'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 05 июня 2021, 19:08

А.Нарышкин 19 часов и 8 минут, дорогие друзья, всех приветствуем! Это прямой эфир «Эхо Москвы», программа «Код доступа». Ее ведет Юлия Латынина. Добрый вечер, здравствуйте!

Ю.Латынина Добрый вечер, Алексей! Я должна честно сказать, что последние две недели самое для меня было главное — это гигантская статья, про, вероятно, искусственное происхождение коронавируса, которую я питала, погружаясь в доселе неизвестный мне мир вирусологии, во всяком случае, неизвестный в таких подробностях и щедро делясь новоприобретенными знаниями с окружающими. Меня особо потрясло, что гигантскую роль в этом расследовании сыграли люди, которых можно назвать биологическим Bellingcat, то есть это точно так же как Bellingcat расследовал катастрофу МН17 и сделал это лучше, чем государственные агентства, точно так же разные энтузиасты, конечно, как правило, с прекрасным биологическим образованием, в основном это были молодые молекулярные биологи, генетики, биоинформатики и так далее. Маститых вирусологов среди них было мало, это правда. Маститые вирусологи все били в грудь копытом и кричали… не все, но большинство, они заглушали голос… или Балтимора, которые говорили, что нет, наверное, убежал.

Как-то странно: летучих мышей в Ухане нету, а институт, который их изучает, есть. Откуда же взялся вирус, который изначально был на летучих мышах? Как-то следует посмотреть на этот институт повнимательней. Это все-таки не рядовой институт, это один из трех крупнейших в мире центров манипулирования геномом коронавирусным у летучих мышей. Есть еще два других таких в Америке, а в Китае тот — крупнейший.

Так вот люди, которые, в конце концов, добили таки эту историю, потому что она сейчас на глазах начинает рассыпаться, — это такой биологически Bellingcat, это люди, которые объединились в группу, которая называлась… Мне очень приятно, что среди них был наш соотечественник Юрий Дейгин, очень молодой биопредприниматель, канадско-российский. Он не совсем российский. Там вообще много было русских имен… То есть там были русские имена среди сомневающихся, но они жили в основном в Канаде, в Австралии. Так вот, потому что Дейгин первый написал потрясающую статью, которая сначала вышла по-русски и называлась «SARS нерукотворный», потом он ее перевел на английский. И с этого и началось.

Конечно, мне было бы очень приятно начать с этого не потому что об этом статью написала, а просто новости в мире важнее нету. Это серьезная история. Но все-таки я мужественно сдержу свой порыв. Потому что, во-первых, выходит статья в «Новой». Честно говоря, я ожидала, что она выйдет до этого эфира. Но, я думаю, что в течение этого часа она появится. Правда, я хотела ее посмотреть перед публикацией. Но, надеюсь, что там не перепутали белки с аминокислотами и так далее.

Кроме того мы записали два видео. У нас в одно оно не влезло. Которое постараемся вывесить завтра и послезавтра со всякими картинками, белками, как они там шевелятся.

Поэтому я начну с другого, с дня рождения вчерашнего, я надеюсь, будущего президента России Алексея Навального. В этот день ему сделало щедрый подарок государство: приняли закон о том, что каждый, кто жертвовал Навальному — и его работники, и те, кто ему копейку перевел и через улицу ходил вместе, и сидел в одном кафе, — не может баллотироваться никуда, даже в сельсовет города Глупова.

Вообще, обратите внимание, что наши власти очень любят подарки на дни рождения. Вот там Политковскую убили на день рождения. Постоянно всякие обыски очень часто случаются на дни рождения, задержания. И, конечно, это закон, который принят под партию. Потому что на самом деле то, что у Навального это называлась организация, но, конечно, реально это была партия. Партию нельзя было создать, поэтому Навальный создал то, что можно. И я считаю, что это большая честь. Я считаю, что наши власти забыли слово «блогер». Типа кто он такой? Он там пишет что-то в интернете. Потому что в ответ на вопрос «Кто такой навальный» — это человек, которого отравили Новичком. Трудно предположить, что приказ отдал кто-то кроме Путина. Он человек, ради которого сажали самолет не на тот аэродром — спасибо, что не грохнули. Он человек, ради которого приняли этот новый закон о том, кто все, кто когда-либо его поддерживал, хоть мимо проходил, в один детский сад ходил, не имеют права баллотироваться — вот, кто этот человек.

Ю.Латынина: В России фуфломицинами нас лечат, арбидолами, кагоцелами — вот сварили фуфловакцин. Следовало ожидать

Но вернемся от Навального к нашему светлому будущему. Я имею в виду союзную… соседскую республику Беларусь, наших братьев по разуму, более продвинутых даже, чем мы. Потому что на этой неделе стало ясно, почему белорусский Фредди Крюгер кроме Протасевича прихватил его девушку Софью Сапегу. Я имею в виду, конечно, интервью Протасевича на телевидении. Я не знаю, чего ему откручивали, кроме следов на запястьях в другом месте и, кстати, следов на лице, но понятно… Я думала тут: зачем прихватили девушку? Но теперь для меня вопрос очевиден, что если человеку сказать: «Мы тебя побьем» — он, может быть, еще и подумает, а если ему сказать, что мы твою девушку перед тобой изнасилуем, то он сразу расскажет про стальные яйца Лукашенко, извинится перед батькой, как у нас извиняются перед Кадыровым. У нас кто-кто-то давно шутил, что опцию извинения перед Рамзаном Кадыровым надо внести в перечень госуслуг.

И это, конечно совершенная правда, что у Лукашенко стальные яйца. Эти яйца всаженные в известное место белорусского народа с криком: «Любимую не отдают!» Почему в заднее место? Потому что рот у белорусского народа в этот момент занят — он хвалит Лукашенко. И, как я уже сказала, стало ясно, зачем тебе нужна была девушка. Потому что так еще можно было продержаться, а если тебе скажут, что вышеупомянутые стальные яйца будут всажены на твоих же глазах в твою девушку, не такое скажешь.

Прецеденты, конечно, рассказам Протасевича есть. В конце концов, есть известная толстая книжка Ли про инквизицию 4 тома. Там она полна рассказами о том, как ведьмы признавались на процессах, о том, что да, летали, совокуплялись. Рассказывали подробности. Есть опять же троцкистско-бухаринские процессы. Опять же у нас тут Дмитрий Муратов вчера вспомни историю о том, как российские солдаты или, по-моему, даже чекисты, захваченные в плен, признавались под дикими пытками, что это они взорвали дома.

В принципе, ни одни фильм о страшных террористах не обходится без того, что террорист хватает чью-то жену, детей, говорит: «Сделай это, а иначе я сделаю это». И единственное, что меня беспокоит, это, конечно, вопрос — зачем? Потому что про ведьм всё понятно. Про ведьм в средние века все верили, что она ведьма, и, конечно, когда инквизитор слышал, что да, действительно, ведьма, ему было очень приятно. Потому что так он мог бы подумать, что он отправляет на костер невинную душу, а так он мог честно думать, что, слава богу, все хорошо сложилось. Напомню, что имущество, конфискованное у ведьм переходило частично инквизиторам. И, соответственно, вот как хорошо сложилось: и мир от скверны избавил и баблишком разжился, и действовал я исключительно во славу господню, а не то что ради какой-то корысти.

Соответственно, в 37-м году тоже было понятно, потому что было гигантское количество на Западе всяких «полезных идиотов», начиная от Фейхтвангера и дальше. Некоторые были не просто «полезные идиоты», некоторые были просто агенты НКВД типа Бертольда Брехта. Чтобы никто не сомневался: Бертольд Брехт тупо брал деньги у НКВД. Вот Фейхтвангер — «полезный идиот», а Брехт брал деньги.

Дэшил Хэммет совершенно потрясающий писатель. Он деньги брал у КНВД (или ГРУ, это уже я точно не помню). Скажем, Эрнст Хемингуэй был честным «полезным идиотом», насколько известно по современным документам, хотя есть и вопросы.

Так вот, 37-й год, троцкистско-бухаринские процессы. Фейхтвангер писал, что если все это неправда, то что тогда правда? Я в это верю», — вписал Фейхтвангер. И, действительно, очень многие на Западе верили.

Коль скоро мы заговорили об НКВД, я напоминаю, что очень много было агентов НКВД непосредственно в средних эшелонах американского правительства. Например, был такой человек, которого звали, если не ошибаюсь Лоуренс Дагган, и он был главой латиноамериканского отдела в государственном департаменте. Его было нельзя назвать шпионом. Он был такой, верующий коммунист и убежденный гражданин будущей Американской Советской Социалистической Республики. Вот господин Дагган был бы, наверное, очень рад всему происходящему. Он бы увидел, что его мечта исполняется прямо на глазах насчет будущей Американской Советской Социалистической Республики.

Ю.Латынина: Что вы приносите домой и что через полчаса отправляется в мусорку? — Супермаркеты продают нам мусор

И есть очень смешные истории в бумагах Васильева, которые я вам очень рекомендую. Напоминаю, что Александр Васильев — это тот человек, которые в начале 90-х годов был пущен в святая святых — эти энкавэдэшные архивы. И он просто был пущен туда, чтобы писать о шпионаже по поводу Манхэттенского проекта, но когда он понял, что перед ним, он начал просто все переписывать. И он переписал довольно много удивительные донесений агентов, которые, в том числе, рассказывали, как после этих процессов они общались с этим Лоуренсом, и он говорил: «Ой, какой ужас! Все те люди, которые были моими кураторами, они оказались агентами Гитлера, они сейчас отозваны, расстреляны. Я-то думал, что я работал на будущую советскую власть, а я-то оказывается, работал на Гитлера. Стоит ли мне продолжать работу?» Понятно, то человек хотел соскочить.

Я к тому, что даже в таких ситуация некоторые американские бюрократы, они честно утверждали, что верили, что все эти люди расстрелянные были агентами того, пятого и десятого.

Соответственно, А Лукашенко-то, зачем? Чего со свиным рылом в калашный ряд? Кто тут вокруг особенно на Западе верит, что, действительно, действительно, кто бы мог подумать: у Лукашенко стальные яйца! Вот просто говорил ка Майк в известном разговоре. А Протасевич-то, чей он шпион, я уже забыла? Японский, не то зимбабвийский, не то русский. Кстати, обратите внимание, что Протасевич рассказывал про какого-то русского олигарха, в котором узнается Мазепин, который его финансировал. И это просто прекрасно. Потому что это ровно то, о чем я вам говорила на прошлой неделе, что все думают, что это Лукашенко лег под Путина. Ха! Лукашенко, по-прежнему, не то что программа не признал Абхазии с Крымом — Лукашенко, по-прежнему нам рассказывает — его палачи устами Протасевича с экрана белорусского телевидения о том, что это русские олигархи злоумышляют против Лукашенко и хотят его «Беларуськалий» замечательный отхватить.

То есть это к вопросу о том, как Лукашенко, как всегда попользовал Владимира Владимировича и тут. Так вот возникает вопрос: а зачем это шоу кто ему поверил? Я тут на прошлой неделе говорила, что, к сожалению, против лома нет приема. И, я думаю, на многих в Беларуси производит впечатление решительность, с которое Лукашенко откручивает голову собственному народу. И люди боятся, люди прячутся. И захват и угон самолета, как это произошло в Уганде к Иде Амину произвел соответствующее впечатление. Но вот это зрелище, когда террорист приставляет пистолет к голове женщины, говорит мужику: «Сделай то-то, а то я выстрелю», оно кого тут должно убеждать.

И единственное мое предположение, что оно должно убеждать самого Лукашенко. Потому что обычно такого рода вещи — приставляют пистолет к голове женщины, — они происходят тихо. А тут они происходят тихо. И мое объяснение, что Лукашенко искренне в это верит. Потому что, видимо, это доставляет ему физическое удовлетворение, он получает определенного рода физическую разрядку. Вот Чикатило получал удовлетворение, насилуя мальчиков — некоторые диктаторы получают удовлетворение, насилуя, собственный народ. Но главное, что он реально в это верит, что все вокруг враги, что литовцы собираются послать танки, кто-то собирается прорыть тоннель, сейчас вот поляки вторгнутся.

Вот у моего любимого Джорджа Мартина «Королева Серсея» есть совершенно прекрасный момент, когда Серсея замышляет сложную политическую комбинацию, которая должна обвинить ее противницу, молодую королеву в том, что та спит с кем ни попадя. И Серсея арестовывает мужчин, каких-то музыкантов, каких-то рыцарей. Те дают показания. И когда после страшный пыток Серсея слушает эти показания, она думает: «Как же далеко распространился заговор!»

Вот я думаю, что Лукашенко совершенно как королева Серсея, когда он слушает все эти пленки и про Майка, и когда он слушает признания Протасевича, я просто совершенно убеждена, что он думает: «Как же далеко распространился заговор!

И отдельно то, что наговорил Протасевич — это то, что там были какие-то неназванные белорусские силовики, которые его поддержали и все это замыслили. И это, конечно, такой сигнал. Потому что это ровно то, что я говорила до начала программы. Потому что это граната паранойи, она, когда вертится и взрывается, она уже поражает шрапнелью всех, кто находится рядом в ближних кругах. Вот ты только что ногти выдирал у Протасевича или у кого-то там, а сегодня ты как Ягода или Ежов в подвале сидишь и идешь на расстрел.

И тут, кстати говоря, о показаниях, я не то чтобы большой фанат Аркадия Бабченко. Он замечательный пост написал о том, что «Ребята, если вас вызывают на допрос, не пытайтесь переиграть следока и не думайте, что он тупой. Тупой-то он тупой, но за ним государство, он всякое ваше слово вывернет. Поэтому говорите: «Не помню, товарищ следователь!» Пусть он доказывает. Вот он спросит вас: «Небо голубое? — скажите «Не знаю, у меня дальтонизм. Я не уверен».

Но между тем нам в России показалось, видимо обидно, что Лукашенко лидирует в области стальных яиц, воткнутых в известное место. В Кремле силовики решили доказать, что они тоже могут и арестовали Гудкова и Пивоварова. У Жданова, напоминаю, сотрудника Навального держат отца в заложниках. Вот у Лукашенко — девушку, а тут — отца. И — о, счастье! — Гудкова выпустили. По-голуновски, я бы сказала. Потому что происходят еще все-таки некоторые удивительные вещи, что казалось бы, стена, а все равно что-то можно где-то сделать.

Ю.Латынина: Одна из составляющих ареста Гудкова — это месть Геннадию, его отцу. Второе: не пустить Гудкова в Думу

Не забудем, что кроме Дмитрия Гудкова арестовали его тетку. Вы скажете: при чем здесь тетка? Ответ очень простой: «Потому что она отца не могут арестовать». Отец уехал из России. Так бы они, конечно, арестовали отца и мать Геннадия. И, конечно, на самом деле, я думаю, что половина бед Дмитрия — это потому что силовики не могут простить Геннадию Гудкову, что он был же кагэбэшник, у него все было хорошо. А потом у него был какой-то охранный бизнес. Потом была эта «Справедливая Россия» номенклатурная. Потом мальчику Диме Гудкову досталось по наследству в этой «Справедливой России» должность депутата, и все было так хорошо, можно было ездить на «Мазерати» и заниматься охранным бизнесом, пить с друзьями силовиками. И вдруг эти люди, действительно, решили в России искать справедливость.

Насколько замечаний. Понятно, что одна составляющих ареста Гудкова — это месть Геннадию, его отцу. Второе: не пустить Гудкова в Думу. Это нам говорят, что у Путина нерушимый рейтинг. Смешно говорить, потому что, если я не ошибаюсь, было какое-то здание на Таганке, которое принадлежало Гудкову-старшему. Это здание у них давно отобрали, когда крушили весь этот их бизнес. У этого здания был подвал. А там такая история, что подвалы в Москве нельзя приватизировать. Их можно только арендовать, соответственно, у Москвы. Соответственно, этот подвал они в свое время отремонтировали за свои деньги. Потом, когда город поднял ставку на аренду этих нежилых помещений, они просто городу этот подвал вернули. То ли там какой-то учебный центр был, то ли фирма, причем даже не на Дмитрия зарегистрирована. В этом здании был юридический адрес и все фирмы гудковские там сидели.

На «Яблоко» параллельно страшно надавили. Потому что помните, они 1 апреля говорили, что они готовы Дмитрия Гудкова выдвигать? Ну-ка, товарищи из «Яблока», вы готовы Гудкова выдвигать уже или с вами поговорили и разъяснили политику партии и правительства?

Это ,действительно, немножко голуновская история, что Гудкова все-таки отпустили. Плюс выпустили его 60-летнюю тетку. Это к вопросу о заложниках и к вопросу о том, что граната, шрапнель, когда летит на разрыв, стреляет по всем. Потому что вы не знаете, чьей теткой или дядькой или троюродной теткой вы оказываетесь, и кого возьмут, если нельзя взять отца. Возьмут тетку.

Кстати, в день рождения внука. О днях рождениях. Я же говорю, что люди любят дни рождения. Я думаю, что одна из причин, почему это все случилось.

А.Нарышкин Юля, давайте перерыв сделаем.

НОВОСТИ

А.Нарышкин Продолжается эфир «Эхо Москвы». Юлия Латынина. И это программа «Код доступа».

Ю.Латынина Да, Алексей, здравствуйте! И я продолжаю про Гудкова. Я могу честно сказать, что это тот случай, когда ты человека начинаешь уважать все больше и больше. Потому что еще 10 лет назад — ну да, сын чекиста с золотой ложкой, «Справедливая Россия». И вот, собственно, одна из самых главных частей моего спича, что Дмитрий Гудков — это же не человек, который считает, что государству всегда надо говорить нет. Это человек вполне склонный к компромиссам.

Вот, например, одна из тем, которой он занимался последние годы — это история с мусором, которая не является прямым конфликтом с властью, потому что, напоминаю, что строят в Подмосковье мусорные заводы Чемезов и Ротенберг. И, действительно, если посмотреть те экспертизы, которые показывал Гудков, это, действительно, какой-то ужас, потому что это строят Освенцим, это строят фабрики про производству диоксина. А диоксином дышат все, в том числе, люди в Кремле, так что они знают, что они делают.

Ю.Латынина: Наши власти очень любят подарки на дни рождения

Я тут буду говорить об удивительной истории с вакцинами чуть-чуть попозже, с вакциной «ЭпиВакКорона». И я понимаю, что по поводу мусора нет хорошего выхода. То есть это не тот случай, когда ты знаешь, что надо с мусором делать. Я считаю, что вообще в случае с мусором это один из немногих случаев, когда нужно государственное регулирование. Я государственное регулирование страшно не люблю, но это тот случаи, когда я считаю, что надо экстренализировать интерналии (или наоборот, надо подумать), потому что люди мусорят и им это проще, а цену за эту платит все общество. И надо брать акцизы на всю эту бесконечную упаковку.

И я, наверное, уже древняя старушка, но я вспоминаю, как в годы моего босоногого детства в 70-е, 80-е, когда я ездила с кринкой за сметаной и с бидоном за молоком, и конфеты насыпали в кулек. А сейчас покупаешь 6 конфет, они в большой коробке, ты всю эту коробку выбрасываешь. И получается, что супермаркеты нам продают в основном мусор. Если вы посмотрите, что вы приносите домой и что через полчаса отправляется в мусорную корзину, — то супермаркеты продают нам мусор.

И, соответственно, я считаю, что понятно, мы цивилизация, которая очень много перевозит на дальние расстояния. Понятно, что айфон нельзя отправлять без упаковки. Но вот это шаромыжничество, когда нам продают в гигантской упаковке одну маленькую тяпочку, чтобы сделать ее подороже, оно должно быть просто тупо наказано на входе акцизом, как на сигареты и алкоголь, чтобы у производителя бы инсентив, чтобы у него было побуждении эту конфету в кулек насыпать.

Но это рассуждения, что Ротенберг и Чемезов строят в Подмосковье эти совершенно жуткие фабрики. И бегал Гудков и доказывал, что это будут фабрики производству диоксина, что на те же деньги, которые они тратят, как всегда, можно купить просто современные фабрики, где при температуре 6 тысяч градусов сгорит все без всякого диоксина. И Собянин тогда ему предложил стать в Москве главным по мусору. И Гудков согласился, в чем я одобряю и Гудкова. И понятно, что Собянин решал тоже свою проблему — он решал проблему приучения оппозиционера. Я не знаю, Кремль, апешечка или ФСБ наложили на это запрет. Но вот это очень показательно. Навальный бы не согласился пойти работать к Собянину. Не потому, что Гудков плохой, а потому что у него была другая стратегия. И это очень показательная история. потому что есть часть путинской элиты, профессионалы, они хотят компромиссов. И это те люди, которые являетюся профессионалами, потому что они понимаю, что они могут существовать в условиях конкуренции. А есть эфэсбэшники — ягоды, ежовы, которые хотят уничтожать врагов, потому что ничего больше не умеют. Они хотя вот полной лукашенкизации России.

И мы видим что побеждает вторая история. Потому что Гудкова отпустили, даже тетю отпустили. А вот Пивоваров остался под арестов в Краснодаре. И там вообще феерическая история, почему в Краснодаре, потому что он не Краснодаре живет, потому что он, именно в Краснодаре находясь, написал какой-то коммент в сетях, что жертвуйте деньги… То есть, конечно, нельзя сказать, что это 37-й год, потому что тогда я тут не разглагольствовала, и нам, к сожалению, есть еще куда падать. Каждый раз у нас происходит одно и то же, каждый раз нам со дна стучат. Ну, вот в очередной раз с одна постучали.

Еще одна история, которую я хотела рассказать. Я пересилила себя и не буду рассказывать про коронавирус, потому что читайте в «Новой газете». Я видела, что мне уже письмо пришло и, кажется, это было письмо с этой статьей, надеюсь. Да, это письмо с этой статьей. Поэтому я думаю, что сразу после эфира я ее прочту, и она встанет на сайт.

Кроме этой статьи — себя не похвалишь, никто не похвалит, — мы записали два видео. Кроме этого мы выложили, наконец, два обещанных видео про то, что случилось с самолетом Качинского. Я очень надеюсь, что мы теперь с Марком Солониным сможем поговорить об этом в прямом эфире «Эха» или в каком-нибудь другом месте.

Ю.Латынина: Как-то странно: летучих мышей в Ухане нету, а институт, который их изучает, есть. Откуда же взялся вирус?

Но история, о которой я хочу поговорить, но которая тоже имеет отношение к коронавирусу, и в ней все прекрасное, она завершена от начала до конца. И эта история опубликована в Новой газете. Это история про «ЭпиВакКорону», одну из прививок. Не «Спутник», произведенную Новосибирским центром «Вектор». Тот самый, который в начале эпидемии получил монополию на производство тестов на коронавирус и полностью эту монополию провалил. Это и тот самый «Вектор» — еще, помните, Навальный был на свободе и публиковал, что получает 14 тысяч в месяц, — и они стали делать против коронавируса аж пептидную вакцину. И ваша покорная слуга, не будучи вирусологом — мы тут все по случаю мы стали вирусологами, жизнь заставила, — что эта штука не будет работать. Не потому, что я такая умная, а потому что мне об этом сказал Константин Чумаков. Потому что даже белковые вакцины не работают. Есть несколько компаний — Novavax одна из них, которые собирались производить белковые вакцины против коронавируса. У них что-то до сих пор не полетело. мРНК-овые вакцины работают, они просто полетели замечательно, они побили всех, они сделали кассу, они — биологическое будущее человечества. Ну, через пень-колоду работают векторные вакцины, не без осложнений, не без приключений, но, тем не менее, работают.

И мРКН-ковые и векторные вакцины, они задействуют весь спектр защитных реакций организма, они задействуют т-киллеры. А когда вы вводите белковую вакцину, то есть когда вы синтезируете этот S-белок, и вводите его в организм, то у вас заведомо меньше реакция организма, потому что он, грубо говоря, не мобилизует всё. Он не мобилизует самолеты, войска, эшелоны, артиллерию — он высылает парочку полицейских посмотреть, что это за штука.

И настолько иногда плохо действую белковые вакцины, что чтобы организм почувствовал, что в него что-то ввели, к ним добавляются так называемые адьюванты, раздражители, чтобы организм почувствовал, что какое-то преступление произошло, кто-то прорвался — и послал бы полицейских посмотреть. Что такое пептидная вакцина? Напоминаю, что пептид — это маленькая, короткая цепочка, из которой состоят белки. То есть взяли даже не белок, а взяли из него несколько висюличек и сказали: «Вот мы правильным петтидным цепочкам синтезировали это дело, и оно работает. А когда люди стали колоться и говорить: «А чего-то мы пришли, сделали тест, и тест не показал у нас никаких антител». Им сказали: «Тест на антитела тоже должен быть специальным, тоже должен быть векторовский. То есть как в «Волшебнике Изумрудного города»: только надев наши прекрасные очки, вы увидите, что город изумрудный.

Ю.Латынина: У нас кто-то давно шутил, что опцию извинения перед Рамзаном Кадыровым надо внести в перечень госуслуг

И вот в этой статье Ирины Тумаковой — потрясающая статья — история людей, которые заболели после этой вакцины, что ничего, впрочем, не значит, потому что да, можно заболеть после Pfizer и «Спутника», правда, не очень тяжело. Но многие из этих людей, они объединились в группы в чатики, потому что не верит наше население нашей биологии и правильно делает. И после того, как ему стали рассказывать про особые тесты и после того, как они у себя ничего не нашли, они тогда сказали: «Ну, хорошо, есть плазма крови наша. В ней должны быть антитела. Она должна нейтрализовать коронавирус». И обратите внимание, совершенно удивительные вещи творятся сейчас в мире с гражданской самоорганизацией. Я рассказывала о том, что люди де-факто доказали большую вероятность искусственного происхождения коронавируса, были люди, объединившиеся в интернете в группу… Эти российские пользователи, уколовшиеся «ЭпиВакКороной» были не такие продвинутые, но, тем не менее, они тоже объединились в эту группу. И они поставили очень интересный эксперимент. Они отправили эту плазму крови. Но он не то чтобы свою плазму крови отправили, они сделали двойное слепое — типа того. Они добавили в эту плазму крови плазму людей не привитых, плазму людей, переболевших ковидом, привитых «Спутником» — все это зашифровали случайным образом. Отправили. Выяснилось, что ни в одном случае плазма тех, кто привит «ЭпиВакКороной» не смогла защитить клетки от вируса. То есть вообще ноль. То есть колют святую воду. Вот то, что герои О.Генри продавали.

После этого , естественно, эти инициативные добровольцы попросили Минздрав как-то организовать… проверить, чего им кололи. Минздрав прислал в ответ бумажку, которая сводилась к тому, что раз вакцина зарегистрирована, значит, она безопасна.

Но это еще не все, это еще цветочки. Это, в общем, даже и ожидалось. Это, я бы сказала, «Спутник» является приятным исключением. А в России фуфломицинами нас лечат, арбидолами, кагоцелами — ну, вот сварили фуфловакцин. Следовало и ожидать.

Но две прекрасные вещи. Оказывается, в патенте на эту «ЭпиВакКорону» в качестве соавтора указана Анна Юрьевна Попова. Ну, теперь уже признали, что это не тезка, а просто глава соответствующего ведомства. Ну, вот слушайте, есть в Америке доктор Фаучи, который тоже соавтор, по-моему, чуть ли не все работа по вирус иммунодефицита человека. 40 лет человек сидит на своем административном месте, и как Садовничий — у всех соавтор. Но все-таки Фаучи, он не соавтор Moderna. И Moderna к тому же еще и работает, причем прекрасно.

У меня такой вопрос: если Попова соавтора такой вакцины, которая не нейтрализует вирус, то, может быть, ее уволить с поста-то? Потому что, может быть, ее продуктивность, видимо, равна нулю?

Они объявили, что эффективность вакцины 100%. Они не заморачивались: у Pfizer — 95%, а у нас вообще 100%. А главное, на эту разработку были выделены деньги. Сначала 1,4 миллиарда рублей. Потом в январе выделено на производство еще 2 ярда. И вы спросите: кому же они достались-то? Наверное «Вектору» Новосибирскому. Он же государственный?

Есть Рыжиков Александр Борисович в этом Векторе, — пишет, соответственно. Ирина Тумакова, — который и заведует зоонозными инфекциями и дела эту вакцину. У него есть сын Рыжиков Евгений Александрович, Путину представленный. На этого Рыжикова Евгения Александровича зарегистрированы торговые знаки «ЭпиВакКороны» и «ЭпиВакЭбола» — они его интеллектуальная собственность. Есть компании разные, которые побеждают на тендерах. Вот есть компания «ЭпиВак» — там Рыжиков младший и сейчас остается директором. И вот она в 21-м году заключает с Вектором договор на поставки тех самых тест-система особо тонких, которые чувствуют эти антитела, и очистку белка носителя.

Ю.Латынина: На многих в Беларуси производит впечатление решительность, с которой Лукашенко откручивает голову народу

И пишет Ирина, что «если сравнить цены на пептиды, указанные в контракте с теми, что существуют на мировом рынке, то, в общем, получается, что «Вектор», как можно предположить, — аккуратно пишет она, — переплатил примерно в 10 раз».

То есть это, конечно, чисто российская история. Потому что это такой вакцино-чубайсовский кагоцел. В соавторах значится глава Роспотребнадзора. Деньги, отпущенные на ее производство достаются фирме, которая принадлежит сыну главного разработчика. Вы скажате: на что эти люди рассчитывали? Ну, я думаю, что, скорее они рассчитывали на то, что эпидемия кончится. Потому что у них же в портфеле значится еще вакцина от Эболы. Напомню, что Эбола — это заболевание значительно хуже ковида, в том смысле что смертность от него чудовищная, правда, не те 90%, которые в Африке от него смертность, потому что если физраствор давать человеку, который страдает Эболой, то у него больше шансов выжить. Но не важно, я сейчас о другом — о том, что хорошо делать вакцину от ,Эболы, потому что, во-первых, тебя никто с нею в Африку не пустит, а если пустят, это же Африка: ну, помрут они не помрут — будут замечательные цифры.

И единственное утешение: «Вектор», он же когда-то делал, как говорят, бактериологическое оружие. И если они с такой же эффективностью делают бактериологическое оружие, то мир может спать спокойно — это вам не Уханьский вирусологический институт. Это, кстати, к вопросу, что мы кричим типа, почему «Спутник» не пускают на европейские рынки… Слушайте, так «Спутник», может, самый хороший — соседи у него плохие. Вот из-за таких «ЭпиВакКорон» и не пускают. Потому что мировая общественность знает, что тут один в России сварил «Спутник», а другой в России сварил «ЭпиВакКорону» — различить-то как?

Потому что мы нанимаем блогеров писать о Pfizer всякую чушь, что типа от него умирают. Ведем себя, как на фронте, машем шашкой, кричим: «Вот наш «Спутник» — мы все за него порвем в клочки». Ведем себя так, как будто мы не «Спутник» собираемся послать в Европу, а танки. А потом удивляемся, что на эти танки как-то косо смотрят и говорят: «Ну, наверное, не надо».

Я, все равно, наверное, перебегу сама себе дорогу, потому что я не могу не рассказать об Уханьском вирусе, коли я начала говорить о главной эпидемии последнего 10-летия. Я напоминаю, что через час или два должна выйти в «Новой», огромная статья, над которой я долго трудилась. Мне было страшно обидно, когда я увидела, что «Медуза»* то же самое написала. То есть не то же самое, но, поскольку там доводы в основном научные одни и те же, то я подумала: «Да, «Медуза»* сделала раньше. Надо было мне две недели эти поворачиваться быстрее.

И поговорю о том, что там будет написано. Когда произошла эпидемия, то вполне сначала предложили правдоподобную картину заражения, сказали, что вырос на летучей мыши, потом перешел на промежуточное животное, называли панголина, потом это животное продали на «мокром» Уханьском рынке. И это было вполне правдоподобно, потому что эпидемия первого SARS, первой атипичной пневмонии которая началась в 2001 году, она началась ровно так, хотя, конечно, одновременно люди смотрели — вирусологи — и думали: странно, как-то не водятся летучие мыши в городе, зато в этом городе есть Уханьский институт вирусологии. И не то что таких институтов в Китае везде, не то что их в мире везде. Это абсолютно уникальное научное учреждение. Оно специализируется на коронавирусах, на генетических манипуляциях коронавирусами. Только два может быть подобного уровня центра есть еще в мире. И как-то странно совпало, что это все случилось в городе, в котором летучих мышей нет, зато есть институт, занимающийся коронавирусами летучих мышей есть.

Ю.Латынина: Лукашенко когда слушает признания Протасевича, думает: «Как же далеко распространился заговор!

Но, тем не менее, промежуточное животное, бывают в жизни совпадения. Не надо драматизировать. Хотя были американские биологи, которые в течение наносекунды, как они говорят, подумали об Уханьском институте. Потом выяснилось, что промежуточного животного нету. Это уже выяснилось, когда комиссия ВОЗ приехала в Ухань и сказала, что мы не знаем это промежуточное животное. Хотя, например, в случае первого SARS промежуточное животное циветту обнаружили через 4 месяца. И встал вопрос… И он находится у летучих мышей в пещерах, которые находятся за 1,5 тысячи километров от Уханя.

И кроме того возникает вопрос: как он попал за 1,5 тысячи километров Ухань. Мышь столько километров не летает. Во-вторых, ученые стали смотреть и выяснили, что этот коронавирус, который сейчас SARS-2, он больше заражает летучих мышей. Вирус, который перескочил с летучих мышей на человека, должен по-прежнему заражать летучую мышь, он ее не заражает, а вирус, который перескочил через какое-то промежуточное животное — надо смотреть на это промежуточное животное. Этого промежуточного животного нет.

И это сложно очень объяснить в раках естественной эволюции. Но если предположить, что если этот вирус сначала привезли вирусологи из пещер в институт, а потом пропассировали на гуманизированных мышах — имеются в виду уже не летучие мыши, а нормальные лабораторные мыши, в клетки которых вставлен ген, который экспрессировали человеческий рецептор — ACE2 рецептор — ангиотензиновый рецептор, через который коронавирус и проникает в клетку. И вот если этим промежуточным животным была гуманизированная лабораторная мышь, то всё понятно, откуда вирус взялся в Ухане, понятно, почему он больше не заражает летучих мышей.. Но даже тогда, когда это было понятно, казалось, что не обязательно совершать с вирусом всякие манипуляции, собирать из него химеры, вставлять в… одного вируса куски из другого вируса. И вот примерно так я думала до сравнительно недавнего времени, пока я не почитала статьи сначала Николаса Вейда, потом Юрия Дейгина, потом другие статьи людей типа… которые публиковались уже и в научных журналах со всей этой историей. Потому что есть две вещи, которые плохо объяснимы не только в рамках теории естественного происхождения, но и в рамках теории того, что, дескать, просто на гуманизированных мышах пропассировали.

Собственно, о том, что это за истории. А это истории про фуриновый сайт. Это истории про пангалиновый… мне, видимо, придется уже рассказывать после конца передачи, слушайте те видео, которые мы выставим завтра или послезавтра, или читайте «Новую газету».

И то, что меня абсолютно потрясло, когда я читала все эти медицинские статьи, потому что мы не умеем еще манипулировать жизнью, но мы умеем делать преджизнь. И дело даже не в том что нам врали. Дело не в том, что рано или поздно что-нибудь должно было убежать, потому что скоро это будут варить школьники в кастрюльке на кухне, как судачки а-ля-натюрель. Дело в том, что мы вступаем в новую эру. Вот как человечество было вынуждено пережить раннюю индустриализацию. И дымили заводы, люди силикозом болели, 16 часов в сутки работали. А так, я боюсь, что человечество будет вынуждено пережить эту эру ранней…, где каждый человек в сарае сможет собрать на синтезаторе что-то совершенно удивительное, и это может сделать каждый колумабайнер и каждый хамасовец.

Но, как я уже сказала я остаюсь на своем канале «Латынина ТВ». А с людьми из «Эха» я прощаюсь. Спасибо большое!

* Российские власти считают организацию иностранным агентом



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире