'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 21 августа 2021, 19:05

А.Нарышкин: 1907. Добрый вечер! Вы слушаете «Эхо Москвы». Вы смотрите YouTube-канал «Эхо Москвы». Программа «Код доступа» и Юлия Латынина с нами. Добрый вечер!

Ю.Латынина Добрый вечер! Напоминаю, что можно нас слушать по «Эхо Москвы», смотреть YouTube-каналу «Эхо Москвы», по моему собственному YouTube-каналу.

Год и день со дня отравления Навального. 215 дней Навальный в тюрьме. И, честно говоря, я хотел посвятить этот эфир в основном Афганистану. Но отечественные талибы* (Талибан* — террористическая группировка, запрещенная на территории России) мне не дали, они подкинули новостишек. Нашили желтую звезду на «Дождь*» (признан Минюстом иностранным агентом) и на моего коллегу Романа Анина* (признан Минюстом физическим лицом-иностранным агентом), которого я считаю лучшим расследователем, который есть в России. И, кстати, помните, был какой-то чувак — А! Егор Бероев его звали, — который пришел на премию ТЕФИ с желтой звездой и сказал: «Вот сейчас нас делят на чистых и нечистых, на привитых и непривитых». Ау! Господин Егор Бероев, не хотите ничего сказать по поводу желтой звезды, нашитой на «Дождь*»?

Но начать я хочу с годовщины отравления Навального. В эту годовщину Меркель приехала, чтобы ее отпраздновать, к Путину. И, судя по ее выражению лица, когда он слушал ее пресс-конференцию, вернее, их совместную пресс-конференцию, когда она, не успев сказать «здрасьте», заговорила о Навальном, ему было не очень приятно. Хотя, откровенно говоря, я вот слушала, что говорила Меркель, я, конечно, понимаю, что там внутри были. конечно, сказаны какие-то другие слова, но я вдруг подумала, что наши власти понимают одно: они понимают восточный базарный торг. Вот помните, когда брал заложниками Каддафи наших граждан, когда брал заложниками Лукашенко наших граждан, то там всегда решалось в рамка «ты мне — я тебе». Я подумала, что если бы Меркель сказала: «Я остановлю «Северный поток-2», если ты не подаришь мне подарок в виде Навального», то Алексей имел бы шансы улететь на ее самолете.

Но вот о чем мне хочется поговорить. В годовщину отравления Навального известный московский врач Андрей Волна поместил у себя в Фейсбуке это свое экспертное заключение, которое висит у нас на сайте «Эха», в том числе, со сравнением двух версий истории Навального. Я знаю, что одна версия — это да, которую выдали официально, а другая — это которую сотрудники Навального пришли в эту омскую больницу со словами «у нас тут все согласовано», и врачи им все сдуру выдали.

И я позвонила Волне, честно говоря, чтобы уточнить некоторые моменты в его заключении. Но он мне наговорил столько важный вещей, что я настолько обалдела, что сделала из этого интервью, которое идет в «Новой газете», поэтому я не буду всего этого пересказывать, а перескажу только несколько очень важных вещей, которые мне сказал Волна.

Первое, о чем мы поговорили, это та самая версия об отравлении фосфорорганическими веществами, которая была высказана в первый же день. Это заключение заведующей отделением анестезиологии и реанимации ФГБУ «НМИЦ имени Алмазова» Лестевой Н.А. Она не сказала, что это фосфорорганические вещества, а сказала, что это токсическое воздействие преимущественно на синоптическом уровне. То есть то же самое.

И в сравнении Волны написано, что после этого никогда Лестеву к лечению Навального не привлекали, и вообще всё это исчезло из анамнеза в дальнейшем. А мне он сказал одну очень важную вещь, что когда он в марте сличал историю болезни, он не знал, где находится Центр имени Алмазова. Он думал, что это какая-то московская больница, потому что сейчас много больниц переименовали, и не очень понял, почему присылает Лесева это заключение. И вдруг ночью в 00 часов 30 минут звонят два чиновника. Один чиновник, напомню, главный токсиколог Северо-западного федерального округа, другой — главный токсиколог Минздравсоцразвития, и они исключают отравление.

Волна говорит мне очень важную вещь. Кто-то по неформальным каким-то связям или мы не знаем, по каким, позвонил этой Лестевой и получил этот ответ, что де-факто это отравление фосфорорганическими веществами. А дальше происходит фактически консилиум, хотя и по телефону. И что такое с точки зрения медицины консилиум? Это мозговой штурм. А что такое он с точки зрения администрации? «Это способ индивидуальную ответственность растворить в коллективной безответственности», — полная цитата Волны.

У них есть мнение доктора Лестевой, что это отравление. И эту даму они кроют козырным тузом, то есть мнением ее старшего начальника, потому что Центр имени Алмазова, оказывается, находится в Санкт-Петербурге. «Я написал столько историй болезни, — говорит Волна, — что я вижу, что происходит за формальными фразами истории болезней. Я понимаю, как это действует, опираясь на свой административный опыт».

И вот после телефонной консультации двух главных токсикологов они привозят из Москвы команду реаниматологов (не токсикологов), в том числе, вот этот Теплых, который очень много выступал. И, соответственно, они не лечат отравление, они занимаются посиндромной терапией. И тут я обалдеваю, потому что мне всегда казалось, потому что они же говорили: «Мы кололи ему атропин». Я говорю: «А как же тогда Алексей выжил?» И я думала, что мне Волна скажет: «Несмотря на то, что они наврали в бумажках, более того, они там даже пытались подделать симптомы, то есть каждый раз в этой неофициальной истории болезни один из характернейших симптомов фосфорного отравления — это суженные значки (миоз), и, соответственно, у Навального очень суженные зрачки — 2 миллиметра (врач пишет), а на консилиумах они всегда говорят — 3-4 миллиметра».

И я думала, мне Волна скажет, что несмотря на то, что писали они и говорили всякую лабуду, лечили они его именно от отравления фосфорорганическими веществами. Ни фига. Волна говорит, что то, что он видит в истории болезни — это развитие судорожного симптома. «А каждый эпизод судорог в той или иной степени ведет к отеку головного мозга», — цитата из Волны. Чем больше это продолжается, тем больше шансов, что пациент не выживет или выживет с серьезными нарушениями.

И эти судороги можно остановить только тогда, когда поставлен сам диагноз отравления фосфороорганикой, потому что идет перевозбуждение холинорецепторов. И второе: введением атропина. Но не введением атропина 1 миллиграмм, а методом титрования. «Это значит, что атропин капается до появления синдромов его легкой передозировки до тахикардии, то есть быстрого сердцебиения вместо брадикардии, то есть замедленного сердцебиения и до расширения зрачков. После этого его перестают капать. Если симптомы появляются снова — снова капают, до момента когда зрачки расширены. Это огромное количество атропина. Это может быть 100 миллилитров, 200 миллилитров. Но главное — это способ введения: не шприцом по миллилитру, а пока не появятся признаки.

И этого не было сделано. Этого не было сделано даже в официальной истории болезни. Тут я обалдеваю и спрашиваю: «Так что, получается, что Навального не лечили, а фактически убивали?» И ответ Волны: «Я не могу так сказать от своего имени. Тут зыбкая почва. Передо мной не ставилась задача произвести оценку качества лечения». Но если отравление ФОС и не проводится при этом атропиновая терапия…

Ну, дальше, в общем, Андрей Волна говорит о том, что это предательство пациента, о том, что врач давал клятву Гиппократа, о том, что врач, который действует не в интересах пациента, становится серьезным оружием. И я спрашиваю один из последних вопросов. Потому что все мои знакомые врачи от Марка Мирера, моего американского друга, до Алексея Моторова, который «Юные годы медбрата Паровозова» написал книжку. Они говорят, что это ни с чем нельзя спутать — отравление фосфороорганикой. Люди в 70-х, 80-х, они травились — это был основной способ самоубийства. И это гиперсаливация, это обширное потоотделение, это суженый зрачок. И Волна мне говорит: «Конечно да. Вы же не представляете, это вы говорите, Юля, гиперсаливация…» Я, естественно, не врач, не фельдшер, ничего этого я никогда не видела. И он говорит: «Если это увидишь, это никогда в жизни нельзя забыть, потому что пациент просто тонет в слюне и поту, из него просто течет отовсюду. Это не спутать не с чем». И вопрос: как же мог Теплых это не заметить, даже если они не токсикологи и не реаниматологи? Как же эти люди, которые приехали из Москвы, могли не ставить атропин титрованием, а лечили… уже некоторые другие вещи делали? Ответ Волны: «Это бесчеловечно, это ни в какие ворота». А поводу Теплых он сказал: «Мне кажется, он…» — и дальше он не сказал матерное слово, но сказал слово очень нелестное, о котором я даже спросила: «А можно ли это напечатать?»

Вот врач не может этого не заметить. «Я могу понять его действия, — говорит Волна, — если он работал по заданию».

Ю.Латынина: Все было предопределено с момента гибели «Курска»

То есть, получается, что Навального, действительно, спасли те пилоты, которые посадили самолет, тот фельдшер, который ему вколол неизвестно сколько. Это тоже очень важный момент, потому что есть сопроводительная бумажка, которая вместе с пациентом поступает, скорая ее отдает в приемный покой. И этих сопроводительных документов нету в деле Навального ни официальном, ни в неофициальном, что абсолютно крышесносная вещь. Поэтому мы не знаем, сколько ему ввел фельдшер. Наши врачи говорят: «Мы тоже ему кололи атропин». Еще раз тезис Волны: ему не дали самого основного лекарство, которое необходимо было ему дать. Без холинолитиков, без титрования атропином вылечить тяжелое отравление ФОС нельзя. Ему неизвестно такого случая.

Я обалдела, я говорю: «Если верно то, что вы говорите, то это, получается, не лечение, а убийство». И ответ Волны: «Там, где врач позволяет себя вести против интересов пациента, там заканчивается медицина». Они вводили атропин по миллилитрам, а не методом титрования. И ключевым здесь является то, что в истории болезни видно: им до самого отлета не удалось ни купировать судороги ни справиться с другими клиническими проявлениями отравления.

Вот такой у нас был страшный диалог. Полностью все это читайте в «Новой газете»

И я перехожу уже к очередной партии желтых звезд, нашитых на наших лучших журналистов. И, мне кажется, важно понимать в этой истории, что Путин борется не против оппозиции, он борется против общества. Поскольку все-таки Россия стараниями Петра Первого все-таки не Афганистан, хотя эта власть делает все, чтобы превратить Россию в Афганистан. В России все-таки будущее будет, и талибы* не победят.

Я бы две вещи хотела здесь подчеркнуть. Во-первых, посмотрите, как неспешно разворачивалась эта операция, потому что первыми же были не то что не «Дождь*» и не «Медуза*» (признана Минюстом иностранным агентом). Не помните, кто был первым? Мне тоже пришлось специально полезть в интернет, чтобы посмотреть. Это первыми были главред газеты «Псковская губерния» Денис Камалягин* (признан Минюстом физическим лицом — иностранным агентом) и фем активистка Дарья Апахончич* (признана Минюстом физическим лицом — иностранным агентом). Ну, еще несколько журналистов провинциальных. То есть это было сделано специально, чтобы не было даже большой новостью. Потому что да, для наших журналистов это, конечно, была новость, а для рядового читателя… ну, какая-то Дарья Апахончич*. Он, скорей всего, впервые услышал ее имя.

И теперь эта желтая звезда становится знаком различия. Даже как-то неприлично ее не иметь. И понятно, что все будут делиться на тех, кто имеет статус иноагента и на Маргариту Симоньян. Но я хочу обратить ваше внимание, что это фирменный шаг Путина. Вот Янукович пытался все сделать быстро и из трона вылетел. А у Путина помните, как он все тихо запрягал. Какие-то были отмены выборов Совета Федерации, потом выгнали Березовского. Ну, слушайте, кто будет протестовать против того, что Березовского выгнали из страны. Ходорковского посадили, начались аресты только 2003 году, и то это были еще детские времена.

И тогда многие почти приличные люди как-то так дергались, говорили: «Ну, все-таки да, там недоплаченные налоги…». Это мы теперь, оглядываясь назад, понимаем, что абсолютно все было предрешено. И знаете, когда я поняла, что все было предрешено? Когда я прочла интервью бизнесмена Колесникова. Помните, который рассказал, как его сразу после выборов вызывает путинский друг Николай Шамалов и говорит: «Делаем фирму. Олигархи будут переводить туда деньги. 70% пойдут на закупки медицинского оборудования, — туда перевели деньги Абрамович, Мордашов поменьше, — ну, а 30% на разные всякие ништяки». И том числе, на этот самый знаменитый дворец в Геленджике. Вот когда я это прочла, я вдруг поняла, что вся дальнейшая траектория с этого момента была предопределена. Потому что когда человек сразу после прихода к власти устраивает эту штуку — и 30% туда, — это уже диагноз.

И, конечно, все было предопределено с момента гибели «Курска». Потому что помните, как Владимир Владимирович продолжал отдыхать на Черном море. Доренко показал плачущих вдов. Владимиру Владимировичу донесли, что этот Доренко нанял каких-то проституток, они изображали из себя вдов моряков — и президент поверил.

Вот я не знаю, совпадение это или нет, что и «Дождь*» и Анина* объявили иноагентами, но я еще одно хочу заметить, что, как ни странно, надо помнить, что все эти иноагенты, эти комиссии по переписыванию истории, все эти уголовные дела, желтые звезды — вы будете смеяться, они же происходят, во-первых, оттого, что власть все больше чувствует, что у нее по-лукашенковски начинает греть под задницей. То есть она была травоядная раньше значительно более… Это вот как Сталина по мере прихода коммунизма классовая борьба будет нарастать. Вот по мере того, как власть чувствует себя хуже и хуже, она становится все злее и злее. А самое главное, обратите внимание, что одна из вещей которое происходят, — это, конечно, полный провал путинской пропаганды. Вы можете сказать, ну как же, там Соловьева или Дмитрия Киселева слушают… Но сравним это с тем, как успешна была советская пропаганда, которая во вполне прогрессивном НРЗБ Лиона Фейхтвангера умела внушить, что сталинские процессы — это на самом деле.

Я уже рассказывала любимую притчу. Не могу его не рассказать. Это притча о китайском императоре, евнухе китайского Эр-ши. Хотел он сделать государственный переворот. Привел во дворец оленя, говорит: «Это лошадь». И всех, кто сказал: «Олень», евнух казнил Потому что он, с его точки зрения были люди ненадежные. А все, кто сказал: «Ну, конечно, это лошадь», евнух решил, что это люди свои, преданные, он оставил им жизнь, на них можно положиться.

Я бы сказала, что до евнуха императора Эр-ши наши пропагандоны не дотягивают. Потому что как вы думаете, кто на Западе думают, что Навального отравила германская разведка или что малазийский «Боинг» сбил летчик Волошин? Конечно, странно, что мы еще не слышали, что дворец в Геленджике построил себе Навальный на деньги Госдепа. Но, с другой стороны, это значит, дворец спалить.

Ю.Латынина: Путин борется не против оппозиции, он борется против общества

И вот, мне кажется, что эти люди заслуживают титула самых худших пропагандистов в истории. Потому что они нам говорят, что олень — это лошадь, а им никто не верит кроме тех людей, которые, простите ради бога, или нерелевантны, потому что это не те люди, которые выйдут на площадь или не те люди, которые сядут за Путина в тюрьму. Это биомасса. И кроме того, конечно, это люди, которым надо в это верить под долгу службы, потому что они сами получают за это деньги, они за это говорят или они силовики.

И происходит это не оттого, что путинская пропаганда как-то особо глупа или бестолкова, вовсе нет. Вот сколько я не смотрю историю человечества, я понимаю, что нет такого бреда, в который человечество не было бы готово коллективно поверить. Но есть одно маленькое условие. Чтобы покорить людей, пропаганда должна отвечать их психологическим желаниям. Вот вам говорят, что праведных на небе ждет воскресение — как приятно. Или: «Мы отменим частную собственность, построим рай на земле». А путинская-то пропаганда, она вся начинается с того самого дворца в Геленджике и с той самый фирмы, в которой 70 было туда, а 30 было туда, и попытки объяснить, что это и есть государственное строительство, что это и есть духовная скрепа. Еще невежество есть духовная скрепа. В этом смысле нет единой психологической причины, по которой нам бы захотелось поверить, что этот олень — это лошадь.

И кроме того, я думаю, что Владимира Владимировича очень злит… Вот он смотрит: Навальный приехал и сел в тюрьму. Наверное, он прикидывает, а кто за него приедет и сядет в тюрьму? И он прекрасно, наверное, знает ответ, и вы знаете этот ответ.

И стоит сказать, завершая этот спич, что самое время подписаться на «Дождь*» и поддержать «Важные истории*» (признаны Минюстом иностранными агентами), потому что это единственное маленькое дело, которое мои слушатели могут сделать.

Я не уверена, что все, что я хочу сказать об Афганистане, успею сказать во время передачи, поэтому я советую вам продолжат через полчаса слушать меня на моем канале, если я не успею это договорить. И я к тому же обещала ответить на вопросы двух человек по Patreon и сделают это в конец передачи.

И хочу начать с того, что скрепоносных режимов прибавилось в мире. Ну, в точности, как мечтают наши собственные хранители духовных ценностей. И у России с ее духовными скрепами, крепко пахнущими мужским потом, сивухой, блевотиной и кровью, появился еще один… намеревается, прорезывается новый замечательный союзник — Талибан* (Талибан* — террористическая группировка, запрещенная на территории России). Разве что его духовные скрепы вместо водки попахивают героином.

Мы знаем от тех же путинских пропагандистов, что США — это кровавые негодяи, которые хотят захватить Россию, вот если бы не Путин, то России каюк. Вот депутат Федоров, основатель национально-освободительного движения, который баллотируется в Государственную думу, он вообще считает, что Россия захвачена Америкой с ее бездуховностью. Ее надо освободить. Ну, что называется, найдите пару отличий с Афганистаном.

И вот мы теперь знаем от наших дипломатов, что Талибан* — это нормальные ребята, соблюдают порядок. Россиян они уже обещали не трогать. Я не сомневаюсь, то у России и талибов* найдутся совместные проекты, и что из аргентинского посольства, помните, где нашли — сколько там? — 60 чемоданов с героином… Уже в Кабул едут специалисты оговаривать вопрос взаимовыгодных поставок. И я не шучу, потому что вот задайте себе опрос: А какие вообще естественные совместные цели могут быть у Талибана*, который будет сейчас захватывать разные страны типа Таджикистана, и России, которая, столько, влияние на эти страны будет утрачивать.

Кстати, обратите внимание, Владимир Владимирович, он всегда очень нервно реагировало на всякие посягательства на пространство бывшего СССР. Вот из-за того, что Грузия хотела вступить в НАТО, мы напали на Грузию. Из-за того, что Украина стала ближе к Европе, мы устроили ей Донбасс. Вот помните, какой родимчик был по поводу расширения НАТО на восток. Вот посмотрим, как сейчас если не на восток будет расширяться НАТО, а на запад будет расширяться Талибан*, и на восток тоже. Как вы думаете, будет ли там такая реакция? Вторгнется ли Путин в среднеазиатское подбрюшье, будут ли там устраивать гибридные войны.

Судя по тому, что в первой войне за Среднюю Азию и Закавказье, которая разразилась при Путина — я имею в виду войну за Нагорный Карабах — ну, мы предпочли предать российскую колонию под названием Армения. И даже, как сообщал нынешний иноагент «Проект», начальник путинской разведки Нарышкин в это время прядал в бассейне Года Нисанова, когда происходила эта война.

Так что главным источником дохода талибов* экономически является героин. Это хорошо известно. Вплоть до того, что ребята запрещают сажать хлеб, у них есть даже налог на сбор опиумного мака. Это единственный товар, который экспортирует Афганистан. Это, очевидно, будет государственная монополия. Вот духовная Россия экспортирует нефть, а духовные талибы* экспортируют героин. У нас «Роснефть», у них будет «Госгероин».

И если вы представляете географию, как «Госгероин» будет осуществлять поставки в Европу, то единственные реалистичный сценарий — через Урал. Перерыв на новости. А я остаюсь на своем канале.

НОВОСТИ

А.Нарышкин Продолжается прямой эфир «Эхо Москвы», программа «Код доступа», и Юлия Латынина здесь. Добрый вечер еще раз!

Ю.Латынина Да. И уж коль скоро я заговорили об экономике талибов* героиновой, есть вторая возможная отрасль дохода. Потому что мы все видели этих несчастных афганских НРЗБ, которые собрались лететь без парашюта. И все писали, что они спасались от смерти. Так вот я бы хотела напомнить, что смерть, она дело не доходное. Ну, шлепнул и шлепнул человека, а после этого никакого прибытка. А вот если врага аллаха посадить в подвал и попросить выкуп, то совсем другое дело. И в этом смысле я хочу напомнить, что эти 10 тысяч американцев, которые тупо остались за пределами аэропорта и защищает их на сегодняшний момент честное слово Джо Байдена, которые вылез из подвала, дал Стефанопулосу интервью, в котором сказал, что если с этими американцами что-то случится, то мы так прореагируем, так прореагируем… Это было то самое интервью, в котором Леонид Ильич Байден сказал, что сейчас никто не умирает, а вот если кто падал с самолетов, то это было 5 дней назад. Мощное интервью. Байден, конечно, поднялся до высот Захаровой и взял эти высоты.

Ю.Латынина: Когда все силы уходят на эту важную борьбу с изменениями климата, на борьбу с талибами* не остается времени

Так вот, как только талибы* сообразят, что эти 10 тысяч человек можно забрать в плен, — ну, не обязательно все 10 попадутся, можно поодиночке, можно по 3, можно по 10 штук, — то на них можно богоугодным образом заработать денег. И мы знаем, как это работало в Чечне. Там шли к имаму за фетвой и спрашивали: «А угодно ли аллаху похитить вот такого-то человека?» И имам ваххабитский давал эту фетву. И крали всех от Масюк до единоверцев. И это был единственный бизнес кроме нефти. А у талибов*, судя по всему, будет единственный бизнес кроме героина. Ты украл неверного, потом заставил его покаяться, затем принять ислам. Но принять ислам — не надо, его тогда придется отпустить. А просто надо покаяться, показать на рынке кассету с этим покаянием, или сделать с ним что-нибудь нехорошее и тоже продать на рынке кассету с этим видео.

Это невозможно будет запретить, потому что этот как запретить выращивать героин. А жить на что? Потому что вот то же самое творилось в Донбассе. Там тоже отжимали и сажали в подвал. Это такая верная примета победившей духовности. Обратите внимание, что как только в современном мире где-то окончательно побеждает скрепоносная духовность с оружием в руках, то у нее есть всего три области деятельности. Это торговля женщинами, желательно 10-13 лет, брать заложников и торговать героином. Это все исключительно скрепоносные области экономики. Других просто нет. Потому что все остальные требуют не скрепы, а математического образования.

Поэтому я хотела бы ошибиться, но, понимаете, в чем тут дело. Талибан* точно так же, как Донбасс — это система распределенного насилия. Вот начальник будет сидеть на пресс-конференции, говорить: «Мы уважаем права женщин», а в это время его подчиненные, точнее, не его подчиненные, а его ассоциированные с ним унии, которые, строго говоря, ему не подчиняются, будут расстреливать женщину с четырьмя детьми, которая отказалась приготовить им еду по такой вздорной причине, что у нее еды не было, видите ли. И, конечно, этих скрепоносных людей это возмутило.

В отличие от регулярной армии вы не можете давать команду не воровать людей, потому что это сама суть Талибана*, потому что это причина его победы. Потому что так никто, скорей всего, даже не приказывал наступать на Кабул, они сами побежали. А почему? Очень просто. Что происходит в Кабуле? Там бабла больше. Как же люди будут грабить кишлак, когда они будут грабить Кабул? Там салон есть, где ногти красят. Богоугодное дело его ограбить. А в кишлаке салона нет.

Управлять этим абсолютно нельзя. Вот Басаев не мог потребовать от Арби Бараева отпустить Елену Масюк, потому что это был бизнес. Люди делом занимались, людям надо заплатить. Я уже говорила, что я готовлю большую программу про то, как «Бук» сбил «Боинг», и там, в частности, фигурировал во всей этой истории такой атаман Козицын, который служил вертухаем, пока не было выгнан за попытку грабежа. Тоже очень духовный и скрепоносный персонаж. И там есть пленка, которую опубликовала СБУ о том, как он захватывал наблюдателей ОБСЕ. И этому Козицыну звонит Гиркин (Стрелков): «Отпусти. Ты с ума сошел. Это наблюдатели ОБСЕ. Нас потом за это ругать будут». Этот Козицын говорит: «У меня все схвачено. Этот вопрос решен на высшем уровне. За них потом будет торг, а это мне сверху приказали». То есть просто мужик решил реально торгануть наблюдателями ОБСЕ, и при этом мало того, что торгануть, так он еще врет, что это ему приказал, чуть ли не Путин.

Кстати, вообще в связи с этой духовной близостью талибы* могли бы признать ДНР и ЛНР, назвать это делегацией по обмену опытом, например, как сбить «Боинг» и остаться безнаказанными. Правда, это не к ДНР, а к нашему Министерству обороны.

И я именно, поэтому, я думаю, многие проницательные американцы и демократы, в том числе, сейчас сдают с Байденом, потому что от афганцев, падающих с самолета, они бы его отмыли, а вот если начнется похищение американцев, а оно начнется с большой вероятностью по экономической причине, то возникает вопрос, что за это, с одной стороны, придется отвечать Байдену. А вы скажете, а что будет, если они начнут красть американцев? Ответ будет: ровно то же, что было после того, как Россия сбила «Боинг», в том числе, с американцами — ничего.

Вот по случаю падения Афганистана — картинка-то яркая, мы все-таки ничего похожего не видели со времени Сайгона, когда люди тоже плыли за американскими кораблями. На нас обрушилось такое количество клише, выдаваемых за политологическую продукцию и соплей, выдаваемых за логические построения, что только диву даешься. Мы узнали, например, что «невозможно экспортировать демократию». Даже что-то в этом роде не без удовольствия говорил на пресс-конференции с Меркель. Вопрос: а откуда вы это взяли? Возможно ́экспортировать демократию. Вот, например, в Японию американцы экспортировали демократию. Экспортом занимался генерал Макартур. А самым сильным инструментом внедрения демократии оказалась атомная бомба, сброшенная не Хиросиму и Нагасаки.

И Индию британцы своим правлением экспортировали ну, не демократию, но солидную систему английских законов, которая потом позволила Индии процвести. Очень способствовало тогда экспорту британской юридической законности подавление восстания сипаев. Кстати, помните, с чего началось-то восстание сипаев? Они очень обиделись, что были нарушены их духовные скрепы, и англичане запретили самосожжение вдов.

Ю.Латынина: Странно, что мы еще не слышали, что дворец в Геленджике построил себе Навальный на деньги Госдепа

Но вот, конечно, элита, которая неспособна защищать ключевые ценности Запада в своей собственной стране, в которой, более того, наибольшие политические очки набирают те, кто эти ценности от свободы слова до капитализма атакует. Ну, конечно, не может страна экспортировать те ценности, которые ее новая элита презирает сама.

Вот представьте себе, как бы выглядела оккупация Японии в наше время. Я думаю, 20 лет проточали бы. Все это время шла бы партизанская война, во время которой японцы вспарывали бы животы американцам и самим себе. В конце концов, ушли бы бедные американцы из Японии и воцарилась бы там традиционная нищета, многоженство и тотальные убийства со словами «Наконец, мы выгнали оккупантов!». И бывшие приспешники американцев совершали бы харакири. И все бы заламывали руки и говорили: «Ну, что же вы хотите? Это Япония, древняя страна. Их никто никогда не захватил. Святая правда. У них свои обычаи, у них самураи, ниндзя, харакири и все прочее.

Второе. Как это мол так страшно повлияет на мир — захват Афганистана талибами*, — что мир перевернется. Слушайте, на что повлияет? Ответ: ни на что. События в жопе мира, которой является Афганистан, являются только событиями в жопе мира. Это, кстати, касается и других жоп.

Вот как влияют на мир события в Донбассе? Ответ: ну, никак. Скажите, Илон Маск собирается запускать ракету на Марс. Как на планы Маска повлиял Донбасс или взятие Кабула? У Маска, что под Кандагаром был завод, на котором производились топливные баки? В Мазари-Шарифе собирали систему управления? В Герате был уникальные университет, который производил Маску программистов, а теперь университет накрылся?

Вот Цукерберг собирается делать метавселенную, которая объединяет физическую, дополненную и виртуальную реальность. Каким образом события в Афганистане влияют на создание метавселенной. Вот Moderna и Pfizer делают новую мРНК-вакцину и в сентябре собираются выпустить бустер под Дельта вариант. Скажите, пожалуйста, как на этот бустер повлияет что сбитый «Боинг», что захваченный Кабул? На них, конечно, может повлиять только одно: вот если борьба с потеплением разгонит инфляцию, если новые блюстители расовой уравниловки потребуют, чтобы во все компании назначались политкомиссары, которые будут следить не за равным соблюдением прав, а за равными вознаграждениями вне зависимости от способностей. Вот это повлияет. А Афганистан, даже если устроит еще 11 сентября — никак.

Вы вынуждена пропустить кусок, который я, может быть, выложу отдельно. Это прекрасный кусок о том, как в городе Мюнстере победил Талибан* аж в 1534 году. Не пропустите его потом.

Я сейчас напомню, что на протяжении всего XIX и XX века было огромное количество движений, которые объясняла западная цивилизация, что типа вы говно, а мы духовные. Вот была вторая война англичан с матабеле, которую возглавлял живой бог Млима. Он умел превращать пули белых в воду, а снаряды их в скорлупки от орехов. Он плясал и вот превращал. А дело было серьезное, потому что, напомню, что тогда у англичан был пулемет Максима, и они косили матабеле целыми тысячами, а у них погибало по 2-3 человека. И как-то не помогла пляска от пулемета Максима. И когда началось наступление на матабеле, два англичанина — Бернхэма и Армстронг — они узнали точно место и дату будущей пляски, где будет плясать этот живой бог и своими духовными скрепами превращать пули белых в воду. Пробрались в пещеру. И едва Млима начал эту пляску, застрелили его. И как-то это очень сильно подействовало на окружающих.

Представляете себе, что было бы, если бы белые сами начали превращать свои пули в воду, как это делает современный Запад. Ну, конечно, участники войны матабеле очень были бы довольны, сказали, что это действуют их скрепы.

Или вот Туссен-Лувертюр на Гаити тоже утверждал, что кудафские приемы вуду делают их неуязвимыми от оружия белых. В 1889 году ту же самую неуязвимость от рук белых обещали своим последователям восставшие в Китае ихэтуани. И даже рассказывали, как по ночам они летают над вражескими городами Лондон и Париж, сеют там чуму и оспу.

Был такой индеец Вовока 1889 год. Провозгласил себя Христом. Называлось это Пляска Духов. Тоже обещал, что кто будет плясать, будет неуязвим для пуль белых. Кончилось дело побоищем при Вундед-Ни. И после этого Вовока сказал, что он исключительно мирный проповедник.

Ю.Латынина: По мере того, как власть чувствует себя хуже и хуже, она становится все злее и злее

У нас, кстати, в России был такой эпизод. Назывался Белый Бурхан, проповедовал шаман Чет Челпанов среди горных алтайцев. Собрал в 1904 году несколько тысяч алтайцев для поклонения Белому Бурхану у горы Кырлык долины Теренг. И вы знаете, вместо Белого Бурхана пришли русские войска и очень сильно разочаровали ожидавших.

Ну, и, конечно, Мохаммед Ахмат ибн Абдуллах 1881 год. Восстание против британцев в Судане. Провозгласил себя Махди, то есть тем самым избавителем, который должен придти перед судным днем. Послали армию генерала Китченера, в битве при Омдурмане последователи Махди были разгромлены так, что погибло 12 тысяч последователей, англичан погибло 48 чл По этому поводу — там в армии Китченера был молодой военный корреспондент, назывался Уинстон Черчилль — написал книжку «Речная война». Вот знаменитая цитата из этой книжки: «Какое ужасное проклятие накладывает магометанство на своих поклонников. Кроме фанатизма, который столь же опасен для человека, что и бешенство для собак, ему присущи еще и фатализм и апатия. Отсталые обычаи, устаревшие системы ведения сельского хозяйства, неразвитость торговли и отсутствии гарантий на собственность существуют повсюду, где живут или правят поклонники пророка.

Тот факт, что по мусульманском закону каждая женщина должна принадлежать какому-то мужчине как его абсолютная собственность, задержит полное искоренение рабства, пока ислам не перестанет быть наибольшей силой среди этих людей. Тысячи становятся храбрыми и верными солдатами веры. Они знают, как умирать, но влияние религии парализует социальной развитие тех, кто ей следует. Нет в мире более сильной силы регресса. Мусульманство не только не умирает. Это воинствующая сила, вербующая все новых сторонников. Она уже распространилась по Центральной Африке. На каждом шагу она поднимает бесстрашных воинов. И если бы христианство не было защищена сильными руками науки, против которой оно, христианство, тщетно боролось, цивилизация современной Европы могла бы пасть как цивилизация древнего Рима». Вот слова Черчилля.

Ну, вот сейчас мы знаем, что при Байдене лучшие сыны и дочери Америки ведут тяжелую затяжную войну за будущее Америки, которая отнимает у них все силы. Они борются против ужасного антропогенного глобального потепления. Они борются против расизма, который является первородным грехом Америки. Эта борьба поглощает все силы и все ресурсы. Я недавно видела, что там, в том числе, среди планов борьбы против изменения климата предусматривается создание полутора миллионов комиссаров по климату.

Они борются за многообразие и мультикультурализм. И вот как раз в те дни, когда талибы* захватили Афганистан, британская модель Лили Коу презентовала свою книгу по изменению климата и для этого сфотографировалась в бурке, в парандже этой сплошной, чтобы показать diversity of ideas. Согласитесь, что когда все силы уходят на эту важную борьбу с изменениями климата, на борьбу с талибами* не остается времени.

Я должна сказать, что представление о том, что никогда такого не было и вот опять. Как же, какие-то первобытные скрепоносные невежды восстали против Запада, как я уже сказала, насколько преувеличено. Вы видите, что на протяжении XIX века очень много было таких талибанов, но они не преуспели по той простой причине, что белые не превращали сами своих пуль в воду и сами не превращали своих снарядов в скорлупки.

И, кстати, представьте себе, если бы англичане вместо того, чтобы послать армию Китченера израсходовали бы триллион фунтов на строительство в соседнем Северном Судане, где-нибудь на границе с Египтом, и, конечно, куча местных мошенников растащило бы эти деньги. И даже фанатики временно пристали бы к этим мошенникам. А потом бы англичане ушли со своим пулеметом Максима, естественно, тут же фанатики хлынули и растащили все со словами «Ура! Это богоугодное дело». И все бы, конечно, всплескивали руками и говорили: «Махди непобедим».

Вот Черчилль сказал, что если бы цивилизация не была защищена наукой, еще 1899 году — тогда он написал эти слова — и действительно, а мы переживаем уникальный момент, потому что большую часть человеческой истории богатство страны означало ее уязвимость. Помните знаменитую историю Платона про Атлантиду, которая погибла, потому что у нее был большой внутренний валовой продукт. Это, действительно, происходило с империями на протяжении тысячелетий, потому что все крупные империи от Египта, разоренного гипсосами до Рима, захваченного германцами, они были лакомой добычей для разных варваров, которые, как говорил Атаульф, племянник Алариха: «Римляне такие изнеженные, спят на прекрасных одеялах, едят из сосудов с прекрасными лицами, а мы народ гордый и храбрый не имеем, где головы преклонить». Но с момента изобретения огнестрельного оружия стало наоборот. Та самая наука, которая по словам Черчилля, защищала Западную цивилизацию, она обеспечила абсолютный триумф западной цивилизации над теми самыми варварскими народами, которые раньше уничтожали более развитые и процветающие общества, потому что им нечего было терять кроме своего варварства.

Ю.Латынина: Эта власть делает все, чтобы превратить Россию в Афганистан

А сейчас мы возвращаемся к временам Рима, который был такой лакомый для германцев. Оружие у Рима есть, но он сам превращает его в ореховые скорлупки. Это же не вопрос того, какие сильные Млимо, Махди, Белые Бурханы или талибы*. Это вопрос того, что та цивилизация, которая отказывается применять оружие, даже если она суперсовершенная, она всегда проиграет той цивилизации, которой единственный способ социального роста — это применение оружие. А в этом смысле все остальные слова о могиле империи, это какой-то бред, потому что, извините, Британская империя не погибла в Афганистане. Ну да, там погибла армия Элфинстоуна. Британская империя трижды воевала с Афганистаном, дважды победила. Оно его никогда не захватила, потому что этот кусок скверной горной недвижимости ей никогда был не нужен.

И в этом смысле правительство Ашрафа Гани пало так быстро, не несмотря на то, что его накачивали деньгами, а потому что его накачивали деньгами. Кабул превратился почти в западный город. И, конечно, все эти последователи новых Махди побежали туда, где было больше всего грабить и отнимать.

И последняя вещь, которую я хочу сказать в оставшиеся у меня 6 минут. Вы спросите: а что же будет дальше? И я хочу вам рассказать прекрасную притчу. Потому что все сравниваю бедный Афганистан с Сайгоном. Я вам доложу: была я в том Сайгоне. Выглядело это так. Плыли мы с родителями, с друзьями на пароходе. И вдруг посреди этой пустынной речки из тропической растительности мы увидели гигантские сооружения, гигантские краны, гигантские линии электростанций, переброшенные через реку. То есть это выглядит внушительней, чем, условно говоря, где-нибудь на Волге. И я говорю: «Неужели это с американцев осталось?» Потому что я думала. Что это же Вьетнам. Все бросили. Чего могло случиться после ухода американцев? Только плохие вещи, как в Иране или на Кубе, где до с их пор ездят машины 50-х годов.

Нет, мы приезжаем в Сайгон, который теперь называется Хошимин. И он выглядит как Шанхай 20 лет назад. Он весь строится, он весь растет. Он весь полон невероятной жизни. Вокруг поля. А ведь у вьетнамцев был голод, после того, как пришли коммунисты. У них в этом месте, где три урожая риса можно снимать за год… Естественно, что случится в Сахаре, если туда придут коммунисты? Если, перебои с песком. Вот тогда во Вьетнаме начались перебои с рисом.

Все нормально с полями, их вернули в прежнее состояние. На них стоят могилы предков. Это очень интересная вьетнамская особенность. Они, чтобы утвердить собственность на землю, просто ставят тупо на это поле могилу предка, и, соответственно, всем видно, чье это поле, и кроме того, к сожалению, это поле нельзя продать. Ну как, ты же не продашь могилу своего собственного предка?

И я смотрю этот дворец диктатора посреди Хошимина, то есть этот дворец, который назывался дворец диктатора — ну, это, конечно никакой вам не дворец не только в Геленджике. Слушайте, это просто конура какая-то. И в этой конуре основном подземные помещения, потому что, естественно, их бомбили вьетконговцы. И там стоит эта старая техника ламповая, там стоят железные койки, на которых спали последние защитники Сайгона. И вот по этой технике они отстукивали телеграммы с просьбой американцев спасти их. Потому что я напомню, что американцы ушли из Вьетнама при демократах. Демократы просто бросили южное правительство. И вот эти люди, которые тысячами плыли за кораблями и тонули.

И получается, что ложь и насилие победили в этой войне. Это очень важный момент, что ложь и насилие, они всегда побеждают цивилизацию, когда цивилизация не хочет воевать.

Вот сейчас не самой сильной стороной цивилизации стала война. Это правда. Вот то общество, которое тратит своих людей как фантики, оно всегда выигрывает у того, которое людей бережет. Но только в ситуации войны. А в ситуации созидания, люди, которых тратят как фантики, они не способны ни создать ни ракеты Маска, ни вакцину Pfizer. И в этом смысле не сомневаюсь, что Маск, наука, генетика, они окажутся сильнее всех видов Талибана*, всех видов скрепоносных борцов с достижениями западной цивилизации. Не зависимости, под каким предлогом эти борцы борются с наукой и технологиями. Или под предлогом, что это неверные или под предлогом, что это православные, или под предлогом, что расисты и сексисты. Вот человек превзойдет себя. Подписывайтесь на «Дождь*», донатьте «Важным историям*». Свободу* Навальному! С вами была Юлия Латынина. Я остаюсь на канале.

А.Нарышкин Это Юлия Латынина, спасибо огромное! Я напомню слушателям и зрителям «Эха Москвы», что движение Талибан* пока все еще признано российскими властями террористическим и запрещено на территории России. Спасибо огромное. Вы можете пересмотреть этот выпуск на канале «Эхо Москвы» в YouTube, перечитать расшифровку в ближайшее время на сайте «Эхо Москвы». И не забудьте, что в 9 вечера в радиоэфире и в YouTube эфире «Эхо Москвы» главного нашего канала будет программа Станислава Белковского «Время Белковского». Спасибо.

* «Движение Талибан» - террористическая организация, запрещённая в России. Телеканал Дождь - СМИ, признанное иностранным агентом. Роман Анин - физлицо, признанное иностранным агентом. Meduza - СМИ, признанное иностранным агентом. Денис Камалягин - физлицо, признанное иностранным агентом. Дарья Апахончич - физлицо, признанное иностранным агентом. Издание "Важные истории" - СМИ, признанное иностранным агентом. Радио Свобода - СМИ, признанное иностранным агентом.


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире