'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 18 сентября 2021, 19:05

А.Нарышкин 19:07. Вы слушаете и смотрите прямой эфир «Эхо Москвы» и YouTube-канала «Эхо Москвы». Это программа «Код доступа». И Юлия Латынина с нами. Добрый вечер!

Ю.Латынина Добрый вечер! Слушать нас можно на «Эхо Москвы», смотреть нас можно на YouTube-канал «Латынина ТВ» и на YouTube-канал «Эхо Москвы», на который я вам рекомендую подписываться.

Тут уже спрашивают меня на моем YouTube-канале, верю ли я что Google и Apple закрыли приложение «Умного голосования» под угрозой ареста. Думаю, что свистят, чтобы оправдаться. Честно говоря, я не верю, что арестовали бы сотрудников Google. И если бы это на самом деле сказали, то, я думаю, что ответ должен быть такой: «Ну, арестовывайте. И завтра все это будет на первых полосах всех газет, и ваше голосование будет, мягко говоря, под угрозой». То есть это был типичный случай отмазки. Это как охранник, который не сопротивляется ворам и говорит: «Вы меня еще покрепче свяжите. Может, еще синяк поставьте под глазом».

Так что вот такие они американцы: сначала проплачивают российскую оппозицию, потом еще ее и банят. А то, что Дуров поел говна — конечно, вообще печально. Должна сказать, что сегодня нам полагается обходиться без агитации. А поскольку все, что об этих выборах можно сказать, это или вранье или агитация, тут уж дело такое. Скажешь, допустим, — скажут, это антиправительственная агитация и вообще спросят, это кого из наших депутатов ты имел в виду?

Так что я смотрю на все, что происходит, и думаю, вот эти бесчисленные фотки с урнами, набитыми как-то уж больно аккуратно сложенными бюллетенями, которые просто пачкой воткнуты, фокам, заметьте, не помогло отключение видео и прочего. Вот это агитация или описание факта? Утверждение, что они не допустили на выборы Навального, сотрудников Навального, кошку Навального, чайник Навального, чайник, который, может быть, когда-нибудь держал в руках Навальный, — это опять же утверждение или агитация? И вообще, констатация этого факта, что все, что происходило и происходит, должно быть триумфом Путина, а стало соревнованием с Навальным, — это что?

Помните, в «1984» Оруэлла, Уинстон Смит говорил: «Пишем дважды два, и если оно равно четыре, то из этого все следует». Вот дважды два — это агитация или нет? Мы только что с Алексеем обсуждали историю Путина, который голосует с часами, которые показывают 10-е число, который голосует электронно, несмотря на то, что он сам сказал, что у него нет мобильного телефона. Ну, слушайте, если вы это так красиво снимаете, и вот теперь вы пытаетесь объяснить, что да, часы у него отстают, то можно хотя бы так снять, чтобы часы не отставали?

Так вот, чтобы не мучиться и не думать, является ли дважды два — четыре уже антиправительственной агитацией, я все-таки думаю, что мы этот эфир посвятим не менее важным вещам. И начнем с МИДа, который заявил совершенно в духе времени, что 17 сентября 39-го года Красная армия начала освободительный поход на территории Польши. Твиттер это был. Оригинальный твит Молотова, если вы помните, звучал как «панская Польша, это уродливое детище Версальского договора прекратило существование.

Дальше МИД нам сообщил, что оказывается советские войска спасали Минск от вермахта. Они вышли на линию Керзона, не позволи вермахту подойти к Минску. И народы Западной Белоруссии и Западной Украины встретили советских солдат с ликованием. Ну, особенно ликовали, я думаю, 22 тысячи поляков, расстрелянный в Катыни. И вообще освобожденных отправляли на курорты в Калыму. И, кстати, известно, что во многих частях, освобожденных таким образом на 50 лет — Литве и других стран — потом энтузиазм этих встречающих длился аж до 50-х годов.

Собственно, говорит МИД то же, что говорила советская пропаганда, Она называло все это освободительным походом, только добавляла, что делает это в рамках германо-советского договора. Также напомню министру Лаврову, что войска вышли ровно на ту линию, которая была обусловлена секретным протоколом к пакту Молотова — Риббентропа. В нем было написано: «В случае территориально-политического переустройства областей, ходящих в состав Польского государства, — какие слова-то знали! — граница сферы интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Наревы, Вислы и Сана».

Ю.Латынина:Утверждение МИД, что, оказывается, надо было спасать Минск, оно остроумно, но не выдерживает критики

Так что, как видим, утверждение МИД, что, оказывается, надо было спасать Минск, оно остроумно, но не выдерживает критики. Вообще, не знаю, является ли Шойгу воплощением Субедея, но вот Лавров точно замахивается на то, чтобы быть аватаром Молотова. Риббентропа подходящего как-то нету. Так что я начну с того, что напомню, что Красная армия вторглась в Польшу в рамках Второй мировой войны. И мы все время празднуем 9 мая, отмечаем 22 июня, а вот день 1 сентября, когда началась Вторая мировая, мы как-то особенно не отмечаем. И день 17 сентября, когда Австралия начала воевать с Океанией, день, в качестве союзников Гитлера мы ввели свои войска в Польшу, которую в этот момент с другого края оккупировал Гитлер, мы как-то не очень отмечаем, хотя это было бы разумней. И вообще эта дата 22 июня, она такая, очень остроумная, потому что она нужна, чтобы отсечь ту часть мировой войны, в которой мы воевали против Гитлера от той части Второй мировой войны, в которой СССР воевал вместе с Гитлером и в которой СССР оккупировал те территории, которые секретно достались ему по пакту Молотова — Риббентропа.

И в связи с борьбой с фальсификацией истории и с культом Сталина, эффективного менеджера, я бы хотела напомнить, начать с очень простой вещи — с того, что в 13-м году в Российской империи проживало 10% населения земли — 170 миллионов человек. Ну, на территории России проживало поменьше — это было 5,6% населения земли, около 90 миллионов человек. а сейчас на территории России проживает 2,4% населения земли — это 140 миллионов человек. И вот Россия занимала тогда 16 часть суши и имела 110 населения мира. Теперь Россия занимает 19 часть суши и имеет 2,3% населения.

Подобные диспропорции не сохраняются длительное время, они часто приводят к дальнейшему распаду государства и отходу земель более многочисленными и сильным соседям. И возникает вопрос: а что случилось? В начале XX века мы были третьи после Китая и Индии, а сейчас мы вот-вот уступим Пакистану и Нигерии. Куда население-то делось?

Ответ очень простой: умерло. Потому что в истории XX века есть слово «холокост» — это систематическое убийство Гитлером 6 миллионов евреев. Но в истории Советского Союза тоже был свой холокост, он назывался голодомор. Он коснулся всех самых богатых зернопроизводящих областей России и Украины. Итальянский консул о Харькове писал в 31-м году: «Каждую ночь в Харькове собирают по 250 умерших от голода и тифа. Замечено, что большое число из них не имеет печени, из которой готовят пирожки и торгуют ими на рынке».

Только в одной Украине от голодомора по разным оценкам, мы будем считать, умерло 10 миллионов человек. Причем люд не только умирали от голода. Их ссылали. Ссылали подкулачников, то есть тех крестьян, которые были наиболее работящие и к 30-м годам обзавелись крепким хозяйством. Вот Молотов говорил Феликсу Чуеву: «Говорят, что мы сослали 10 миллионов человек. Это неправда. Мы выслали 20 миллионов человек.

Что происходило с высланными, можно видеть на примере отчета инструктора Нарымского обкома партии о ситуации на острове Назина, куда в апреле 32-го года отправили кулаков. «На острове, — пишет инструктор, — не оказалось никаких инструментов, никаких построек, ни семян, ни продовольствия. Люди начали умирать. Вскоре началось угрожающих размеров людоедство. Из 6100 человек прибывших из Томска к 20 августа осталось в живых 2200 человек».

Вот 20 миллионов по словам Молотова сослали. Будем считать, что из сосланных погибло не ¾, а будем считать, что погибла только половина. И надо прибавить к 10 миллионам человек, погибших от голодомора 10 миллионов человек, которые погибли от голода в Сибири.

В истории довольно много примеров геноцида, когда завоеватель, который принадлежит одной нации, вырезает другой народ. Но чтобы некое государство само в масштабах, измеряемых миллионами уничтожало своих граждан, это беспрецедентно. Есть примеры после. Это и голод в Китае, это и геноцид собственного народа в Кампучии, но вот как-то до мне сложно подобрать пример. Разве что уничтожение византийскими императорами разных еретиков типа богомилов

Кто подлежал уничтожению или высылке? Напоминаю: кулаки. А кто такие кулаки? Напоминаю, что лозунг Советов, под которым они, собственно, пришли к власти, был «Земля — крестьянам!» И она была тогда перераспределена между крестьянами. То есть кулак в 27-м году — это просто тот крестьянин, который умеет работать. Может, у него большая семья, может, ему достался большой кусок земли, но, прежде всего, это человек, который умеет работать. А люди которые их раскулачивали — бедняки, — это были, прежде всего, те люди, которые не умеют работать. Понятно, что, кто-то из них был больной, у кого-то было мало сил, но, в принципе, бедняки в 27-м году — это выпивохи, пропойцы, лентяи. И вот те, кто не умел работать, стали разорять с ненавистью людей, которые умели работать.

Я могу привести пример и истории собственной семьи. Ой прадед Митрофан Латынин из-под Белгорода, он был кулак. И когда прислали активиста агитировать всех в колхоз, Митрофан Латынин заметил, что у него в огороде кто-то по ночам стал воровать вику. Он сегодня с ружьем, зарядил его солью, подкараулил вора, ночью в него пальнул. Этот человек убежал. А наутро этот человек, который всех агитировал идти в колхоз, он не мог на собрании сесть на задницу. Естественно, потом моего прадеда раскулачили. Его избу перевезли в райцентр, она там долго была районным домом культуры.

Ю.Латынина:В начале XX века мы были третьи после Китая и Индии, а сейчас мы вот-вот уступим Пакистану и Нигерии

И вот есть очень много объяснений, зачем эффективный менеджер Сталин это делал. Вдруг он хотел специально извести украинцев. Вот мой дед был не украинец, он был из-под Белгорода. Но на самом деле объяснение голодомор очень просто. Если возьмете и во всей нации систематически уничтожите за один год — или расстреляете или сошлете — всех самых работящих крестьян, а имущество их отдадите тем, кто пьет и не работает, то есть имущество будут забирать те, кто не работает, у вас наступит голод.

Кроме того. если у крестьянина было частное хозяйство, каждый из них знал, что если он сегодня не посеет, то завтра будет нечего есть, то если вы сделали хозяйство общим, кто каждый будет надеяться, что за него посеет кто-то другой. Вот то же самое было у Мао, великий голод. Он тоже созвал крестьян в колхозы, а вместо того, чтобы сеять рис, они ходили в столовую. А потом оказалось, что риса никто не посеял.

Если отбирать у людей плоды их труда, они не будут работать. Это же очень просто. А если при этом расстрелять и уничтожить самых работящих, то дело будет совсем плохо. Это как с квартирами. Вы когда-нибудь видели роскошную коммунальную квартиру? То-то же и оно.

Нельзя сказать, что Сталин этого не знал, потому что это вряд ли было открытием для большевиков. В конце концов, напомню, что большевики уже проходили историю с тотальным изъятием у крестьян плодов их труда. Это называлось политика продразверстки. И это, как и следовало ожидать, привело к чудовищному голоду 22-23-го годов. Ленин тогда был вынужден объявить НЭП.

Оказалось, очень просто, что если у крестьянина забирать все, то он и сам умрет и работать не будет. Тогда возникает вопрос, что же заставило Сталина сделать эту безумную вещь — истребить цвет российского крестьянство, самых работящих из них, загнать крестьянина в колхоз, где он перестает работать. Вот в чем преимущество колхоза? И ответ: оно только в одном, потому что чтобы получить зерно от частного крестьянина, надо заплатить ему деньги. А чтобы забрать зерно из колхоза, никаких денег не нужно. Можно просто это зерно изъять и отправить на экспорт. Почему? Чтобы купить в обмен заводы, которые будут производить оружие.

Вот, собственно, ради чего Россию превратили в ГУЛАГ, ради чего уничтожили цвет нации — в обмен на создание военной машины, которая должна была покорить весь мир. В учебниках этот период называется коллективизацией, индустриализацией. Нам говорят, что Россия была лапотной крестьянской страной, и чтобы вывести ее на уровень других держав, Сталин начал индустриализацию и коллективизацию.

По этому поводу я вам хочу рассказать другую историю про моего другого прадеда, который уже был не Латынин. Он жил в селе Алекснинки под Бородиным. Его звали Яков. Он был очень богатый человек. У него была к моменту начала коллективизации своя конная сеялка и своя конная веялка, которую он выписал чуть ли не из США.

И вот когда мы еще в конце советского времени вместе с папой приехали в село Алексинки, мы увидели эту самую веялку. И нам с гордостью рассказали, что была еще сеялка. В селе оставалось к этому времени три с половиной калеки. И на с гордостью рассказали, что на этой сеялке и веялке колхоз и пахал до 60-х годов.

Есть известно апокрифическое заявление, которое приписывают Черчиллю, что типа Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой. Во-первых, Черчилль никогда такого не говорил, во-вторых, я могу констатировать, что это неправда. Сталин принял Россию с конной сеялкой моего прадеда и оставил ее с конной сеялкой моего прадеда.

И то же самое касается заводов. В России до революции было множество заводов, иначе откуда бы взялся тот питерский пролетариат, которые делал революцию? Было множество инженеров, множество ученых, промышленное развитие шло гигантскими темпами. Ну да, заводы и фабрики, которые строились в России до революции, они имели одну особенность. Они, как и во всем мире, прежде всего, производили товары, которые нужны были потребителю: чайники, тазики, чашки. Вот когда сейчас происходит индустриализация в Китае, тоже Китай производил, прежде всего, те товары, которые потребляются.

А вот заводы, которые строил Сталин, они производили не чайники, чашки, кофемолки. Они производили либо танки, либо сталь для танков, либо электричество, которое нужно было, чтобы получить сталь, которая была нужна, чтобы изготовить танки. Вот самые обыкновенные бытовые предметы, которые, собственно, и должны получаться от развития промышленности, в СССР были диковинной редкостью. Зато вся территории СССР была превращена в единую сборочную фабрику, где ценой величайших лишений создавалось наступательное оружие.

Ю.Латынина:Заводы, которые строил Сталин производили не чайники и кофемолки. Они производили танки, либо сталь для танков

И вот свидетельство американца, его зовут Джон Скот, он провел 5 лет на промышленных стройках Урала. И в Стокгольме он выпустил книгу в 44-м году. И писал следующее: «Советский Союз уже с 31-го года уже находился в состоянии войны, его народ исходил потом, кровью и слезами. Людей ранило и убивало, женщины и дети замерзали. Миллионы умерли от голода. Тысячи попали по военные суды и были расстреляны в боевом походе за коллективизацию и индустриализацию. В течение всех 30-х годов русских народ вел войну, промышленную войну. Сталинская экономика была подчинена одной идее: вооружаться».

Кто, собственно, проектировал эти заводы? Главный проектировщик был человек, которого звали Альберт Кана. Это был самый известный промышленный архитектор Америки. Он также проектировал заводы Форда. И с 29-го по 32-й фирма Кана спроектировала для России 571 промышленное предприятие. В России она называлась Госпроектстрой просто для того, чтобы скрыть тот факт, что фирма американская. Госпроектстрой было такое советское название.

В том числе были спроектированы и построены тракторные заводы: в Сталинграде — они назывались тракторными, мы сейчас по говорим, что они производили; в Челябинске, Харькове, Томске. Самолетостроительные заводы в Краматорске и Томске. Автомобильные: в Челябинске, Москве, Сталинграде, Нижнем Новгороде и Самаре. Кузнечные цеха: в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде. Станкостроительные заводы: в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде, прокатные станы в Москве. Литейные заводы: в Челябинске, Днепропетровске, Харькове. И так далее.

Проще сказать, что Кан спроектировал всю российскую промышленность. За это он получил от Сталина около 2 миллиардов долларов. Эти 2 миллиарда и были оплачены трупами умерших от голода крестьян. В том же самом 32-м году, когда люди умирали, Сталин вывез на экспорт из голодающей страны 17,3 миллиона тон зерна, а в 22-м 16,8 миллиона тон.

Вот Марк Солонин писал: «В тот самый год, когда в Харькове пекли пирожки с человечиной, из СССР на экспорт было отправлено 47 тысяч тонн мясомолочных продуктов. 54 тысячи тонн рыбы. Страна людоедов экспортировала муку, сахар, колбасы и подсолнечник».

Это было уничтожение костяка нации, ее гордости, ее генофонда, потому что уничтожались те, кто мог работать, а выживали те, кто хотел расстреливать. К этому мы должны прибавить, собственно, жертв террора — 37-й, 38-й год. Органами НКВ арестовано 1,5 миллион человек, из них 680 тысяч расстреляны. 115 тысяч погибли под пытками и в лагерях. В 1940 году осудили уже 2,4 миллиона человек, накануне войны в лагерях оставалось 1 миллион 900 тысяч человек. Вот представьте себе, сколько надо было извести в мясорубке, чтобы случайно проскочивших между ножами мясорубки осталось в лагерях уже 2 миллиона, прикиньте сами.

Уничтожалось не только крестьянство. Уничтожались, не забудем, ученые. Напомним, что советская наука в 20-х годах, как и архитектура, как и искусство переживало необычайный взлет. Ее создавали идеалисты, первое поколение советских физиков: Иоффе, Рождественский*, Мандельштам. Они провели все несколько лет на Западе. Тот же Рождественский изучал физику в Лейпциге и Париже. Леонид Мандельштам работал в Страсбурге, Иоффе у Мюнхене работал у Рентгена. Все они вернулись после революции в Россию, считая своим долгом быть российскими учеными. Все они создали институты, рассадники ученых. А потом эти институты стали расстреливать.

В Украинском физико-технологическом институте в начале 30-х — это была одна из самых могучих российских научных школ — расстреляли 3 руководителей отделов: Шубникова, Розенкевича и Горского. Арестовали обоих руководителей института — Лейпунского, потом Обреимова. Двух коммунистов — австрийца Александра Вайсберга, возглавлявшего низкотемпературную секцию, и немца Фридриха Хаутерсмана, СССР любезно выдал Гитлеру после заключения пакта Молотова Риббентропа. Были арестованы Ландау и Фок. Был расстрелян один самых молодых гениев СССР — Бронштейн. Еще один пример: судьба Сергея Ковалева. Потому что практически все инженеры ракетного НИИ, в котором он работал, были расстреляны. Был расстрелян начальник Королева Иван Клейменов и конструктор Катюши Георгий Лангемак. Из всех разработчиков «Катюши» остался в живых один инженер Костиков, который дорабатывал «Катюшу» в 1941 году. Его наградили и расстреляли.

У нас, по-моему, перерыв на новости. А я остаюсь у себя в эфире.

А.Нарышкин Перерыв несколько минут. Скоро вернемся.

НОВОСТИ

А.Нарышкин Продолжается прямой эфир «Эхо Москвы». Это «Код доступа», вторая часть. Юлия Латынина.

Ю.Латынина Да, добрый вечер. Я говорила о не очень веселых вещах. Как я уже сказала, я практически решила не говорить о выборах, потому что тут непонятно, где ступать по минному полю. Потому что даже констатация дважды два — четыре в нынешних условиях у нас может являться агитацией и пропагандой. Единственное, что я могу изменить правило, что меня человек просил прокомментировать Дурова. Ну, что же, мне исключительно печально. Хотя я в Дурова кидать какашкой не буду, потому что мы видим, что соображения денежные у крупных компаний — а в данном случае, конечно, в первую очередь, речь идет о денежных соображениях — превалируют у Дурова и у Гугла и у Эпла над всеми остальными.

Так вот я рассказывала о разгроме советской науки и, в частности, о том, как чисто случайно остался в живых Сергей Королев. Следователь, который его допрашивал, требовал от него признаться, что Королев конструировал ракету, чтобы убить товарища Сталина. Цитирую: «Нашей стране ваша пиротехника и фейерверки не только не нужны, но даже и опасны», — объяснял следователь Королеву, который потом вывел Советский Союз в космос.

Вообще Сталин вспомнил об ученых, когда узнал, что союзники работают над атомной бомбой. Как мрачно пошутил Ландау, «главным следствием атомного проекта было спасение российских ученых». И это, действительно, следует сказать. Не знаю, как насчет погубила кого атомная бомба или не погубила, но российских ученых она, действительно, спасла. Потому что Сталину явно именно ученые, а не инженеры были не нужны.

Собственно, зададим себе главный вопрос: с кем и когда планировал воевать Сталин? Потому что он превратил СССР в площадку по производству оружия. Ну, стране-то все время говорили, что она в кольце врагов, империалисты и капиталисты окружили молодую советскую республику со всех сторон, вот-вот вторгнутся на ее территорию. Может быть, это была правда? Может, Советский Союз напрягая все силы, действительно, строил вооружения, потому что на него иначе бы напали империалисты и стерли с лица земли?

Но возникает вопрос, а что были за страны, которые должны были напасть? Фашистская Германия? Гитлер пришел к власти в 33-м году, а контракт с фирмой Кана был подписан в 29-м году. Вот как-то в 29 году трудно было представить, чтобы Гитлер пришел к власти.

Может быть, должны была напасть американцы или британцы или французы? Но как-то странно было предположить, что те самые кровавые империалисты, которые собирались напасть на СССР, строили в Советском Союзе заводы и даже продавали ему оружие. Потому что заводы и оружие покупали именно у коварных империалистов. Заводы у Кана. Танк БТ был куплен у американского конструктора Кристи. Произошло это в 30-м году за 3 года до прихода Гитлера к власти.

Я очень люблю историю, которую Виктор Суворов рассказал в «Последней республике». Она произошла в 1925 году, когда во Францию приехал красвоенлет Минов. У него было задание купить 4 тысячи военных авиационных двигателей. У Гитлера на Восточном фронте 22 июня было меньше. Минов и его начальник, глава ВВС Советского Союза Петр Баранов двигатели купили и собрались уезжать. И тут Баранова опознали. «Оба курили в тамбуре вагона, когда Минов увидел сияющего в улыбке министра авиации Франции Лорана Эйнека. В штатском с красными розами в руках министр в сопровождении адъютанта направился прямо к ним. Эйнек был очень любезен в прощальной речи. Он сокрушался, что слишком поздно узнал о пребывании столь высокого гостя, и что не будь его, министра досадной неосведомленности, коллега мог бы увидеть и узнать здесь несравненно больше». Это воспоминания летчика-испытателя Игоря Шелеста «С крыла на крыло».

Я правильно понимаю, что это министр авиации с розами в руке собирался напасть на Советский Союз? Или Сталин уже в 25-м году знал, что, спустя 8 лет, в Германии к власти придет Гитлер?

И ответ заключается в том, что Сталин планировал упательную войну и, собственно, именно ради этой войны Советский Союз был превращен в фабрику по производству оружия ценой жизни населения. Потому что на гербе СССР, как мы помним, был изображен весь земной шар. Когда большевики пришли к власти после октябрьского переворота, они не воспринимали Россию как страну, национальным правительством которого они являются. Они воспринимали Россию как плацдарм, с которого начнется освобождение мира. Они, собственно, поэтому переименовали ее в Советский Союз в полной уверенности, что вот сейчас будет революция в Баварии, будет Баварская Советская Республика, потом в Румынии будет Румынская Советская Республика. Потом в Аргентине будет Аргентинская Советская Республика и так далее. Пока, как замечает, Виктор Суворов, последняя Аргентинская Республика не войдет в состав СССР.

Сталин был более прагматичный человек. Когда он понял, что революция задерживается, он изобрел более простой план увеличения Советского Союза за счет войны. Но для того, чтобы вести войну, оружие иметь мало. Хорошо вести такую войну, которую ты будешь иметь право назвать освободительной. Такую войну, которую бы начал кто-то еще. Есть известная китайская стратагема, она называется «резать чужим ножом» или «грабить во время пожара». Вот Сталин был, конечно, мастер китайских стратагем.

Ю.Латынина: Сталин вспомнил об ученых, когда узнал, что союзники работают над атомной бомбой

И посмотрим, ко мог начать войну в Европе в 20-х, 30-х годах. Ну, во-первых, конечно, та страна, которая была оскорблена, оскоплена, унижена, раздавлена, то есть Германия. Но на этом пути много проблем. Германия-то была разоружена. Ей было запрещено, в частности, производить отравляющие боевые вещества, танки и боевые самолеты. И вот Сталин решил помочь германской армии преодолеть эту проблему. И под Казанью была учреждена секретная школа для немецких танковых командиров, она называлась Panzerschule «Кама», действовала с 29-го по 33 год. Там учились командовать танками немцы. И надо честно сказать, что когда Гитлер пришел к власти, он, конечно, это школу свернул, потому что он начал вооружаться открыто.

Точно так же действовала секретная военная школа для военных пилотов под Липецком. Еще был объект «Томка» — это была школа химической войны. Немцы вложили в нее очень много денег. Она располагалась, знаете где? В Шиханах. Америка как раз с 28-го года испытывались методы применения отравляющих веществ в Саратовской области. Да-да, это были те самые Шиханы. Навального травили не абы каким ядом, а ядом, разработанным на объекте, в котором делали первые робкие шаги, в том числе, братья духовные доктор Менгеле.

Естественный вопрос, если Сталин ни на кого не собирался нападать, зачем ему надо было принимать такое деятельное участие в вооружении и переобучении немецкой армии? Мы может только предположить, что Сталин не был бы недоволен, если бы в центре Европы возникло обиженное, обойденное, но хорошо вооруженное государство агрессор. И, собственно, исходя из этого, мы можем оценивать довольно странную политику Сталина в Германии. Потому что напомню, что в 30-х годах он мог в значительной степени диктовать внутреннюю политику Германии. Это не как сейчас, когда Россия может только нанимать разных троллей и маргиналов. Сталин реально очень многое мог во внутренней политике не только Германии, но и в других странах. Потому что у Сталина был Коминтерн, Третий коммунистический интернационал. Германская компартия была часть Коминтерна. А сама германская Компартия был одной из крупнейших политических сил в стране.

Достаточно сказать, что главный зарубежный пропагандист Сталина Вилли Мюнценберг, про которого я когда-нибудь обязательно сделаю отдельную передачу. Человек, которому мы обязаны буквально всеми приемами, которые употребляет современное левое движение. Это Мюнценберг на деньги Сталина проводил антиколониальные конгрессы. Это он придумал войну за мир, он придумал антифашизм. Он придумал ситуации, когда бесчисленные комитеты за мир возглавляли разные полезные идиоты типа Эйнштейна или Уэллса. Тогда, знаете, там были не какие-то депутаты с парламента Ломбардии картонного, а там были Эйнштейн, Уэллс, там были реально властители дум. И вот они их возглавляли, а резолюции этих комитетов писали коммунисты.

Так вот Мюнценберг был депутат бундестага от коммунистов. Ну, это представьте, как если бы Маргарита Симоньян была депутатом в американском конгрессе, и не просто бы была депутатом, а возглавляла бы в нем одну из крупнейших фракций. Потому что в июле 32-го года коммунисты получили 14% голосов на выборах. В ноябре они получили 16% голосов. И вы, наверное, не раз задумывались, почему мы иногда германских нацистов называем фашистами? Фашисты все-таки были в Италии. Как-то Гитлер был все-таки фашист или нацист?

Я напомню, что эта борьба с фашизмом была придумана Мюнценбергом еще до всякого Гитлера. И когда к власти в 28-м году в Веймарской республики пришло социалистическое правительство Германа Мюллера, то вот именно пропагандисты Мюнценберга называли Мюллера социал-фашистом. А сменивший его кабинет Брюнинга они называли фашистской диктатурой. И, собственно, эти социал-фашисты были главным объектом борьбы, которую вел Мюнценберг по указке Кремля. И если бы коммунисты вступили в коалицию с социал-демократами в 33-м году, то Гитлер бы просто не пришел к власти. Но Сталин не просто не разрешил им вступать в коалицию, а коммунисты и Вилли Мюнценберг, она продолжали при этом бороться социал-фашистами. Вместе с нацистами они проводили иногда различные совместные акции.

Я не знаю причин такой политики Сталина. Возможно, Сталин предполагал, что коммунисты правда могут выиграть выборы в Германии и придти к власти мирным путем, как Альенде в Чили. Тогда бы де-факто Сталин получил в свое распоряжение германскую промышленность и германскую армию. Но, возможно, Гитлер его тоже устраивал, потому что комбинация, при которой Гитлер воевал бы против Запада, а Запад при этом заключил бы союз с Советским Союзом, судя по всему, в Советском Союзе рассматривалась как самая выгодная. И несколько раз Сталин пытался ее осуществить, насколько раз он пытался втянуть империалистический Запад в войну против Германии.

В первый раз это случилось в Испании. Напомню, в 36-м году, 18 июля, если быть точнее, в Испании вспыхивает франкистский мятеж. Генерала Франко поддерживает 80% армии. И без поддержки Советского Союза республиканское правительство Испании было обречено. Но СССР в рамках братской помощи, вот как сейчас на Донбасс, из ближайшего военторга перебрасывают в Испанию 648 самолетов, 347 танков, 360 бронеавтомобилей, 1186 орудий, 20 тысяч пулеметов. 947 винтовок. И коммунисты, которые не пользовались до этой поры особым влиянием внутри испанских республиканцев, они стали главной силой борьбы против Франко. Они еще и деньги на это собирали с разных полезных идиотов на Западе.

Ю.Латынина:Сталин планировал наступательную войну, поэтому Советский Союз был превращен в фабрику по производству оружия

И, кстати, именно когда Джордж Оруэлл сражался в Испании на стороне республиканцев, смотрел, что происходит, он же оттуда вынес главные идеи своего «1984». Потому что не забудем, что с этими деньгами и этим оружием приехал Испанию Александр Орлов, который тут же начал разворачивать не только танки и пушки, а аппарат НКВД, который устраивал чистки и расстрелы.

И зачем Сталин тратил гигантские деньги на войну в Испании? Ответ: он надеялся разжечь в Испании тот пожар, после которого по китайской стратагеме можно грабить. Он надеялся, что Гитлер ввяжется в конфликт на стороне Франко, а Англия и Франция на стороне республиканцев. Все полезные идиоты и все коминтерновцы по указанию из Москвы предпринимали все, чтобы заклеймить позором западные демократии, которые не вступили в войну в Испании.

И, кстати, заметим, что тут куда-то делась борьба против социал-фашистов. И там прекрасно объединились коммунисты с республиканцами, точнее, они заняли их место внутри движения.

Но в Испании пожар, то есть Вторая мировая не началась. Но в 38-м году на карте Европы появляется новая точка напряженности Чехословакия. Германия требует от Чехословакии вернуть ей населенные немцами Судеты. И самое позорное в этой истории с Судетами является то, что главным противником Гитлера в ней выступил генеральный штаб немецкой армии. Тогдашний ее начальник генерал Бек написал большой меморандум о том, что экспансионистская программа Гитлера закончится катастрофой и гибелью Германии. Меморандум был оглашен на встрече ведущих военных. Его послали Гитлеру. Бек подал в отставку. Другие генералы затеяли даже тогда против Гитлера заговор, потому что они были убеждены, что Германия проиграет войну. Они боялись, что Гитлер в эту Германию войну втянет.

И вдруг в сентябре 38-го года Англия и Франция уговаривают Чехословакию уступить Гитлеру. И, соответственно, это выбивают почву из-под ног заговора. Я, конечно, не буду сравнивать это с Google и Apple, которые сейчас уступают в ситуации с «Умным голосованием». Но, по крайней мере, с уступками, которые Байден сделал талибам*, это, конечно, полностью можно сравнить. И с уступками, которые Запад сделал России по Украине и Грузии.

Собственно, это и называется Мюнхенский сговор. Это, действительно, позорный факт в истории Европы. Это не выученный до сих пор западными демократиями урок о том, что если ты уступаешь хулигану, то он воспринимает твои уступки как новый плацдарм для атак.

Вот мой любимый Лиддел Гарт, которого я очень люблю пишет: «С того момента, когда Гитлер пришел к власти в 33-м году, Британия и Франция сделали этому опасному тирану гораздо больше уступок, чем они был готовы сделать прежнему немецкому демократическому правительству». Хулиганы начинают и выигрывают.

Но что делал во время Мюнхена Советский Союз? Мы же очень любим говорить: «Мюнхенский сговор… Трусливые демократии, они хотели позора, а не войны, а получили позор и войну, как сказал Черчилль». Ответ заключается в том, что Советский Союз в конфиденциальных переговорах с Германией всячески поддерживал позицию Германии, а в конфиденциальных переговорах с Чехословакией всячески поддерживал позицию Чехословакии.

И более того, в решающий момент чехословацкий президент Бенеш попросил Советский Союз о помощи. И знаете, если бы Сталин тогда сказал, что он защитит Чехословакию, никакого Мюнхена не было бы, и Гитлер бы ничего не получил. Но Чехословакия, как Испания, была то место, где Сталин рассчитывал разжечь пожар, во время которого можно грабить. Сталин надеялся, что война разгорится, и Англия и Франция будут готовы вступить в войну на стороне с Чехословакии.

Поэтому в помощи Бенешу было отказано. Ему сказали: «В самый критический момент обращайтесь в Лигу наций».

Собственно, были вполне понятны намерения Сталина. Они были выражены в известной нам по пересказу речи на заседании Политбюро от 19 августа 39-го года. Сказал Сталин примерно следующее: «В интересах Советского Союза, родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим анло-французским блоком. Нужно сделать всё, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон».

Ну, лучше бы не сказал сам Сунь-Цзы, который написал в своем «Искусстве войны»: «Когда враг повержен в хаос, пришло время торжествовать над ним».

И, собственно, к мидовскому ответу. Речь Сталина была произнесена 19 августа. 23 августа был заключен пакт Молотова — Риббентропа. Как замечает Виктор Суворов, договор этот неправильно называть договором Молотова — Риббентропа. Это Московский договор 1939 года, приведший к началу Второй мировой войны.

И еще раз обращаю внимание, что первоначально, конечно, Сталин не собирался заключать союз с Гитлером. План был другой: столкнуть с Гитлером Запад. Именно на этот план работал весь Коминтерн. Повсюду пропагандисты Коминтерна, прежде всего мой любимый Вилли Мюнценберг, объясняли, что фашизм — есть высшая стадия и логический результат кровавого капитализма. И что поэтому капиталистические правительства капитулируют перед Гитлером, а Советский Союз, единственная надежда прогрессивного человечества, единственный, кто может бороться с монстром Гитлером.

Но вот когда пришлось с Гитлером заключить договор, то пропагандистам был дан приказ объяснять, что заключение договора с Гитлером был единственный способ для страны Советов выжить и обмануть кровавых капиталистов. И, собственно, ровно через неделю после подписания этого договора 1 сентября 39-го года и начинается Вторая мировая. Гитлер напал на Польшу. Англия и Франция объявили ему войну. Более того, Гитлер потребовал от Сталина, чтобы тот тоже напал на Польшу. А Сталин ждет 17 дней и входит в Польшу только 17 сентября, причем войны не объявляет.

Вот тут у нас в Думе внесли закон, который запрещает сравнивать Сталина с Гитлером. Я скажу: никакого сравнения нет, потому что в истории с Польшей Сталин показывает свое стратегическое превосходство над Гитлером. Во-первых, к этому времени основную тяжесть боев, к 17 сентября приняла на себя немецкая армия. Сталин продвигается практически без сопротивления. Во-вторых, МИД в своем ответе почти прав, потому что некоторые встречали Красную армию с восторгом, потому что поляки не понимали, с кем воюет Красная армия, с ними или с немцами.

И, конечно, Англия и Франция, они объявили в соответствии с долгом союзников войну Гитлеру. Но они так и не решаются объявить войну Сталину, потому что именно они надеются, что во вспыхнувшей войне Сталин рано или поздно ударит Германии в тыл и проще не связывать ему руки.

Так начинается Вторая мировая. Гитлер оккупирует часть Польши, Францию, Бельгию, Голландию, Люксембург. Сталин в это же время оккупирует часть Польши, Латвию, Литву, Эстонию, Западную Украину, часть Румынии, даже небольшую часть Финляндии. Всего Сталин оккупирует за первые два года Второй мировой войны в статусе союзника Гитлера территорию с населением 23 миллиона человек.

И снова в отличие от Гитлера Сталин не называет оккупацию оккупацией. В переписке Молотова — Риббентропа эти захваты называются «успехами нашей внешней политики», а в передовицах «Правды», как и в нынешних твитах Лаврова «освободительные походы» в Западную Белоруссию и Западную Украину.

Все это время, 39-й, 40-й год Сталин, с одной стороны, нависает над стратегически линиями снабжения Гитлера, которые он может перерезать в любой момент, лишив Германию доступа к румынской нефти и к Шведской железной руде. А, с другой стороны, он снабжает Германию сырьем, чтобы та порабощала Европу и, кроме того, он получает от Гитлера станки и материалы, которые советская промышленность не в силах получить сама.

Уверенность Сталина в том, что «резать чужим ножом» — Гитлер полностью от него зависит и напасть не может — так велика, что одним из ее следствий становится Катынь. 22 тысячи офицеров польской армии, военная элита Польши расстреляны в Медном, в Катыни. Офицеров убивают по одному выстрелом в затылок. Убивают так много, что советские пистолеты не выдерживают, стреляют из немецких «вальтеров» поэтому.

Ю.Латынина:Сталин не собирался заключать союз с Гитлером. План был другой: столкнуть с Гитлером Запад
В Калинине майор Блохин привез с собой целый чемодан «Walther PPK». И, конечно, помимо необычайной бесчеловечности казни, это ключ к психологии Сталина. Потому что в этот момент он и помыслить не может, что 22 тысячи опытнейших людей, которые не все являются офицерами, среди них было были просто бизнесмены, — это люди, которые ненавидят вермахт, которые могут пригодится ему в оборонительной войне против Гитлера. В мае 40-го года они просто занимают место. ГУЛАГ небезразмерен. Количество палачей небезгранично. А вот скоро из Европы хлынут новые толпы пленных и жилплощадь в тюрьмах надо снова освободить.

То есть уверенность в том, что все произойдет согласно его плану, так высока, что он не может подождать и расстрелять поляков хотя бы после собственной военной операции. Это еще одна характерная черта Сталина, которая 22 июня оказалась роковой — он никогда не занимался, что называется, contingency planning, на счет неудач планировал. Он думал, что будет все так, как планировал он. Летом 41-го год, напомню, Красная Армия превосходила Германскую армию во всем: в количестве и качестве танков, количестве самолетов, артиллерии, дивизий. Был единственное качество, по котором вермахт превосходил Красную армию, причем неизмеримо именно в силу превосходства Красной армии во всем остальном. Вермахт превосходил Красную армию в скорости развертывания. Потому что 3628 танков быстрее сосредоточить и снабдить, чем 12379. А 2500 самолетов быстрее сосредоточить, чем 10 тысяч. И когда удар наносит гигант, единственным, причем неотъемлемым преимуществом противника гиганта является быстрота.

В этом смысле когда Красная армия начала разворачиваться у границы, даже раньше, с того момент, когда Красная армия, благодаря «освободительному походу» в Европу, в Бессарабию оказалась в 180 километрах от румынских нефтяных скважин и уже в силу этого можно было ожидать, что Гитлер воспользуется единственным имеющимся у него преимуществом, и Сталин этого, действительно, судя по всему, не планировал и не ожидал.

Еще один важный момент. У меня вряд ли будет время докончить этот спич на «Эхе», но я буду продолжать на своем канале, и я, видимо, к нему вернусь, о котором редко говорят. Вот что производили российские военные заводы? Танки и самолеты — это очевидно, скажете вы. Ну, как же, во Второй мировой войне на суше воевали танками и самолетами, а еще артиллерией.

Посмотрим, однако, чем собирались воевать крупнейшие страны свободного мира, то есть те самые империалистические державы, о неизбежном нападении которых на мирный Советский Союз все время говорила сталинская пропаганда.

Опять же цитирую моего любимого Лиддел Гарта: «Лорд Галифакс, британский министр иностранных дел считал Польшу более сильной военной державой, чем Советский Союз». Почему? Очень просто: у Польши было целых 12 кавалерийских бригад. Танков у Польши не было от слова «совсем». У Франции на момент вступления ее в войну ыло 5 кавалерийских бригад. А из 65 ее действующих дивизий механизированными были две. Как раз создавалась одна танковая. Бомбардировщиков у Франции было 300 штук. У Британии — 600, у Германии 1200.

Цитирую Черчилля: «Ни во Франции, ни в Германии, ни в Британии не было понимания следствий того нового факта, что бронированные машины могут выдерживать артиллерийский огонь и продвигаться по 100 миль в день».

«Непонимание новой идеи войны, — писал Лиддел Гарт, — и официальное противостояние ей было даже больше во Франции, чем в Англии, и больше в Польше, чем во Франции. Когда, собственно, Лиддел Гарт, который был теоретиком этой новой войны опубликовал незадолго до войны текст, в котором саркастически отзывался о намерении поляков производить кавалерийские атаки, польский МИД даже выразил протест.

У французов танки были. Их было даже больше, чем у немцев. Но они продолжали считать танк средством поддержки пехоты, поэтому их танки были распределены по пехотным дивизиям, специальных танковых подразделений у них не было. Поддержка с воздуха у французов и поляков отсутствовала. Это кажется невероятным, но факт. Вот тот тип войны, который был продемонстрирован во Второй мировой, все демократические правительства, их армии игнорировали.

Причем нельзя сказать, что они об этом не знали. Потому что когда Лиддел Гарт стал в 37-м году советником министра обороны Великобритании, то как раз он предложил теорию, которая называлась… в высокоманевренной войне, в которой танки наступали при поддержке с воздуха. Но все эти реформы в демократических странах был провалены. А те, кто не провалил — во-первых, немцы, которые внимательно прочитали книжку Лиддел Гарта и назвали его теорию блицкригом. И второй, кто читал, был, конечно, Сталин и Генштаб. Я поэтому обращаю ваше внимание на совершенно невероятную перестройку советской армии с точки зрения того, что представляли собой западные армии перед войной.

Я ухожу на свой канал. Со слушателями «Эха» продаюсь. И, я думаю, что я в понедельник запишу специальное видео по итогам выборов.

* Илья Рождественский - физлицо, признанное иностранным агентом. «Движение Талибан» - террористическая организация, запрещённая в России.


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире