'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 17 июля 2021, 19:06

Н.Василенко 19 часов и 9 минут в Москве. Программа «Код доступа». Юлия Латынина. Я нахожусь в студии в Москве, Никита Василенко. Добрый день, добрый вечер для тех, кто смотрит нас в разное время суток. У нас впереди много тем к обсуждению. Юлия Леонидовна, пожалуйста!

Ю.Латынина Добрый вечер! Напоминаю, что это «Код доступа». Слушать нас можно по «Эху Москвы», а смотреть по YouTube-каналу «Латынина ТВ» и по YouTube-каналу «Эхо Москвы», на которые не забывайте подписываться.

Много чего произошло на этой неделе. Поговорим о разных событиях. Во-первых, очень много интересных вещей происходит у наших духовных братьев на Кубе, в Гаити, в Южной Африке.

Путин написал статью в 40 тысяч знаков, содержание которой он в свое время рассказал президенту Бушу в двух словах в 2008 году. Он сказал: «Украина, понимаешь, Джордж, не государство». Очень обнадеживающая, я считаю, статья. И обычно правители такие утверждения доказывают танками. Это тогда страшно. А когда они их доказывают статьями, это уже не так страшно. Так что я думаю, что отставка Авакова для Украины важнее, потому что посмотрим, станет ли он осенью премьером или нет, а дальше — выше.

Запретили «Проект»*, признали его нежелательной организацией. Зато отпустили под домашний арест врачей, фигурантов дела о суррогатных младенцев. И тот и другой случилось перед выборами.

Начну я с другого. Мне тут друзья дали ссылочку на Фейсбук Игоря Иванова. Игорь Иванов из Петропавловска-Камчатского, отличный физик. Закончил университет в Новосибирске. Потом подал документ, и вот сейчас переехал в Китай, в Кантон, в новый университет, который набирает иностранных профессоров, специалистов по квантовой механике. Молодой еще человек. Учит китайский. В своем Фейсбуке описывает впечатления. Говорит, что в Китае повсеместно стройка, причем не только возведение зданий, но автоматическое обустройство дорог и территорий. С удивлением видит, как в их микрорайоне буквально за неделю до приезда сделали небольшой участок дороги. В первые дни видел только проезжую часть, где работали десятки людей, а сейчас там уже пешеходные дорожки, огорожены бордюром зеленые полосы, привезены и посажены деревья, фонари ставятся и так далее.

Приехал в этот Чжухай. Очень просто: он получил полную профессорскую позицию, потому что Чжухайский университет расширяется невероятно. Они удваивают число студентов, они нанимают профессоров, особенно иностранцев пачками. Причем ты должен, прежде всего, работать по своей специальности, а учить, особенно пока не знаешь китайского, можно довольно мало. Идеальные финансовые условия. Большой начальный грант. Очень хорошие условия поселения, как я понимаю. В отличие от Европы процесс горазд меньше забюрократизирован. Потому что подать заявку в Европе на грант, на самом деле, это бюрократический ад. А тут все очень просто: если вы хороши — вас нанимают. Область работы: гравитационные волны, космическая станция, ядерная физика, вообще всё что угодно. Вот в какой области вы специалист, — под вас все могут это создать.

Фантастический объем — то, что он описывает — строительство реноваций. Строятся дома кварталами. Кампус университета, который прекрасно расположены в части езды от города, зеленый, великолепный, плюс стремительно строится. Плюс стремительно строится. Плюс новых холл плюс бассейн. И как-то он обсуждал чего-то со студентами, ему пришлось заглянуть в знаменитый учебник Ландау-Лившица, тот самый, про который говорится, что там нет ни единой строчки Ландау написанной и не единой мысли, придуманной Лившицем. Так вот он заглянул в учебник, который у него бы на русском и думает: «Хорошо бы его иметь на китайском». И спрашивает коллегу, можно ли такой учебник достать на китайском, хотя бы тома 3-4 по квантовой механике и квантовой электродинамике. Ничего. На следующий день приносит ему два учебника, купленные этим китайцем. А когда он приходит к студентам, оказывается, что у студентов этот учебник на китайском уже есть, уже раздобыли.

На работу Игорь ходит мимо обсерватории на горе, но только это не совсем обсерватория, это… Построили ее в 19-м году. Будет она измерять расстояние до трех спутников будущей китайской обесерватории Тяньцзинь, если я произношу правильно, которая будет замерять гравитационные волны и будет запущена в 2030 году.

Еще, — пишет Игорь, — когда в Европе ставят задачи, то дедлайн дают за три месяца. А тут постоянно тебе ставят задачу и говорят: «Дедлайн — завтра».

Вот это все происходит в Китае. В это время в других частях мира, например, в Гаити убивают президента во время криминальных разборок. В Кубе не хватает еды. И Black Lives Matter, одна из самых влиятельных сейчас организаций США пишет, что это вина кровавых американских империалистов, которые должны убрать свои грязные руки с горла кубинских рабочих.

У нас запрещают, как я уже сказала… да, собственно, уже все запрещают, не то что издание «Проект», а вообще всё. И, кстати, рядом объявленице у нас, тоже в Фейсбуке Иванова я его видела, российское: «Ищем инженера аспиранта на полный рабочий день для теоретического исследования квантовой динамики заряженных закрученный частиц — лептонов, адронов и так далее. Должен аспирант иметь образование (физика частиц, теоретическая физика), знать английский язык, публиковаться в журналах, работать с программным пакетом, опыт научной работы в группе по теоретической физике, фотонике или физике ускорителей. Зарплата: 40 тысяч рублей».

У меня вопрос: а зачем человеку, у которого есть научные публикации и опыт научной работы в группе по теоретической физики и фотонике, устраиваться на зарплату в 40 тысяч рублей на полный занятый рабочий день, если он может поехать в Китай и стать там если не полным профессором, потому что, это нужно чуть побольше опыта, но, прежде всего, нужны хорошие знания.

Помните, еще «Вектор» знаменитый новосибирский — но это биолаборатория — набирал себе… кажется, если я не ошибаюсь, люди должны были за 17 тысяч конструировать вакцину. А потом вы еще удивляетесь, почему они сделали фуфловакцину, которая не работает. Что, прочем не мешает получать сыну начальника, который поставляет компоненты для этой вакцины, очень хорошие деньги. А вакцину все не отзывают с рынка. Даже Владимир Владимирович рассказывает, что нормальная вакцина — от нее нет побочных эффектов, что совершенно честно сказано, потому что от физраствора тоже никогда не бывает побочных эффектов. Но кто же отзовет вакцину, у которой в соавторах сама глава Роспотребнадзора?

Кстати, ходят слухи, что Роспотребнадзор в самом начале разработки вакцины еще хотел закрыть институт Гамалеи за несоблюдение норм. Ну, чтобы у нас вообще не было никакой вакцины, кроме той, где соавторша — Попова, и где нет побочных эффектов.

Просто все познается в сравнении. Два мир — два Шапиро. Конечно, в Китае не без проблем. Иногда бывает, что при таком ускоренном развитии вирусы сбегают из лаборатории, если их делать на уровне BSL2.

Просто вот вы молодой человек в Китае, и вы поступаете в университет. Вы биолог или ядерный физик, и перед вами светлое будущее, даже если вы не занимаетесь политикой. А какие у нас варианты вертикального роста, и какие у нас варианты сделать карьеру в науке? Это же все идет сверху — презрение к науке, — то, чего в Китае нету, и то, что в России, потому что у нас в России олигархи покупают футбольные команды, а не финансируют науку.

Ю.Латынина: Когда человек выпущен под домашний арест — это уже большая победа здравого смысла

Так я перехожу от Китая, к нашим делам, к закрытию издания «Проект». То есть сначала его признали нежелательной организацией. И почему-то тут какие глупости пишут в прессе. Я смотрю, тут какое-то расследование про Колокольцева. Типа Колокольцеву не нравились. Слушайте, ребята, причем здесь Колокольцев? Откройте проект и посмотрите, о чем он рассказывал. Он рассказывал о том, о чем не рассказывал даже Навальный — о гаремах. А гарем в Османской империи, как известно, нельзя было видеть, не то что писать о них. Посмотрите самые замечательные расследования «Проекта».

Я считаю, что началось это с рассказа о некой чудесной девушке по имени Марина Амаффи, она же Марина Игумнова, приближенная стюардесса всего-то Эдуарда Худайнатова. Она придумала какой-то бизнес, продажу эксклюзивных духов по 700 тысяч. Обозвалась Амаффи и рассказала, что у Наполеона был любимый парфюмер, которая была женщина. И Наполеон не знал, что это женщина, а когда узнал, он страшно расстроился и бедную Амаффи чуть не казнили. Какая-то там такая штука описана, которая даже в бульварном романе не годится. И, естественно, все это с соответствующими вычурными выкрутасами, все эксклюзивно, не для всех. Я, конечно, не помню, где эта дама жила раньше — в Бирюлево или где-то в другом таком месте, — но вот, конечно, типа из Бирюлево очень приятно сидеть на троне и рассказывать про любимого парфюмера Наполеона, который чуть не казнил из-за того, что она женщина.

Следующее, что было — Наиля Аскер-заде, любовница Костина с его бизнес-джетами, которые даже круче медведевских, — предполагаемая любовница Костина, скажем так. Это вытекает из расследования «Проекта». Дальше была Светлана Кривоногих, ее дочка, которая так похожа на Путина. Дальше было про жен Кадырова.

Обратите внимание, что «Проект» врывается в самую запретную тему: кто как живет в гареме. Не семья даже. Про семью все понятно, что там записано на жену, на дочку, на сына. У нас много чиновников, у которых жены — миллиардеры. Но вдруг оказалось из расследования «Проекта», что в России многоженство не только в Чечне. Потому что, конечно, это никакие не любовницы. Это именно наложницы в полном смысле слова. Вот на иврите это называется пилегеш. Вот Сара — жена, а Хагай — это пелегеш. Это гарем. И обратите внимание, приходит какой-нибудь Явлинский и говорит: «У нас тут незаконная война в Чечне… незаконная оккупация Крыма» — и нашим властям совершенно все равно, что говорит по этому поводу Явлинский. Но им совершенно не все равно, когда кто-то начинает описывать их гаремы.

И, конечно, расследования «Проекта» показывали, как устроена жизнь в России. Это сносило башку, потому что это в каком-то смысле даже круче расследования про Чайку. Ну, что прокуроры у нас в доле с бандитами, — это совершенно никого не удивляет. И то же самое последнее расследование про Колокольцева, да простят меня люди из «Проекта», я его, если честно, не дочитала до конца, потому что мне показалось, что я все это, если не про Колокольцева, то про какого-то другого чиновника читала, и ничего там особенного в статье страшного не было.

А вот эта история и с тем, что в современной элите это просто почти полагается, — это, действительно, совершенно потрясающе страноведчески интересно. Кстати говоря, я должна сказать, несмотря на то, что я хвалила Китай, что в Китае эта проблема тоже существует, потому что в Китае исторически было многоженство, исторически чиновник содержал нескольких жен. И, конечно, в Китае, где очень ценят сексуальную силу, которая неразрывно связана с успехом, это тоже очень процветает. ...на стороне — это так же как «Мерседес» — признак класса.

Ю.Латынина: Вот царь Ирод детей убивал, а Следственный комитет сдал их в это место и написал, что детьми торговали

Так что если посмотреть с этой стороны, но наши власти поступили прямо либерально. Представьте себе, что где-нибудь в Оттоманской Порте или в императорском Китае писали бы про наложниц, то как вы думаете, их просто иностранными агентами признали или что-нибудь еще сделали? Потому что, согласитесь, это несовместимо: строй, при котором есть гаремы — и строй при котором есть журналистские расследования.

Если серьезно, то все-таки представьте себе дилемму, которая сейчас в акции президента — ну, понятно, я думаю, по поводу «Проекта» там просто стучали ногами, — которая решается в администрации президента, судя по всему, системно. И, собственно, Владимир Владимирович зачистил медийное поле еще начиная с НТВ. И тут на нем растут такие поганки, и ничего не сделаешь, потому что телевизор легко взять и выключить. Газету — ну, в конце концов, сменили у газеты владельца, договорились с новым владельцем, объяснили ему, что лучше ему обесценить свой актив, чем потерять другие виды бизнеса. Или помните, что случилось… как там газета называлась? «Московский корреспондент», которая принадлежала Александру Лебедеву, которая написал, кстати, без его ведома, заметьте, про Алину Кабаеву. Московский корреспондент тут же закрыли, а Владимир Владимирович сказал, что нечего совать свой сопливый нос. Как раз Александр Евгеньевич, говорят, в эти дни ходил с насморком. Все всё поняли.

И казалось, что можно договориться со всеми. И вдруг появляется интернет. И вдруг появляется аудитория в интернете, и вдруг появляются расследования, авторы которых, в принципе, не договариваются, потому что они не являются владельцами других бизнесов, на которых можно нажать, объяснить им про «сопливые носы», и они утрутся. Эти авторы расследований заинтересованы не в том, чтобы о чем-то договориться с властью, а они заинтересованы в максимальной аудитории. Конечно, максимальная аудитория получается тогда, когда есть качественное расследование, в том числе, про самые животрепещущие факты про то, как устроена нынешняя власть. И договориться с ними нельзя, потому что главная референтная группа — читатели, то есть мы с вами.

И было в администрации президента совещание, что делать с этими независимыми сетевыми изданиями — с «Медузой»**, с «Проектом», с Важными историями», с «Открытыми медиа»**. И, судя по всему, был составлен список действий. Посмотрим, что дальше будет делать не «Проект», потому что «Проект» уже закрылся, а журналистский коллектив и Баданин, который делал «Проект». Потому что, напоминаю, что как раз под закрытие «Проекта» одного из их журналистов — Маняхина — менты схватили, потому что он был на Алтае и вел съемку с дрона в одном из сел. И каким-то образом полицейские это увидели, якобы полицейские. После этого корреспондент перестал выходить на связь.

Ю.Латынина: Вся история Древнего Востока дошла до нас в текстах, которые, поверьте, похожи на путинский

И когда об этом было сообщение, нам сказали, что «не знаем, чего снимал с дрона Маняхин». Я не знаю, что он снимал с дрона, но я знаю, что на Алтае, когда я была последний раз, то когда мы проезжали, нам говорили: «Путин летал на вертолете над нашими горами и вот здесь он положил палец на нашу землю». И там выстроилась резиденция. Есть у меня подозрение, что именно снимал Маняхин и что именно мы увидим в эфире, судя по обещаниям Баданина, в какие-то достаточно близкие сроки.

На фоне абсолютно общего ухудшения ситуации, которая стремительно проваливается в какую-то черную правовую дыру, произошло маленькое, но незначительное послабление, к которому даже не знаю, как относиться. Потому что вдруг под домашний арест отпустили врачей, фигурировавших в деле о суррогатном материнстве. В частности, слава богу — я просто счастлива, что это произошло, и я надеюсь, что это останется. Не помню, кто у нас Следственный комитет или прокуратура — по-моему, Следственный комитет немедленно это дело обжаловал.

И напомню фабулу этого фантастического дела. Некоторое время назад, по-моему, больше, чем полтора года, наверное, уже почти 2 года, изымают из квартиры филиппинских детей, которые рождены от суррогатных матерей, и которые рождены: один для бесплодной пары, и там, соответственно и сперма отцовская и яйцеклетка материнская; другие дети рождены для бесплодной пары, у которой бесплодна женщина, то есть пришлось брать еще и донорскую яйцеклетку; и третий ребенок рожден для одинокого отца.

И следствие с самого начала заявляет, что детьми торговали, что, в принципе, невозможно. Потому что невозможно торговать своими детьми. И для того, чтобы как-то эту фантастическую фабулу поддержать, следствие пишет, что сперма была неизвестных лиц.

Вы представляете себе, филиппинские миллионеры, которые заводят детей — кстати, часть их них — католические, очень сильно верующие люди, который весь смысл жизни видят в детях, которых завели уже очень много, у которых уже несколько детей из России, которые обеспечили им потрясающие условия. Детей изымают и сдают в психоневрологический интернат, в котором они до сих пор находятся. То есть вот этим маленькие дети, они уже кастрированы умственно, они уже находятся в чудовищных условиях, потому что они не просто лишены семьи, а они как узники Освенцима… Слушайте, но в Освенцим попадали взрослые люди, а тут невинные дети… Это вот царь Ирод детей убивал, а Следственный комитет сдал их в это место и написал, что детьми торговали. Чтобы это доказать, им пришлось сделать вид, что они не знают, чьи это дети, что неустановленная сперма, неустановленные люди потом продавали этих детей неустановленным людям.

Конечно, это абсолютно выносит мозг. Потому что как люди, которые сдают детей в это депривационное место, где уже человек заведомо не может вырасти нормальным, — как он выносит мысль в своем мозгу, что он сдал детей в концлагерь? Очень просто: для этого надо придумать себе, что ты их спас. И, насколько я понимаю, следствие реально пыталось доказать, что детьми торговали, чтобы разобрать их на органы. Например, там один из предыдущих детей, он летел в Филиппины, но, насколько я понимаю, там было легче брать билет круговой, и там серьезно следствие, насколько я слыхала, может быть, я не правильно слыхала, но серьезно следствие рассматривало гипотезу, что он с Филиппин прилетел в Ханой, а его тут разобрали на органы.

И людям вокруг Константина Свитнева, одного людей, который юридически обеспечивал всю эту схему суррогатного материнства, у него тоже были свои суррогатные дети, — когда они пытались этих детей изъять, они людям вокруг Свитнева говорили, что он растит детей на органы.

Вы скажете, ну как же, для этого было достаточно сделать экспертизу ДНК, которая бы показала, чьи дети. И оказалось недавно, что следствие её сделало еще 24 апреля прошлого года, что оно, помимо того, что не принимало других экспертиз, оно сделало эту экспертизу, ее увидела в деле случайно адвокат Айвар. И если это правда, то даже если допустить, что до этого следствие ошибалось, что у него было такое безумие, то понятно, что после этого все, что они делали, это уже просто ужасное преступление.

Ю.Латынина: Обратите внимание, что «Проект» врывается в самую запретную тему: кто как живет в гареме

Н.Василенко Новости и короткая реклама в эфире «Эхо Москвы».

НОВОСТИ

Н.Василенко 19 часов и 35 минут в Москве. Продолжается «Код доступа» Юлии Латыниной.

Ю.Латынина Добрый вечер, это Юлия Латынина. Я напоминаю, что нас можно смотреть по YouTube «Эхо Москвы» и по YouTube-каналу «Латынина ТВ», где я останусь после того, как кончится эта программа на «Эхе» и поотвечаю на ваши вопросы.

Я хочу закончить тему про дело о суррогатных младенцах, которое абсолютно фантастическое дело, где детей, которые рождены от живых родителей, которых легко проверить, что это их дети и это их ДНК, — следствие долго писало, что это дети, рожденные неизвестно от кого и проданные неизвестным, неустановленным лицам, и мы этих детей спасаем от того, чтобы их разъяли на органы.

Следователь Смирнова, я не знаю, что она будет делать теперь. Да, самое смешное, что это дело ведет женщина. Не знаю, как у нее детьми. И даже если допустить, что в самом начале следствие заблуждалось и этот «Замок» Кафки, который оно создало, это было… ну, они так думали, и даже если допустить, что они не верили всем другим экспертизам ДНК, которые им присылали и говорили, что вот смотрите: это дети этого отца, это дети этой семейной пары, то теперь, когда выяснилось, что с 24 апреля они сделали свою собственную экспертизу и знали, то это дети этих родителей, то это уже просто в реальном смысле служебное преступление. И я боюсь, что у Следственного комитета нет вариантов. Потому что это дело нельзя просто прекратить. Потому что если это дело просто прекратить и просто выпустить врачей из-под ареста, но надо сажать тех следователей, которые это дело делали.

Теперь врачи, которые несколько месяцев провели в СИЗО просто за то, что они участвовали в абсолютно легальной согласно российских законов процедуре забора спермы, процедуре довольно сложной подсаживания в яйцеклетку и так далее, то есть за выполнение своего лечебного долга. Эти врачи невинные выпущены хотя бы под домашний арест. И у нас сейчас ситуация такая, что когда человек выпущен под домашний арест, — это уже большая победа здравого смысла.

Ю.Латынина: Кто же отзовет вакцину, у которой в соавторах сама глава Роспотребнадзора?

Но я думаю, почему это произошло? Один из вариантов, что просто судья попалась нормальная, потому что все-таки трудно натягивать сову на глобус. Другая, как ни странно, версия — выборы. Потому что есть интерес Следственного комитета. Там, насколько я понимаю, есть личное указание Бастрыкина объяснить, что дважды два — это 17. А, с другой стороны, есть та же самая администрация президента, которая думает: «Ну, вот сколько в России врачей? 500 тысяч врачей. Фельдшеров и медсестер еще больше. Врачи разные. Есть хорошие, есть ужасные. Собственно, в этом беда России — в том, что, в Америке, если ты попадаешь к врачу, то ты знаешь, что есть некий необходимым минимум, ниже которого он не опустится. В России это лотерея и даже не лотерея, а американская рулетка.

Кстати, я должна сказать, что я ужасно разочарована позицией врачебного сообщества в деле о суррогатном материнстве. Потому что если бы хотя бы 20 тысяч врачей подписали петицию о том, что это просто какое-то запредельное безобразие происходит, — пулей бы освободили. Позвонила бы та же администрация президента и сказала: «Вы чего творите? Вы чего нам врачей, которые и там сбиваются с ног от ковида и которым мы не платим, — чего вы превращаете их в протестное сословие?»

Но, тем не менее, я абсолютно уверена, что за этим делом врачей они следят, как они вообще следят последнее время за учащающимися попытками Следственного комитета взять на себя право также регулировать и медицинскую деятельность, и если пациент умирает или если Следственному комитету что-то там показалось, — заводить головное дело против врача. Я много раз говорила, что это сама по себе абсурдная практика. Что правильная практика — это как в Америке, когда человек, который, как ему кажется, я является жертвой врачебной ошибки, обращается в суд и, соответственно, врач выплачивает компенсацию. Потому что тогда, действительно, врачи начинают лечить лучше. Точнее это является одним из способов того, как врачи начинают лечить лучше. Это является одной из составляющих нормальной медицины.

А если у вас медицина заключается в том, что, с одной стороны, медсестра лупит пациентку по щекам, с другой стороны, пациента оставляют на ночь на полу; с третьей стороны, в «ковидник» нельзя даже устроиться; с четвертой стороны, другие врачи проявляются чудеса самопожертвования, и если при этом те люди, которые — не важно, проявляются они чудеса самопожертвования или, наоборот, совершают врачебные преступления, — оказываются за решеткой вместо того, чтобы платить штрафы, то ни пациенту от этого не лучше, ни врачу от этого не лучше, а лучше от этого только людям из Следственного комитета, которые, как минимум этим повышают свой статус.

Я думаю, что врачи внимательно следили за делом репродуктологов и понимали, что каждый из них мог быть на их месте, когда он просто исполнял свой врачебный долг. Потому что не знаешь, что завтра взбредет Бастрыкину и его следователям.

Я вот думаю, что они потому выпустили врачей под домашний арест, что освобождают места под политзаключенных?

Ю.Латынина: Это же все идет сверху — презрение к науке, — то, чего в Китае нету, и то, что в России

Итак, много у меня вопросов по эпохальной статье Путина, который не первый раз радует нас историческими трудами, которые, напомню, еще в 2009 году написал для польской Gazeta Wyborcza большую статью о польско-российских отношениях. Причем там очень смешно было, там Владимир Владимирович рассказывал, что нельзя переписывать историю под нужды сиюминутной политической конъюнктуры. Золотые слова. Там же были дивные слова о том, что Катынь — да, понятно, что полякам больно, потому что там лежат тысячи польских военнослужащих. Там не говорилось, в этой статье Владимира Владимировича, собственно, как оказалось, что эти военнослужащие там лежат.

Потом была статья о начале Второй мировой, которую опубликовал The National Interest, в частности, там сообщалось, что вторжение Гитлера в Польшу лежало целиком на совести тогдашнего польского руководства. Ну, прямо то же самое в 39-м году говорил.

И вот теперь Путин написал статью про Украины. И заметим, что обыкновенно статьи Путина, они позиционировались как международные события. Вот статья о Польше вышла на польском в крупнейшей польской газете. Статья о Второй мировой вышла, правда, в The National Interest почему-то, но это издание с замаранной репутацией, конечно, из-за связи с Кремлем, но, тем не менее, по-английски. Можно было сказать, что вот, нас печатают в американской прессе.

А тут эта статья, причем сразу на русском и украинском выходит на сайте Кремля, что вполне соответствует ее содержанию, которое можно описать в двух фразах: «Никакой Украины нет. Это уродливое детище, придуманное врагами России, чтобы расчленить Россию». Или даже, цитируя точнее: «Украина была придумана в 1918 году как неустойчивое квазигосударственное образование, возникшее в ходе смуты», а потом она стала детищем большевиков, которые надарили ей исконно русских земель. Сейчас она состоит «под полным внешним управлением» А потом она стала детищем большевиков, которые надарили ей исконно русских земель. И сейчас Украина состоит под полным внешним управлением. Есть стена, которая возникла между двумя частями единого духовного и физического целого».

То есть стена — это тот факт, что Украина управляется не из Кремля, автор статьи осознает как трагедии и, вестимо, попытается исправить. Если у него не получится, то виноваты, конечно, внешние враги, их украинские марионетки, которые совершенно непонятно почему, проповедуют фашизм и ненависть к России.

Во-первых, я должна решительно заступиться за Владимира Владимировича и напомнить, что значительная часть сакральных и почитаемых человечеством текстов была написана примерно теми же способами. К примеру при Иудейском царе Иосии, который вытащил из храма Яхве его супругу Ашеру, сжег стоявших там же коней солнца и приносил жрецов высот в жертву на их алтарях, в Иудее был написан документ, который утверждал, что евреи всегда поклонялись одному только Яхве. И диссернетовская нарезка из этого и нескольких других документов, известная нам как Библия, он имеет к исторической реальности царств Израиль и Иудея примерно такое же отношение, как текст Путина к исторической реальности России и Украины.

И понятно, что когда мы этот текст читаем, мы сразу вспоминаем «Вопросы языкознания», «Рухнаме» и так далее. Но, я думаю, что проблема гораздо шире.

Я вот тут подумала, что с точки зрения историографии все страны мира делятся на тех в которых культурообразующие исторические тексты написаны по заказу власти, и те, в которых культурообразующие тексты написаны людьми, у власти не состоящими.

Например, вся история Древнего Востока, от Ассирии и до Египта, дошла до нас в текстах, которые, поверьте мне, очень похожи на путинский. Они написаны официальными идеологами от имени правящего царя и высечены на стенах дворцов и храмов. Иногда написаны на глиняных табличках.

Принцип, которым руководствовались создатели этих текстов, мой любимый библеист Барух Гальперн назвал «принципом Тиглат-Паласара». Описывает этот принцип Гальперн так. Смысл его заключается в том, что если Тииглат-Паласар сообщает, что он разорил какое-то царство до конца, то это не обязательно значит, что он разорил какое-то царство, может быть, просто он сжег поле с зерном. А если он сообщает, что он что-то взял в вечное владение, то это не обязательно взято в вечное владение, может быть, это был просто грабительский рейд.

Ю.Латынина: В России если ты попадаешь к врачу, это лотерея и даже не лотерея, а американская рулетка

То есть это не значит, что военные кампании выдумываются, а в том, что крайне преувеличивается значение реальных событий. То есть, все эти тексты написаны от имени царя и рассказывают историю, как царям хотелось бы ее услышать.

А вот наука история возникает со времени Геродота, то есть тогда, когда об истории начинает повествовать частный наблюдатель. Он тоже может быть предвзят, он может прямо ошибаться, он может лгать, но он излагает точку зрения, а не государственную доктрину. Его можно оспорить, без опасения подвергнуться наказанию. Конечно, и тогда историки тоже становились правителями. Например, автор «Записок о галльской войне» стал диктатором в Риме, а автор «Речной войны» — премьер-министром Великобритании. Но после того, как Черчилль стал премьером, «Речную войну» не стали преподавать в школах.

Так что вот в статье Путина, так же, как в надписях, есть масса верных фактов и даже соображений, но просто не надо воспринимать ее как творение историка, потому что это часть истории, это не ее описание. Потому что эта статья написана человеком, который развязал с Украиной войну, оттяпал у нее Крым, превратил Донбасс и Луганск в украинский сектор Газа. И вот из этой статьи мы можем узнать, почему Путин это сделал.

Он это сделал потому, что он, в принципе считает Украину историческим недоразумением, как Молотов объявил Польшу «уродливым детищем» Версальского договора. И эта знаменитая фраза Путина, которая сказана Бушу в 2008 году: «Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство», — она, собственно, исчерпывает содержание этой статьи. И Путин еще тогда Бушу сказал, что если это недогосударство попытается вступить в НАТО, то просто прекратит свое существование.

И до 14-го года Путин пытался подчинить под свой контроль Украину целиком, а в 14-м год он предпринял попытку ее расчленить, аннексировал Крым и анонсировал создание Новороссии. Новороссию, как мы помним, создать не удалось, а агрессия Путина, она, в свою очередь, ускорила формирование украинцев как единой нации.

И не я первая сравнила действия диктаторов с действиями мужа-абьюзера, но вот муж-абюзер не желает понять, что жена с ним давно развелась. Тут не важно, кто муж, кто жена. Вот жена — Украина хочет выйти замуж за другого парня, который называется Европа. И максимум, что может сделать бывший абьюзер — это добиться собственного процветания, чтобы жена была заинтересована поддерживать с ним связь, чтобы общие дети как-то хорошо к нему относились. А вместо этого наш абьюзер каждую ночь лазил к бывшей жене в огород, бросая в город камнями, оттягал часть недвижимости; занял с помощью бандитов часть дома, где она живет. Причем ничего хорошего в этой части не построил, наоборот, развел срач и свинарник. И все это, оказывается, в полной уверенности, что этим он уберет стену, «которая возникла между двумя частями единого исторического и духовного пространства».

А стена почему-то не убирается. Чем больше муж-абьюзер делает гадости жене, чем почему-то меньше жена его любит. Почему? Ясен пень: потому что есть уже какой—то хахаль, который держит ее под полным внешним управлением и внедряет в ней неестественную русофобию, которой иначе неоткуда взяться. То есть мысль, что жену пугают действия самого абьюзера, автора статьи явно не посещала. «Подлинная суверенность моей жены будет достигнута, только если она вернется ко мне», — говорит.

Так вот, возвращаясь к Тиглат-Паласару. Такие тексты оставались в истории и становились священным каноном, только когда писались по итогам победоносных завоеваний. Завоевал царь какое-то место, превратил в пустыню — пишет что это «иконные наши исторические теория, восстановленная духовная общность», бла-бла-бла. Вот когда подобные текст пишется вместо победоносного завоевания, то шансов остаться в истории у такого текста не много. И как раз по этому поводу поднялся большой кипиш, стали говорить: «О! Это программный текст перед вторжением в Украину!». Ну, слушайте, это программный текст вместо вторжения в Украину.

А что касается истории, я, кстати говоря, действительно, не считаю важным, как оно было в истории. Вот Фердинанд Соссюр, основатель структурной лингвистики замечательно сказал, что диахрония, то есть то, как язык развивался раньше, не имеет значения, важная только синхрония, то есть то, что происходит сейчас. Но, если уж так говорит про историю, ведь можно сказать так, если посмотреть с точки зрения Украины. Было европейское государство, называлась Киевская Русь. Ничем оно не отличалось от многих других тогдашних европейских государств. Конечно, они были не сильно продвинутые, особенно северных государств, которые были только становящимися государствами. От какого-нибудь конунга Харальда это очень мало отличалось. Ну да, было у нее два несчастья: православие и кириллица. Но все-таки она была как Литва или Польша часть христианского мира. Потом это государство разделилось на кусочки, что не беда: феодальная усобица.

Потом на восточной его окраине создалось совсем другое государство из тех частей, которые были завоеваны Золотой Ордой. И, собственно, создали его те люди, которые легли под Орду и переняли ее восточные порядки. Это было совершенно другое по типу государство — восточное, невежественное, спесивое.

Ю.Латынина: Появляется аудитория в интернете и появляются расследования, авторы которых не договариваются

И можно заметить одну любопытную деталь. Мы можем заметить, что этот азиатский сосед владел землями Киевской Руси только в те периоды истории, когда это азиатское государство, возникшее с центром в Москве, было Европой. Вот Российская империя была Европой, и тогда она владела Украиной. Советский Союз со всем оговорками все-таки строил какие-то синхрофазотроны, электростанции, телескопы. Он был Европой. А вот тогда это изначально западные земли с их традициями без азиатчины входили в эту стремившуюся в Европу империю. А как только империя уходила на восток, как только Московия уходила на восток, эти земли от Московии отрывало. Потому что, конечно, окончательно оторвал Украину от России именно Путин. Единственный способ сохранить между Россией и Украиной хоть что-то общее — это если Россия снова станет Европой.

Более того, это. К сожалению, касается не только Украины, но даже и Беларуси. Потому что на наших глазах Владимир Владимирович делает, действительно, совершенно уникальную вещь: он поддерживает Лукашенко, которого, мягко говоря, не поддерживает белорусский народ. Сейчас Лукашенко является оккупантом собственного белорусского народа. И сейчас Лукашенко ведет себя в собственной стране как Тиглат-Паласар в завоеванной провинции.

И поскольку Путин поддерживает Лукашенко, то это ведь приведет к тому, что Лукашенко рано или поздно все равно уйдет. Он просидит у власти, во всяком случае, не дольше, чем Путин. Лукашенко с треском рухнет. Но после этого Беларусь, которая, действительно, очень крепко связна с Россией, — после этого белорусы будут ненавидеть Россию, потому что сейчас единственной поддержкой Лукашенко, благодаря чему он находится у власти, является Путин. И вот за эту поддержку диктатора, который много раз его уже объегоривал вокруг пальца, Владимир Владимирович платит будущим стратегическим союзом с Беларусью.

Я постараюсь поотвечать на ваши вопросы на «Латынина ТВ» после конца этого эфира. Но я хочу посвятить некоторую часть времени международным новостям.

Конечно, я смотрю, что происходит на Гаити уже вторую неделю. Потому что часто бывает, что президентов убивают. Ну, чтобы президента целой страны убили в криминальной разборке… то ли, потому что он зажал что-то у каких-то наркоторговцев… Потому что странно: приехали люди из Колумбии специально убить президента Гаити. Как вы думаете, почему из Колумбии? И чем эти люди в Колумбии занимались? И чем этим людям из Колумбии президент Гаити не угодил?

Невольно представляется, как, помните, после этой истории с аргентинским посольством российским, когда там накрыли большое количество кокаина, и, видимо, у колумбийцев дорога через российское посольство пресеклась, они выбрали себе какую-то другую дорогу, может быть, через целую страну Гаити.

Впрочем, я совершенно не настаиваю на этом варианте, потому что там есть масса других вариантов того, что могло произойти с гаитянским президентом. Может быть, он не заплатил уличным бандам, которые убивали для него демонстрантов. Это были вполне серьезные убийства. Там только в 18-м году 71 человека убили. А кроме того вообще главный бизнес в Гаити кроме наркотиков — похищение людей. Причем интересно, что этим занимаются члены администрации президента, в том числе.

Что меня в этой истории удивило, — что в Гати же люди получают в целом где-то… 60% населения живет на сумму меньше 2 долларов в месяц. И учитывая, что в самом Гаити очень легко нанять киллера, потому что у людей мало других профессий, привозить киллеров из Колумбии, — это все-таки наталкивает на определенные мысли.

Про Гаити я заговорил потому что — не знаю, знаете ли вы, — но потому что Гаити — это очень скрепоносное государство. Там освободительная революция произошла еще в 1804 году. Там тогда вырезали всех белых во времена восстания Лувертюра. Потом вырезали всех, кто был недостаточно черный. Это было очень интересное восстание. В современных либеральных книжках про это восстание можно прочесть, что восставшие экспериментировали с разными видами бронежилетов, которые позволяли им защищаться от пуль. На самом деле, поскольку религией восставших был буддизм, то Туссен-Лувертюр и некоторые другие вожди восстания говорили, что мы принесем определенные жертвы, определенные ритуалы, и пули белых вас нее возьмут.

Что меня совершенно потрясло в Гаити, когда я изучала историю этой страны немножко после землетрясения, которое было очень незначительным, но из-за которого все Гаити, которое построено из мусора, рассыпалось в пыль, что, оказывается, эта страна серьезно считает, что они показали всему прогрессивному человечеству, как надо жить, что они первые освободились от векового рабства, и что кровавые капиталисты и расисты им этого не простили и именно поэтому до сих пор гаитяне живут так плохо.

И когда я читала отчеты об этом землетрясении, меня поразила одна фраза, когда один из гаитян сказал: «Я никогда не видел на улицах столько трупов». То есть трупы видел, только они столько не видел.

Вторая история — это, конечно, беспорядки в ЮАР в связи с арестом президента Зумы, который, если помните, считал, что ВИЧ нет, а выдумали его злобные белые. Примерно то же самое, что некоторые наши врачи говорят про ковид. Правда, в ЮАР есть надежное средство против СПИДа: надо изнасиловать девственницу. И слава богу, наши товарищи, которые против ковида и против прививок, еще не додумались, что такое средство есть вместо прививки против ковида.

Там по случаю ареста Зумы прокатилась волна грабежей. И я думаю, удивительное дело: как выходит протестовать какая-нибудь «пятая колонна» на какой-нибудь майдан или сторонники Навального, так ни одной побитой витрины. Как выходят протестовать несправедливо обиженные — Black Lives Matter после Флойда или, помните, русские после «Бронзового солдата» в Эстонии, или опять же после векового угнетения белыми в ЮАР, — почему-то эти протесты неизменно приобретают вид грабежей.

Н.Василенко Юлия Леонидовна, я не знаю, будут ли побиты витрины, будут ли заказные убийства Никиты Василенко, потому что я вынужден вас прервать. Наше эфирное время подошло к концу. Аудитория мне это не простит.

* Российские власти считают организацию нежелательной

** Российские власти считают организацию иностранным агентом



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире