'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 07 августа 2021, 19:03

О.Бычкова Добрый вечер, добрый день! 19 часов и 9 минут в Москве. Это прямой эфир «Эха Москвы». И я, Ольга Бычкова передаю слово Юлии Латыниной и программе «Код доступа».

Ю.Латынина Добрый вечер! Это Юлия Латынина и «Код доступа», который можно слышать на «Эхо Москвы», смотреть по YouTube-каналу «Эхо Москвы» и по YouTube-каналу «Латынина ТВ», на который прошу не забывать подписываться, тем более, что мы вводим в обычай на своем канале… вернее, я ввожу обычай, чего уж королевского «мы» — на своем канале после эфира отвечать на два самых лучших вопроса, которые пришлют либо люди мне по почте, либо подписчики моего Patreon.

Я перехожу к новостям, к хорошим новостям, потому что все хорошие новости в России от Навальных. Вот Навальный 201 день в тюрьме. И, слава богу, его еще не убили. В тюрьме он за то, что не умер от «Новичка». По этому случаю к нему пустили Юлию Навальную. Она привезла ему щавелевый борщ и вишню. Все блаженство длилось три дня. Это был такой отпуск от тюрьмы.

И вот я подумала: на Сейшелы люди летают, на Гавайи ездят. А вы посидите в тюрьме, — и счастье будет уже не с побудкой вставать.

По мере того, как это продолжается, продолжается робкая надежда, что не посмели там убить, потому что Навальный сидит в буквальном смысле за вас… за нас. И вот я долго думала, почему все-таки Навальный вернулся фактически в тюрьму. Он же понимал, что он фактически сядет. По крайней мере, что это возможность гигантская. В конце концов аятолла Хомейни сидел в Франции, хотя в вовсе не сравниваю с аятоллой Хомейни. Аятолла Хомейни сидел во Франции, пока в Иране не совершилась революция, и это ничуть ему не помешало. Не обязательно сидеть в тюрьме, как Нельсон Мандела, чтобы после освобождения и революции возглавить страну.

Ю.Латынна: На Сейшелы люди летают, на Гавайи. А вы посидите в тюрьме, — и счастье будет уже не с побудкой вставать

И вдруг я поняла, когда произошел приговор по санитарному делу, и когда Любови Соболь дали, слава тебе господи… у нас даже невинным нельзя отмотаться от тюрьмы, если у тебя есть дело. И, соответственно, это всего лишь по нашим российским меркам пустяк — ограничение свободы. То есть нельзя выходить из дома, нельзя участвовать в политических собраниях.

И я подумала, слава богу, что не посадили, — была моя первая реакция. Так же, как и с Ляскиным и со всеми другими. А потом была моя следующая реакция: «А ведь это из-за Навального». Потому что у этой власти есть привычка брать заложников.

Я вдруг поняла, что Алексей считал на несколько шагов вперед, и что если бы он не вернулся, то перед этими выборами и после кино, которое он нам показал про дворец Путина, не говоря уже про кино, которое показали при его отравлении и разговоры с Кудрявцевым, за которые, кажется, он тут недавно получил какую-то хакерскую премию. Так вот начали бы сажать все людей Навального, а потом пропагандисты еще говорили бы: «Смотрите, Навальный сам из прекрасного далека рассказывают людям, как жить, а его люди из-за него сидят в тюрьме». И это был бы такой инструмент дискредитации Навального.

И вдруг я поняла, что он не дал этой власти взять заложников. Он стал заложником сам. И только потому, что он сидит в тюрьме, а сейчас Любовь Соболь и Ляскин и другие его соратники не сидят в тюрьме, хотя мы знаем, что отец Ивана Жданова сидит в СИЗО по ужаснейшему смешнейшему обвинению.

И я подумала, что Алексей предчувствовал, как будет себя вести эта власть, и даже, прекрасно понимая, что в ней нет ни грамма благородства, потому что он возвращался к людям, которые мыслят как урки, которые не мыслят как благородные противники, не мыслят в категориях феодального общества, уважая своих противников. Наоборот, для урок, для террористов, для боевиков и для различного рода фанатиков характерно уничтожение дегенерация своих противников. И этим всегда занимается наша российская власть.

Так вот я вдруг поняла, что он опередил власть на этот шаг. Конечно, очень хорошо по поводу 200-дневного пребывания Навального в тюрьме высказался Нарышкин — о том, что, оказывается-то отравили уже в Германии.

Ю.Латынна: Навальный не дал этой власти взять заложников. Он стал заложником сам

И это мне ужасно напомнило тех российских генералов, о которых я говорила на прошлой неделе, которые после того, как «Бук» сбил «Боинг», давали пресс-конференцию и сказали, что сначала Боинг замедлился до 200 километров в час, а потом возле него появилось какое-то отражение, и мы думаем, что это ото отражение — это был украинский истребитель. На что Вадим Лукашевич в своей книжке заметил, что сначала «Боинг», если он замедлился до 200 километров в час, он начал распадаться, а потом, если у него появились дополнительные отражения, это были обломки. Истребитель не мог появиться после того. У вас получается, что причинно-следственные связи нарушены: истребитель появился после того, как «Боинг» начала распадаться.

Вот тут то же самое с Нарышкиным и с его гипотезой. А в кому-то Навальный отчего впал? И, к сожалению, вот эта замечательная гипотеза опровергается расследованием тех же товарищей Навального, которые, если вы помните, не поленились слетать в Омск и выпросить медицинское дело Навального до того, как из него выдрали кусок. И в этом куске прямо было написано, что, действительно, у Навального были анализы, которые четко показывают на поражение фосфорорганическими веществами. Так что вот этого Нарышкин не учел.

Собственно, на этом позитивные новости про щавелевый борщ и вишню кончаются. Все остальные новости — это обычные новости страны, которая деградирует уже много лет. И по мере приближения к выборам эта деградация увеличивается.

Есть новости соседей, потому что на территории обнаружен, похоже, небольшой концлагерь в Новоколосово, в в Минской области площадью 81 гектар. Об этом сообщила CNN. Поменьше, чем Маутхаузен. Обнесен тремя рядами заборов с колючей проволокой под напряжением. Напомню, что замглавы МВД Беларуси Николай Карпенков — есть аудиозапись, в которой человек с голосом Карпенкова говорит, что в стране хотят создать «лагерь для особо острокопытных».

Это так смутило белорусов, что они сразу начали рассказывать, что по одной версии это новая военная часть, по другой версии — лагерь для тех самых беженцев, который батька экспортировал для гибридной войны из Беларуси в соседнюю Литву, и которых литовцы начали просто-напросто отправлять обратно. И вот на своей территории этих иракских беженцев батька видеть не хочет. Что, что, конечно, в таком случае, если это так, это меняет дело, потому что тогда этот лагерь сугубо добровольный. Каждый, кто не хочет в нем сидеть, может тут же вернуться в Итак. Это дело такое, наживное. Но, я, к сожалению, боюсь, что это абсолютнейшая утка. На самом деле, конечно, все ровно так, как говорит CNN.

Печек в этом концлагере пока не замечено. Поэтому приходится действовать дедовскими методами, в том числе, и на территории Украины, где повешенным на дереве после пробежки был найден Виталий Шишов. Причем этот человек возглавлял Белорусский дом в Украине , который всего лишь помогал белорусам, бежавшим из страны с легализацией, жильем и устройством. До того, как быть найденным повешенным на дереве, Шишов замечал за собой слежку во время пробежек.

Ю.Латынна: Навальный сидит в буквальном смысле за вас… за нас

Конечно, во все это, как в экран, как в зеркало заворожено глядим, потому что, в общем, батька Лукашенко построил машину времени, которая показывает нам, россиянам наше ближайшее будущее. Но, вообще-то, не в обиду Украине будет сказано, что спецслужбы как российские, так и белорусские, как выясняется, и даже не спецслужбы, а иногда какие-то совершенные урки и идиоты шуруют по ее территории, как хотят. Потому что уже столько людей, оппозиционных российскому режиму было убито в Украине, я уже не говорю о Шеремете, я не говорю об убийстве Асмаева и Окуевой, а вспомним убийство Ивана Мамчура, который работал тюремщиков, если я не ошибаюсь, в Ровно. И только когда поймали его киллера к абсолютному изумлению самих украинских властей выяснилось, что, оказывается, этот киллер по его собственным рассказам был послан из России, и что у него список людей, которые — вы только подумайте — будучи украинскими военными, даже не воевали в Грузии, а находились на территории Грузии в 2008 году.

А Владимир Владимирович, если помните, после того, как грузинские войска сбили несколько российских самолетов, сказал, что это сделали те люди, которые поставили в Грузию украинские системы ПВО, и что эти люди за это ответят. И ко бы мог подумать, что человека, который работает тюремщиком в Ровно убьют по политическим мотивам.

Так вот это я к тому, что, не в обиду будет сказано украинцам и украинскому МВД, что в Грузии, например, таких вещей не происходило. Там тоже была целая кампания, которую вела Россия с тем, чтобы создать имидж Грузии как ненадежной страны, в которую опасно ездить, в которую опасно инвестировать. И там, действительно, периодически разные, нанятые из Абхазии или Южной Осетии щариковы устраивали какие-то микроскопические террористические акты. Но там же всех этих людей поймали. Там в Грузии Вано Мерабишвили поймал тех, кто взрывал отдел полиции в Гори и всех этих горе-террористов, которые были ужаснейшими идиотами, как это обычно с людьми, которые получают три копейки за то, на что был выделен бюджет, совсем другие деньги, но этот бюджет застрял где-то в другом месте.

Ю.Латынна: Обнаружен, похоже, небольшой концлагерь в Новоколосово, в Минской области

Например, я помню, один из этих горе-террористов, ему велели взорвать стену американского посольства, а он взорвал соседнюю стену, потому что перепутал. Другой из этих горе террористов… там вообще была удивительная история. Он положил взрывчатку, которую ему дали, на рельсы перед грузинским поездом, а взрывчатка не сработала, потому что руки у этого человека росли из понятно, какого место.

Ему надо было отчитываться перед куратором, почему она не сработала. И он не нашел ничего лучше, чем сказать, что взрывчатка взорвалась, поезд пострадал а грузины скрывают. И тогда куратор этого человека звонит из Абхазии и говорит: «Мы тут при международной миссии, мы знаем, что у вас произошел взрыв, мы готовы помочь вам с ранеными, оказать гуманитарную помощь». Грузины очень удивились, сказали: да нет, никакого взрыва не было. А потом, через несколько дней нашли эту взрывчатку, и стало все ясно.

Так вот это я к тому, что в Грузии всех этих людей ловили, а в Украине , как мы видим, не очень могут поймать.

И, кстати, опять о положительных новостях. По крайней мере, одному человеку удалось бежать от Лукашенко. Это была Кристина Тимановская. Но она, правда, профессиональная бегунья. Это, конечно, клинический случай, который показывает, что крыша у батьки отлетела. Потому что даже специально смотрела, как об этом смотрела, как об этом рассказывает западная пресса. И процентов 80 людей, которые об этом писали, потому что они не очень разбираются, что произошло, они написали, что Кристина Тимановская критически отозвалась от Лукашенко, поэтому ее хотели украсть с Олимпиады в лучшем стиле 70-х годов, когда российских перебежчиков вывозили в гробу, обколотых какими-то веществами.

И, разумеется, ничего похожего нет, потому что если бы Кристина Тимановская хоть слово сказала против Лукашенко, то она бы на Олимпиаду не попала, она давно оказалась в том самом приятном заведении, о котором я рассказывала в начале программы или где-нибудь на легендарном Окрестина — слово, которое, конечно, уже входит если не в русский, то в белорусский обиход наряду с такими словами, как Бухенвальд, Освенцим и так далее.

Так вот Кристина Тимановская ничего похожего не сказала. Ей просто велели бежать 400 метров вместо ее любимой стометровке, которую она бегает, потому что белорусские чиновники чего-то перепутали и не хватило допинг-проб у спортсменок, которые должны были бежать 400 метров. И мало того, ей об этом даже не сказали, она об этом случайно узнала из разговоров в столовке. И она очень удивилась и, поскольку сейчас время социальных медиа, она пошла в Инстаграм и написала что-то такое, ни словом не упомянув батьку.

И дальше меня терзает один вопрос: А как же до батьки дошло? То есть это значит одно из двух: либо батька, наш «картофельный фюрер» действительно, читает просто Инстаграм спортсменок, и тогда у меня вопрос: а СМС их он не читает?; либо кто-то ему донес до этих чиновников, естественно, может быть, по дороге прибавил, и вместо того, чтобы посмотреть, что там, действительно, написано, батька подскочил, ударился об потолок. А дальше все слышали, а если не слышали, то я вам рекомендую послушать или прочитать эту замечательную пленку, где два спортивных чиновника рассказывают Тимановской, что «ты сделала глупость, но мы, так и быть, тебе все простим. Смирись, не выставляй свою гордыню. Тебе гордыня будет говорить, начинает тебя в круговорот дьявола брать и крутить тобой».

Ю.Латынна: У этой власти есть привычка брать заложников

И вот когда один из этих чиновников произносит слова: «Я тебе голову даю на отсечение, Кристина, что с тобой будет всё нормально. Ты слышишь меня?» — конечно, в этот момент было совершенно понятно, что то ли Тимановскую по возвращению по возвращению прямо сразу найдут повешенной, либо сдадут ее в этот концлагерь. И, конечно, она вспомнила, что по основной профессии она бегунья и применила свои олимпийски навыки исключительно по делу.

А главное, конечно, то, что если бы чиновники так не среагировали, то никогда бы никто в жизни этот Инстаграм Тимановской не прочел и о том, что она написала, не знал. То есть это как раз история о том, что, кажется, батька находится на той стадии умственного распада, которая… собственно, он может существовать только потому, что за его спиной стоит Россия. Это большая трагедия, которая происходит на наших глазах, потому что после того, как Путин умудрился окончательно оторвать Украину от России и стал, я бы сказала, крестным отцом рождающейся на наших глазах украинской нации, кажется, Владимир Владимирович, еще сможет сделать так, чтобы белорусы могли возненавидеть Россию. Это очень сложно, но если он будет действовать в том же направлении, то ему удастся и это.

Ю.Латынина А между тем в начале августа в России вступает в силу новый закон. И нет, на этот раз речь идет не о снятии с выборов очередной партии сторонников Навального, не о запрещении очередной партии свободных СМИ, а речь идет об отстреле. Нет, не тех, кого вы подумали — пока только краснокнижных животных. Отныне в России можно будет краснокнижных животных. Отныне в России можно будет краснокнижных животных стрелять, но не всем и не всех, а только в исключительных случаях. И автором законна, самое удивительное, является винторогий козел. То есть в буквальном смысле винторогий козел. Вы спросите, как это козлы внесли закон, которые позволяет отстреливать их самих?

Господин депутат Резник, который внес этот закон, он же «Мархур», он же «баран мира супер 40», он же «козел мира супер 40». Входит президиум охотничьего клуба. Кроме того, что он «баран мира супер 40», он широко известен по испанскому делу о российской мафии, неудавшейся приватизации Госстраха в свою пользу и, конечно, как мы видели страстной любви к охоте.

Ю.Латынна: Лукашенко построил машину времени, которая показывает нам, россиянам наше ближайшее будущее

И у меня простое предложение к депутату Резнику и всем остальным. Наши же власть имущие ведь не только охотятся на краснокнижных животных, потому что обычно они не оформляют это законами, а делают это так. Они, например, безнаказанно давят людей или выбрасывают из окна девушек. Предложение к Резнику: сразу дополнить охотничий кодекс параграфом о том, что в исключительных случаях людям, несущим тяжелое бремя власти, разрешена также охота на двуногое животное под названием Homo sapiens. Это совершенно снимет вопрос от ответственности после тяжелого ДТП.

По поводу козлов и баранов я хочу в заключение напомнить вам прекрасную историю о том, что когда на Алтае разбился полпред президента Косопкин — в Думе он представлял президента, — злые зыки говорят, что он охотился на редких горных баранов с воздуха на заповедной горе. Но злые языки говорят, что он был так увлечен, что из автомата прострелил приборную доску вертолета, На котором они летали. Я напомню, что охота с вертолета совершенно запрещена.

Так вот, когда я была на Алтае, мне рассказывали, что вертолет упал, они несколько дней, эти горе-охотники, отогревали друг друга сковородками. Часть из них спаслась, а Косопкин умер. Их несколько дней искали. Еле нашли. Мне рассказывали, что падение этого вертолета и охоту видел местный пастух. И он тихо ушел и никому не сказал. И я полностью на стороне пастуха.

Перерыв на новости, а я остаюсь у себя на канале.

НОВОСТИ

О.Бычкова: 1934 В Москве. Продолжаем программу «Код доступа» с Юлией Латыниной.

Ю.Латынина Добрый вечер! Юлия Латынина. И меня тут просто завалили по моему YouTube вопросами про полемику Марка Солонина… или я бы даже сказала, про срач Марка Солонина по поводу Лукашевича. И напоминаю, в чем тут дело. Есть Марк Солонин, человек блестящий, харизматический и, в общем, гениальный. Я думаю, что это лучший историк российский Второй мировой войны. Или, во всяком случае, он делит первое и второе место с Виктором Суворовым.

И те вещи, которые пишет Солонин в своих книгах. 23 июня «На мирно спящих аэродромах», — это вещи, которые останутся с нами навсегда. Потому что Солонин творчески развивает то, о чем говорит Виктор Суворов. И он рассказывает о том, как, например, бежала Красная армия, как она бежала в первые дни войны. Есть статистика, согласно которой дивизии рассказывали, как у них теряются танки и происходит гигантский падеж танков. Вот не совсем понятно, почему. Некоторые теряются в бою, но большая часть теряется от иных загадочных причин.

И Солонин спрашивает: а есть в этот момент какая-то вещь, которая не терялась в Красной армии? И отвечает: Да, это грузовики. Казалось бы те самые полуторки, которые гораздо меньшую должны иметь проходимость, гораздо меньше должны ломаться. Вот танки теряются, а грузовики не теряются, у них падеж не происходит. Почему? Ну, потому что люди на грузовиках драпают, а на танках драпать неудобно.

Ю.Латынна: Уже столько людей, оппозиционных российскому режиму было убито в Украине

Или вот, собственно, замечательная книга «На мирно спящих аэродромах», которая начинается с полемики, с известным утверждением Виктора Суворова, что поскольку аэродромы были выдвинуты к границе для того, чтобы удобней было с этих аэродромах наносить удар через границу. И, соответственно, эти выдвинутые к границы аэродромы и разбомбили в первые часы войны. А Марк Солонин пишет: «Э-э, нет, это все не совсем так просто, потому что да, нам, конечно, рассказывали, что по мирно спящим аэродромам был нанесен удар, но тактико-технические характеристики тогдашних самолетов были такие, что ты просто не можешь даже на бреющем полете эффективно уничтожить большое количество стоящей на земле техники. А что же происходило с самолетами, которые очень быстро были потеряны?» «А очень просто, — отвечает Марк, — эти самолеты при отступлении перелетали на следующий аэродром, который был дальше. Соответственно, они могли перелететь только сами, у них не было обслуживающей команды, у них не было запасов горючего, у них не было боеприпасов. Соответственно, они один раз перелетали, другой раз перелетали, третий раз перелетали. А дальше у них оказывалось, что больше ничего нет, кроме самолетов. И летчики были вынуждены оставить этот самолет, которые не имел ничего, что позволило бы ему летать — никакой соответствующей обслуги, — сесть в машину и уехать».

Вот Марк Солонин — это тот человек, который одним ярким сюжетом умеет поменять навсегда наше представление о том, что происходило, и это остается с нами.

Вот мы все знаем слова «блокада Ленинграда». Марк Солонин был первый человек, который сказал, насколько я знаю: «Простите, а какая блокада Ленинграда? Как же может быть блокирован город, когда никакого кольца окружения не замкнуто и значительная часть границы проходит по воде, и по этой воде можно завезти и вывезти из Ленинграда все что угодно.

И есть Вадим Лукашевич, потомственный технарь из советской элиты происходящий. Отец был директор судоремонтного завода в городке Советская гавань до 79-го года, потом был главой горисполкома. Потом, в 87-м году отца Лукашевича разбил инсульт. С 90-го по 95-й год опять отец Лукашевича возглавлял этот горисполком. Уже, по-моему как-то по-другому.

Соответственно, Лукашевич окончил авиационный институт в Комсомольске-на-Амуре. Потом учился в Москве, потом работал в КБ «Сухого». Защитил там в 94-м году до сих пор засекреченную диссертацию про боевую живучесть самолетов. Принимал участие в конструировании палубного многоцелевого истребителя с обратной стреловидностью, который так и не полетел.

Тут начались 90-е, Лукашевич занимался финансами, политикой, был в ПАРНАСе, остался авиаэкспертом. И в 2014 году Лукашевич был первым чело на российском телевидении — это было на РБК, — который в ответ на предположение генералов, только что нами обсуждавшееся, о том, что «Боинг» был сбит штурмовиком Су-25, сказал, что это полная фигня.

И с тех пор Лукашевич, который до этого занимался космосом, писал книги о космической промышленности, эти книги возили на станцию МКС, очень много пишет о сбитом «Боинге». Только что у него вышел фундаментальный по этому поводу труд двухтомный, и он пишет третий том об этом самом суде. И это вот именно фундаментальная книга. Она, кстати, не гениальная, она всеобъемлющая. Вот Солонин блестящий человек, харизматический, талантливый, а Лукашевич — это такой, основательный человек, и эта книга почему такая большая — в ней зафиксирован скрупулезно тот невероятный поток вранья, которое российская власть распространяла, и каждому вранью дано возражение: Нет, это не так, это фото — фальшивое… Нет, это не могла быть «сушка», это не могла быть израильская ракета. Эта книга хороша именно своей системностью. В ней очень много всего цитируется. В ней цитируется расследование «Новой газеты», Bellingcat* , того же Солонина. Огромная глава исключительно положительная посвящена в 3-м томе уже Марку Солонину.

И вот сейчас идет суд, напомню, в Нидерландах, выделенный из общего дела о сбитии «Боинга», над 4 боевиками, которые, как считает голландская юстиция, причастны к этой истории. Лукашевич является свидетелем обвинения. Он единственный в России переводит этот суд с голландского, он публикует все эти документы.

И вот Солонин и Лукашевич поцапались по польскому самолету ровно в то время, когда выходит книга Лукашевича. И Марк выбрал время, чтобы обрушится на своем YouTube-канале на Лукашевича с двумя часами чистого хейта.

И там сказаны вещи, ну, смешные и чудовищные одновременно, потому что вот весь этот огромный талант Марка Солонина, его прекрасное знание инженерии употреблено на то, чтобы стереть Лукашевича с лица земли. При этом я согласна, что Лукашевич Солонина задел. Более того, он, на мой взгляд, сказал совсем не по делу, что Солонин не авиаинженер. Не имел права так говорить, я считаю, Лукашевич. Но уровень полемики, просто чтобы вы оценили перед тем, как я перейду к главной теме, примерно таков.

Вот у Лукашевича есть диссертация секретная, посвященная боевой живучести самолетов, а называется, как всегда, заумно: «Выбор рациональной степени трансформации многоцелевых палубных самолетов при заданных параметрах авианосца». И вот Марк говорит в этом видео: «Ну, ты, Вадик, определись, у тебя чему посвящена диссертация: боевой живучести или авианосцам? Почему-то Солонин говорит «Вадик» и «ты», обращается на ты к Лукашевичу. Это вообще классический прием обесценивания и унижения того, с кем ты полемизируешь. Но ответ заключается в том, что называется диссертация так: «Выбор рациональной степени трансформации многоцелевых палубных самолетов при заданных параметрах авианосца». Посвящена она боевой живучести самолетов.

Слушайте, у меня диссертация называется… «Про антиутопический дискурс, по-моему, в мировой литературе». Я же филолог. Видите, даже уже не помню, как называется. Она там про Аристофана и Беллинсгаузена. Ну, завтра тролль мне какой-нибудь ольгинский скажет: « Ну ты, «стрелка осциллографа», определись, у тебя диссертация про антиутопию или про Аристофана. Ты чего, Юля, не помнишь?».

Я, собственно, не об этом. Все это двухчасовое нагнетание говна происходит для главного — для того, чтобы сказать, что книга Лукашевича, которую Солонин не читал, — это есть последняя линия защиты кровавого режима, потому что Лукашевич пишет, что «Боинг» сбили по ошибке — хотели сбить Ан-26. И все, кто не признает, что самолет гражданский ходили сбить нарочно, это или агенты ФСБ или полезные идиоты. Это просто как в раннем христианстве — тут я немножко надеваю свою другую шляпу — шляпу человека, которые также является историком христианства, и когда-нибудь я дойду в своей истории до этих замечательных полемик, которые начались не только в IV веке, которые начались значительно раньше — Гибон их прославил в виде полемики про «омоусиос», подобосущного и единосущного, когда христиане буквально убивали друг друга из-за йоты. И на самом деле это очень долго происходило в христианстве. То есть там были совершенно страшные баталии. Вроде бы люди верят в одно и того же Христа, но одни считают, что он воскрес во плоти, а другой считает, что он воскрес не во плоти, а был воскресным духом.

Ю.Латынна:По крайней мере, одному человеку удалось бежать от Лукашенко. Это была Кристина Тимановская

И вот те, которые считают, что он во плоти, пишут Апокалипсис Петра, в котором рассказано, что те люди, которые верят неправильно, они так называемые псевдомартосы, то есть псевдомученики, псевдосвидетели. И в этом Апокалипсисе Петра рассказывается, как они варятся в аду на сковородках и откусывают себе языки и при этом громко кричат: «Горе нам, потому что мы верили неправильно!»

И вот это утверждение Соломина у меня вызвало ряд вопросов. Вот, например, суд, который, как я уже сказала, сейчас идет в Нидерландах, и прокуратура во вступительном слове говорит следующее: «Истинным намерением этих 4 подсудимых на самом деле было сбить самолет украинских ВВС. На это указывают многочисленные свидетельства и разговоры подсудимых после стрельбы». Вот у меня вопрос: прокурор Вард Фердинандуссе, который особо останавливается на ошибке расчета «Бука», который принял МН17 за самолет Украины, он что, полезный идиот или агент ФСБ? Оказывается суд в Голландии — это тоже последняя линия защиты Кремля?

И ли вот СБУ Украина публикует пленку, на которой говорят двое: «Наемник» и «Бес». Этот разговор происходит за две минуты до того, как был сбит «Боинг». И «Наемник» говорит: «Птичка полетела к вам». А «Бес»» спрашивает: «Птичка к нам полетела?» — «Да, пока одна». Из этого разговора следует, что «Боинг» был сбит из-за того, что его приняли за «птичку», через добрый вечер минуты. Неужели в СБУ работают агенты Кремля, которые отмазывают режим.

Или вот голландский канал NOS, он публикует разговоры человека, который отвечал за транспортировку «Бука», это Сергей Дубинский. И вот этот Дубинский говорит: «Я, если успею утром получить «Бук» и отправить туда, будет хорошо. Если не успею — считайте, что жопа». Дальше он говорит неприличные слова: «Останусь я без разведбата и роты спецназа». И рассказывает дальше, как тут «сушки» долбят.

Или вот тот же голландский суд публикует ролик. Он публикует знаете что? Пленку Лайфнюьс, где показывает еще издалека дымящийся сбитый «Боинг» (они еще не знают, что это сбитый «Боинг»), они говорят, что это Ан-26, который сбили зенитной ракетой. Вот голландский суд, когда публикует это в качестве обвинения — это тоже последняя линия обороны режима?

Ю.Латынна: Разговор происходит за две минуты до того, как был сбит «Боинг». И «Наемник» говорит: «Птичка полетела к вам»

Вот неужели можно свести всю работу, которую проделало голландское обвинение к тому, что, оказывается, это машинка для отмывания Путина?

Более того, я не поленилась, я провела блиц-опрос. Я позвонила Христо Грозеву, то есть одному из главных расследователей Bellingcat* , который столько сделал, чтобы этих людей изобличить. И говорю: «Христо, как вы думаете, по ошибке сбили «Боинг» или нет?» Ответ Христо: «По ошибке». Потому что все косвенные доказательства свидетельствуют… Они не смогли вовремя получить «Бук». Бук, который они должны были получить 14-го числа, сгорел.

Я внимательно слежу за этой историей. Я говорю: «Христо, как сгорел? Я этого никогда не слышала». И Христо мне рассказывает потрясающую историю. Потому что они, действительно, 14 числа должны были получить первый «Бук», и у них даже были пленки. СБУ публиковало, что первый «Бук» они должны были получить 14-го, а не 17-го. Пленки о том, что «мы его везем, мы его получили. Ура!» Только это были разговоры датированные не 17-м числом, а 14-м, и при переходе границы он у них физически загорелся. Вот они такие рукожопые.

Дальше Христо мне говорит, что «Бук» приехал без «Купола», то есть той станции РЛС, которые имеют более широкие возможности наведения. «Это Лукашевич, — Христо мне говорит, — очень хорошо описывает. Вот это реально не позволят им различить в самом начале пассажирский борт от того, который летит много ниже. И да, потом они могут понять, что произошло и не сбить самолет, но в такой ситуации, с таким нажимом намного более вероятно, что они это сделали по ошибке. В пользу этой версии у нас есть информация, что после сбития тот молодой офицер, который был частью команды, он вообще выпал в полный шок, пришлось его спасать. Это была реакция, которая указывает на ошибку.

Тогда я спросила Христо, как он относится к книжке Лукашевича. Он говорит, что еще ее не читал, но все, что читал, те отрывки из нее, показывает, что она уникальная.

Я позвонила Паше Каныгину из «Новой газеты», который очень много сделал для расследования. Напомню, что «Новая газета» вообще делала не меньше для расследования, чем Bellingcat*. И Павел Каныгин, в частности, это тот человек, который сумел идентифицировать Сергея Дубинского, который сейчас является одним из подсудимых в Гааге. Его идентифицировал именно Павел Каныгин, а не Bellingcat*. И спрашиваю: «Паша, а ты как думаешь?» — «Считаю, что по ошибке вместо украинского военного самолета. Конспирология с обеих сторон — что с официальной российской, что с украинской — не находит подтверждения, исходя из обширных данных следствия».

Я звоню Сергею Пархоменко. Напомню, что Сергей Пархоменко тоже очень много участвовал в этом «Буке». В частности, он был тот журналист, который говорил с тем самым Павлом Алейниковым, который сделал фотографию следа, оставшегося с взлетающей ракеты. И, более того, Сергей Пархоменко сумел по этому следу сам установить место, откуда пускали ракету. Он очень гордится совершенно справедливо, что он ошибся всего на 150 метров. Она даже нашел на Гугл картах кусочек выжженного поля. А рядом уже был перепаханный кусочек поля, с которого в 150 метра и стартовала ракета.

Я говорю: «Сережа, а ты как считаешь?» Он мне сказал золотые слова, я их хочу процитировать. «Я считаю, что по ошибке, но я считаю, что это абсолютно не имеет значения на фоне того, что Россия сделала не по ошибке — она отправила туда «Бук» и передала в руки бандитов. Она выполняла команды, скажем так: чудаков на букву «М» — вот эти люди распорядились стрелять вон туда, они выстрелили все-таки туда. И это преступление. Нельзя такую технику передавать в руки бандитов».

Вот ровно об этом книга Лукашевича. И вдруг, оказывается, что согласно Марку Солонину все, кто так думает, это пособники режима.

И вот The New York Times, я читаю, пишет, что согласно американское разведке текущий асесмент заключается в том, что сепаратисты перепутали гражданский «Боинг» с украинским военным самолетом». Слушайте, неужели The New York Times и американская разведка тоже пособники режима?

А вот Forbes пишет: «Команда «Бука» перепутала приближавшийся гражданский борт с украинским военным самолетом».

А вот еще человек пишет, что уничтожение самолета могло произойти либо в результате ошибки, либо в результате того, что его специально должны были сбить и переложить в дальнейшем ответственность за преступление на противника. И человек, который это пишет, говорит: Менее вероятным мне представляется провокация с намерением обвинить в преступлении противника. Возможность достижения полезного эффекта тут сомнительна, потому что окончательно и бесповоротно доказать ничего не удастся: противники вооружены одинаковым оружием и воюют без явно выраженной линии фронта. Цена провокации для провокатора будет чудовищно велика. Преднамеренно убить три сотни невинных душ в цели ложного обвинения противника — до такого не дошли Гитлер со Сталиным. Разоблаченный провокатор станет абсолютным изгоем, по отношению к которому любые экономические санкции будут оценены как недостаточные. Самым правдоподобным является вариант Б: пассажирский самолет сбили по ошибке, то есть думали, что сбивают вражеский транспортник.

Вот кто же это выгораживатель режима, кто же этот боец последней линии обороны? Кто этот страшный человек? Ответ: «Это сам Марк Солонин, его блог на «Эхе Москвы» 20 июля 14-го года. Ну, вот ровно то, что написано в этом блоге и является сюжетом книги Лукашевича.

И теперь я скажу несколько очень важный вещей. Напоминаю, что да, действительно, была такая гипотеза, ее высказывал глава СБУ Наливайченко, что хотели сбить российский самолет Аэрофлота в качестве предлога для вторжения в Украину. А перепутали, потому что люди были не местные и вместо одного Первомайского поехали в другое Первомайское.

И, с моей точки зрения, это очень интересная гипотеза, которая однако не подтверждается тем, что мы знаем сейчас. Потому что вот те люди, которые транспортировали «Бук» — Харченко и Пулатов, они непосредственно за это отвечали, — это были те люди, которые воевали в Малиновке. Они близко к этой своей Малиновке не везли «Бук», они прекрасно знали, куда его везут. Они хорошо ориентировались на местности. И мы это видим, прослушав самого Пулатов из разговоров с Дубинским. Мы это видим из того разговора, который я цитировала, за 2 минуты до сбития «Боинга», что «птичка к вам полетела». И мы это видим из реакции самих сепаратистов, которые после сбития «Боинга» сначала радостно везде объявили, что они сбили Ан-26, а потом, когда выяснилось, что это «Боинг», стали выдвигать менее удивительную теорию, что «сушка» сбила «Боинг», а они сбили «сушку».

Но самое главное у меня другое. Вот, допустим, действительно, наши идиоты были такие идиоты, что вместо того, чтобы перекрасить российский самолет в украинский и сбить этим самолетом «Боинг» над облаками — напомню, что день бы бы облачный, и не было бы видно, куда самолет вылетел — и потом даже сам черт не разобрал и даже украинский спутник не разобрал, чей это был самолет военный, — и обвинить в этом Украину, они сделали всю эту безумную цепь глупостей: тащили «Бук», делали это открыто, переговаривались, рассказывали, что «да, это мы сбили Ан-26». Да, допустим, они это сделали и перепутали на самом деле все-таки не Ан-26 с «Боингом», а эрофлотовский «Боинг» с малазийским.

Ю.Латынна: Самым правдоподобным является вариант Б: пассажирский самолет сбили по ошибке

Вопрос: Оно стоит того, чтобы в разгар процесса над боевиками на человека, который последние 5 лет своей жизни посвятил доказыванию того, что Россия совершила преступления, вылить эту кучу говна? Весь огромный талант Марка употреблен на это. Допустим, что все неправы: американская разведка не права, голландский суд не прав, Лукашевич не прав, Forbes не прав, Пархоменко, Христо Грозев и Каныгин не правы — прав один Солонин: хотели сбить именно гражданский самолет. Неужели все, кто неправы, они именно последняя линия обороны Кремля? А сам Солонин 14-м году? Неужели он тоже был последней линией?

И, мне кажется, это чрезвычайно вредное размежевание, потому что, что здесь самое скверное? Вдруг, когда вопрос ставится таким ребром, оказывается, вот я сама себя подловила на мысли: Слушайте, а, действительно, оказывается, что те люди, которые хотят установить правду, что именно произошло, если эта правда случайно оказывается чуть менее выгодна для российского режима, менее страшна для российского режима, чем самая экстремальная версия, — оказывается, ты на стороне режима. На мой взгляд, это как христианское сектантство. Это очень страшная, несправедливая вещь, которая зачем — неужели просто, чтобы обгадить Лукашевича?

Я прощаюсь с людьми, которые меня слушают по «Эхо Москвы». Я остаюсь у себя на канале.

* Bellingcat - СМИ, признанное иностранным агентом.


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире