время мы увидим на НВО фильм о Навальном.

Ю.Латынина: И что нам напоминает возвышение Токаева? Мне это напомнило, как распадался СССР

Не помог даже удивительные чудо-самолет Ту-160, первый «Лебедь», который громогласно полетел в среду с аэродрома в Казани, о чем сообщили все центральные каналы. Еще они сообщили, что для того, чтобы этот самолет полетел — напомню, что это самолет значительно новее Царь-пушки, он был в 80-х годах сделан — оцифровали чертежи, по которым собирали этот самолет. Ну, чтобы НАТО испугалось, представляете, не что-нибудь, а оцифровали чертежи самолета — знай наших!

Вот такие головокружительные события. И вообще надо сказать, что новый казахский елбасы — это, конечно, удивительный человек. Я его в своем роде зауважала. Вот как невольно уважаешь в «Игре престолов» Петира Бейлиша, потому что, в общем, человек начинает с того, чем диктатор обычно заканчивает — с признание своего народ террористической организацией. Понятно, что это главная проблема всех диктаторов — вот эти нехорошие террористы, которые составляют народ. Потому что только с виду кажется, что народ — это сплошная вата, и он голосует за все, что сказали и вместо головы у него зомбоящик. На самом деле, во-первых, это люди, в которых надо инвестировать, платить какие-то пенсии. Ну, согласитесь, это уже отвлекает от строительства дворцов. Это надо врать по телевизору. Опять же на всех этих пропагандистах надо тратить бабло, опять же отвлекать от строительства дворцов. Их надо сажать в тюрьмы, если они не верят. А они иногда все равно не верят. Ну, чистые террористы.

Я обращаю ваше внимание, что это Лукашенко нам сейчас рассказывает про беспорядки, организованные из-за рубежа и тоже объявляет свой народ террористами, но все-таки ему для этого понадобилось 30 лет безраздельной власти. Но вначале-то его реально избирали.

Ю.Латынина: Мы видим, что цитаты Назарбаева просто исчезают из его речи и с задников за его спиной

Токаев начал свое правление с рассказа о 20 тысячах террористов, которых иностранцы завезли в Казахстан. А вообще, вы смотрели карту Казахстана? Как вы думаете, с какой стороны их завезли? Я думаю, что, скорей всего, пришлось бурить тоннель через центр земли, как в известном фантастическом фильме. Потом, когда его попросили предъявить террористов, сообщил, что их выкрали из морга другие террористы. Потом показал в качестве живого, действующего террориста киргизского пианиста знаменитой джаз-банды Кыргызстана.

Я, кстати, напомню, что где-то за год до казахстанских историй был штурм Капитолия в Вашингтоне. Но как-то даже демократы не заявляли, что это делают 20 тысяч засланных в страну террористов. Потому что все-таки в нормальной стране, если политик это скажет, то его карьера будет навсегда закончена.

В общем, еще недавно Касым-Жомарт Кемелевич Токаев производил впечатление такой матрешки на самоваре. Самовар — это, конечно, прежний елбасы-1.0 (Назарбаев). И, соответственно, как самовар пыхтит, так матрешка и движется, костей у нее нету. Впечатление, конечно, это усиливалось удивительно небольшим количеством недвижимости, которым его бывшая семья владела в России. Там было просто какое-то смешное… Никакой яхты, никаких дворцов. И вообще все это было в России, а не в Швейцарии. Ну, вот просто по меркам правящей казахской элиты — напомню, что у назарбаевских только известной нам недвижимости, включая исторические замки и дома типа дома, в которой жил Шерлок Холмс на Бейкер-стрит,— так вот у них там где-то под миллиард долларов. Более того, нам рассказывали, что он развелся с женой перед тем, как стать президентом, потому что она русская. Мол, нехорошо казахскому президенту иметь жену русскую.

Но был еще тщетные попытки Владимира Владимировича вспомнить, как его зовут. Потому что сначала он вообще говорил «новый президент Казахстана», потом Владимир Владимирович сказал: Кемил Жомартович, потом он сказал Касам Жем… Кемелевича Токаева». То есть мы ждем новых вариантов от Владимира Владимировича. Как это называется — колесо удачи? — то, что Якубович вел? Ждем новых вариантов ответа. И, казалось, что сейчас страшное дело будет, потому что надо же Кемилу Жомартовичу срочно менять имя на Кемила Жомартовича потому что найдут какого-нибудь Кемила Жомартовича и сделают-таки президентом. Негоже Владимиру Владимировичу ошибаться.

И вообще, казалось, что это будет какой-то новый Афганистан. Потому что распечатали банку с червями. Не в том смысле, что это будет по силе войны кратно Афганистану — понятно, что Казахстан более спокойное место, — но, в принципе увязание России в этом среднеазиатском подбрюшье производило довольно гнетущее впечатление.

И вот оказалось, что наши вежливые мальчики по вызову обслуживали не скромного казахского товарища, имя которого Владимир Владимирович никак не мог вспомнить, а китайского дракона, которому крайне некомфортно было видеть эти погромы в Казахстане, которыйвоспользовался, собственно, классической китайской стратогемой загребать жар чужими руками. Вот мы выступили в роли обезьяны — опять же смотри 33 китайских стратогемы, — которая вытащила для дракона этот каштан из огня. Причем куска каштана даже нам не дали — сразу сказали: «Пошли вон!»

Ю.Латынина: Увязание России в этом среднеазиатском подбрюшье производило довольно гнетущее впечатление

Я тут процитирую Владимира Милова, который в нефти понимает гораздо больше меня. Он напоминает в своей очередной статье, что только по прямым инвестициям в Казахстан нетто-позиция Китая вместе с Гонконгом втрое больше России — 9 миллиардов против 3 миллиардов. И совершенно очевидно, что за последние 15-20 лет Китай начисто переиграл путинскую Россию в контроле за стратегическими ресурсами Казахстана и теперь может конвертировать это в политическое влияние. Была одна только возможность сделать хорошую мину при плохой игре типа сказать, что мы так и собирались, просто вот ввели и вывели, зашли в гости на два дня, арендовали небольшое помещение. Сделали свое дело, как слесарь, который починил бачок и быстренько убежал.

Но вместо, чтоб сделать хорошую мину при плохой игре в страшной ярости сначала ввели санкции против казахского мяса, что там ящур. Ну, никто так еще Касым-Жомарта не обзывал. А российские пропагандоны подняли крик по поводу нового министра информации, который что-то там писал о русских недочеловеков.

Все был такой кринж. То есть вот Касым-Жомарт Токаев как Анна Иоанновна, которая разорвала «Кондиции», и вся эта армада, которая для него подавила протесты и свалила Назарбаева и вместо хоть какого-то вознаграждения их просто выставили за порог как слесарей, которые пришли в богатый дом сменить бачок в туалете. Причем за визит слесарь заплатил сам. Потому что вся эта операция НРЗБ все эти транспортные самолеты… Сколько у нас сортиров-то не отапливаемых в стране — 20 тысяч? 20 миллионов или сколько? Вот сколько у нас больниц, похожих на то, что они стали жертвами атомной бомбардировки. Вот обитатели этих больниц, пользователи этих сортиров заплатили за весь этот праздник жизни. Ни Китай, ни Касым-Жомарт ни копейки не заплатили. А Китай в полном соответствии с заветами Сунь-цзы одержал победу, не применяя оружия.

Ю.Латынина: Китайские товарищи выставили Путина из страны со словами «Пострелял — и вали!» аккурат к саммиту НАТО

То есть получилось, что Россию кинули дважды. Сначала, получается, что Путина развели на смещение Назарбаева, и сделал это человек, имени которого Путин не помнит. А это очень важный момент, потому что результатом всей этой истории было не то, что разбежались люди, которые громили аэропорт. Они и так бы разбежались, потому что, если вы внимательно посмотрите, то еще до прихода русских войск эти люди вошли в аэропорт, разгромили банкоматы, витрины и, собственно, разбежались. Ну, потому что когда революция протекает в виде погромов, у нее есть такая особенность, что как только люди заканчивают погромы, они не останавливаются и не выдвигают никакие условия; они, как это часто бывает, с любыми средневековыми бунтами и бунтами в родовых обществах, они просто расходятся по домам, унося печеье и шоколад.

И, соответственно, Касым-Жомарт Токаев продал Путину, россиянам, на мой взгляд совершенно фантастическую идею. Не знаю, насколько он продал историю о том, что всех этих людей завезли из-за рубежа, но какую он идею продал и какую повторяли маститые политологи, и которую я нахожу совершенно невероятно, — это удивительная история о том, что родственники Назабаева или креатура Назарбаева типа Главы КНБ, которые в этот момент контролировали армию, полицию и КНБ, сначала предательски и нарочно разбежались перед этими погромщиками, а потом они еще параллельно организовали сами этих погромщиков.

Если подумать с точки зрения здравого смысла это совершенно невозможная ситуация. Потому что если вы хотите захватить власть и если у вас при этом в ваших руках имеется армия, полиция и государственная безопасность, то вы просто захватывает власть. Это вот пешка ходит «е-2 е-4». А если вы, имея армию, полицию и безопасность, сначала приказываете ей отступать, а потом коварно приказывается погромщикам громить армию, полицию и безопасность, — извините, это достаточно смешно. Но, судя по всему, это именно та история, которую продали нашим кремлевским властям». Они похоже на нее купились, и это тоже очень обидно, потому что, согласитесь, потому что с точки зрения Путина Назарбаев — это коллега, который 30 с лишним лет у власти. Это человек, которого надо поддерживать, потому что диктаторов надо поддерживать. Токаев — это местный Медведев, у которого молоко на губах не обсохло. И, получается «местный Медведев» с помощью этой удивительной истории сначала использовал Кремль…

Но это ладно, потому что неважно, как зашли, под каким предлогом. Раз зашли — попробуй уйди. Я как-то неделю назад приводила известный пример, когда династия Мин в середине XVII века против собственного народа позвала маньчжуров подавлять восстание этого народ. Маньчжуры пришли, подавили восстание, но династию Мин они тоже не оставили у власти, скажи: «Нам самим хочется». И совершенно неважно, под каким предлогом династия Мин звала маньчжурские войска, главное. что их потом нельзя быловыкинуть из страны.

Вот неважно, под каким предлогом зашли, но ожидалось, что останутся. И вдруг, оказывается, что уходят очень быстро. То есть сначала употребил нас Токаев, а потом употребил нас Китай.

Ю.Латынина: Бороться с исламизмом опасно — получишь обвинения в исламофобии

И на этом примере мы видим две неприятных вещи. Уж извините, что повторяю такую банальность. Просто это дважды два — четыре, но, судя по всему, в Кремле думают, что дважды два — 17. А именно: в современном мире главное — это экономическая мощь. Если у тебя нет экономической мощи, то ты не можешь быть сверхдержавой. Ты может быть только хулиганом. И в Кремле рассчитывают на то, что в привычном обществе хулиганов боятся. И там забыли, что есть второй вариант, что в неприличном обществе, в частности, Китай, который тоже геостратег, только в отличие от Кремля, где мыслят в долларах, в Китае мыслят в тысячелетиях, — так вот в неприличном обществе хулиганов используют. И в данном случае наших вежливых мальчиков по вызову использовали, и они еще сами заплатили за обслуживание.

Из этого есть безусловный плюс, что мы не увязаем в Казахстане.Но все-таки, честно говоря, это довольно унизительно. Давно российские войска не снимали как в тендере для такого большого стратегического демарша Москвы (сокращенно — БСДМ).

Извините, я перед тем, как перейти к саммиту НАТО, все-таки договорю какие-то важные вещи о казахской истории, потому что заметим, что ее сейчас будут быстренько все участники забывать. И в связи с этим надо все-таки попытаться дать ответы на те вопросы, которые неделю назад были еще не очень ясны. Потому что, обратите внимание, что у нас было в начале всей ситуации. Был некий елбасы Назарбаев, без которого не было Казахстана. Кто говорит —Назарбаев, подразумевает Казахстан. Кто говорит — Казахстан, подразумевает Назарбаев. И вообще, если не Назарбаев, то кто? Все у него было. Токаев был, которого назначили придворным пуделем.

И вот что-то случилось с Назарбаевым. Жив он или нет, непонятно. Но, судя по всему, если жив, то в плохом состоянии здоровья. У него были все окружающие родственники. И обратите внимание на первую мораль этой истории. Вот только что Назарбаев был, и были эти 99%, миллиарды, родственники, цитаты, статуи — и всё. И как нету. И где же эти самые люди, которые голосовали 99% за Назарбаева, и почему они не выходят в его защиту? Представляете, каково Путину примерять это сейчас на себя?

Я не буду повторять историю про то, как внезапно после того, как ногайцы вышли в Жанаозене, этот процесс распространился как степное пламя на Алма-Аты, полиция и войска побежали. И молодые люди из сельской местности, которые приходят в Алма-Аты, которые с завистью глядят на дворцы и на всю это недоступную жизнь, начали грабить банкоматы. Кто-то радел за свободу, кто-то радел за демократию, а кто-то грабил банкоматы. Это был совершенно взаимодополняющийся процесс, потому что это вряд ли сильно управлялось по одной простой причине: потому что когда толпа берет аэропорт и громят в нем киоски и разбегаются, это значит, что еюникто особенно не управляет.

И вот в этот момент Токаев, казалось, обречен. И он сделал совершенно невероятный фортель. Он не только взял власть, но и использовал это как способ скинуть Назарбаева. И мы видим, что цитаты Назарбаева просто исчезают из его речи и с задников за его спиной. И дальше же он думает, к кому обратиться. Потому что если обратиться сразу к Китаю, то, во-первых, Китай не хочет в такое ввязываться и пачкаться, а во-вторых, это значит, стать слишком зависимым от Китая.И тут, получается, что Токаев буквально находит в «Авито» объявление: «Задушим народный протест недорого». Подпись: ОДКБ. Употребляет наши одноразовые войска и сразу выбрасывает их в корзину.

Вот в Казахстане случился бунт — Жакерия. Бунт по своим тактико-техническим характеристикам довольно сильно отличается от революции, потому что они происходит в средневековых странах, когда народ доведен до отчаяния. Очень редко бунт может победить. Например, в начале XIX века бунт победил в Гаити, но, надо сказать, что последствия победы бунта гораздо страшнее, чем он сам.

И, как я уже сказала, это был очень сильный гамбит Путина, когда казалось, что ОДКБ — это организация скорой помощи диктаторам: «Подавим протесты недорого». Кстати, обратите внимание на учения, которые проводила ОДКБ в течение предыдущих лет, он проводились именно с такой легендой: На какую-то страну напали террористы, и вот мы сейчас их подавляем.

Ю.Латынина: Главная проблема Кремля — что единственное, что он может продать, это невменяемость

И что нам напоминает возвышение Токаева? Знаете, что это мне напомнило? Мне это напомнило, как распадался СССР. Потому что Назарбаев точно так же взял власть. Потому что, ну кто он был? Секретарь местного ЦК. Что такое были местные ЦК в республиках? Ну, это была такая декорация. И власть устроена так, что в любой момент из декорации, если у вас есть формальные рычаги власти в руках, она превращается во что-то подлинное. Вы будете смеяться, — если завтра с Путиным что-нибудь случиться, вы увидите, что Дума станет действующим парламентом. Это закон власти. Если ты фиктивно ею наделен, то в любой момент бы можешь сорваться с поводка и съесть серого кардинала.

Да, к вопросу о елбасы, который растворился в тумане, так что редкие политологи спрашивают: «Позвольте, как же служил в очистке?» Вдруг он превратился в полит-квамперфектум, и ни один человек не встал не его защиту.

И Китай, у меня ощущение, что он нарочно к этой знаменитой встрече между НАТО и Россией это дело подстроил. Потому что нашу геополитическую мечту об интернациональной помощи прогнившим диктаторам Китай подсек просто на взлете. В этом смысле, конечно, китайцы любят красивые символические жесты. Вышло очень символично. Правда, была еще такая мелкая история. Не знаю, заметили ли вы, что Рамзан Кадыров в эти же дни выдвинул ультиматум ингушскому народу и заявил: «Я у вас забрал землю, потому что не считают вас за людей и мужчин. И другие села оставшиеся заберу». Это тоже как-то выглядит странно для стороннего наблюдателя. Потому что вроде Путин предъявляет ультиматумы НАТО, собирается что-то вершить в Средней Азии. Но возникает вопрос: Когда глава одного российского региона говорит: «Я у вас забрал землю, потому что я не считаю вас за мужчин», — это согласовано с Кремлем или нет? Потому что если это не согласовано, наверное, такое заявление достаточно опасно, особенно в кавказском регионе, а если это согласовано, то странно, что Кремль в регионе выступает в роли тех опять же, кто сбивает каштаны с ветки, но уже не для Китая. И в целом вместо сильной вертикали власти это немножко напоминает Персию при Ахеменидах, когда сатрапы соседний провинций не брезговали воевать друг против друга. Иногда эти сатрапы звали на помощь соседние греческие государства. Бывало, что сатрап одной провинции воюет с сатрапом другой провинции; одному помогают Афины, другому помогает Спарта. И, конечно, все это сложно было назвать вертикалью власти.

Е.Бунтман Юлия Латынина. Программа «Код доступа». Мы продолжим через несколько минут после новостей и рекламы. Продолжение через 3-4 минуты.

НОВОСТИ

Е.Бунтман Это программа «Код доступа» продолжается. Юлия Латынина у микрофона. Здравствуйте, Юлия еще раз

Ю.Латынина Это Юлия Латынина, и я перехожу к нашему знаменитому ультиматуму НАТО, который выглядел примерно так: «Вы, НАТО, разденьтесь, снимите трусы и еще не принимайте к себе Украину». И в этом ультиматуме была хитрость, потому что Украину и так не собирались брать в НАТО. Если вы помните, Обама во время острой фазы российской агрессии отказался поставлять летальное оружие Украине. Да и вообще у НАТО просто есть правило: не принимать к себе те страны, у которые есть какие-то острые территориальные конфликты. В этом смысле Украина и Грузия, понятное дело, просто не пролазят сквозь этот НРЗБ. И если задумываться, для чего Путин устроил Донбасс и Луганск, то один из рациональных вариантов,насколько вообще такое поведение рационально, — может быть ответ, что уж тогда Украина точно не возьмут в НАТО с такими язвами на территории.

И вот Владимиру Владимировичу удалось совершить чудо, потому что в результате на саммите сказали, что «Мы вообще-то можем принять в НАТО Украину и Грузию, не говоря уже о Финляндии и Швеции, которые, кстати, внезапно туда захотели, хотя не хотели туда даже при Советском Союзе.

Ю.Латынина: Главная проблема диктаторов — нехорошие террористы, которые составляют народ

То есть есть известный анекдот про мужичка, который на веслах подгребает к океанскому лайнеру и кричит вверх ультиматум: «Оружие, деньги. Бриллианты! А еще бросьте мне сверху мешок с мусором. И в полной уверенности мужичок, что он дома может сказать, что мешок-то с мусором ему бросили, половину требований да исполнили. А ему ни оружия, ни бриллиантов и мешка даже не сбросили. Страшное дело, что теперь будет с Воронежем!

Вы, конечно, скажете, что Латынина тут зубоскалит, а Путин возьмет и нападет на Украину. Даже уже CNN рассказывает, что скоро, на следующей неделе будет там организован «Гляйвиц». Но я уже много раз говорила, что гибридная война с Украиной идет и так, а настоящей не будет, потому что, в принципе, в принципе, те режимы, к которым принадлежит нынешняя Россия, в отличие от предыдущих тоталитарных режимов, они вообще предпочитают вести именно гибридные войны, потому что они ведутся не для того, чтобы вы победили, а они ведутся для того, чтобы по телевизору иметь возможность показать «распятого мальчика» и сказать, что нас страшно обидели.

Более того, откровенно говоря, если Россия, действительно, вторгнется в Украину, как расписывалось в якобы утекших документах «с трех сторон, тремя тактическими группами» то ли 100 тысяч человек, то ли 200 тысяч человек и так далее. ну, честно говоря, тогда после этого власти Путина очень быстро придет конец.Не только из-за наложенных санкций, но и за того, что вторжение в Украину — это настоящая война с гробами домой, и это настоящая война, против которой идет настоящее сопротивление. Не совсем понятно, какими именно рассказами, даже если нам покажут очень много «распятых мальчиков», можно будет обосновать танки, идущие по украинской земле.

Я еще раз стою на своем утверждении, что все это исключительно для виду. И что единственное, что может продавать Кремль сейчас — это свою непредсказуемость. Потому что когда Лавров говорит: «Мы мстим и мстя наша будет страшной», — ну, какая она страшная, мы видим по рублю, который падает сразу после того, как Лавров это говорит. Или когда вице-спикер Государственной думы Петр Толстой считает, что Россия должна быть восстановлена в границах Римской империи, а страны Прибалтики и Финляндии сами приползут, осознав ничтожность своего положения. Или когда CNN публикует про Гляйвиц, который будет на следующей неделе, у меня, простите вопрос: А кто утек-то про Гляйвиц? Откуда американская разведка узнала, что Путин собирается устраивать Гляйвиц? То есть либо у нас такая плохая безопасность российская, что это из России утекло, что вряд ли. Либо мы сами нарочно скинули, что вот мы сейчас устроим Гляцвиц. Берегитесь, мы не предсказуемы!

На самом деле эту манеру переговариваться Россия, конечно, заимствовала у ХАМАС. Вот как ХАМАС ведет переговоры? Они сами о себе рассказывают, что «наша задача: стереть Израиль с лица земли». А потом они начинают переговоры с Израилем и говорят: «Если вы не согласны, если вы не хотите договариваться с нашей позицией, значит, вы неспособны к компромиссам».

Проблема заключается в том, что в отличие от ХАМАСа у России это реально не подкреплено реальными возможностями сделать гадости кроме одной возможности — действительно, того самого страшного ядерного оружия, которого все справедливо бояться. И я думаю, вот как интересно. В 70-х мировая война между капитализмом и социализмом не разразилась, потому что существовало ядерное оружие. И все думали, что ядерное оружие — это что-то, что удержит человечество от войны. А сейчас ядерное оружие, эта страшная ржавая, но летающая ракета, пусть с плохой отечественной электроникой, но это единственное, что отсель позволяет нам грозить шведу.

Главная проблема Кремля — что единственное, что он может продать, это невменяемость. Не знаю, читал ли он Тарле, который рассказывал как Наполеон — но, конечно, я не сравниваю Путина с Наполеоном, — но вот император Наполеон умел очень хорошо имитировать припадки истерики. Но в любом случае тут дело даже не в Наполеоне. Представьте себе: вы богатые, состоявшиеся люди, вы сидите за столиком хорошего ресторана. Рядом стоит ваш «лексус». Подходит к вам не очень презентабельно одетый человек и говорит: «Слушай, отдавай тарелку». Вы, наверное, посмотрите на полицейского рядом и скажете: «Не отдам», но если этот человек начинает рядом биться в падучей, то вы при виде его нерациональности думаете: «Чего мне с ним связываться? Может, чего-нибудь такое ему подать?

Но я вас немного успокою. Потому что, что там Лавров или Толстой. Вот у нас тут верховный лидер Ирана Али Хаменеиопубликовал на своем официальном сайте ролик, который изображает убийство бывшего президента США Дональда Трампа. Называется: «Месть неизбежна». Как раз 12 января опубликован. В нем показывается, вот просто как у Путина ракеты, помните, поражали Флориду. Так вот в нем показывается, как Трамп играет в гольф, а дистанционно управляемый робот движется мимо камер наблюдения и хакер в этот момент эти камеры выключил. Дальше читается приговор Трампу. Ликвидатор дает команду беспилотнику, нажимается «Пуск». Это видео через много десятков лет будет демонстрироваться в иранских школах в качестве документального отчета о ликвидации Трамп.

Даже иранцы, которые гораздо более основательные религиозные фундаменталисты, чем Россия… вот есть сомнения, что —Али Хаменеи, если не ошибаюсь, его империя недвижимости где-то 90 миллиардов долларов, что-то в этом роде Forbes подсчитал, — что дальше роликов дело продвинется.

Одна вещь, которая этой истории придает интересный поворот, это то, что в какой-то момент американцы и весь свободный мир сообразили, что неплохо бы тоже с кем-то бороться. Вот, собственно, все страны-изгои — ведь это же не только Россия, не только Иран, это какая-нибудь Боливия, Судан — все они строят свои карьеру на том, что они рассказывают, что «вот мы боремся с Америкой, поэтому мы присутствуем в международном пространстве. И все они строят свою собственную внутреннюю политику ровно на том, что они уверены, что Америка не будет им отвечать.

В данном случае мы видим, что легко бороться с бумажным тигром, который тебе не отвечает. Но в данном случае мы видим интересную вещь, что в какой-то момент американцы поняли, что неплохо бы тоже бороться с какой-то страшной опасностью. Потому что борьба с глобальным потеплением не всех увлекает, борьба с расизмом тоже не всех увлекает. Бороться с исламизмом опасно — получишь обвинения в исламофобии. А вот есть прекрасный мальчик для битья под названием Путин. И все эти законопроекты, которые поступают в американский конгресс о том, чтобы арестовать и установить счета Путина, судя по всему, вполне реально. И каждое движение Путина это приближает.

И, в общем, понятно, что, конечно, это увеличивает российскую истерику. Потому что одно дело, когда Навальный показывает даже и дворец Путина, и одно дело, когда мы где-то в расследованиях читаем про виолончелиста Ролдугина, которому почему-то на него оффшоры сотни миллионы долларов. Или Андрей Колесников рассказывает, как строили дворец Путина и как договаривались, что деньги, которые будут перечислять олигархи якобы закупки медицинского оборудования, 70% будет на медицинское оборудование, а 30% будет отказываться на счета и, в том числе, будет строиться на это дворец. Или когда еще Березовский говорил, что Тимченко и Ковальчуки — это кошельки.

А другое дело, когда это будет написано в американских отчетах. Это как-то совсем неприятно. Так что, в общем, Кремль реально сам долго добивался, чтобы на него обратили внимание и руководствовался в своей внешней политике лозунгом: «Если мы не будем залупаться, нас уважать не будут». Так вот в современном мире нужно, прежде всего, иметь огромную экономику , чтобы тебя уважали, как тот же самый Китай.

Ю.Латынина: Если у вас есть армия, полиция и государственная безопасность, то вы просто захватываете власть

И в итоге всех этих движений мы имели стоимость крупнейших компаний, которая сократилась: «Норникель» — минус 4,2 миллиарда долларов, «Роснефть» — минус 5,5; «Сбербанк» минус 10. А если говорить о геополитике, то получается, что ОДКБ указали на дверь в Казахстане, Финляндия и Швеция рассматривают возможность подать заявку в НАТО. Конгрессмены США предлагают статус Украины в НАТО рассмотреть. И плюс предлагают рассмотреть вопрос о России, как спонсоре международного терроризма. Сразу видно, что Владимир Владимирович всех переиграл.

И я не могу не остановиться еще на одной истории достаточно подробно. Это история про стратегический ракетоносец Ту-160-м, который взлетел в среду с аэродрома Казанского авиационного завода. И по всем телеканалам было сказано, что программа производства этих самолетов была развернута по решению президента России, и что в «сжатые сроки компания «Туполев» полностью оцифровала конструкторскую документацию на Ту-160-м и восстановила технологии». И генеральный директор ОАК Юрий Слюсарь сказал, что «новая машина полностью построена заново с нуля».

Ну, как-то обычно самолеты все строятся заново с нуля. Нет самолетов, которые существовали где-то в природе, и на них потребовалось только навинтить гаечку. И я не могу не рассказать об этом выдающемся достижении, потому что, конечно, то, что он взлетел, неплохо, прекрасно, потому что ну как, мы типа ядерная держава, неприлично ядерной державе жить без стратегических бомбардировщиков. Ну, это как депутаты Государственной думы жить без виллы на Западе.

И что такое Ту-160 «Белый лебедь»? Напомню, что разрабатывать его начали еще в 70-е годы прошлого века. Это стратегический бомбардировщик с изменяемой стреловидностью крыла. Почему с изменяемой? Потому что он устроен так. Он на дозвуковой скорости потребляет достаточно мало топлива, летит до рубежа вражеского ПВО, преодолевает этот рубеж на сверхзвуке в связи с чем меняет эту самую геометрию крыла, причем делает это на высоте 100 метров. После этого он выпускает ракету… Почему он, собственнобелый? Обычно бомбардировщики делаются серебряными, а белый, он отражает свет ядерного удара. И он не только снизу белый, он и сверху белый, потому что может случиться такая ситуация, что ракета взорвется выше него, если он будет лететь на малой высоте.

Должны были сделать около сотни этих Ту-160, сделали около 20. Они стояли в Украине, естественно, на западных рубежах. Потом, когда союз распался, большая часть их там и осталась и была порезана на металлолом. Некоторые вернулись в уплату долгов за газ. И в Казани в цехах стояло несколько недособранаых машин. И настораживает в этом грандиозном достижении несколько вещей.

Я обсуждала это достижение с известным авиационным экспертом Вадимом Лукашевичем. Он не стал это писать сам, но мне рассказал. Во-первых,эта реляция, что «все чертежи были оцифрованы». Это сообщают очень торжественно, то есть это отдельный повод для торжества, что вот мы оцифровали чертежи Царь-пушки. Раньше это было на ватмане, теперь мы это перенесли в компьютер. И это, действительно, очень большое достижение, потому что, по словам Лукашевича, привлекали для этого — Туполев сам не мог справиться — все другие КБ стираны. За что купила, за то и продаю. И как-то я подумала, могут ли в Америке хвастаться, что они оцифровали чертежи бомбардировщика, который разработан еще в 80-е годы, и они это без всякой помпы сделали в 90-х и даже в 80-х годах сами. И вообще новое поколение каких-нибудь тиктокеров, — сильно ли впечатлит их рассказ о том, что, оказывается, чертежи, которые были на ватмане, все-таки стали оцифрованными.Ну, конечно, хорошо, что их оцифровали.

Второе: действительно, самолет подвергся глубокой модернизации. Там новые двигатели, новая авионика, сегодня прочее. Но еще второй вопрос, в котором сомневается Лукашевич, собран ли самолет с нуля, действительно? Потому что в цехе окончательной сборки стояло, действительно, 2-3 машины, их доделали еще раньше. И это были, действительно, те машины, которые точно были старые. Но ведь цех окончательной сборки — это не единственный цех, и наверняка там по другим цехам тоже много что стояло. И это очень серьезный вопрос, насколько ли самолет собран с нуля и можно ли вообще сейчас России собрать с нуля этот самолет, который требовал очень широкой кооперации между десятками даже сотнями заводов. Потому что, в общем, это сложнее, чем оцифровать чертежи. И, действительно ли, они восстановили все технологии?

Третий вопрос самый главный. Я вернусь к тому, с чего я начинала. «Белый лебедь» разрабатывали в 70-х годах. И эта изменяемая стреловидность крыла, связана с тем, как тогда, в 70-х годах, когда еще не было ни GPS, ни спутников приличных преодолевать рубеж ПВО. И вот эта концепция 70-х годов о том, что мы тайно преодолеем о том, что мы тайно преодолеем рубеж ПВО, для 70-х годов она, действительно, была замечательна. И такой же был у американцев бомбардировщик стратегический В-1 назывался тоже, с изменяемой геометрией крыла, тоже на дозвуке летел до рубежа ПВО, потом переходил на сверхзвук.

И вот люди, которые гораздо больше понимают в стратегической обороне — Вадим Лукашевич, Александр Гольц, с которыми мы это обсуждали, — как бы это сказать мягче… считают, что с появлением спутников эта концепция в рамках большой ядерной войны, в принципе, устарела. Сказать, что она устарела как пика и кираса с появлением автомата Калашникова, я не могу. Потому что дедушка В-1 продолжает прекрасно стоять на вооружении американской армии. И не только он, но и более старый стратегический бомбардировщик В-52, который вообще впервые полетел в 52-м году. Но все-таки уже в 97-м году американцы приняли на вооружение следующее поколение бомбардировщиков, это было летающее Крыло В-2, который дозвуковой, у которого никакой изменяемой геометрии крыла нет, нет никаких преодолений рубежа ПВО на высоте 100 метров, и их уже 20 штук.

А что касается дедушки В-1, который аналогичный по концепции Ту-160, их было сделано 100 штук, то есть значительно больше нашего. Их количество сокращается. Их осталось 45, потому что их больше не производят. Это почтенный пенсионер более того ушел в отставку как носитель ядерных зарядов. Ему поручают другие, более легкие вещи. Он не используется больше как ядерный носитель. Он работал в Ираке и после. Мало того, что он не используется как носитель ядерных зарядов, у него просто удалено оборудование, которое позволит использовать ядерное оружие. У него удалены пилоны, на которых он это несет. У него выдернуты «ядерные яйца». И, конечно, почтенный дедушка В-1, он, действительно, работает. Более того, ему постоянно производят модернизацию, то есть дедушке шьют новую одежду, справляют новые сапоги, покупают новые кроссовки. А если посмотреть на новые стратегические бомбардировщики, которые все разрабатываются, то все они разрабатываются по технологии «стелс», не по той технологии, по которой сделаныТу-160.Это Xian H-20, который разрабатывает Китай. Это В-21, который разрабатывают США. И у нас есть тоже самолет Туполев ПАК — перспективный авиационный комплекс дальней авиации. Мы очень мало знаем о нем, но знаем, что он «стелс».

И даже Дмитрий Рогозин говорил еще в 12-м году про эти стратегические бомбардировщики — согласитесь, Дмитрий Рогозин — это не тот человек, который пессимистично относится к российским возможностям,— что они никуда они не долетят —ни наши, ни ихние.

Так что, возвращаясь к великому шухеру по поводу великой победы о том, что мы запустили Ту-160, то вы можете себе представить, чтобы Fox News или Белый дом заявляли о его идейном «брате» — В-1, о старичке пенсионного возраста, ветеране, который готовится на заслуженный отдых, что «вот офигеть — мы его оцифровали и еще новы бампер подвесили и запустили». Или вы можете себе представить, чтобы СССР 80-х с помпой отрапортовал, что еще один самолет такой у нас взлетел.

Соответственно, у меня вопрос: на кого это рассчитано? Потому что понятно, что в Америке специалистов по стратегической авиации, даже просто военных новость о том, что Россия оцифровала чертежи старого бомбера, даже его модернизировала и даже один полетел, она как-то не произведет большого впечатления.
Но, что касается ваты, ну, слушайте, для нее даже бомбер не надо запускать. Ей просто можно рассказывать, что типа наш РЭБ сбивает с курса эсминцы. Или: «Наш вождь принес в жертву собаку — и эсминец сбился с пути».

И, конечно, есть две мысли. Что это делается для самого Путина. Потому что давно наш ВПК понял, что нельзя показывать самолеты из фанеры, как они это делали в начале 2000-х, что ему надо показывать настоящие самолеты и объяснять, что они летают.Но, возможно, Владимир Владимирович, действительно, верит, что американские ракеты летают на 3 Махах, а наши летают на 20 Махах. И что натовские пилоты перед началом войны только и мечтают о том, что полететь за вакциной «Спутник» в Россию.

Ю.Латынина: Если у тебя нет экономической мощи, то ты не можешь быть сверхдержавой. Ты может быть только хулиганом

Но больше всех мне кажется, что это такой религиозный акт — запуск этого корабля. Потому что я уже говорила, что современная религия, которую исповедует Россия, включает в себя поклонение крылатым невидимым существам, которые летают на небе и поражают нечестивых людей. Вот это ангелы святой «Авангард» и святой «Цирконий», которые занимают в нашей мифологии то же место, что архангел Гавриил. Их никто не видел, никто не знает, сколько на них освоили. И, конечно, когда они время от времени являются народу,— вот это явление Ту-160 народу — это просто вот такой религиозный ритуал.

Я не успела рассказать про совершенно фантастическую историю с письмами американских ведущих вирусологов, который публично рассказывали, что вирус никак не могу убежать из лаборатории, и в этот самый момент писали письма, что таки да, возможно, он сбежал. Я об этом подробно пишу в «Новой газете». И я во вторник вывешу об этом отдельное видео.

Я поговорю о Джоковиче и о том, как его не пустили в Австралию у себя сейчас отдельно на «Латынина ТВ». И я еще о маленькой истории. Это абсолютно эпическая статья человека с ником НРЗБ, которая была опубликована на «Хабре»,в которой рассказывается о реальном состоянии российской электроники. Мало кто это заметил. Это человек, который является пользователем российской электроники, той самой, которая стоит в сто раз дороже, не работает, поставляет в течение года-двух после заявки и само фантастическое: за то, чтобы получить спецификации, вы должны заплатить. Я уже не говорю о возможности выбора. Это к вопросу о том, с какой элементной базой мы собираемся наносить наши страшные удары НАТО.

Е.Бунтман Это была программа «Код доступа». Спасибо большое!

* Виктор Шендерович - физлицо, признанное иностранным агентом.


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире