'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 11 декабря 2021, 19:05

А.Соломин 19:06. В прямом эфире радиостанция «Эхо Москвы». Я Алексей Соломин, передаю слово Юлии Латыниной. Здравствуйте!

Ю.Латынина Добрый вечер! Это Юлия Латынина, «Код доступа», который можно слышать на «Эхо Москвы», видеть по YouTube «Эхо Москвы», по моему собственному YouTube «Латынина ТВ».

По поводу этого, последнего, на который я всех призываю подписываться, шерить и ставить лайки и слушать это видео до конца, чтобы оно поднималось в просмотрах, у меня есть два маленьких объявления, связанных с саморекламой. Во-первых, у нас на «Латынина ТВ» мы выставили (себя не похвалишь — никто не похвалит) очень крутое видео про экологию. Почему настоящей экологической катастрофой это не считаю, почему новые левые, которые раньше были красными, а теперь называются зеленые, этой простой как горох истины не замечают.

И также у меня важное объявление. Не забывайте, что 17 декабря я выступаю на вечере в поддержку политзаключенных в Сахаровском центре*, который у нас причислен к иноагентам. И, несмотря то, что это будет транслироваться на моем YouTube-канале, я вас призываю наоборот, приходить на сайт центра, регистрироваться там, получать ссылку на Zoom, потому что именно по этой ссылке вы сможете задавать мне вопросы. Потому что вся идея заключается не в том, чтобы кто-то это посмотрел на моем YouTube-канале, идея заключается в том, чтобы собрать деньги в поддержку политзаключенных, в том числе, и Алексея Навального. Мы повесим, как это сделать, у нас под трансляцией этой передачи.

И там мы еще повесим ссылочку нас сбор, который делает Евгений Ройзман, он собирает, напомню, для Марка Угрехелидзе, больного СМА, деньги на лекарство «Золгенсма», которое, наконец, зарегистрировано в России. Несмотря на то, что Ройзман собирает эти деньги, я все-таки очень надеюсь, что знаменитый фонд «Круг добра» найдет возможность просто, в том числе, и выдать Марку эти деньги, потому что для этого «Круг добра» и был организован. Странно, что «Круг добра» есть, а мы по-прежнему собираем эти деньги.

И я, конечно, хотела начать с офигительной новости о том, что США после разговора Путина с Байденом приостановили оказание военной помощи Украине на 200 миллионов долларов. Вот я думаю, что Путин не рассчитывал это в самых светлых своих мечтах. Это, конечно, не просто история номер один на этой неделе, но это очень печальная история о том, в каком мире мы живем — в мире, который позволяет хулиганам гулять по буфету и диктовать буфету свои порядки.

И, конечно, это самое важное, но тут буквально вчера вылезла история с нобелевской речью Муратова. У меня тут просто спрашивают: «Что вы скажете про Сокурова, который сказал Путину?.. Что вы скажете про Муратова, который сказал в нобелевской речи…?» Про Сокурова, который сказал Путину, что вот отпустить бы республики, мне кажется, что Сокуров не совсем в курсе ситуации, потому что дело в том, что какое отпустить? — некоторые так присосались, что их не отцепишь. Что, собственно, и продемонстрировал тот же Рамзан Кадыров, который объяснил Сокурову, кто он такой. И Песков сказал: «Не-не, Сокурова после этого дела не арестуют». Мы все сразу стали думать: «Так, не арестуют. А, может быть, отравят?». Это, конечно, показывает, в какой стране мы живем.

И, собственно, переходя плавно к другой речи — к речи Муратова. Я, конечно, хотела бы отшутиться, что есть такие соглашатели, которые поздравили Муратова с Нобелевской премией, которую он получил, например, Навальный. И есть соглашатель Муратов, который сказал, что он лично наградил бы Нобелевской премией Навального. У нас есть в Фейсбуке масса люди принципиальней Навального и Муратова. И они считают, что вот Муратов что-то недоговорил, поэтому, не знаю, как насчет других персонажей, но с Муратовым они готовы бороться до последнего, не щадя живота.

Но я буду всерьез говорить, и говорить на эту тему я давно не хотела, потому что на самом деле ничего так не доставляет радости Кремлю, как этот срач. Но, к сожалению, от этой темы больше не уйти.

И для начала то, что я считаю. Я считаю, что Навальный отравлен по приказу Путина. Он сумел невозможное: он сначала выжил, потом он нашел своих убийц, он их разоблачил. Так что теперь ФСБ, может быть, и отмоет трусы известные, но от трусов ФСБ не отмыться.

Навальный уже скоро год несправедливо сидит в тюрьме. Команда Навального* делает огромное неподъёмное, великое дело. К сожалению, некоторые члены этой команды очень обиделись, что не Навальный получил Нобелевку, а получил ее Муратов. И с этого момента буквально каждая запятая в поведении Муратова стала становиться поводом для запуска машины фейсбучного хейта.

Что происходит, лучше всех, как всегда, сформулировал Владимир Пастухов. Я очень рекомендую его великолепный пост. Могу только к нему присоединиться. Потому что вот когда я, ваша покорная слуга постоянно говорю, что Навального отравили, когда я называю его отравителей, — но я за границей, я могу себе позволить это сказать, у меня нет заложников. У Муратова они есть. Что еще более важно: Муратов с Нобелевской премией получил возможность решать какие-то, пусть небольшие, но задачи, которые увеличивают в России количество свободы, например, отменить закон о иностранных агентах. Вот я обращаю ваше внимание, что до его спича на Валдае эта машина про иностранных агентов, она каждую пятницу выдавала очередной список иностранных агентов. После того, как Муратов это сказал открыто в лицо Путину, что это безобразие, что это надо менять, машина три недели молчала. Потом крякнула, опять завращалась. В пятницу достаточно ограниченный список выдала, потом опять затихла. По-моему, в прошлую неделю в эту неделю ничего не было.

Ю.Латынина: Странно, что «Круг добра» есть, а мы по-прежнему собираем эти деньги

Я не знаю, почему эта машина застопорилась. Может быть, она выполнила норму, может быть, она еще запустится. Может быть, Муратова разводят. Но у Муратова, как я понимаю (это мое представление, это не разговоры с Муратовым), есть понимание, что Нобелевка — это инструмент, которым можно попытаться что-то сделать. И я не сомневаюсь, что он понимает, что эта возможность крайне ограничена, что она вообще может быть призрачной. Но, я думаю, он бы презирал себя, если бы не попробовал.

Муратов, бесспорно, мог бы разменять Нобелевку на то, чтобы громко хватануть вазой об стол, сказать всё матерными словами. Газету бы закрыли, всех бы объявили иностранными агентами, колесо репрессии покатилось бы дальше, раскручиваясь в три раза мощнее. А Муратов уехал бы в Гарвард. Знаете, нобелевскому лауреату немедленно дадут там божественную профессуру, жить будет счастливо. Это вопрос, на что разменять Нобелевку. На то, чтобы уехать в Гарвард и получить одобрение в Фейсбуке или чтобы попытаться использовать Нобелевку как инструмент. Потому что «Новая газета», она является одной из немногих оставшихся в России социальных институтов, борющихся на стороне свободы. Дмитрий Муратов борется на стороне свободы, здравого смысла. Ставки в этой игре очень высоки. И в этой ситуации, когда начинают мочить Муратова, безобразная вот эта хейтерская кампания дает в руки аргументы, прежде всего, в руки противникам Навального.

Вот я не сомневаюсь, что Кириенко сейчас счастлив. Ему сделали такой подарок, о которой он не мог и мечтать.

Дело ведь не в Фейсбуке, потому что жизнь твитами не ограничивается. Вы не представляете, после того, как начинался этот хейт после получения Муратовым Нобелевки — слава богу, он прервался после заявления Навального, что он поздравляет, — какое количество очень умных, оппозиционных людей говорили в частных разговорах: «Что происходит? Как команда Навального*, еще не придя к власти, выжигает все вокруг себя?» Я говорила: «Нет-нет, ни в коем случае не надо это публично обсуждать, потому что обсуждать это — это ровно делать на руку Кремлю.

И еще раз: это не та тема, про которую я говорю охотно, потому что говорить на эту тему — только бередить проблему. Но закрывать на это глаза больше нельзя. Я могу гарантировать только одно со своей стороны, что с моей точки зрения, этот незаслуженные, несправедливый, очень лично меня ранящий хейт, не только не скажется на моей абсолютной поддержки Навального и его команды…. Я не сомневаюсь, кстати говоря, что и со стороны «Новой газеты» то же самое будет — что этот хейт будет односторонним.

Это Юлия Латынина и «Латынина ТВ», не забывайте подписываться, шерить и ставить лайки, смотреть те видео, которые у нас есть на другие темы, в том числе, вечные темы экологии.

Я возвращаюсь к главной теме недели. И начну с ацтекских жрецов, которые, как известно, делали большое дело — они предотвращали конец мира. Если вы не знаете, что происходило, когда они вспарывали на пирамидах сердца пленникам, — это все была такая операция, после которой они спускались к своим поклонникам, говорили: «Да, ребята, мы, может быть, что-то такое сделали, но зато мы предотвратили конец мира».

И политики, в том числе, в Европе, но уж точно диктаторы, они любят такого рода вещи, они говорят: «Мы предотвратили конец мира». Хотя на самом деле миру ничего такого особого не угрожало.

Последний раз, кстати, конец мира европейские лидеры предотвращали в городе Мюнхене. Кончилось плохо, как известно. И на этот раз тоже был Мюнхен, только по Zoom. Тоже два человека предотвратили конец мира.

Владимир Владимирович Путин, как нам будут рассказывать всякие СМИ, ему лояльные, предотвратил размещение гиперзвуковых ракет в Украине и вступление Украины в НАТО. Вправду сказать, Украина не собиралась в НАТО вступать. Точнее, Украина бы хотела, но НАТО не взяло бы Украину ровно потому, что Путин устроил в Украине Донбасс и Луганск, и НАТО слишком осторожно, чтобы в это дело сейчас сунуться.

Но самое главное не то, что будет рассказывать Путин, а самое главное то, что будет рассказывать Байден. Потому что теперь, оказывается, можно заявить Байдену, что он предотвратил войну между Россией и Украиной. На самом деле, конечно, никакой бы войны не было. Я уже говорила здесь, что Владимир Владимирович ведет только гибридные войны. Он не ведет настоящих войн, потому что в настоящей войне можно проиграть. И как только у него на горизонте зреет настоящий военный конфликт, в котором нельзя отовраться по телевизору, вроде как американцы, когда раздолбали наших наемников под Дейр-эз-Зором, то тут же Кремль прикидывается шлангом и говорит, что «ихтамнету».

Так что в этом смысле Кремль ведет гибридную войну, то есть ту войну, которая ведется ради вранья и в которой реальные потери и реальные выигрыши не важны. И Кремль никогда не ведет настоящих войн, в которых врать нельзя, а главное — это настоящие потери и настоящие выигрыши.

Ю.Латынина: Со времени иранской революции все диктатуры мира развлекались тем, что пинали бумажного льва — Америку

И если хулиган стучится в дверь Украины ржавым танковым сапогом, то единственная правильная реакция была бы у этого свободного мира — послать «Джавелины» и сказать: «Ну, хотите — воюйте». И блеф сразу выйдет наружу. Вот те самые «Джавелины», посылку которых Байден сейчас приостановил.

Более того, это же все происходит не в первый раз. Это второй раз он стучится. Еще в июне была та же самая история: «Позвони мне, позвони!» И, более того, если вы посмотрите, что происходило, то что меня по разило в этой истории, это не то что российские СМИ, российские какие-то эксперты проправительственные нагнетали всю эту историю: «Сейчас будет война! Сейчас будет война!..», а что именно американские демократические СМИ, те самые, собственно, СМИ, которые публиковали и шерили «досье Стила», они с увлечением публиковали эту дезу про танковые клинья, про «Die erste Kolonne marschiert» — вот эти диспозиции беннигсеновские. То есть кремлевская пропаганда, получается, нашла ключик к CNN. И их даже не смущало, что те самые фейкоделы, которые, видимо, все это и посылали, они потом еще устами Захаровой еще и говорили: «Смотрите, как все эти западные СМИ публикуют заведомые фейки». И, действительно, западные СМИ публиковали заведомые фейки о том, что Путин собирается вторгаться 100 тысячами войск.

Вот, таким образом, надо было показать, что Леонид Ильич Байден, рейтинг которого находится в свободном падении, зато предотвратил войну, а не что-нибудь. То есть, получается, что два одиночества нашли друг друга — Путин и Байден, и что эту пьесу играли в две руки. Вот никак нельзя сказать, что эту «Мурку» сбацал Путин на этот раз в одиночестве с Лукашенко на подхвате.

Ю.Латынина: Муратов с Нобелевской премией получил возможность решать задачи, увеличивающие в РФ количество свободы

Это такая маленькая деталь, которая для меня совершенно поразительна. Потому что, собственно, со времени иранской революции все диктатуры мира развлекались тем, что пинали бумажного льва — Америку. Они знали, что Америка не пошлет умирать своих граждан. Если они будет ее пинать, особенно по телевизору, еще что-нибудь такое, гибридное затевать. И развлекались, как могли, в полной уверенности, что Америка им не ответит. Впервые на моей памяти к национальному спорту диктатур присоединилась, по крайней мере, часть американских СМИ. И они рассказывали нам про планы вторжения Путина в Украину, которую вот теперь одним движением бровей сорвал Байден.

Конечно, при Трампе это было невозможно, заметим. Потому что это из серии видео, которые показывал Путин, помните, перед Федеральным собранием, когда нарисованные ракеты у него падали на Флориду. И вот невозможно было раньше себе представить… Помните восстание ихэтуаней в Китае, и тогда руководители повстанцев рассказывали, что они по ночам летают над вражескими городами — Лондоном и Парижем — и сеют в Лондон и Париж чуму? Вот я не могу себе представить, чтобы лондонские ракеты говорили: «Осторожней! Мы должны с хиэтуанями помириться, а то у них есть такое секретное биологическое оружие, и вообще у них есть такие астральные практики могущество, и они среди нас посеют чуму». Вот невозможно представить себе репортаж с места культа Карго о том, что «вот смотрите, сейчас эти люди, которые построили аэродром в рамках культа Карго, они возвратят все вещи, которые мы, белые украли у их предков».

И обращаю ваше внимание, что результат этих переговоров — сначала Байден — Путин, а потом Байден — Зеленский — превзошел все самые смелые ожидания. Потому что, во-первых, это совершенно НРЗБ новость, что после этого разговора Байден приостанавливает оказание военной помощи Украине. Видимо, до той поры, пока она не будет выполнять Минские соглашения. Во-вторых, созывает саммит стран НАТО, куда пригласят Путина и куда не пригласят те страны Восточной Европы, которым, собственно, Россия в первую очередь и угрожает. То есть это саммит, который будет происходить без Польши, без Румынии, без Эстонии. Это феерия!

И, конечно, возникает вопрос, почему это надо было Байдену, — я даже не буду обсуждать. Вот почему Путин стучался, почему Путин делал вид, что сейчас он как замахнется, как даст! — если перед ним не упадут на колени?

Очевидны две вещи. Потому что американцы всерьез начали задумываться над тем, чтобы вводить санкции против путинского окружения. И в результате той нехитрой комбинации, которая была разыграна, оказалось, что теперь эти санкции будут введены, только если Путин начнет войну против Украины. То есть это такая сказка про белого бычка. То есть поскольку Путин не начнет войну против Украины, то вроде и санкции вводить не надо. То есть вот этим движением дзюдо Путин переиграл противника здесь.

Ю.Латынина: Кремль никогда не ведет настоящих войн, в которых врать нельзя, а главное — это настоящие потери и выигрыши

Вторая, на мой взгляд, причина недовольства Путина и его затея всей этой операции, — это, конечно, Минские соглашения, которые Украина отказывается выполнять и правильно делает, потому что Минские соглашения сами по себе были предательством Европы. Потому что, собственно, что такое Минские соглашения? Это приблизительно та же ситуация, как сейчас, только в более острой форме. Хотя, как я уже сказала, Путин не ведет прямой войны против Украины, он ведет гибридную войну. Собственно, эта гибридная война продолжается с 2014 года. И накануне Минских соглашений ситуация, напомню, была такая. Гибридный блицкриг по созданию Новороссии не удался. Более того, украинские войска начали достаточно сильно теснить сепаратистов, после чего пришлось вводить реальные российские войска, выдавая их за ополченцев.

И, соответственно, перед Кремлем стоял очень неприятный выбор: либо продолжать наступать уже войсками, но тогда будет трудно, совсем даже невозможно, как Европа ни жмурится, как ни закрывает глаза, выдавать за ополченцев; либо убирать российские войска, и тогда ополченцы будут разгромлены; либо постараться надавить на Европу, чтобы подписать то соглашение, которое, собственно, было подписано, которое превращало Донецк и Луганск в раковую опухоль в теле Украины, которая должна иметь некоторую автономию, читай: в то место которое будет формально подчиняться Украине, а реально финансироваться Россией и которая будет вечным, бесконечным ХАМАСом.

И обращаю внимание, что сам факт подписания этих соглашений, понимаете, что для Украины он исключал возможность фактически ее нормального развития как страны, потому что это означало, что Путин запустил руку в тело Украины, схватил ее за печенку или селезенку, и в любой момент может эту руку дернуть.

Но самое неприятное было в этой истории, что мы подумаем, если бы Владимиру Владимировичу, действительно, хотелось сделать что-то хорошее жителям Донецка или Луганска или просто интересовала их судьба. Ну, наверное, делать из этого места ХАМАС и Сектор Газа — это неправильно. Наверное, тогда можно было бы создать неважно что — я сейчас фантазирую, я не говорю о международном праве — я говорю, что если бы Владимира Владимировича действительно заботило, как эти люди живут, как ходят в школу, чтобы их не застрелили по дороге какие-то бандиты, маскирующиеся под ополченцев, чтобы у них не отжимали квартиры, машины, чтобы с ними не происходило все то, что сами ополченцы так удивительно объемно описывают в своих телефонных переговорах, которые иногда перехватывает СБУ. «Весь город отжимается», — говорят ополченцы. Во чтобы прекратить все это, у Путина была масса способов. Не один из этих способов он не выбрал. А вместо этого он сделал другое: он сделал эту страшную конструкцию, при которой эти люди живут во фронтовых условиях, при которой Украина живет в той ситуации, когда внутри нее эта раковая опухоль. И если она будет ее интегрировать, то раковая опухоль распространится на всю Украину.

И Европа пришла Путину любезно на помощь. Потому что тем бюрократам, которые готовили эти соглашения, для них что самое главное? Для них же самое главное — подписать бумажку и сказать: «А мы остановили зато войну».

Напоминаю, что во время перерыва на новости я продолжу говорить на своем собственном «Латынина ТВ».

Повторяю: главная причина недовольства Путина и главная причина этого маневра… вернее две главных причины. Одна из них заключалась в том, что изящным движением руки санкции, которые были введены бы против ближайших друзей Путина, возможно, очень серьезные, и даже то же отключение от SWIFT, — превратились в санкции, которые будут введены только в случае войны, то есть никогда.

Во-вторых, принудить Украину к исполнению Минских соглашений, абсолютно для нее губительных. И, собственно, мы видим, что Байден, судя по всему, действительно, собирается принуждать к этому Украины. Я, во всяком случае, не вижу, для чего еще эти 200 миллионов помощи остановлены.

Алексей, у нас сейчас перерыв на новости?

А.Соломин Да, все верно.

Ю.Латынина Я остаюсь у себя на канале.

А.Соломин Уходим на новости.

Ю.Латынина Подписывайтесь на наш канал.

НОВОСТИ

А.Соломин: 1934. Продолжается прямой эфир радиостанции «Эхо Москвы». У микрофона — Алексей Соломин. И слово Юлии Латыниной.

Ю.Латынина Да, это Юлия Латынина. Слушать нас можно по YouTube-каналу «Эхо Москвы» и YouTube-каналу «Латынина ТВ». Не забывайте на нас подписываться, смотреть видео про экологические катастрофы, которые мы очень долго монтировали, которые лежат на нашем канале.

Я хочу продолжить тему о компромиссах, потому что я сподобилась на этой неделе посмотреть, наконец, интервью Авдотьи Смирновой — большая журналистская удача — интервью Ксении Собчак. Это большая журналистская удача Ксении Собчак, потому что она раздела Смирнову как Волочкову. И это тот случай, когда пиар-плох. Потому что в отличие от Бастрыкина, который так усиленно рекламирует рэпера Моргенштерна, Моргенштерн, судя по всему, прекрасно этим воспользовался: поехал в Дубай и снял там ролик о том, как ему хорошо с деньгами и тачками. Собственно, там этот ролик и собирался снимать. Так что, я думаю, что Моргенштерну ничего особо не будет, а Бастрыкину надо спасибо сказать за рекламу.

А.Соломин У нас пропала связь. Я напомню, это программа «Код доступа». Трансляция идет, в том числе, на нашем YouTube-канале «Эхо Москвы», там есть чат, вы можете обсуждать.

Сейчас из последних новостей, конечно, много приходит по поводу происходящего в штатах. Более 70 человек погибли от урагана в американском штате Кентукки. РИА «Новости» сообщают со ссылкой на губернатора: количество может возрасти до 100.

Агентство ТАСС со ссылкой на Госдеп: Помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии заявит в Москве и Киеве о необходимости выполнения Минских соображений.

Юля, продолжаем эфир.

Ю.Латынина Мы остановились на том, как так удивительно произошло, что «Роснано», которое возглавлял Анатолий Чубайс перед тем, как уйти с этого, вдруг объявило о больших финансовых трудностях. Потом сказало, что надо договариваться с кредиторами.

После этого были остановлены торги бумагами «Роснано». После этого эти торги почему-то возобновились. И бумаги «Роснано» стали цениться на 70% меньше. После этого уже сейчас раздаются голоса, что все нормально, все будет преодолено.

Ю.Латынина: Получается, что ВКонтакте блокирует, а Следственный комитет возбуждается

Когда я на это смотрела, у меня первым делом возник вопрос: Как же так, ведь долги «Роснано» — это долги государственной компании и они гарантированы должны быть государством. И почему государство ведет себя таким способом, так странно, почему они как будто намерено опускают цену этих бумаг? И ответ, конечно, очень простой — это мой личный ответ. Но если вы представите, что сначала эти бумаги резко подешевели, а потом были скуплены теми, кому надо, а потом вдруг оказалось, что с бумагами все в порядке, и государство заплатит за них 100% или почти 100%, то представляете себе, какую гигантскую выгоду получал все участники операции.

Помните, почти такая же история была с чешскими долгами за электроэнергию? Привет Чубайсу. И, собственно, почему я рассказываю эту историю? Посмотрим, что произойдет с долгами «Роснано». Давайте побьемся об заклад.

Потому что в этом интервью госпожи Смирновой Ксении Собчак были сказаны удивительно хорошие слова, например, про Кириенко и про всех других людей. И когда я обсуждала это интервью с Леонидом Невзлиным, он сказал, что все, о ком говорила госпожа Смирнова, это просто ясно, что это те люди, которые входят в круг Чубайса. И тут я как раз вспомнила об этих долгах.

И, собственно, это к вопросу о компромиссах. Потому на вопрос о том, почему Кириенко, друг и соратник Немцова не может сделать так, чтобы убийство Немцова раскрыли, Смирнова ответила: «У Кириенко длинная воля, и расследование еще не закончено».

Я вспомнила известную драму Альфреда де Мюссе «Лоренцаччо» о Лоренцо де' Медичи. Не того Лоренцо, который был первым Лоренцо, а который был двоюродным братом страшного тирана Алессандро Медичи и задумал его убить. И для этого он жил вместе с ним самой разгульной жизнью: пил, предавался разврату. И в драме де Мюссе есть такие слова: «Я думал, что это маска, но она приросла к моему лицу». Но Лоренцо, он, действительно, в конце концов убил Алессандро Медичи. И вот я думаю, что у наших Лоренцаччо от Кириенко до Чубайса не то что, маска приросла к лицу, но уже и копыта и хвост выросли. Потому что Чубайс, если помните, еще себя пытался продать как полемист с Навальным.

Собственно, это к вопросу о компромиссах. Я никогда не брошу камень в чиновника, даже чиновника, который работает на Путина, если он при этом что-то реально делает. Но если я вижу, единственное, ради чего чиновник молчит и идет на компромиссы — это вот такие штучки, как с бумажками «Роснано» или с чешским долгом, то у меня, конечно, к нему никакого сострадания нету.

Анатолий Борисович, когда ушел с «Роснано», нам начали рассказывать — я сам видела недавно замечательные статьи о том, что вот какие же инновации в России? Это все путинский режим виноват. Вот Анатолий Борисович сражался как лев, но ничего не получилось у него с инновациями, как у Семплеярова из романа «Мастер и Маргарита» с акустикой: как он ни старался акустику улучшать, так она и осталась.

И я подумала, что это какая-то абсолютно полная фигня. Потому что, извините, пожалуйста, вот у нас есть государственная компания Temasek, которая существует в Сингапуре. У них, кажется, доходность средняя 17% годовых. Несмотря на то, что Temasek государственная корпорация, у нее прекрасно все получается с инвестициями. Она, кстати, совершенно не обязательно инвестирует на территории Сингапура. И «Роснано», кстати, не обязательно было инвестировать на территории России.

Более того, у нас есть сейчас проблема в мире — это уже не тема нашей передачи — она называется суверенные фонды. Это суверенные фонды разных нефтяных стран, в том числе, совершенно плохо управляемых стран типа Дубая или Катара, которые вкладывают огромные деньги, которые у них получились от нефти. И, вы знаете, прекрасно эти люди справляются с инвестициями, несмотря на то, что, казалось бы, это государственные деньги, нефтяные страны, петрократии, предрасполагающие к коррупции. Тем не менее, у них не происходит такого, как с «Роснано».

Ю.Латынина: Считаю, Навальный отравлен по приказу Путина. Он сумел невозможное: выжил, нашел своих убийц и разоблачил

И если мы посмотрим, что происходило с «Роснано», ну, слушайте, помните, как у них в октябре 2009 года подписали договор о создании на основе евтушенковского Микрона, в присутствии Путина, кстати, чипа с шагом 90 нанометров на пластинах диаметром 200 миллиметров. А проект тянул на 500 миллионов долларов, подавался как прорыв. Вот можно, интересно, узнать, что с этим проектом случилось? Потому что этот диаметр пластин 200 миллиметров к 2009 году Intel давно перешел на пластины диаметром 300 миллиметров, который дают заведомо больший выход продукции. И, столько, если вы покупаете технологию 200 миллиметров, она заведомо закрывает доступ к передовым технологиям, которые все зарабатывались под пластины большего диаметра. Потому что покупать технологию под 200 миллиметров было все равно, что строить авианосец, а вычисления производить в вершках и аршинах. Теоретически не запрещено, но практически бессмысленно.

А купили у кого? Называлось STMicroelectronics. Была крупнейшая европейская компания по производству микросхем. Понимаете, крупнейшая европейская компания в микроэлектронике — это как лучший спинальный хирург республики Гана. Кстати, 70% этой компании принадлежит различным госфондам. И все это подозрительно походило на классическую схему по переводу денег за рубеж под закупку барахла, которое выдается за прорыв века.

Я не знаю, как с этим проектом дело обстоит сейчас, но вот когда я была на «Микроне», правда, это было довольно давно…

А.Соломин И снова, похоже, соединение упало.

Чтобы вас немного поразвлечь, предложу вам голосование. Некоторое время Юля говорит об Анатолии Чубайсе. Простой вопрос. Он, может быть, шуточный кому-то покажется.

Если вы считаете, что во всем виноват Чубайс, то ваш телефон: +7 985 970 45 45. Если вы считаете, что Чубайс виноват не во всем — +7 985 970 45 45.

В конце я постараюсь итоги голосования подвести. Юля, еще раз здравствуйте! Продолжаем.

Ю.Латынина Да, я думаю, что Алексей Алексеевич и нам и мне сегодня оторвет голову за этот эфир и будет прав.

Мы заранее извиняемся перед нашими слушателями, особенно перед теми, которые по интернету. Потому что мы все-таки еще постараемся подсоединиться. И более того, у меня еще есть куча вещей, которыми я не поделилась, и я продолжу говорить их на «Латынина ТВ», если, конечно, интернет оживет.

Так вот я напомню про планшет, который был представлен Владимиру Владимировичу, что само по себе уже смешно, потому что обычно у нас новинки электроники представляются на рынке, а не главами государство. Я не помню, чтобы кто-то представлял новый iPhone Трампу или Обаме. Во-вторых, я хочу напомнить, что этот замечательный планшет должен был обслуживать нужды школьников, то есть закупаться за бюджетные деньги. Рынок был фиктивный. В третьих, я хочу напомнить, что планшет на самом деле была анонсирован британской компанией Plastic Logic в 2008 году. А потом Plastic Logic передумал выводить планшет на рынок. После этого «Роснано» покупает долю в Plastic Logic, и они собирались инвестировать в проект 700 миллионов долларов.

Опять же возникает вопрос: Нафига покупать на Западе технологию, которая уже провалилась.

Ю.Латынина: Я никогда не брошу камень в чиновника, даже работающего на Путина, если он при этом что-то реально делает

Напоминаю, 2009 год, масштабный проект по созданию в России производства солнечных батарей. В Иркутской области на «Микроне» должны были делать полиметаллический кремний. В Чувашии — солнечные модули. Еще производство солнечных батарей планировалось в Краснодаре. Всего это под миллиард долларов. Причем рынок солнечных батарей напоминает НРЗБ. Вылетел проект в трубу, потому что они купили неконкурентоспособную тонкопленочную технологию мирового лидера рынка солнечной энергии компании Oerlikon Solar. А долю в Oerlikon Solar перед этим приобрел Виктор Вексельберг. Я не сомневаюсь в том, что Вексельберг нуждался в том, чтобы срочно продать «Роснано» что-нибудь такое из портфеля Oerlikon. Я только не понимаю, зачем «Роснано» покупало неконкурентоспособную технологию.

Была еще замечательная история про «Лиотех», который Анатолий Борисович лично открывал в Новосибирске в 2011 году по выпуску литий-ионных батарей. Уже в августе 2014 года «Ведомости» сообщили, что «Роснано» вынуждено остановить предприятие, потому что покупателей на его продукцию так и не нашлось. А я напоминаю, что литий-ионные батареи — это последний писк моды.

Была замечательная история с компанией «Оптоган». Я говорила, кстати, с ее организаторами. Это был ученики Алферова, это были, действительно, состоявшиеся ученые, которые нашли хороший способ производить нечто, что, с одной стороны, является, действительно высокой технологией, а, с другой стороны, действительно, является научным бизнесом. И эти люди мне сказали: «Мы не поняли. Мы, когда говорили с Чубайсом, мы хотели сначала организовать маленькое производство, потому что нам было непонятно, какой будет спрос на наши изделия… И вот тогда мне ученые — Алексей Ковш, другие участники «Оптогана» — сказали, что не понимали сначала в чем дело, потому что им казалось, что сначала нужно построить небольшое производство, а затем по мере роста спроса его увеличивать больше и больше. Сразу был построен очень большой завод, а вопросом спроса практически не занимались. А потом, естественно, с этим заводом совершилось то, что может случиться с производством, на которое нет спроса. Потом говорю: «Слушайте, вы поняли, в чем дело? Потому что откатывать-то проще с миллиарда, а не со 100 рублей. Если построить маленький заводик, так с этого, какие, собственно, плюсы?»

Это к вопросу о компромиссах и компромиссах. Анатолий Борисович Чубайс мне очень долго казался человеком, который да, он зачем-то идет на компромисс, но он держит камень за пазухой, он мощно выступит, он либерал. И оглядываясь, я смотрю, какая странная история. Очень похожая была история с РАО «ЕЭС». Тоже пришел Анатолий Борисович на РАО «ЕЭС». Потом РАО «ЕЭС» распродали, и все разбежались.

Пришел Анатолий Борисович на «Роснано». Как я уже сказала, нет, я не верю в отмазку, что в России невозможны высокие технологии. Во-первых, если в России невозможны высокие технологии, то Анатолий Борисович должен был понимать с самого начала, что будет один срам и сказать: «Нет, я не пойду в это место. В России невозможно высокие технологии принципиально. Ну, вот какие микросхемы на Берегу Слоновой Кости?» Повернуться и уйти.

Во-вторых, я думаю, что если бы пришел какой-нибудь другой человек, более содержательный управленец на эту историю с несколько другими задачами, то было бы все немножко по-другому.

И, собственно, это прекрасное интервью, которое госпожа Смирнова давала очень трогательно в библиотеке, в переделкинском доме, который построил Чубайс…. Вы будете смеяться, мы же неподалеку жили. И мы видели, как этот дом строился. И я вам скажу, что это было удивительное зрелище, потому что мы сначала не поняли, чей этот дом. Мы решили, что там строится какое-то атомное бомбоубежище, потому что там несколько месяцев, если не год работал экскаватор, который поднимал наверх какие-то горы земли. Такое было впечатление, что там прокладывается то ли шахта, то ли тоннель, как у Путина в Геленджике. Там какие-то безграничные подземные пространства, поверх которых построен почти скромный домик, подробности строительства которого мы потом узнали, когда менеджер, который должен был этот домик строить, у него вышел конфликт с Чубайсом, и он подключил к этом конфликту чеченцев, и все это безобразие слилось в прессу. И там, честно говоря, такая грязь, что я даже пересказывать не буду.

Ну, вот «Роснано» чувствует себя плохо, зато библиотека в домике чувствует себя хорошо.

Есть еще несколько прекрасных историй. И даже не знаю, что мне с ними делать, потому что, боюсь, у нас опять будет какая-то гадость со связью.

И поскольку у меня осталось буквально 4 минуты я начну с прекрасной истории про Александра Ивановича Бастрыкина, который «поручил Главному управлению Следственного комитета России тщательно изучить доводы, изложенные в обращении к нему от инициативной группы патриотов». Патриоты нажаловались, что Noize MC и Оксимирон пропагандируют негативное отношение к сотрудникам правоохранительных органов и реабилитируют нацизм. И, как мы знаем, это была шутка, потому что любой человек, обладающий IQ выше 80 легко бы понял, что это шутка, потому что если посмотреть оригинал обращения, то там чистый Салтыков-Щедрин. Уж если IQ пониже, можно было зайти в другие посты этого блогера — его зовут Якушев, — в которых он, например, сетует, что глава СК «не наделен умом практически совсем».

Ю.Латынина: Это интервью — большая журналистская удача Ксении Собчак, потому что она раздела Смирнову как Волочкову

И возникает вопрос, как все-таки наши городничие могли возбудиться на цитату из «Города Глупова» и пойти выяснять всерьез, не сотрудничал ли Салтыков-Щедрин с немецкими псами-рыцарями. И ответ очень печальный, потому что на тексты именно такого качества они и возбуждаются. Вспомните этого поборника нравственного джихада Тимура Булатова, от заявления которого Следственный комитет возбудился на предмет голых ягодиц. Этот нравственный джихадист 9 лет находился в федеральном розыске. 8 месяцев — в СИЗО. Пишет непрерывные заявления на всех, кого считает геями. По аварию, в которую он попал пишет, что «авария, которая мне от Всевышнего прилетела, потому что я возомнил себя рукой бога». Посты нашего избранника были просто снесены ВКонтакте, потому что они hate speech. И, соответственно, получается, что ВКонтакте блокирует, а Следственный комитет возбуждается.

Я думала на этом примере, чем нынешняя ситуация отличается от 70-х годов. И ответ очень простой: в 70-е годы маргиналы и городские сумасшедшие не диктовали правила морали. Компартия диктовала, парткомы свирепствовали. Но шариковы в парткомах не сидели. Они не считали себя избранными богом. А если считали, то их мнение не интересовало никого, кроме как соседа по палате в психушке.

Я остаюсь на «Латынина ТВ» и поговорю о том, о чем я сегодня из-за, извините, ужасной связи, не смогла поговорить.

Не забывайте подписываться на «Латынина ТВ», смотреть другие видео. Не забывать что 17 декабря — вечер в поддержку политзаключенных. Все ссылки на сайте признанного иностранным агентом Сахаровского центра*. Можете там задавать мне вопросы.

А.Соломин Я должен подвести итоги голосования. 41% слушателей сказали, что Чубайс виноват во всем. 59% — что он виноват не во всем.

Спасибо большое! Это была программа «Код доступа».

* Команда Навального - внесены в реестр НКО-иноагентов, признаны экстремистскими и запрещены. "Сахаровский центр" - НКО, признанное иностранным агентом.


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире