'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 06 ноября 2021, 19:05

А.Нарышкин 19 часов, 8 минут. Приветствуем всех! Это прямой эфир радиостанции «Эхо Москвы» и YouTube-канала «Эхо Москвы». И программа «Код доступа», Юлия Латынина с нами. Добрый вечер!

Ю.Латынина Добрый вечер! Это Юлия Латынина. Слушать нас можно по радио «Эхо Москвы», смотреть по YouTube-каналу «Эхо Москвы» и моему собственному YouTube-каналу «Латынина ТВ», на который я рекомендую подписываться, потому что там бывают разные интересные видео помимо «Кода доступа». Я надеюсь, что мы во вторник вывесим одно из таких видео. Во-вторых, потому что что-то у меня происходит с выдачей YouTube. Половина моих слушателей жалуются, что меня плохо выдает. Меня самой меня YouTube не выдает. Видимо, тролли нашли заветный ключик к успеху. Так что я советую подписываться, шерить это видео «Латынина ТВ» и ставить лайки.

И, конечно, мировая новость — это лекарство, которое сделал Pfizer, которое на 89% снижает риск смерти и госпитализации от ковида. Я думаю, что мы в конце об этом поговорим. И особенно поговорим о том, что у нас есть свой фуфлопировир, который, как только что выяснил The Insider*, объявленный иностранным агентом, делается за копейки из китайской субстанции. И, собственно, против него в отличие от вакцины никто не протестует. К этим российским фуфловирам мы вернемся.

У нас есть две важнейшие темы на этой неделе. Одна — это пытки Навального, другая — это решение Верховного суда в Нидерландах, который отменил решение в выплате акционерам ЮКОСа 50 миллиардов долларов, с пенями уже 57 миллиардов, и отправило дело в апелляционный суд на новое рассмотрение. И с него я, если можно, и начну, потому что это, конечно, эпохальное решение. Точнее, не решение — капитуляция. Такая очередная капитуляция Запада перед Путиным. И бесспорно, с моей точки зрения, это результат успешной спецоперации, ну, примерно как решение Amnesty International отозвать у Навального статус узника совести, что, может быть, лишило его Нобелевской премии мира, но, боюсь, увеличило его шансы умереть в тюрьме. Это такая же капитуляция, как и позорный доклад комиссии Тальявини о том, началась российско-грузинская война.

И вот заметим, что только что нидерландские власти нам рассказали, что, оказывается, русские агенты в темных очках приходят к адвокатам родственников, погибших под Донбассом, чтобы их запугать. Причем заметим, что ни один из этих агентов не был ни задержан, ни даже назван, что вообще само по себе как-то странно. Это или трусость или недееспособность потому что мир такие вещи должен узнавать не со ссылкой на газету, а со ссылкой на полицейскую сводку.

И можно только догадываться, какие люди в темных очках приходили в связи с решением Верховного суда и к кому. Я слышала, что это решение, вернее решит голландский суд, обсуждалось даже во время недавнего визита директора ЦРУ в Москву.

Еще раз повторяю, это решение политическое. И оно будет иметь огромные последствия и внутри и вне России, последствия катастрофические, потому что, когда Кремлю показывают, что все позволено, то он все себе и позволяет.

То есть поймите меня правильно. Может быть, вы читали пресс-релиз акционеров ЮКОСа, которые сказали: «Все нормально». И, действительно, формально все более-менее в порядке. Потому что если разобраться и не пороть горячки, то решение Верховного суда Нидерландов выглядит не так ужасно, как в его же собственном пресс-релизе. Потому что формально там произошло вот что.

Верховный суд рассмотрел доводы сторон и согласился с позицией апелляционного суда, того самого, который присудил 50 лярдов. И вот этот Верховный суд отверг все доводы России по тому, что к Энергетической хартии Россия не присоединилась, поэтому не действует. Вот маленький нюанс: Верховный суд не согласился с одним единственным пунктом в позиции апелляционного суда, который не стал рассматривать одну единственную придирку российской стороны по существу и сказал, что эта претензия должна быть рассмотрена по существу. Претензия эта заключается в том — если вы стоите, то вы сядьте, потому что вы упадете, — что именно потребовал по существу рассмотреть Верховный суд. Российская сторона предположила, что, обратившись в арбитраж акционеры ЮКОСа тем самым совершили мошенничество. Их апелляционный суд послал лесом российскую сторону, а Верховный суд потребовал это рассмотреть.

Я внимательно прочла, что было в пресс-релизе на сайте Верховного суда. Непонятно было, что даже отменено, — все решение или именно эта часть. То есть они будут обсуждать заново в апелляционном суде: только совершили ли акционеры ЮКОСа мошенничество, обратившись в апелляционный суд, или будут все обсуждать все с самого начала? То есть это на два года или еще на 10 лет? Это надо сказать, тоже удивительно. Потому что Верховный суд Нидерландов в таком резонансном деле, по крайней мере, в их пресс-релизе так же непонятно написано, как в пресс-релизе Басманного суда.

И, конечно, если так посмотреть, то заметим, что у Верховного суда было 4 выхода. Первый был: подтвердить все претензии акционеров, а Российской Федерации отказать. Этот выход рекомендовал Верховному суду человек, который называется Генеральным адвокатом или верховным советником юстиции этого Верховного суда. Это публичное решение, оно известно. И то, что Верховный суд с ним не согласился, это, конечно, удивительно. Вот если это произошло, суд бы закончился.

Второе: отказать акционерам. Тогда тоже бы все закончилось.

Ю.Латынина: Человек развращается от применения насилия

Третий: передать дело в Люксембургский суд, тогда бы процесс продолжался, но для судебной системы Нидерландов все бы закончилось.

И четвертый вариант: придраться к какому-нибудь мелкому пустяку, вернуть дело в предыдущую инстанцию, и все бы стало прекрасно. И голландская судебная система с этого два года как минимум могла бы еще кормиться.

То есть нельзя не заметить, что, в принципе, решение было принято еще в пользу продолжения кормления голландской судебной системы. Я как-то не сомневаюсь, что это решение тоже играло роль. Потому что давайте потянем, — а там либо ишак сдохнет, либо падишах. Но в данном случае обстоятельства таковы, что то, что написано в пресс-релизе, важнее того, что произошло на самом деле.

А вот в пресс-релизе самого же Нидерландского суда, на его же сайте черным по белому написано: «Верховный суд раздавил решение Верховного суда в арбитражном деле ЮКОС». И подзаголовок: «Верховный суд принял решение в пользу Российской Федерации по одному пункту». И, как вы, понимаете, даже не сомневайтесь, начальнику это преподнесут как абсолютную победу. И действовать он будет дальше, исходя из этого. Потому что есть несколько очень важных для Путина вещей. И эти 50 миллиардов наряду с «Боингом» — это как раз тот пепел Клааса, который стучит в его сердце. И Российская Федерация гигантские усилия на этом сосредотачивает. И начальник… тем более, представьте себе, это же человек, который считает, что в Россию приезжают иностранцы, чтобы привиться «Спутником», а потом покупают липовую справку на Западе о том, что они привиты «Пфайзером», — вот как вы думаете, что этому человеку расскажут о решении Верховного суда?

Напоминаю, что Нидерланды уже много раз решали дело в пользу ЮКОСа. И вот их собственно адвокат рекомендовал России полностью оказать, а они вместо этого не отказали.

То есть мы видим, что Россия экспортирует в Европу не только нефть и газ, она экспортирует коррупцию. Мы видим, что полезные идиоты на Западе сражаются против того, против чего очень легко сражаться: глобальное потепление, системный расизм, патриархальный сексизм. Что касается Кремля, то в данном случае перед ним капитулировали.

Честно говоря, я подумала, что могли предложить Нидерланды. Естественно, я не говорю о том, что нидерландская судебная система коррумпирована, что все происходит по звонку. Вовсе нет, всё гораздо сложнее. Но есть некоторая система джентльменских договоренностей, которая, тем не менее, может действовать. И вот я подумала, что я бы на месте Кремля, конечно, сказал бы им: «Вы там отложите решение по ЮКОСу, а мы переменим позицию по «Боингу». Причем, я не сомневаюсь, что рано политически поздно все течет, и мы увидим еще, услышим, какую приманку обещали. Но, я думаю, что бы не обещали, обязательно кинут. Потому что каждый хулиган, когда перед ним капитулируют, храбреет.

И еще раз: это не о 50 миллиардах, хотя и 50 миллиардах тоже, а это о том, что нам всем в России, в мире предстоит заплатить довольно дорого за трусость Голландского Верховного суда. Причем это не в первый раз. Меня зло берет, когда видишь, как в России люди сопротивляются, когда это стоит им свободы и жизни. Сокамерники Навального рассказывают о том, что с ними делали. Представляете, что потом будет с этим сокамерниками? А вот эти люди, джентльмены, как они сливаются на Западе, хотя им ничего не угрожает.

И еще одна вещь, которую я хочу сказать по этому поводу. Мы не заметили, а между тем правосудие на Западе стало превращаться — ни в коем случае (тонкая грань) я не хочу сказать, что оно стало коррумпированным, ровно наоборот, оно не коррумпировано; я не хочу сказать, что оно стало не правосудием, — но обратите внимание, что судебные процессы стали под соусом «чтобы комар носа не подточил», такими длинными, что они потеряли смысл. Вот решение-то будет правильное, в конце концов. Только оно пока выносится, сдохнет или ишак или падишах.

Ю.Латынина: 20-летние процессы — это издевательство над правосудием

Вот я посмотрела сегодня: средняя продолжительность кейса в суде США, который тянется, — это 3 года средняя. А есть такие, которые тянутся по 20 лет. Какой смысл? У меня, получается, что-то украли, допустим, на адвокатов я потрачу втрое больше, чем у меня украли. Решение примут через 30 лет — так на фига мне этот балаган?

Ю.Латынина Посмотрите, например, что происходит в процессе по МН17. С одной стороны, у меня язык не поворачивается назвать этот процесс фарсом или балаганом, потому что я понимаю, что да, сначала предъявили обвинение 4 исполнителям мелким, потом пойдут повыше. Они готовы это все расследовать до конца. Но понимаете, в чем дело. Этот следствие по МН17 тянется уже много лет опять по тому же принципу «ишак сдохнет или падишах» и чтобы комар носа не подточил: А вот тут еще возражение, а вот еще давайте рассмотрим.

И вот они, например, приняли решение дать слово пострадавшим, родственникам жертв. И они рассказывали о том, как умерли их близкие. И вроде как все трогательно, и вот какая сволочь посмеет кинуть камень, когда стоит плачущая женщина и рассказывает, как она жарила яичницу, ей позвонили — и тут сковородка выскользнула из ее рук. Но в итоге на самом деле 90% людей, я думаю, которые внимательно следят за МН17, не следили внимательно за тем, у кого из руки выпала сковородка, а у кого выпала ваза, а кто стоял в ванной и поскользнулся. И если бы там вместо этого… То есть это был такой способ замыливания произошедшего. Это как сказали после того. что произошло в «Шарли Эбдо», сказали «Я Шарли» вместо того, чтобы реально бороться с исламским экстремизмом.

То есть получается, что судебная система стала под предлогом внимательности к деталям… «и давайте мы ни одно возражение не оставим нерассмотренным», оно стало настолько длиннодействующей, что, с одной стороны, она на этом прекрасно кормится, и огромное количество людей ее обслуживает, но смысл как правосудие она во многом потеряла.

Я очень хорошо помню, когда мне это впервые пришло в голову — когда я читала очередной роман Гришэма о каком-то чуваке, которого приговорили к смертной казни. И смысл романа был показать, как ужасна сметная казнь. И поэтому этот чувак был отвратителен, он был расист, он кого-то взорвал, он продолжал не раскаиваться. Но вот сам факт того, что через 30 лет после того, как человек совершил это преступление, и вот его собираются казнить. И Гришэм показывал, что это совершенно чудовищно, потому что это все равно уже другой человек.

Я, конечно, согласна, потому что правосудие состоит не в том, чтобы рассмотреть все, в том числе, самые безумные попытки оправдаться, а правосудие, в том числе, состоит в том, что оно должно быть быстрым. И вот 20-летние процессы — это издевательство над правосудием. Совершенно, естественно, с другой стороны, чем в России.

И вторая главная тема российская на этой неделе. Потому что, как выяснилось, я была настолько неправа, когда сказала в прошлой передаче, что единственный вид разрешенного и высочайше одобренного секса в России — это «швабра в жопе» в тюремной больничке. Как выясняется, есть еще один одобренный вид — это когда «петуха» кладут на соседнюю с Навальным койку и он там громко и нарочито дрочит. С учетом того, что все, что происходит с Навальным, решает Путин — ну, точно так же, как намазывание трусов или вот бутылочки с мочой, которые, помните, передавались через стену, — вот я просто думаю, на каком уровне решался вопрос драчощего «петуха»? Кто именно обсуждал количество фрикций, продолжительность действия, чья была идея? Кому они доверили исполнение этой ответственной роли? Даже подумать страшно.

Ю.Латынина: Не исключено, что мы услышим, что от глобального потепления погиб малазийский «Боинг» и отравился Навальный

Вообще какая-то пора наступила тюремных откровений, потому что сначала был Сергей Савельев, который рассказал нам все про основу российской духовности, которая имеет вид швабры. Потом на «Дожде*» вышел фантастически замечательный репортаж Константина Гольденцвайга — запомним это имя, потому что его журналистская удача — с рассказом о том, что происходит с заключенными…

А.Нарышкин Просто не забудем сказать, что «Дождь» у нас признан иностранным агентом. Это важное замечание.

Ю.Латынина Да, это важное замечание. Из чего понятно, что у нас делают иностранные агенты, а что у нас делают скрепоносцы.

Итак 293 дня Навальный сидит в тюрьме. И в репортаже Гольденцвайга один из заключенных, его зовут Османов, когда всем запретили говорить с Навальным, и когда в первый день Навальный сел чай пить и хотел что-то спросить этого Османова, тот его ногой под столом ударил и говорит: «Ничего не надо спрашивать». Дальше был фильм про оппозиционера, в котором показали сначала Навального, который с кем-то здоровается, а потом показали двух мужиков в кровати. Внимание: фильм показывали в день рождения Навального после отбоя. Кстати, поскольку это не Навальный сексом занимался, получалось, что те, кто смонтировали фильм, занимались пропагандой гомосексуализма. Ждем, пока бдительные и обиженные на них напишут.

Первые три дня после возвращения из больницы Навальному не давали спать. Собственно, вот тут и произошло эпизод с этим опущенным, которого положили на койку и который рядом громко дрочил. Ну, и, конечно, это все было специально после голодовки. И другой заключенный Евгений Бурак объяснял, что вокруг Навального создана такая система, что вот он привстал, хочет пройтись, и тут же вокруг него встают двое заключенных: один вперед, другой назад. Это просто такая игра на психику: ты приходишь в сортир — напротив тебя на корточки садится человек. То есть согласитесь, что сортир в тюрьме — это место не очень уединенное, но вполне публичное, но когда это происходит так нарочно, и он еще сидит перед тобой на корточках… Дальше еще рассказывали, что «было добро нассать на него, просто подойти и обоссать».

Естественно, провоцировали на то, чтобы он кого-нибудь ударил. Я как-то не сомневаюсь, что если бы Навальный кого-нибудь ударил, то после этого у этого заключенного оказались бы очень серьезные повреждения внезапно, появившиеся между тем моментом, когда Навальный его пнул и тем моментом, когда заключенный попал в больничку, и Навальный получил бы дополнительный срок.

Но фразу Навальный сказал замечательную: «Придет время, вы будете в окно убегать». Ну, все остальное мелочи: полмешка колбасы, которую жарили с запахом во время голодовки. Человек, которого положили рядом с Навальным и сказали, что у него открытая форма туберкулеза. На самом деле это было вранье.

И мы понимаем, что решение о судьбе Навального в случае отравления принимает Путин. И, соответственно, возникает вопрос. Весь этот комплекс активных мероприятий — положить рядом опущенного, чтобы он занимался онанизмом; если человек сидит на толчке, стоять напротив; снять фильм о том, что Навальный имеет какое-то отношение к геям. Вот у меня вопрос, на каком уровне это утверждалось. И если это утверждалось на Совете безопасности, то как проистекало обсуждение? Потому что ведь масштаб личности тех, кто это делает, виден очень хорошо, равно как и специфический юмор. Помните, как Путин говорил о сенатора Маккейне? Что «господин Маккейн попал в плен во Вьетнаме и просидел не просто в тюрьме, а в яме — у любого человека крыша съедет, поэтому чего там еще говорить?» Это знаете, такой странный застольный разговор…

В общем, то, что делают с Навальным — это же на самом деле то, что Рамси Болтон так развлекался, известный персонаж из «Игры престолов».

Обратите внимание, что все эти вещи, они формально якобы мелкие, что вроде и жаловаться на ни смешно. Вот представьте, Навальный бы написал в Инстаграме: «На соседней шконке лежит «петух», который громко дрочит». Ну, со вкусом бы тюремное начальство ему ответило: «Знаете, мы не регулируем процесс занятия онанизмом заключенными». Тут выяснилось из интервью, что таки регулируют. И что, была инструкция?

Понятно, что есть некий комплекс спецмероприятий, заранее составленный, как общаться с такими специальным заключенными. И он относится не только к Навальному. Соответственно, этот спецотряд, который создается под этого вновь прибывшего заключенного. То же самое было у Ходорковского. И помните, Ходорковского порезали в то время, как он сидел. Там был такой же заключенный, которого к нему подводили. Потому что этот заключенный находился в зависимости от оперов, потому что он ограбил какую-то близкую родственницу, по-моему, вора, который сидел на этой же зоне, и еще на воле этому заключенному сломали ноги. И он боялся, что он попадет с этого отряда в зону и там его совсем убьют, потому что там вот этот «уважаемый человек». И опера его на этом взяли. И, видимо, подводили его к Ходорковскому, тоже клали его рядом. А потом он сообразил, что если он порежет Ходорковского — судя по всему, это произошло не по заданию начальства, — во всяком случае, он после того, как порезал Ходорковского, он честно сказал, что он просто решил, что если он порежет Ходорковского, то его переведут в другую колонию, потому что если он порежет кого-то незначительного, его оставят, а если Ходорковского, — то приедет Начальство и обратит на это внимание. Так и произошло, его перевели в другую колонию.

К вопросу, кстати, о специфическом юморе. Потом приехали эфэсбэшники из Москвы, и этот заключенные переменил показания: начал говорить, что он его порезал, потому что Ходорковский к нему приставал. То есть вот все их спецмероприятия, не знаю, на каком уровне обсуждаются, — чисто ниже пояса.

Ю.Латынина: В полку борцов с глобальным потеплением прибыло. К ним примкнул Владимир Владимирович

Вот есть некий комплекс мероприятий, есть некая машина. И, как ни странно, Рамси Болтон это все делал от души и придумывал сам, а наша машина под Рамсии Болтона написана. Вот в чем я не сомневаюсь, — это если не все, то почти все Путину докладывали и там, в Кремле это с упоением смаковалось.

Я остаюсь у себя на канале. На «Эхе Москвы» — новости. Я на три минуты ухожу.

НОВОСТИ

А.Нарышкин Продолжается прямой эфир «Эхо Москвы». Это программа «Код доступа». И Юлия Латынина, вам слово.

Ю.Латынина Меня тут спрашивают мои слушатели, просят прокомментировать про человека, который выпал из окна в Берлинском посольстве. Удивительная история. Человек этот, по крайней мере, так утверждает Bellingcat* — он у нас тоже сейчас иностранный агент? Все хорошие люди иностранные агенты — этот человек Кирилл Жало, как я понимаю. Это сын начальника того самого управления, которое называется формально Управлением по охране Конституционного строя, а на деле отвечает как раз и за Быкова и за Навального. И напоминаю, что был такой чеченец Зелимхан Хонгошвили, которого убили в Берлине, судя по всему, за то, что он в Грузии воевал против России на стороне Грузин. Убийцу поймали, его будут судить в ближайшее время. И это убийство было очень хорошо организовано. Убийца был на велосипеде, он приехал незадолго до этого убийства в Берлин. Соответственно, кто-то ему организовал велосипед и все остальное, пути отхода. И вот этот молодой человек, сын начальника того самого управления приехал в Берлин и стал служить дипломатом как раз за две-три недели до этого убийства. А вот за несколько недель до суда он выпал из окна посольства.

Вот иногда банан — это просто банан, как говаривал Фрейд в известном анекдоте, но выглядит это странно.

Третья история, которая была для меня на этой неделе поразительная, — это трек Оксимирона, нашего известнейшего рэпера, трэк: «Кто убил Марка». И напомню, что есть такой рэпер Роман Чумаков, он же Жиган, которого представляют как любимого рэпера Путина. Как и подобает любимому рэперу Путина, он читает высокодержавный, скрепоносный рэп, который одобрил бы сам Победоносцев, например: «Наша сила в единстве и в православной вере, я против СПИДа, наркотиков и педерастов» и так далее. Ну, и как подобает любимому рэперу Путина и державнику он сел в тюрьму за грабеж и угон автомобиля, в связи с чем Шокк спел: «Тебя сам Путин респектует. И ты громко запел вдруг. Тебе на зоне за такое сдерут звезды, поверь, друг».

И вот этот скрепоносный духовный персонаж врывается 10 лет назад к Оксимирону. Там было трое человек в комнате: Оксимирон, еще один рэпер, его зовут Шок, и девушка была во главе вооруженной банды. Ставит на колени, дает пощечину и снимает. Второго рэпера Шока, которому он дает пощечину, он выкладывает это видео в YouTube. А Оксимирона он начинает шантажировать тем, что покажет видео. По крайней мере, так считает Оксимирон. Ну, чувствуется тюремная выучка со шваброй. И Оксимирон ломается. Он фоткается со своим учителем, он снимается в его высокодуховном фильме. Соответственно, Оксимирону это ставят в вину.

Рэпер Гнойный в 2017 году читал: «Снимаешься в фильме Жигана? Это весьма красноречивый симптом. Походу это единственный в мире даун, у которого есть еще стокгольмский синдром». И вот, собственно, Оксимирон преодолел себя и решил об этом рассказать, потому что он десять лет молчал. И цитирую эти прекрасные слова: «Сколько себя помню, я дрожал над репутацией, но чтобы стать свободнее, нужно не бояться обосраться. Я так не хотел стоять 10 секунд на коленях, что в итоге стоял на них 10 лет».

Поразительная история. Любимый рэпер Путина, кстати, присел еще в 13-м году. С оружием отобрал 100 тысяч рублей у человека, который недостаточно, ему показалось, продвигал его ролики. Путь ему, собственно, теперь продвигают Путин и Патрушев.

Несколько вещей, которые я хочу рассказать, прежде чем кончится время на «Эхе Москвы» и я останусь у себя на канале, потому что у нас сегодня столько много тем, которые надо обсудить, что я просто не успею рассказать все на «Эхо Москвы», поэтому я предлагаю вам подписываться на «Латынина ТВ».

Ю.Латынина: Каждый хулиган, когда перед ним капитулируют, храбреет

В полку борцов с глобальным потеплением прибыло. Как раз сейчас была демонстрация в Копенгагене. Демонстранты требовали конца капитализма, освобождения черных, отмены полиции. Ну, как вы понимаете, без этого бороться с глобальным потеплением невозможно. И вот к этим прекрасным борцам примкнул Владимир Владимирович. Он, правда, не поехал в Копенгаген, но, выступая на саммите G20 в Риме, он заявил, что глобальное потепление наносит России страшный урон.

Цитирую: «Среднегодовая температура в России растет быстрее общемировой больше, чем в 2,5 раза». Это святая правда. И просвещу тех, кто не знает. Потому что эту маленькую деталь эти борцы, которые требуют отмены капитализма, не упоминают. Дело в том, что незначительное нынешнее потепление, которое не дотягивает даже до климатического оптимума голоцена, не говоря уже о прошлом межледниковье, оно касается, как и всегда, когда теплеет, умеренных и высоких широт. То есть теплеет не там, где тепло, а там, где холодно и не тогда, когда тепло, а тогда, когда холодно. То есть в России, а не в Африке и зимой, а не летом. Собственно, мы это наблюдаем своими глазами. Потому что за последние 50 лет, мы, правда, с паузой между 1998 и 2015 годом зима в Подмосковье стала существенно мягче, а вот лето, каким было, таким и осталось.

И то же самое происходит в США. Если у меня получится, то Даша сейчас нам покажет график рекордно высоких и рекордно низких температур в США с 1895 по 2018 год, взятые из книги Стивена Кунина Unsettled. И на графике видно, что зимой в США, действительно, стало теплее, а вот летние температуры остались на прежнем уровне.

То есть президент Путин поведал Urbi et orbi, что в России случилось страшное несчастье: у нее увеличился вегетативный сезон, уменьшились зимние морозы, сократилось количество энергии, которую страна тратит на обогрев зимой; уменьшилось количество умерших зимой во время холода, потому что во все странах во время холода умирают больше, чем во время жары; увеличилась урожайность и возросло число теплых дней. Но, конечно, эта катастрофа еще не достигла размаха предыдущего, эмского, как его называют в России микулинского межледниковья, когда средняя температура января была на 10 градусов выше, чем сейчас, а леса выходили к побережью Карского моря. Ну всё, согласитесь, ужас!

«За 10 лет средняя температура по России выросла на 0,5 градуса», — заявил Путин. Кошмар! Вот другое дело, если бы она упала, как 20 тысяч лет назад и на месте Москвы была бы тундростепь и минус 60 зимой — вот тут-то было бы счастье. «Особенно, — заявил президент Путин, — нас беспокоит таяние вечной мерзлоты, на которую приходится значительный объем нашей территории». Это точно. Вечная мерзлота — это, как известно, источник всех растительных благ России. На ней шумят самые высокие в России леса. Вечная мерзлота дает самый высокий урожай пшеницы и овса. А какие на ней растут дыни! Если вечная мерзлота растает, то каюк. Погибнут заросли высокоплодородного ягеля, кладонии и цетрарии, которые на Севере, издавна добавляли к хлебу, когда животы пучило от голода, а это происходило каждую весну. Радующая глаза плоская, мокрая тундра сменится печальным пейзажем из полей золотистой пшеницы, перемежающими сосновыми или липовыми, если повезет, лесами. Архангельская область перестанет быть зоной рискованного земледелия. Бывший ЮКОС сможет озеленить те самые скважины, за неозеленение которых в феврале привлекали его менеджеров. Кошмар!

Нет, я, конечно, понимаю, что у всякой перемены есть свои отрицательные стороны. Например, если вы построили в Норильске на вечной мерзлоте бараки, понадеявшись на оную мерзлоту и не вбив в нее как следует сваи, то когда мерзлота подтает, бараки развалятся. Но сказать вам правду? Они и без этого развалятся, потому что они бараки.

И я, конечно, понимаю, что Владимир Владимирович хочет заморозить Россию, но не в этом же смысле. Потому что все, что происходит с климатом в России, является климатической катастрофой только с точки зрения «белых ходоков». Видите, я что-то часто сегодня вспоминаю «Игру престолов».

Вообще, мне представляется, что напугать россиян увеличившимся вегетативным периодом и уменьшившимися морозами будет довольно сложно. Поэтому у меня есть рекомендация. Дело в том, что когда в начале 2000-х стало ясно, что потепление приостановилось — напомню, что там была пауза с 98-го по 2015 год и, соответственно, стало ясно, что эта приостановка, равно как и падение температуры с 1940-го по 1970-й, — это показывает, что непрерывно растущая концентрация диоксида углерода не может быть главным драйвером климата, потому что он-то все время растет, а температура колеблется.

Ю.Латынина: Россия предположила, что, обратившись в арбитраж акционеры ЮКОСа тем самым совершили мошенничество

И, соответственно, тогда «потеплители» выдвинули запасной довод. Они стали объявлять следствием глобального потепления любую природную катастрофу. Вот все, что раньше носило название гнева божьего, стало теперь следствием глобального потепления. Раньше это были просто засухи, теперь это следствие глобального потепления. Раньше это были просто наводнения, теперь это просто следствие потепление. Сокращение поголовья белых медведей, которое произошло, потому что на них охотились, объявили следствием глобального потепления. С тех пор на медведей запретили охотится. Знаете, их популяция выросла где-то в 4-5 раз.

Или вот, например, сэр Дэвид Аттенборо, он снял драматическую историю о моржах, которые падают с утеса и разбиваются из-за глобального потепления. Если повезет, вы сейчас увидите этого несчастного моржа, который, действительно, падает с утеса. Причем это святая правда, моржи, действительно, падали со скал. Это было на Чукотке в 2017 году. Село называлось Рыркайпий. Знаете, почему они падали? Потому что они бежали от белых медведей. Моржи так размножились, несмотря на глобальное потепление, что поголовье их достигло 5 тысяч особей, соответственно, разрослось лежбище, моржи стали забираться на скалы. Привлекло это 20 — двадцать (прописью), Карл, — штук белых медведей, который не будь дураки, стали охотится на моржей. Бедные моржи в панике прыгали со скал и разбивались.

После этого моржи удрали, медведи остались. Жрали туши погибших моржей, бродили по деревне, ломились в окна. И вот статья в Siberian Times, которая повествует об этом грустном событии так и называется «Деревня осаждена белыми медведями в то время, как сотни обезумевших от страха моржей падают 38 метров и разбиваются насмерть». Но вот съемочная группа того самого сериала против потепления. Our Planet, которая снимала все это, как-то не заметила, что проблема заключается в том, что: а) чрезвычайно возросла популяция якобы умирающих от потепления моржей и б) чрезвычайно возросла популяция вымирающих от потепления белых медведей.

Вот руководительница группы причитала: «Таковы грустные реалии климатических изменений». Честное слово, ей бы не на Netflix бы работать, а на «Первом канале».

Так вот это я к тому, что я советую Владимиру Владимировичу прибегнуть к тому же приему. И если несознательное российское население не проникнется достаточно ужасающими перспективами в виде удлиненного вегетационного периода и уменьшившихся морозов, списывать на глобальное потепление любое несчастье.

Вот например только что десятки серферов после катания в Финском заливе слегли с острейшим отравлением. От воды просто несло дерьмом. И вы думаете, это разворованная канализация? Это глобальное потепление. Или вот померла рыба в реке и в озере Пясина. Вы думаете, это оттого, что «Норильский никель» сливает прямо в тундру адскую смесь из хранилища, как выяснила Елена Костюченко местный эколог Рябинин? Да это же, наверное, глобальное потепление. А вот повышенная онкология в Красноярске. Вы думаете, это из-за смога над городом? Конечно, это все глобальное потепление.

Вообще, приятно, что два одиночества нашли друг друга, и что гигантская пропагандистская машина глобального потепления повстречала в лице Путина с гигантской пропагандистской машиной российского режима. Я думаю, что результат их взаимного сотрудничества обещает быть удивительным. И не исключено, что мы услышим, что от глобального потепления погиб малазийский «Боинг» и отравился Навальный.

Еще несколько удивительных новостей. Одна из них, конечно, договор, который мы подписали с известной космической державой Зимбабве о сотрудничестве в космосе. И нет, это не новость агентства ИА «Панорама». Это новость Роскосмоса. И я должна сказать, что у Зимбабве долгие космические и военные традиции, по сравнению с которыми все достижения глупых белых людей, которые, конечно, страшные расисты, просто отдыхают.

Потому что еще более века назад представители одной из народностей Зимбабве, которая называется матабеле, умели превращать пули белых в воду, а снаряды в скорлупки от орехов. Вдохновленные этим умением они восстали против белых за то, что те сделали ужасную вещь: те запрещали им вырезать другие африканские народы, в частности, шона Дело в том, что как и подобает скрепоносному африканскому народу, матабеле в это время практиковали вещь, которая называется мфекане. Это когда вы завоевываете территорию и вызываете всех мужчин, женщин делаете наложницами, а детей берете себе в рабы.

И вот кровавые колонизаторы остановили этот местный национальный обычай. Естественно, местные скрепоносцы не смогли удержаться, восстали. И во главе их как раз стоял вождь Млима, который как раз и умел превращать пули белых в воду, а, соответственно, снаряды — в скорлупки от орехов. Правда, нам случилась маленькая неприятность. В общем, не заработала почему-то технология, не превратились пули былых в воду. А потом, когда Млима в очередной раз плясал, чтобы эта технология заработала, — это все происходило в какой-то пещере,— представляете, два этих гнусных колонизатора, два англичанина подкрались и застрелили Млима, и на этом, собственно, восстание закончилось.

Но я не сомневаюсь, что Зимбабве поделится этими технологиями с Роскосмосом, который освоит на этом много денег, и эксперимент по превращению пуль белых в воду будет продолжен в новых условиях уже на орбите двумя высокими договаривающимися сторонами.

Еще одна новость из Америки. Когда я ее впервые прочитала по-русски, я долго ржала, потому что по-русски она изначально выглядела так. В США арестован аналитик Игорь Данченко в рамках расследования возможных связей Трампа с Россией. Такое изложение этой новости мне напомнило знаменитый советский анекдот о том, что Брежнев и Картер бежали наперегонки, и советские газеты написали о том, что Картер пришел предпоследним, а Брежнев вторым.

Ю.Латынина: Мы видим, что Россия экспортирует в Европу не только нефть и газ, она экспортирует коррупцию

Потому что нет, «аналитик» Данченко арестован не за то, что он как-то связывал Трампа с Россией. Данченко арестован за следующее. Дело в том, что он написал то самое, высосанное из пальца «досье Ситла», которое он в буквальном смысле высосал из пальца. Потому что как бы это человек, который получал свои три от Стила за написание этого досье. В силу полного отсутствия связей в России, да и, собственно, уровня интеллекта, он в итоге просо начал беседовать со своими институтскими подружками, я уж не помню, из Саратова, из Самары, которые служили пиарщиками в Роскомнадзоре, и рассказывал то, что придет ему в голову.

Так что когда я впервые прочла досье Стила, я очень удивилась. Потому что это походило на высосанный за 5 копеек из пальца компромат, который публикуется на каком-нибудь непотребном сайте «Компромат.ру». Я была недалека от истины, потому что это, действительно, было написано теми же самыми людьми, примерно теми же методами, которые за три копейки пишут для «Компромата.ру». И никто серьезно в России такие расследования не обсуждает. Никто не обсуждает расследование, что у Соболь муж — некрофил.

Но в Америке все это было принято очень серьезно и, как известно, послужило поводом для мистификации о том, что, действительно, Трамп просил проституток сикать друг на друга. И, как мы теперь знаем, еще в январе 2016 года Данченко допросила ФБР и поняло, что все это буквально высосано из пальца. Всем было ясно, что не мешало Джеймсу Коми докладывать Обаме о существовании этого досье, проводя тем самым операцию по го легитимизации. Или потом рассказывать на телеканалах, что «Я до сих пор не знаю, — говорил директор ФБР, — спал или не спал, заставлял или не заставлял президент США мочиться проституток». Вот у него были показания Данченко, он понимал, какая эта полная фигня, но он публично говорил, что он до сих пор не знает, имея в своем распоряжении несколько миллиардов бюджета и несколько десятков тысяч сотрудников.

И, собственно, помимо того допроса, который показывал, что все, что написал Данченко, было высосано из пальца, еще там была выяснена очень важная вещь. Откуда, собственно, Данченко, человек ниже плинтуса — у него какие-то пьяные проблемы, — откуда он узнал, что Трамп останавливался в этом московском отеле? И оказалось, что в этом московском отеле останавливался видный оперативник Демократической партии, который потом говорил с Данченко. И вот этому оперативнику из Демократической партии в отеле хвастались и сказали: «Вы знаете, тут останавливался даже Трамп». Естественно, ничего не рассказывал ни про проституток, ни про ФСБ, ничего похожего. И Данченко допрашивали 5 раз и спрашивали: «Вы были знакомы с этим оперативником? Он вам это говорил?» И Данеченко а это ответил — нет. Только он несколько раз солгал. Вот за это его, собственно, и арестовали.

Последняя вещь, о которой я хочу рассказать у нас на «Эхе», это об удивительном опросе, тоже крайне некорректно поданном, из которого выяснилось, что 20% россиян считает пытки, в том числе самые кровавые, самые омерзительные якобы нормальным делом. Это был опрос «Левада-Центра*». И выяснилось, что каждый 5-й россиянин считает пытки допустимым случаем. И в исключительных случаях, когда это может спасти жизни людей, пытки оправдывают 11% респондентов, а еще 9% опрошенных считают пытки допустимыми в отношении людей, совершивших тяжкие насильственные преступления. А вот две трети не оправдывают применение пыток ни при каких обстоятельствах.

Мне показалось, что это крайне некорректное изложение про 20% людей, которые оправдывают пытки. Потому что ответ заключается в том, что ничего подобного эти люди не сделали. Они просто ответили 11%, что пытать можно, когда это может спасти жизни невинных людей. И давайте представим честно. Вот вам в руки попал террорист. Вы знаете, что он знает, где в городе Москве спрятана атомная бомба, которая через час взорвется. У вас есть меньше часа, чтобы получить от него показания. Вопрос: вы правда считаете, что в этой ситуации вы не обязаны получить от него сведения любой ценой? Вот плевать вам, что погибнет 10 миллионов москвичей, что погибнут ваши родители и дети, главное — у меня совесть останется чиста, я пыток не применяю?

Ответ заключается в том, что 66% россиян ответили так: «Ни при каких обстоятельствах. У вас маньяк. Вы знаете, что у него в погребе сидит девочка 6 лет, которая скоро умрет от голода. Ему нет никакого резона рассказывать где погреб, потому что у вас других улик против этого человека нету. Он знает, что вы будете вынуждены его освободить. Вы скажете: «Да, лучше пусть девочка умрет, ручек я не испачкаю». И у меня для вас в этом случае плохие новости. Такого рода дилеммы, которые могут показаться искусственными, умозрительными, это классический тест, когда идет поезд, психологи спрашивают: «Идет поезд. Он убьет 10 человек, которые стоят на его пути, но если вы переведете стрелку на другой путь, и он там убьет одного человека — что вы выберете?» Точно так же в нашей ситуации вы должны выбрать, кто будет жить: маньяк или маленькая девочка? И вы считаете. Что вы высокоморальный человек, если выбрали маньяка.

И вы, конечно, скажете: «Ой, какие ужасы Латынина говорит. С этого начинается. Сначала будут из маньяков чего-то выбивать, а по том швабры в жопы вставлять». Ну, это примерно та же логика: Если Гарри Поттер готов убить без суда и следствия Вольдеморта, то значит,он завтра замочит Гермиону». Ответ: Да, есть такая опасность. Потому что человек развращается от применения насилия. Но, собственно, у нас и есть большой мозг, чтобы оценивать такого рода опасности и взвешивать проблемы.

Нам же большой мозг, который у нас эволюционировал, он был дан не для математических вычислений, хотя, слава богу, мы сейчас его употребляем для этого. А тогда он был для того, чтобы вычислять отношения в коллективе и понимать, в каких случаях надо применят силу, а в каких нет.

А.Нарышкин У нас минута остается. «Левада-Центр», который вы тут поминали, тоже иностранный агент. Мы обязаны об этом говорить.

Ю.Латынина Батюшки, тоже! Меня не насторожили 11%, которые считают возможное применение пыток в самых крайних случаях. Меня поразили те 9%, которые считают допустим применение пыток в отношении людей, совершивших тяжкие насильственные преступления. Потому что тут я не понимаю, где бузина, а где дядька. Потому что тут, конечно, телега впереди лошади. Но если он убил — мы будем его пытать. Зачем? чтобы он признался? Если вы будете его пытать, он признается и не убив.

То есть ничего не истина само по себе, а все смотря по обстоятельствам, но я, видимо, принадлежу к тему 11%, которые считают, что есть некоторые абсолютно исключительные случаи. И такие вещи, конечно, не очень корректны.

Я остаюсь у себя на канале. Я призываю подписываться на этот канал, шерить и ставить лайки. На этом канале я расскажу еще пару интересных вещей. Во вторник мы на этом канале вывесим новое видео. Тем, кто подписан на наш Patreon, на нем тоже будет новое видео, которого пока нет у нас на канале.

* The Insider - СМИ, признанное иностранным агентом. Телеканал Дождь - СМИ, признанное иностранным агентом. Bellingcat - СМИ, признанное иностранным агентом. "Левада-Центр" - НКО, признанное иностранным агентом.


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире