'Вопросы к интервью

А.Нарышкин Добрый вечер! Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы». В эфире — программа «Код доступа». Юля, приветствую вас!

Ю.Латынина Да, это «Код доступа», который можно слушать по эфиру «Эхо Москвы», который можно смотреть по YouTube-каналу «Латынина ТВ» и по YouTube-каналу «Эхо Москвы».

И я особо заострю ваше внимание на том, чтобы подписываться на «Латынина ТВ», потому что у нас много всего интересного. И во вторник в 5 часов вечера мы доделаем очень важное видео для меня об экологических катастрофах, настоящих экологических катастрофах, о том, как они происходят и как с ними бороться. И мы его вывесим, если, конечно, наши власти не создать какой-нибудь повод, который все перебьет. Кроме того я призываю вас подписываться, потому что меня не оставляют своим вниманием разные доброжелатели. Мне лично меня YouTube не выдает, поэтому подписаться — это главный способ получить доступ к эксклюзивному контенту, у нас много всего разного сказала, способ показать кукиш троллям и способ поддержать канал, потому что таки да, выживать нам исключительно трудно. Итак, подписывайтесь, а также шерьте, чтобы как можно больше людей видело и ставьте лайки этому видео и многим другим, которые есть на канале.

И, конечно, я хотела начать с Беларуси. Но тут Владимир Владимирович заявил, что власть будет защищать аватары россиян в метавселенных. Трудно сказать, с помощью чего, будет ли в этом участвовать ФСБ и «Новичок», но я не сомневаюсь, что в ближайшее время в этой метавселенной Вторую мировую войну начала Польша, которая мариновала русских в концлагерях; в ней россияне радеют за нравственность, в ней злые англичане травят Скрипалей «Новичком»; ракеты путина летают на 30 Махов в то время, как у американцев летают на 3 Маха; Навальный — агент США; Лукашенко — избранный президент; Каддафи убил американский спецназ; Мадлен Олбрайт мечтает о расчленении России, как это прочитали НРЗБ, а злые укрофашисты вот-вот уничтожат зрители Донбасса.

В этой метавселенной в России растет экономика, мы делаем собственные айфоны, у нас прекрасные ученые, не считая, разумеется, тех, которые продают наши великие достижения вроде 30 Махов американцам и китайцам посредством электронной почти, посылая своим венским коллегам таблицу умножения.

Ю.Латынина: И я боюсь, что метавселенная Цукерберга тоже преподнесет нам разные сюрпризы

Я должна честно сказать, что метавселенная Владимира Владимировича, она ничуть не хуже той метавселенной, которую конструировал, например, пророк Иеремия с помощью царя Иосия, которая, собственно, называется монотеизм. Это та метавсленная, напомню, в которой милосердный бог занимается геноцидом во время всемирного потока. Или, скажем, когда царь Давид сделал грех, убивает ребенка, родившегося в результате этого греха. Собственно, она точно не хуже вселенной Владимира Владимировича, той метавселенной, которую сконструировало любящее своих врагов христианство, которое, как известно, их таки любило, что их сжигало на кострах.

Или там мирная религия ислам. Более того, она ничуть не хуже той метавселенной, в которой живет Александрия-Оказия Кортес, в которой западная цивилизация, наука вдруг оказывается белым сексизмом и так далее. И я боюсь, что метавселенная Цукерберга тоже преподнесет нам разные сюрпризы.

Но проблема с метавселенной Путина одна. Вот все вышеперечисленные метавселенные не имеют никакого отношения к действительности, но они удовлетворяют запросы большого количества людей. А вот метавселенная Владимира Владимировича, она удовлетворяет архетипические запросы только самого Путина, плюс Лукашенко, плюс еще разных людей с ФСИНа, которые, как мы знаем, вставляют швабры в разные места; плюс некоторое количество уголовников, которые получают удовлетворение неестественным образом с помощью доносов на тему скрепоносности. И поэтому шансов в современном мире у метавселенной Владимира Владимировича на самом деле нет. Держится она только на той самой фсиновской швабре.

И я перехожу от метавселенной к Лукашенко, который тоже живет в свое собственной метавселенной, будем теперь это называть так. Потому что он сделал уникальную вещь, ему удалось сделать то, что не удалось Тило Саррацину, Бену Шапиро, «Альтернативе для Германии» и другим правым политикам, а именно полностью поменять мнение европейских политиков по вопросу миграции. Вот еще недавно попытаться, чтобы западный политик сказал, что незаконные мигранты — это преступники, — это было все равно, что как Бастрыкину попытаться напомнить о Конституция. В глазах политиков было искреннее стеклянное непонимание, о чем это.

Главная идея европейской политики в отношении незаконных мигрантов была построена на двух китах. Первое: эти люди живут в такой страшной стране, где люди убивают друг друга, где режут горло, где женщины лишены прав, где нищета, где средневековье, что европейцы перед этими несчастными людьми бесконечно виноваты уже тем, что у европейцев средневековья нет, поэтому они должны это искупить.

И второе: у этих людей такая замечательная уникальная культура, что когда они приезжают в Европу, виноватые европейцы должны сделать все, чтобы они сохранили эти свои культурные уникальные особенности, их уникальное отношение к жизни, их уникальные обычаи. При этом подробности этой уникальности как-то стыдливо опускаются. И если вставал какой-нибудь Тило Саррацин, говорил: «Стойте. Они делают женщине обрезание — это же ужасно. Женщиной торгуют как скотом», ему говорили: «Ты фашист, ты против мультикультурализма». В результате все получалось с эмиграцией прямо как у Стругацких «Попытка к бегству», где, помните, пленник, который пойман цивилизованными людьми, мягкосердечными хорошими, как только они мягко начинают с ним обращаться и предлагать ему все больше варенья, он требует все больше варенья и даже отдать курточку. И все, собственно, кто говорили, что хватит варенья, объявлялись фашистами.

Происходили же совершенно уникальные вещи. Я очень люблю ту историю, когда в Британию ехали разные люди, которые говорили: «Мы несовершеннолетние». И когда правые газеты, даже не очень правые — Daily Mail писала: «Слушайте, мы посмотрели, прогнали это через аппаратуру распознавания лиц: этому мужику около 30, у него уже виски поседели, у него уже залысина», то люди, которые отвечали за проверку возраста, говорили: «Мы никак не можем проверить возраст этих людей. Мы же не можем как лошадям заглядывать в зубы, это антигуманно. Вот если они говорят, что им 15, значит, им 15». Ну, вот никак нельзя было определить возраст, если он говорит, что малолетний.

И вот стоило Лукашенко и Путина начать завозить эту армию вторжения в очень скромных размерах по сравнению с тем, что творилось там в 15-м году, вдруг все эти чиновники и политики прозрели и поняли, что это армия вторжения, что это гибридная война, спонсируемая двумя диктаторами, и что главная цель этой войны со стороны Лукашенко и Путина, как совершенно точно сказал Александр Глебович Невзоров, навалить пахучую кучу у порога соседа, чтобы сосед понял, что надо дружить, потому что тогда кучи не будет.

Ю.Латынина: Европейские политики просто недоуменно посмотрели на то, что лежит у них у двери и затворили эту дверь

И только несколько Нобелевских лауреатов из числа штатных защитников палестинцев и примкнувшая к ним Светлана Алексиевич выразили протест, сказали, что это ужасно, надо пустить этих бедных людей. И мы сейчас видим уникальные кадры, как этих бедных людей, как нам рассказывают, уже вооружают, мы видим эти стробоскопы, которыми белорусские пограничники бьют по границе. Действительно, бедные люди.

Вообще, конечно, для меня удивительно, ведь эти люди, которые за большие деньги купили билеты, они купили билеты в белорусский концлагерь. И, мне кажется, что главная ошибка Путина и Лукашенко — что они все это время путали наглость с силой и отмороженность с могуществом. Они настолько привыкли к собственному всесилию внутри страны, они настолько привыкли, что можно захватить Протасевича и заставить его извиняться, арестовать Навального и превратить его жизнь в ад.

И они забыли, что европейские политики — это все-таки не Навальный в исправительной колонии. И если положить им на соседнюю шконку несчастного мигранта и потребовать, чтобы они шконкой поделились, они могут просто взять и не захотеть делиться. Потому что куча у двери соседа качественно отличается от выстрела из танка одной простой вещью. Дело в том, что выстрел из танка нельзя игнорировать, а кучу можно игнорировать.

И вот европейские политики просто недоуменно посмотрели на то, что лежит у них у двери и затворили эту дверь.

Но в этом смысле, конечно, прав Виталий Шкляров, который сказал, что на самом деле главной целью Лукашенко является не Евросоюз, ею является Путин. Потому что, конечно, это только кажется, что пытаются взять в заложники ЕС. В заложники ЕС, как видим, не взялось. А Путин, который как раз вдруг становится заложником этой политики. Потому что смотрите, что происходит. Лукашенко обещает перекрыть газ. Он говорит: «Мы снабжаем эту территорию газом». Минуточку, это не Беларусь снабжает эту территорию газом, потому что, во-первых, этот газ — российский, а, во-вторых, труба принадлежит «Газпрому».

Я не знаю, слышали ли вы замечательную запись о том, как диктор на белорусском телевидении грозит сравнять Варшаву в пыль российскими стратегическими бомбардировщиками и обещает напомнит полякам 39-й год. И казалось бы, после этого Россия должна сказать: «Ребята, вы что там, в Беларуси с ума посходили? Мы не будем воевать стратегическими бомбардировщиками со страной НАТО за это, что вы хотите навалить кучу и у вас не получается?». Нет, мы видим, что Россия высаживает псковскую дивизию. Правда, первыми двумя несчастными жертвами этого становятся два десантника. Мы видим, что это именно Россия, а не Беларусь уменьшает на треть количества газа, который поставляется по тому самому газопроводу, который Лукашенко обещал перекрыть, тем самым подтверждая репутацию Россию как ненадежного партнера.

Ю.Латынина: Я на месте Лукашенко чай с Путиным в такой ситуации не пила

И, соответственно, мы видим, что в этой ситуация по-настоящему заложником риторики Лукашенко становится не Евросоюз, а Россия, потому что Путин почему-то все это начинает поддерживать.

И, конечно, помяните мое слово, самое умное, что Путин мог бы сделать в этом раскладе, если бы он этой самой псковской дивизией под шумок взял Минск. Потому что, собственно, ну, если российские войска появляются в братской Беларуси на предмет отражения европейской агрессии, — сколько после этого может просуществовать Лукашенко? Я на месте Лукашенко чай с Путиным в такой ситуации не пила.

Проблема в том, конечно, что Путин этого не сделает. Потому что Беларусь для Путина, это ведь реально, подумайте, — страна упущенных возможностей. Ведь в сущности еще после выборов, которые Лукашенко позорно проиграл, Владимиру Владимировичу достаточно было ничего не делать — а ведь он Лукашенко ненавидит: Лукашенко столько раз вытирал о него ноги, — вот просто ничего не делать, и, соответственно, Лукашенко лишился бы власти. Дальше были бы новые выборы, на которых мог бы победить любой пророссийский кандидат.

Я сейчас не говорю о морали, нравственности, рассуждаю чисто в злобной логике Кремля: как забрать Беларусь? Вот забрать Беларусь можно было за это время много раз, причем при полном восторге ее населения. Но, судя по всему, Владимир Владимирович реально видит свою историческую миссию в том, что любое чудовище, которое появляется вокруг России, от которого уже отказались все, которого больше никто не потерпит, — вот Владимир Владимирович целует это чудовище как красавица, после чего тот превращается в еще более чудовище.

Единственное, что меня смущает в этой истории… Да, конечно, я рада за это озарение европейских политиков, что, оказывается, незаконные мигранты — это незаконные мигранты. И нет у хозяев в Европе никакого обязательства перед тем, чтобы принимать людей, которые заплатили Лукашенко 3 тысячи евро (или долларов), чтобы приехать и стать его гибридными войсками.

О тех людях, которых должны принимать, ничего не знают достоверно, кроме того, что они происходят из страны, где большинство населения имеет совершенно средневековые жизненные установки и что они пытаются попасть на территорию Европы в результате правонарушений. Так вот что меня смущает в этой истории, это то, что почему-то все это понимание распространяется только на Лукашенко. Потому что если вы посмотрите на самую большую машину по переправке мигрантов незаконных через границу, которая сейчас действует, то она вообще-то находится на границе США и Мексики и за нее отвечает Байден. И вы увидите, что губернатор Флориды криком кричит, потому что только во Флориду с лета привезли 70 рейсов незаконных мигрантов. Это вам не какая-то «Белавиа», которая там летала.

И там были в основном несовершеннолетние (которые говорили, что они несовершеннолетние). Один из этих несовершеннолетних, который сказал, что ему 17, как раз только что зверски убил отца четверых детей, который давал ему работу. И вот — сюрприз-сюрприз! — оказалось, что ему 24 года.

И я задаюсь себе вопросом. Согласитесь, если Лукашенко посылает этих людей, которые играют роль гибридной армии, — многие из которых считают, что им богатые должны, им Запад должен, — чтобы изменить демографию Европы, чтобы уничтожить западные ценности, то возникает вопрос: зачем то же самое делают американские демократы — неужели за тем же самым?

Я напомню, что мало того, что Байден… в общем, мы видим, что творится на границе между США и Мексикой, так там еще президент Байден хочет выплачивать разлученным семьям этих незаконных мигрантов, если их незаконных разлучили при Трампе, 450 долларов на человека. Там на некоторые семьи получается, чуть меньше миллиона. Можете представить, какое количество людей из Гватемалы и Гондураса побежит на границу, чтобы непременно быть разлученными. 450 тысяч долларов — это, например, больше, чем выплачивали жертвам 11 сентября.

Так что если призывать к ответственности тех людей, которые делают так, чтобы в Европу устремлялись незаконные мигранты, ну, слушайте, причем здесь Лукашенко? Согласитесь, надо начинать с Ангелы Меркель.

Ю.Латынина: Это вот страна, в которой по подсчетам Менделеева сейчас должно было жить около 600 миллионов человек

И еще одна вещь, с которой я хочу начать, это сказать спасибо двум женщинам: Людмиле Петрушевской за то, что она отказалась от премии, данной ей Путиным после того, как приняли решение российские власти уничтожить внесенного в список иностранных агентов «Мемориал*» и, конечно, Нине Останиной за то, что она написала прошение за Лилию Чанышеву.

И по поводу «Мемориала», который, как я уже сказала, был причислен к лику иностранных агентов (я специально говорю каждый раз, чтобы на бедное «Эхо Москвы» не сваливались штрафы), теперь и вовсе должен быть запрещен. На мой взгляд, это очень любопытный психологический казус. Потому что согласитесь, были сталинские палачи, которые сломали хребет русской нации, кто уничтожил Россию. Это вот страна, в которой по подсчетам Менделеева сейчас должно было жить около 600 миллионов человек. Мы были тогда цивилизацией самодостаточной как Китай. Сейчас живет меньше 140 миллионов. Страна была вторая в мире по населению, если я не ошибаюсь, в 13-м году. Сейчас …надцатая. Это население, которое вымерло. Это население, печенкой которого начиняли в Харькове пирожки. Они убивали лучших. Они убивали тех, кто умели работать, называя их кулаками. Они убили 40 тысяч поляков в Катыни. И, кстати говоря, не всегда это было бесплатно. Вы почитайте те документы, когда сейчас обнародовал Киев. Там чекисты, оказывается, золотые зубы выдирали и на обысках все забирали.

Вот когда шла война, они стояли в тылу, направив пулеметы на русских солдат. Это называлось заградотряды. Когда эта война кончилась, они стали расстреливать и сажать тех, кто был в немецком плену. Все это превзошло то, что есть в истории человечества, потому что, конечно, до чекистов и большевиков такого не было. Тамерлан строил пирамиды из черепов — это были черепа врагов. А черепа своего народа первым строил Сталин и его подручные чекисты. Ну, потом, конечно, были Пол Пот и Мао, они у него учились, но это было первопроходство.

И согласитесь, что эти люди, которые нами сейчас правят с их золотыми унитазами, они ничуть не напоминают это абсолютное зло. Потому что их смысл жизни… да, конечно, они за свой унитаз готовы всех порвать, за дворец с гербами на решетках, за самолеты в Ницце, за золотую молодежь на Maserati. Вот я только что прочла в иске человека, которого зовут Богданчиков и который был руководителем компании «Роснефть», что он дал деньги 100 миллионов долларов какой-то компании, которая представляла Ротшильдов и эти 100 миллионов долларов у него украли. Стойте-стойте! Вы можете себе представить, что директор какого-нибудь Новокузнецкого сталинского завода написал: «У меня тут было 100 миллионов долларов. Я отдал их Ротшильдам инвестировать — у меня украли»?

Ю.Латынина: Зачем эти люди пытаются выставить себя наследниками палачей, расстреливавших миллионы русских людей?

И понятно, что они травят Навального «Новичком», который разоблачает их золотые унитазы, их схемы воровства. Понятно, когда они сажают Юлию Чанышеву. Но вы задайте вопрос: зачем эти люди пытаются выставить себя наследниками палачей, расстреливавших миллионы русских людей? И мое единственное объяснение, что они таковыми себя искренне считают. Вот делать жизнь с кого. Это вот эти палачи сталинские — для них какой-то собирательный положительный образ. Знаете, есть подростки, которые играют в этих колумбайнеров, которым страшно нравится, что какой-то человек пошел и расстрелял в школу. Видимо, эти люди воображают себя в своих смелых мечтах именно таковыми. Это очень смешно, потому что они таковыми не являются.

А.Нарышкин Мы можем как раз перерыв объявить и послушать новости и рекламу.

Ю.Латынина Я остаюсь на своем канале «Латынина ТВ» и поговорю на нем. На «Эхо Москвы» мы уходим на новости.

НОВОСТИ

А.Нарышкин: 1934 московское время. Вы слушаете «Эхо Москвы», и продолжается программа «Код доступа». Юлия Латынина.

Ю.Латынина Да, это «Код доступа». Я хочу начать эту часть эфира с удивительной истории про то, как сначала Сергея Савельева, того самого человека, который вывез из России бомбу на 100 гигабайт о пытках в тюрьмах, убрали из розыска, прекратили против него уголовное дело, потому что, видимо, сообразили, что в этом уголовном деле написано, что да, он, действительно, вывез эти подлинные кадры.

То есть точно так же, как в случае уголовного дела против людей, которые слили биллинги людей, отравителей Навального, они тем самым подтвердили, что биллинги совершенно реальные и что они родились совершенно не в недрах американской разведки. Точно так же от большого ума эти люди, которые делали уголовное дело против Савельева, они подтвердили то, что он, действительно, вывез абсолютно настоящий архив. И точно так же, как в случае с отравлением Навального я хочу обратить ваше внимание, что это будет многосерийный сериал. То есть мы увидим несколько эпизодов и несколько сезонов.

И сначала-то я подумала, что им кто-то внушил капельку здравого смысла, но потом они тут же объявили руководителя Gulagu.net Владимира Осечкина, то есть того человека, благодаря которому это все случилось, в розыск. И я после этого поняла, какую жизненную форму имеет власть в России. Это осьминог, он же Octopus. Дело в том, что осьминог, он не очень умный, и чтобы это компенсировать, у него щупальца обладают самостоятельными мозгами. Просто есть центральный мозг, который совмещен с желудком. И вот это к вопросу о метавселенной осьминога. Потому что совершенно явно в ситуации с Савельевым и Осечкиным одно щупальце не очень координировалось с другим щупальцем.

В этом смысле, когда думаешь, чем наша власть отличается от 70-х годов, когда был Брежнев, — в том числе, наверное, качеством человеческого материала, который ей служит. Мы обсуждали уже немножко имя и биографию того бдительного обиженного праведника, на заявление которого так возбудились наши органы при виде ягодиц. Это был человек Тимур Булатов, который 9 лет находился в федеральном розыске за растрату, 8 месяцев в СИЗО, утверждал, что попал он в розыск в результате происков ЛГБТ, а авария, в которую он попал, была ему от всевышнего, потому что он возомнил себя рукой Бога. И плюс этот праведник, мы помнили, как он описывал свои чувства, как он хочет овладеть этими ягодицами.

В общем, это мне страшно напомнило историю с Ириной Бергсет, у которой, помните, норвежцы насиловали сына, одев его в костюм Путина, что, конечно, было психической проблемой этой женщины. Но когда эти личные психические проблемы были подхвачены властью, насажены на знамя и сделаны символом движения, то, соответственно, это стало психическими проблемами уже самой власти.

И это к вопросу о качестве людей. Я подумала, что все-таки в 70-х годах, даже когда опирались на комсомольцев, коммунистов и так далее, но все-таки никогда власть не находилась на побегушках у уголовников, находившихся в федеральном розыске или у людей типа Ирины Бергсет.

Ю.Латынина: Легко можно будет Дерепаске обратить взыскание на все имущество Навального

И меня удивило, что на этой неделе к этому сонму обиженных и бдительных людей, ко всем этим тимурам булатовым, ко всем этим ветеранам ВОВ и катям казбек, которые были так обижены на навального, присоединился Олег Владимирович Дерипаска и тоже, как и ветеран ВОВ, выиграл иск у Навального. И очень не понравилось Дерипаске заявление Навального о том, что бизнес Дерипаски заключается в том, что он получает все время какую-то государственную помощь, ведет бизнес неэффективно, потому что знает, что ему государство все равно отвалит денег или будет дешевый кредит. И адвокат Дерипаски сказал, что поскольку ресурс Навального, где вышел ролик, заблокирован, Навальный должен извиниться перед Кадыровым, перед Дерипаской в любой деловой газете. В этом качестве был выбран «Коммерсантъ». Адвокат господина Дерипаски сказал, что это будет забавно. И если Навальный не выполнит это требование, суд назначит штраф в размере 50 тысяч рублей за каждый день просрочки. Так что легко можно будет Дерепаске обратить взыскание на все имущество Навального. Видимо, Олег Владимирович обеднел, что он сильно разбогатеет от этих денег. Только можно пожалеть, что в России взыскание нельзя обратить на личность должника и продать в рабство его или его детей.

Таким образом, Олег Дерипаска самостоятельно приравнял себя к Тимуру Булатову. И единственно, что меня смущает, это то, что такого Навальный сказал, чего не было написано в Wall Street Journal или в журнале Forbes? Потому что как-то, если просто заглянуть в интернет, то я напомню, что в 2007 году за год до кризиса Дерипаска действительно скупал всё. Просто глаза у всех вылезали, как они купили «Роснефть», «Трансстрой», Magna, строительные компании НРЗБ, Strabag, «Норильский никель», который купили за 3 месяца до «черного сентября». И долги группы выросли втрое реально за год. На покупку новых активов потратили больше 12 миллиардов долларов, заняв почти всю сумму. Многие менеджеры удивлялись. Потом грянул кризис и, действительно, все рухнуло. Эти акции Magna и НРЗБ, на покупку которых потратили 2,3 миллиарда долларов просто были потеряны на Margin call. Вот Strabag, который купили за 1,63 миллиарда… Ну, там правда акционеры этой компании дали ему новый кредит на обратный выкуп акций компании через год. Так удалось сохранить.

«Роснефть» пришлось продать тому же самому Михаилу Гуцериеву, причем деньги были практически одинаковые. Там был кредит в 2.8 миллиарда долларов. Гуцериев обратно выкупил за 3 миллиарда, то есть практически это хватило на погашение кредита с процентами.

И все это еще были мелочи, потому что общие долги различных компаний структур Дерипаски тогда, в 2008 году были около 30 ярдов, ну, 28 где-то по самым скромным подсчетам. И просто не было в России структуры, столь агрессивно перед кризисом расширявшейся. И, собственно, эта структура по законам рынка должна была обанкротиться. Потому что ну как — человек поставил на черное, что будет расширяться, а выпало красное.

И тут приходит ВЭБ и дает 4,5 миллиарда долларов. И как это не сказать, что государство помогло Дерипаске? Собственно, поэтому он попал под американские санкции, потому что это был один из главных критериев: кому государство помогало в 2008 году.

Ю.Латынина: Я не могу себе представить Абрамовича или Прохорова, выигрывающими у заключенного Навального по 50 тысяч рублей в день

Но и это еще не все, потому что была, например, «Альфа-Групп». Были некоторые кредиторы, которые все это проглотили, которые подписали условия реструктуризации. У «Альфы» были не очень большие кредиты, которые она давала Дерипаске. Зато «Альфа» ухватилась зубами и сказала: «Вот у меня есть 90 миллионов долга». И она подала иски о банкротстве ключевых предприятий группы: Красноярского алюминиевого завода и СУАЛа. И что случилось? Это долг «Альфа Банка» покупает «Сбербанк». И так далее.

Слушайте, как-то получилось… Навальный сказал, что Дерипаске помогает государство, у него есть административный ресурс. И в качестве опровержения Дерипаска выиграл у Навального в арбитражном суде. У меня вопрос: почему тогда Олег Владимирович не выиграет в Нью-Йоркском суде у Wall Street Journal, который пишет то же самое? Это будет несколько убедительней.

Но, в принципе, что меня удивляет. Дерипаска — это не Ротенберг. Дерипаска — это не Тимченко. Это не тот человек, который составил состояние с помощью Путина. Это действительно человек, который когда-то составил свое состояние сам. Это были героические времена, те самые 90-е, которые сейчас называют проклятыми, но которые были такими же героическими, как время освоения Запада. Это было время, когда Дерипаска спал на заводе на полу НРЗБ, потому что за ним охотились бандиты, чтобы его убить. Это было время, когда он ехал через горный перевал на собрание акционеров, и там, на горном перевале его ждал бандит Татаринков с гранатометом. И, соответственно, поскольку Татаринков еще решил получить деньги за этот выстрел, он в самый последний момент не выстрелил.

И вот Олег Владимирович, который тогда сделал свое состояние, у него должны были быть стальные яйца. Мне кажется… где же он по дороге-то, на какой другой материал заменились эти яйца? Потому что олигархи российские первого разлива сделались сами. Они обычно себя так не ведут.

Честно говоря, я не могу себе представить Абрамовича или Прохорова, или Фридмана выигрывающими у заключенного Навального по 50 тысяч рублей в день. Вот зачем человеку, который стал тем, чем он стал добровольно приравнивать себя к ветерану ВОВ?

Ю.Латынина: Это, конечно, не 37-й год, но вот «Чума» Камю и «Замок» Кафки — это точно

Мы возвращаемся к двум главным темам, с которых я хотела начать, а тут навалилось всего еще, — это, конечно, Лилия Чанышева и Сергей Зуев, ректор Шанинки. И я хочу начать с того, что в России сейчас, по сути, две эпидемии. Вот есть эпидемия ковида и есть эпидемия арестов. И они поражают равно бессмысленно и беспощадно. Это, конечно, не 37-й год, но вот «Чума» Камю и «Замок» Кафки — это точно.

Что поразительного в аресте Лилии Чанышевой? Напоминаю, что это экс-координатор штаба Навального в Уфе, которую обвиняют в экстремистской деятельности, потому что она координировала штаб Навального*, который после того, как она перестала его координировать, был признан экстремистской организацией. И это абсурдно не только с точки зрения здравого смыла — этим уже никого не удивишь, — но и с точки зрения формальной юридической логики. А, между прочим, Кремль когда-то очень любил ее соблюдать.

Дело в том, что есть главная юридическая максима в любой действующей системе юстиции — Декларация прав человека, Конституция РФ и прочее: Закон обратной силы не имеет. У нас в Конституции в статье 54-й написано: «Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением». Лилии Чанышевой вменяют именно это.

Единственный прецедент в истории СССР — это «дело валютчиков» 61-го года, когда тоже по приказу Хрущева задним числом изменили закон и расстреляли людей за поступок, который в момент его нарушения расстрелом не карался. Соответственно, это значит, что при таком раскладе следом за Чанышевой может отправиться любой, кто хоть когда-то чем-то поддерживал Навального.

Ю.Латынина: Кремль поскользнулся на банановой кожуре от частной жадности

И, кстати, напомню, кто такая Лилия Чанышева. Это человек, который — на минуточку! — работал в компании «большой четверки». То есть когда она пришла и возглавила штаб, то она стала получать зарплату в три раза ниже, чем у нее была. И уже это говорит о качестве человека и о том, почему ее ненавидит местное руководство.

Дело Зуева не менее показательно. Я вам очень рекомендую статью Владимира Пастухова в «Новой газете». И тут я с ним совершенно согласна. Это чисто коммерческое дело, маскирующееся как политическое. Я уже говорила, что оно очень похоже на дело хабаровского губернатора Сергея Фургала. В случае Фургала его завод приглянулся каким-то лицам, связанным, как сейчас принято говорить, с могущественными братьями Ротенбергами. И, видимо, чтобы отобрать этот завод, решили, что самое просто будет убедить начальника, что Фургал пошел против системы. Соответственно, это была просто тупая алчность, и результатом этой тупой алчности нескольких приближенных к режиму людей, использующих административный ресурс стали массовые протесты в Хабаровске. Протесты удалось титаническими усилиями заглушить, посадить из джакузи в Хабаровск губернатора. Но факт есть факт: Кремль поскользнулся на банановой кожуре от частной жадности.

И мне всегда казалось, что в Кремле должны были после этого людям, которые сделали эту историю: «Вы там жрите в три горла, но в пять, не наглейте». Ничего эта история никого не научила. В случае с Зуевым повторяется по полной. Мы опять видим коммерческий конфликт из-за издательства «Просвещение» абсолютно тех же фигурантов в этом конфликте. И опять эти люди с редкой жестокостью упекают в СИЗО женщину Марию Ракову. А потом, поскольку она не свидетельствует против тебя, видимо, оглядываются вокруг и думают: «А кто против нее может свидетельствовать? И видят уязвимую фигуру ректора Шанинки Сергея Зуева, который уязвим по двум пунктам, из которых самый главный заключается в том, что это глубоко больной человек, перенесший целый ряд операций, связанных с нарушением кровообращения. Он только что перенес последнюю операцию на сердце — стентирование. И он кроме того ректор частного института с иностранным участием. И, соответственно, так же, как Фургала легко можно было продать начальству типа «он избран вместо «Единой России» и тебя не слушается, точно так же Зуева легко было продать начальству как борьбу с преступным инакомыслием.

Ю.Латынина: Зуева сажают в СИЗО, не несмотря на то, что он тяжело болен, а потому, что он тяжело болен

И вот это важный момент. Потому что глаза лезут от этой звериной жестокости, с которой следствие тащит… несколько раз порывалось и все-таки утащило из больничной палаты в застенок человека не просто без лекарств — вдумайтесь, — без тонометра гипертоника, который только что пережил операцию на сердце.

И ответ в том, что совершенно не жестокость, это именно холодный расчет. Потому что Зуева сажают в СИЗО, не несмотря то, что он тяжело болен, а потому, что он тяжело болен. Захочет жить — даст показания. Плюс — это уже известно, это говорил Муратов только что передо мной — у него ребенок аутист, которые не может жить без отца. И, соответственно, все это играет свою роль.

Какая в этой чисто коммерческой операции проблема? Зуев, который либеральный, очень порядочный, очень демократичный человек, так же, как и Фургал, естественно, совершенно не оппозиционер. Более того, он входит в круг интеллектуалов, которые очень близки к Сергею Кириенко, архитектору победы, вернее, квазипобеды «Единой России» на нынешних выборах, я бы сказала, архитектору уничтожения оппозиции. И если мы посмотрим, кто возвышает свой голос в защиту Зуева, среди приличных людей там есть Петр Щедровицкий, которого сторонником свободомыслия никак не назовешь. И я говорю это даже с некоторым трепетом, потому что в нынешней ситуации сказать, что кто-то знаком с Кириенко и входит в круг людей, приближенных к власти, это же значит, что в него будут помидоры бросать, но, тем не менее жизнь у нас одна, и это так.

Ю.Латынина: И причиной всего этого так же, как и в деле Фургала, является никакая не политика

И точно так же, как дело Кирилла Серебреникова нанесло серьезнейший удар по поддержке власти среди театральной элиты. Так же и дело Сергея Зуева просто наносит на наших глазах серьезнейший удар по поддержки власти среди сислибов и технократов, то есть среди того слоя чиновников, который единственный сейчас в России умеет не только сажать, но и работать.

И причиной всего этого так же, как и в деле Фургала, является никакая не политика, а необузданная жадность правящих гопников. Это ужасно напоминает, что у октопуса думают щупальца. И разные щупальца думают разное. Но есть еще момент, что одно щупальце, судя по всему, не может заступаться за второе, если первому что-то понадобилось. И это ужасно мне напоминает систему, которая царила в Чечне, когда, если помните, чеченские командиры зарабатывали кражей людей.

Ю.Латынина: Зуев просто играет роль того человека, который должен дать показания против Марии Раковой

И этика была такая, что даже если украли какого-то человека, которого было бы полезней для всей Чечни освободить, например, Елену Масюк, то никто другой, в том числе, условно говоря, Шамиль Басаев, не может вмешаться в частное дело того командира, который украл Елену Масюк, чтобы заработать деньги, потому что это его бизнес, он зарабатывает деньги.

И мы видим, что Сергей Кириенко и другие люди, близкие к нему, оказались бессильны отстоять Зуева, несмотря на то, что это абсолютно не политическое дело. Это коммерческий заказ, в котором Зуев просто играет роль того человека, который должен дать показания против Марии Раковой. А это очень удобно, потому что если это тяжело больной человек, захочет жить — даст.

То есть это дело, которое показывает так же, как и дело Чанышевой, что в России ни один человек не может отныне быть спокоен за свою жизнь, свободу и имущество, и чтобы угодить в СИЗО, совершенно не надо быть оппозиционером. Потому что ни один человек, который имеет даже могущественных друзей, он не может предугадать, по какой логике он превратиться в разменную монету в этой «игре в кальмара» или, точнее, в игре в октопуса, которой заняты силовики.

И трудно представить себе, чтобы этот урок прошел мимо российской элиты, в ней вроде люди неглупые. Или трудно представить себе, что люди, которые наблюдают сейчас обыски в Институте русского языка с отвисшим подбородком, чтобы они потом не сделали для себя каких-то выводов. Потому что мы видим, что да, силовики превращаются в ковид. И никто не знает, когда заболеет. А прививки против Следственного комитета, к сожалению, нету. Или как показывает кейс Зуева, Фургала, Абызова, Цуркан, Магомедовых, против них она не действует. Причем, мы не слышим даже большинство кейсов. Они совершенно удивительные.

Вот знаете ли вы про арест мэра Симеиза Юрия Ломенко? Вряд ли, потому что это тот человек, который стал мэром Симеиза в Крыму после того, как его предшественника расстреляли из автомата — ну так, на минуточку! Это тот человек, который поддерживал застройку всего, чего возможно, был верный «едрун», поддерживал эту власть руками и ногами. Знаете, за что его посадили? Никогда не догадаетесь. За шпионаж в пользу Украины.

То есть, согласитесь, это совершенно потрясающая ситуация. Вот я уже сказала, что должны чувствовать сислибы. А что должны чувствовать верные единороссы, когда они знают, что они знают, что человека, предшественника которого расстреляли, которые всегда служил «Единой России» верой и правдой посадили за шпионаж в пользу Украины?

И последнее, о чем я хочу поговорить, это о том, что в силу этого ковида правоохранительного Следственный комитет явно чувствует опасность и пытается, мы видим, судя по всему, заполучить какие-то симпатии публики. И вот одно из мест, на котором он пытается набрать очки, это ксенофобия.

Вот у нас тут Бастрыкин внезапно стал главным защитником русских от распоясавшихся кавказцев. И причем несколько сюжетов было подряд. Помните, была безобразная история в метро, когда избили кавказцы русского? И опять Бастрыкин встал на защиту. А второй был только что. Это называется дело о покушении на убийство против 4 кавказцев, которые напали с ножом на мужчину с ребенком. И с самого начала было ясно, что Следственный комитет вляпался во что-то пахучее. Потому что жертва нападения сначала начала рассказывать: «Вот как-то вышло, что мы их задели». Это уже был первый звоночек для нормального человека. представьте себе, вот идет 4 кавказца, банда гопников. И как-то случайно отец с ребенком и их товарищ, их задели. Вот вы, будучи отцом с ребенком, заденете банду гопников?

Дальше там на видео видно, что не случайно, что один из этих людей оборачивается и что-то кричит. У него, видимо, случайно открылся рот и случайно язык сложился в звуке. Дальше этот интеллектуальный гигант пострадавший честно говорит: «Я вбежал в торговый зал с криком: «Наших бьют! Мужики давайте на помощь!» Причем видео показывает, что в руке нашего законопослушного гражданина НРЗБ. И в общем, в конечном итоге выяснилось, что жертвы нападения были судимы за мошенничество.

То есть под соусом «Русских бьют!» Бастрыкин вляпался в разборку между двумя бандами мелких гопников на стороне одной из них. И дальше разверзлись хляби небесные. Началась общественная дискуссия, важность которой была видна из тех, кто в ней участвовал, потому что там были и Кадыров и Симоньян, и даже Потупчик — на подтанцовке.

И если говорить серьезно, то проблема национальная в России есть так же, как, кстати, и на Западе — то, с чего я начинала, когда говорила об эмигрантах. Потому что мы все время любим рассказывать про слабохарактерный Запад, как, мол, они там себя ведут. У нас что, рожа не крива?

Но я по этому поводу могу вам сказать очень простую вещь. Я еще поговорю об этом на «Латынина ТВ». Если эта проблема есть, то ее надо начинать с самого верха. И если в Чечне мы видим, скажем, многоженство, если мы видим, как Следственный комитет стучится в дом Руслана Геремеева и ему не открывают, если Следственный комитет вместо того, чтобы зайти в «Президент-Отель», где сидят люди в тапочках со «стечкиными», начинает с этих мелких гопников, то ничего у Следственного комитета не получится.

Я остаюсь у себя на «Латынина ТВ». Последнее. Я хочу сказать гигантское спасибо Следственному комитету за рекламу сериала про Виталия Наливкина, начальника чего-то там в Уссурийске, которого я не смотрела до тех пор, пока на Виталия Наливкина и на всех героев этого сериала не стали возбуждать уголовные дал. Абсолютно потрясающий сериал. Смотрите, не пожалеете. Они, видимо, боятся, что Наливкин как Зеленский будет баллотироваться в президенты.

* "Мемориал" - НКО, признанное иностранным агентом. Штабы Навального - НКО, признанное иностранным агентом; экстремистская организация, запрещённая в России.


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире