'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 22 мая 2021, 19:07

А.Соломин 19 часов, 8 минут в российской столице. Всем здравствуйте! У микрофона — Алексей Соломин. Я передаю слово Юлии Латыниной.

Ю.Латынина Добрый вечер! Это Юлия Латынина. Нас можно слушать на «Эхо Москвы», нас можно смотреть на YouTube-канале «Латынина ТВ», на YouTube-канале «Эхо Москвы». Не забывайте подписываться на оба эти канала, шерить и ставить лайки. Откровенно говоря, когда я хотела начинать сегодняшнюю передачу с прекрасной реплики Владимира Владимировича про зубы, которые будут выбиты тем, кто хочет отсудить Сибирь. Но все-таки решила начать с другой истории, которая, все-таки, на мой взгляд, по непонятным мне причинам меньше прозвучала. А, на мой взгляд, это история номер один, которая должна сейчас обсуждаться в России.

Ю.Латынина: Застрелили не сопротивляющегося человека выстрелом в спину. 29 лет человек, 2 ребенка

Если кто не видел видео этой истории, легком можно его найти в сетях. Это совершенно чудовищное видео, которое появилось 16 мая. Это видео убийства. Как росгвардеец стреляет совершенно неподвижно стоящему человеку в спину. Это все произошло 1 мая возле ночного клуба «Дикая лошадь» в Иркутске. Убитого звали Илья Филиппов. Он был на свадьбе в ресторане, расположенном в одном здании с этим клубом. У них произошел какой-то конфликт с охранником. Филиппов, понятно был пьяноват. Охранник вызвал росгвардейцев. Я не совсем понимаю, почему росгвардейцев, а не копов и не были ли так какие-то отношения у охранника с росгвардейцами.

Но, судя по тому, что мы видим на видео, мы видим совершенно невероятное. Потому что видно, что Илья стоит абсолютно смирно, не сходя с места, не двигаясь, не делая ни одного жеста. Охранник клуба подходит к нем и заводит ему руки за спину. Подходит росгвардеец и стреляет в спину Илье. Он еще прострелил руку охранник. Илья делает несколько шагов, падет. Росгвардеец не делает абсолютно ничего, чтобы ему помочь.

То есть застрелили не сопротивляющегося человека выстрелом в спину. 29 лет человек, 2 ребенка. Вот мы знаем, что было в США после Джорджа Флойда. Не то что мне нравится то, что там было, но меня поразила другая вещь. Я много раз говорила, что важно не ошибка, важна реакция системы на ошибку. И вот Следственный комитет нам сейчас сообщает, видя это видео, что, оказывается, убитый НРЗБ и — цитирую: «позже произошел один еще выстрел, в результате которого этот человек погиб на месте». Ужасно мне нравится это слово «выстрел произошел». Он сам случился, он упал как метеор. И вот это удивительное заявление Следственного комитета. Это я к чему? В России произошла сексуальная революция. Власть захватили органы.

Очень многие думают, что это их не коснется, что вот, мол, если не выходить на демонстрации, то тебя «запотевшее забрало» не пнет ногой в живот. «Запотевшее забрало, кстати, до сих пор не нашли. Вот если не поддерживать Навального, ничего не случится. Ответ заключается в том, что если вы живете в современной путинской России, вы не знаете, когда на вас это упадет. Потому что когда у вас есть всесилие силовиков, у вас есть террор силовиков, и когда силовикам все сходит с рук — женщина, которую пнули ногой в живот, — то тогда им сходит с рук и стрельба в спину неподвижно стоящему человеку. Потому что сейчас мы посмотрим, что будет происходить с этим делом. Потому что люди, которые убивают спокойно стоящих людей выстрелом в спину, они поняли, что они получили индульгенцию на всё. Периодически, конечно, такие случаи будут становиться нам известны.

Вот недавно Ройзман говорил об одном. В Екатеринбурге майор внутренней службы Андрей Шокодько, государственная фельдъегерская служба, он возит секретные документы. Большой государев человек, он чувствует себя, видимо, воплощением этого государства.

Два подростка перед ним перебежали улицу 13-летние. Он им погудел. Они, видимо, ему что-то показали. Но ведь он государев человек. В его лице же подрастающее поколение оскорбило власть. Можно сказать, почти вышли на демонстрацию, почти сторонники Навального. Он же не мог просто так оставить. Он останавливает машину, возвращается, подходит к этим соплякам в буквальном смысле слова (они как две макаронины). Он могучий мужик. И начинает их головами бить друг о друга.

Знаете, вы в любом справочнике прочтете, что у животных очень развит инстинкт защиты молодняка. Вот лани, когда они обороняются ото львов, они детей сгоняют себе за спины, в середину стада. Ну, вот майор внутренней службы, он же не животное. Вот он берет этих двух мальков, лупит их головами друг о друга — в лоб одного, в висок другого. Море крови. Вылетает беременная мать одного из подростков. Детей увозят на скорой. Он и на нее пишет заявление. Вы думаете, у него какие-нибудь проблемы? Он даже никуда не убежал. Он был абсолютно уверен в том, и утверждает, что он потерпевшая стороны. И он честно сообщает, что после того, как он этих бедных мальчишек недоубил, он их пытался везли в полицию. Он не понимает иронии. Просто интересно. вот он бы двух этих окровавленных мальков потащил в полицию. И что, он бы потребовал их расстрелять, посадить за то, что они — что?.. Как в анекдоте: «А ты чего чижика убил?» — «А чего он обзывался?»

Потому что, в принципе, взрослый, которому доставляет удовольствие мучить детей, это маньяк. Вот он пытался вести их в полицию, и еще написал заявление, что их мать беременная, которая выскочила, тоже этим была недовольна и чуть ли его там не расцарапала. И угрожала ему физической расправой. Он написал на нее заявление.

Ю.Латынина: Многие думают, что если не выходить на демонстрации, то тебя «запотевшее забрало» не пнет

Вот теперь мы ждем, чего будет, заведут ли на эту беременную женщину, мать избитых подростков уголовное дело за то, что майор фельдъегерской службы избил ее детей. Потому что сейчас по его версии он пострадавшая сторона.

И это происходит по всей России. Вспомним историю в Калининграде, где менты сварили задержанного в кипятке под шуточки и прибауточки. Мужик, Иван Вшивков его звали, шел с другом выпивши домой. Это ж не пьяница был, редко пил, был на дне рождения шурина. Сто метров ему остается до дома. Патрульный его забирает. Было еще в 19 году это осенью. Вопрос: зачем забирать мужика в ста метрах от дома, пьяный он, не пьяный? Ну, ответ понятен. Во-первых, надо срубить палку административных задержаний. Второе: побаловаться. Ну, вам как-то хочется скоротать вечер. Идти в цирк далеко. За это деньги берутся. А тут можно прямо своего собственного раненого медведя посадить на цепочку и посмотреть, как он будет вертеться.

Мужика привозят в отделение. Прибегает за ним его беременная жена. Ей говорят: «Не отдадим». Почему? Ну, слушайте, за мужика просит беременная жена. Наверное, будет проще, если он будет не в камере? Они даже беременной женщине снисхождения не сделали. Его начинают всячески мучить, провоцировать. Ну, вот как медведя дикого пойманного дразнят палкой. Мужик заводится. Ну, долго ли пьяного завести? Ужасно я не люблю пьяных, но согласитесь, ваши чувства, если вы шли с дня рождения шурина к беременной жене и в ста метрах от дома вас забирают и начинают из вас делать медведя на цепочке, ваши чувства можно понять.

Ю.Латынина: Так уж сложилось, у них Биби виноват в бутылках, но арабы не виноваты в погромах

Они торчат от этого. Полицейские ржут. В конце концов, он в качестве протеста отрывает трубу отопления. И они спокойно смотрят, как он варится в этом кипятке. Так один из этих идиотов, как это стало известно, еще повесил видео в полицейском чате: смотрите, как мы ловко его сварили!

Один из них говорит: «Корабль идет ко дну». Женщина другая: «Чего он орет?» Действительно, чего он орет? Человек варится в кипятке. И она продолжается: «Варится, варится! Там знаешь, как в аду!» — и размахивает руками. Это всё на видео запечатлено, как они радуются, что произошла такая интересная история: раньше мы мужика просто дразнили, а теперь он варится.

Он уже, естественно, не кричит, а просто воет, они подражают: «У-у-у!». НРЗБ — говорит один из копов. Другие просто не обращают внимания. Пишут сидят что-то в телефонах. В конце концов, они заходят в камеру, а он сварился. Они берут его, и вот тот самый коп, которые его задержал.. и с бедняги кожа как с вареной курицы слезает и остается у копа в руках. В конце концов, приезжает скорая. У фельдшерицы руки дрожат, она никогда такого не видела. А копы продолжают заниматься своими делами. Говорят: «Я даже не хочу смотреть, не даже не интересно». Одна из полицейских говорит: «Мне почему-то плохо». Ей отвечает коллега: «Да потому что человечинкой запахло». Человечинкой запахло — очень смешно.

Кстати, это человек сидит до сих пор на суде и ухмыляется, потому что, знаете, что им предъявили, этим копам? Ни не всем, а только двум. Халатность. Сварить человека всем отделом — это превышение служебных полномочий и халатность. И один из них получил 2,5 года колонии общего режима, другой — 2. Понятно, что условно-досрочно они выйдут, конечно, в отличие от Навального с песнями и плясками. Вот это сигнал, которые посылает власть. Вы можете сварить человека, вы можете убить его выстрелом в спину. В самом худшем случае, если это выйдет с оглаской, если вы сами вывесите видео в интернете, — ну, дадут вам год и те будуь половина условно.

Вот чикатилы могу без всякого вреда для себя удовлетворять свои наклонности. Еще, может быть, орден получат. А жертвы, если что, еще и срока получить.

Еще раз: режим опричнины, он не предполагает, что страдают только враги трона. Во всех трех случаях, о которых я рассказываю, речь идет о людях, которые вообще не сделали ничего. Они даже рулона обоев не крали. Террор — это не про политику. Террор значит, что в стране произошла сексуальная революция, власть захватили органы, и что люди, которые в благополучном обществе расстреливают школы или становятся сексуальными маньяками, — часть этих людей пойдет в органы и будет удовлетворять себя таки способом.

Вы скажете, это для простых людей, а если у тебя есть связи, если есть бабло, такого с тобой не случится. в камеру не посадят, в кипятке не сварят. Тогда есть другая проблема: вас могут заказать органам.

Вот есть бывший министр открытого правительства Михаил Абызов. Совершенно не собираюсь защищать этого человека. Откровенно говоря, про то, что такое Абызов, вся тусовка прекрасно понимала. Но известно, что у него был конфликт с Виктором Вексельбергом. Я не буду показывать пальцем на того, кто заплатил и заказал его, хотя опять же, в тусовке это прекрасно известно. Скажем так, как в анекдоте: За рулем у него Брежнев, но конфликт у него был Вексельбергом.

Вот есть братья Магомедовы, опять же которые сидят. Все прекрасно известно, что это были бизнесмены, которые использовали административный ресурс очень широко. Но у них был конфликт с Сулейманом Керимовым. Я не буду показывать пальцем, кто заказал Магомедовых. Но конфликт у них был с Сулейманом Керимовым.

И обратите внимание, начальнику же. ему известно об этих посадках, и ему же нельзя доложить, что нас попросили по дружбе или вот бабок занесли, а ему докладывают что-то другое. Насколько я знаю, что докладывали начальнику. Вот помните Вексельберг попал в список американских санкций вместе с Дерипаской. Вот насколько я знаю, начальнику доложили, что это нехороший Абызов вломил Вексельберга американцам, типа предатель Родины. И помните, Сулеймана Керимова взяли французы и пробовали пришить ему какую-то пакость. Ну, действительно, смешные вещи.

Опять же, насколько знаю, начальнику доложили, что, оказывается, что это Магомедовы вломили Сулеймана Керимова французским властям. Тоже типа предатели Родины. И это значит, что начальник поверил. Вот как он нам рассказывает про Мадлен Олбрайт, не называя ее по имени, которая под словом «кое-кто думает, что несправедливо богатства России достаются одной России. И это значит, что начальник верит этой цитате, хотя хорошо известно, что эта цитата берет свое начало подтвержденное и достоверное в интервью некого генерала Бориса Ратникова «Российской газете» 2006 года, который рассказывает о битвах парапсихологов, начиная со времен Вавилона и сообщает, что удивительным российским астральным парапсихологам удалось прочесть эту цитату в мыслях Маргарет Олбрайт.

Ю.Латынина: Это самое главное в любом уголовном деле: кто первый начал. Кто первый ударил. Кто первый выстрелил

Если Владимир Владимирович способен ссылаться на такие цитаты, значит, он способен поверить очень многим вещам, которые ему докладывают.

Вот есть потрясающая история Карины Цуркан. Тоже очень высокопоставленного человека, крупного энергетического менеджера. Была близка, говорят по разным параметрам, к младшему Ковальчуку. Возможно, это не понравилось кому-то именно эта ее близость. Понятно, какие там финансовые дела варились у Цуркан с той же энергетикой с той же энергетикой и с тем же Ковальчуком. Но посадили-то Цуркан не за то, что она варила эти дела, а посадили со словами: «А вы знаете, у нас тут есть засекреченный сотрудник ФСБ, который путем оперативной работы получил анкету от молдавских спецслужб, шпионкой которой она является. Анкету эту скачать можно в интернете. И написано, что завербовали Цукран в 2004 года, а фото в интернете 2008 года, а персональные данные какие-то 2010-го, какие-то 2014-го. И когда адвокат Павлов из команды «Павлова» все это огласил, теперь, значит, против него дело.

То есть реально на суде по Карине Цуркан в качестве доказательства показали фото «Боинга» размером с небоскреб.

И я думаю, что очень многие люди, которые сейчас находятся в российской элите, они думают: боже мой, но такую же анкету на первом попавшемся принтере можно сварганить и о нас, что угодно можно сказать о нас.

И вот это происходит сейчас в России. И помните, когда-то была путинская знаменитая стабильность. Я думаю, что для элиты и с Кариной Цуркан и с Магомедовыми, и с Абызовым эта стабильность давным-давно закончилась.

Последняя история, которую я хочу рассказать перед перерывом, это история, в которой я захотела поговорить про дело отца Ивана Жданова, сотрудника Навального, которому сейчас уже угрожает 10 лет. Напомню, что отец уже очень пожилой человек. Он сидит в СИЗО. Понятно, что он сидит в качестве заложника за сына. И 10 лет новое дело переквалифицировано на мошенничество в особо крупном размере.

И когда я хотела посмотреть эту история, я подумала, что это история про отца Ивана Жданова. И к моему удивлению это оказалась не история про отца Ивана Жданова. Это оказалась еще одна история про абсолютно простого человека, мало зарабатывающего, который благодаря этим чекистским играм оказался заложником всей ситуации. Это история о женщине, она уже с ребенком, с мужем, даже уже разводилась один раз ее зовут Ветрова, которая, собственно, получила, а теперь получала ту самую квартиру, которую якобы мошенническим путем выдал отец Жданова.

И это совершенно фантастическое дело. Отец Жданова, чтобы было понятно, это бывший военный журналист с медалями за Афган и Чечню. Это к вопросу о заботе о ветеранах. Вот он переезжает в Ненецкий автономный округ, и там одно время является в поселке замглавы и только членом жилищной комиссии, которая выдает эти самые квартиры. И, конечно, когда в 16-м году Жданов баллотируется в Барвихе в депутаты. То это ставит на ушах всю Лубянку. И, соответственно, все в этой поселочек приезжают. И это очень заметно. И примерно в это же время некая женщина, ее зов у Ветрова, 28 лет, она подает на улучшение жилищных условий.

Кстати говоря, это привычное дело на Севере, потому что в Москве по 20 лет стоят люди в очереди. А на Севере в том же самом ненецком округе, который очень богатый. Точнее, Он богатый формально по количеству ВВП на душу населения, потому что там добывается много всяких углеводородах. Другое дело что, конечно, эти углеводороды населению не достаются. И действительно, там работает конвейер. И став на учен, можно за 5 лет получить нормальное жилье.

И это фантастическая история, которая, если коротко выглядит так. Женщина жила вместе вшестером в квартире 70 метров. Эта квартира принадлежала ее маме. У мамы было ветхое жилье, которое было снесено. И маме эти 70 метров предоставили. Соответственно, когда Ветрова вышла замуж в первый раз в 2006-м, то в этой квартире 70 метров после того, как она родила ребенка, оказались 6 человек. Естественно, она перестала соответствовать социальным нормам. Ветрову, естественно, тоже ставят на учет как человека, нуждающегося в жилплощади. Вернее, восстанавливают в январе 2010 года.

И она не может ждать столько лет. Она берет гигантский для нее кредит 2,2 миллиона рублей, берет субсидию жилищную 900 тысяч рублей. Вот вы видели видео про дворец Геленджике, если не видели, глядите видео Навального. Ну, вот кому дворец в Геленджике, а кому субсидии 400 тысяч рублей. И покупает квартиру, как вы понимаете, крошечную. Субсидия к ней даже не попадает, она вся идет за квартиру. А потом в 13-м году эта Ветрова с мужем расходится. Квартиру приходится продать в погашение кредита и процентов. Они опять у разбитого корыта. И она опять в мамином жилье в ветхом доме, подлежащем сносу. А в 2018 году она снова выходит замуж.

Ю.Латынина: Как интересно в России действует система соцжилья. Путину 28 резиденций. А тут девочка живет в конуре

А.Соломин Юля, мы здесь сделаем паузу, нам нужно прерваться на новости и продолжим.

Ю.Латынина Да, конечно. Я остаюсь у себя на канале. Я попробуют отвечать на вопросы в это время.

НОВОСТИ

А.Соломин 19:34 московское время Вы слушаете радио «Эхо Москвы». Меня зовут Алексей Соломин. И я предаю слово Юлии Латыниной.

Ю.Латынина Добрый вечер! Это опять Юлия Латынина. Я говорила о деле отца Ивана Жданова, которое неожиданно оказалось для меня… то есть как-то мы все воспринимает, что вот, конечно, отца оппозиционера взяли в заложники, и это совершенно правильно. Но мы забыли, кто был тот несчастный человек, который послужил топливом для этого кейса ужасного, и как его жизнь бросили в топку. А это опять очень простой человек, молодая женщина, которая сначала взяла кредит на квартиру и субсидию на квартиру, небольшую по сравнению с теми тратами, которые позволяют себе чиновники — в 900 тысяч рублей. После того, как она развелась, ей пришлось эту квартиру продать. И чтобы погасить кредит, естественно, вся эту субсидия пошла на погашение кредита. Она опять оказалась у разбитого корыта, опять в мамином жилье в ветхом доме, подлежащем сносу с ребенком. И так было 5 человек, а в 2018 году она снова выходит замуж. И снова в этом доме две семьи и 6 человек. То есть по всем разумным показателям это нуждающаяся женщина.

Жилищная комиссия в июле 2019-го, та самая комиссия, где есть подпись отца Жданова, рекомендует ей предоставить отдельное жилье с последующей приватизацией. И тут ей снова не везет, потому что надо что-то накопать на отца Жданова. На бедную Ветрову натыкаются. Вышвыривают ее из квартиры, в которую она вложила для этой семьи немыслимое уже количество денег — 500 тысяч рублей. И вы скажете, причем тут отец Жданова? Он что, лично выделил? Да вовсе нет. Есть председатель жилищной комиссии, который кстати, получил справку, что эта Ветрова получала субсидии, и положил ее в сейф, где эту справку, как я понимаю, потом и нашли. А в этой комиссии 5 человек, из которых трое сейчас показывают в пользу отца Жданова, что мы были на этой комиссии, все вместе подписали. А 2 человек говорят: «Нас там не было». Им говорят: «Как же вас не было, когда вы в этот день были в администрации». Они говорят: «Мы специально в администрацию приехали — одна даже из отпуска — а нас там не было».

И я как-то подумала, как интересно в России действует система соцжилья. Путину 28 резиденций. Это же тоже соцжилье. А тут девочка живет в конуре, берет субсидию… Сколько там сейчас 900 тысяч рублей? 15 тысяч долларов? Потом лишаешься жилья с этой субсидией по ипотеке, и, оказывается, тебе по закону никогда ничего уже не светит. Как раз, как я понимаю, она сейчас в суде пытается обжаловать, что у нее отнял эту несчастную квартиру.

И Юрий Жданов, который сейчас находится в СИЗО в Архангельске за то, что он выделил нуждающемуся человеку… не он выделил, а вся комиссия выделила, а он просто свою подпись поставил, потому что он был зампредседателя комиссии. А председатель комиссии в этот момент был в отпуске.

Ему предъявлено мошенничество и служебный подлог: до 10 лет. И в постановлении написано, если его читать, не зная дела, следует, что там были какие-то несметные богатства, которые он украл себе. То есть вдумайтесь, если вычеркнуть из этого, что человека взяли в заложники… А, кстати, приглашаю вас предъявить не хоть один текст из чтива или серьезной литературы, где в заложники берут хорошие люди родственников.

Так вот, помимо того, что человека взяли в заложники, я вас приглашаю представить себе этот кейс с точки зрения этой несчастной женщины, у которой нет жилья, которую вышвырнули из небольшого, представленного ей жилья, на которое она потратила все имевшиеся у нее деньги, чтобы взять в заложники отца Жданова.

Я перехожу к одному из важнейших событий, которое случилось на этой неделе, случилось вчера — перемирие между ХАМАСом и Израилем. Я говорила об этом… вернее еще не о перемирии, а о войне на прошлой неделе. Какие-то вещи не договорила, может быть, если у меня будет время, я постараюсь договорить. Сейчас, если у меня не хватит времени, постараюсь их договорить уже после конца эховского эфира на «Латынина ТВ».

Но несколько вещей я бы хотела отменить. Первое: чисто тактические вещи, которые связаны с тем, что война, конечно, кончилась наилучшим способом для Израиля. Во-первых, потому что Израиль добился — подчеркиваю, не наилучшим вообще, а наилучшим из возможных — всех военных целей, которые он мог поставить. Он разбомбил 100 километров тоннелей, проходящих под Газой. Он перебил кучу хамасовских боевиков. И в общем перемирие было достигнуто тогда, когда израильские генералы сказали: «У нас больше военных целей нету, потому что если мы будем продолжать делать то же самое, то уже слишком резко возрастут неприемлемые для нас возможные гражданские потери.

Вторая вещь заключается в том, что устоял мир Израиля с арабами. Одной из главных целей этой атаки ХАМАСа было, конечно, — внести раскол в арабский мир. И мы видим, что те арабские государства, которые подписали мирный договор с Израилем, продолжают его поддерживать. В отличие, допустим, от французского президента Макрона, который очень хотел Израиль осудить, они совершенно не собираются это делать. И понятно, почему — потому что в этих государствах нет избирателей, в их есть подданные. В то время, как у французского президента Макрона… помните замечательный анекдот про пирожное «Макрон», который тот же «Наполеон», только без яиц.

Так вот у французского пирожного «Макрона», у него как раз мусульманские избиратели есть, и он прекрасно понимает, что без их помощи он проиграет. И он пытается усидеть на двух стульях, пытается и вашим и нашим. И если вы помните реакцию исламских стран после того, как зарезали очередного французского учителя за демонстрацию карикатуры на пророка Мухаммеда, то это ведь реакция вполне себе достигла цели, потому что президент Макрон вспомнил, что у него есть мусульманские избиратели, без которых он не взберется.

Ю.Латынина: Израиль добился всех военных целей, которые мог поставить. Он разбомбил 100 км тоннелей под Газой

Так вот мир с арабами устоял, потому что у этих арабских государств избирателей нет, у них есть здравый смысл. Третий пункт: Израиль добился того, что он смог добиться и продолжал эту операцию, сколько ему было надо, в первую очередь благодаря позиции американского президента Джо Байдена, которая была, собственно, классическая позиция демократов последнего времени. Очень было много опасений, что Байден поддастся давлению левого крыла своей партии, которая очень любит палестинцев, которая вообще любит очень всех униженных и оскорбленных, которое, в сущености, прокоммунистическое. Это забавно, что левое крыло Демпартии в силу своих социалистических симпатий, оно занимает примерно ту же позицию, которую занимал ЦК Компартии Советского Союза лет 40 назад относительно «израильской военщины».

Так вот Байден занял классическую позицию. Байден санкционировал продажу Израилю оружия на 700 с лишним миллионов долларов. Самое главное, что Байден заблокировал резолюцию, внесенную Макроном о том, чтобы осудить «кровавую израильскую военщину». И напоминаю цитату из Байдена — мы будем говорить о других недостатках президента Байдена чуть попозже. — но «моя партия поддерживает Израиль, и пока регион не признает однозначно право Израиля существовать как независимое еврейское государство, мира не будет».

Понятно при этом, что позиция американцев она изменилась в последние 10 лет после появления сланцевой нефти и сланцевого газа, потому что американцы уходят из этого региона. Раньше Ближний Восток интересовал как место, где есть нефть. Теперь у них есть свой. А Байден вообще сторонник зеленой энергии. Соответственно, поскольку кончаются материальные интересы американцев в этом регионе, они из этого региона будут потихонечку уходить.

Я думаю, что четвертая вещь, которую надо отменить, это, конечно, необычно высокий уровень поддержки Израиля среди многих европейских политиков: Чехии, Венгрию. Венгрия — это уже обычно. Вот Сальвини пришел в парламент итальянский с флагом Израиля. Я уж не говорю абсолютно австрийском премьере, который вывесил флаг Израиля над своей резиденцией. Как я уже сказала, эти европейские политики не включают Макрона. Но, обратите внимание, что очень много в этом списке тех европейских стран, в которых еще нет мусульманских избирателей, как, например, в Чехии и Венгрии. И тамошние политики сделают всё, чтобы мусульманские избиратели в них никогда не появились.

Пятый плюс: ХАМАСу не удалось добиться новой интифады. Потому что целью погромщиков… я напоминаю, что одной из составляющих частей этой кампании были не только ракеты, которые должны были упасть на головы мирного израильского населения — ну, около 20% всех ракет падало на палестинцев, но это тоже было ничего, потому что всегда можно было продемонстрировать разорванные куски тел женщин и детей палестинских, которые убились от палестинских же ракет и сказать, что это сделала «гнусная израильская военщина».

Так вот напомню, что одной из тактик ХАМСа и одной из целей были масштабные еврейские погромы в Лоди, Акко, в Иерусалиме. Кстати, все это выкладывалось в ТикТок . К сожалению, человек, которого избила — еврей — толпа в Акко, умер. И, конечно, одной из главных целей этих погромов было вызвать ответные погромы. В том числе, некоторые из них произошли. И разница — я продолжаю настаивать на этой дефиниции — между еврейскими и арабскими погромами заключалась в том, что в то время, как погромы, которые производились евреями, встретили страшное неприятие израильских политиков. Я рассказывала о мэре Нетании, которая останавливала эти погромы буквально своим телом, то те, которые производились над евреями, радостно вывешивались в ТикТок и встречались с полным одобрением.

Ю.Латынина: Сварить человека всем отделом — это превышение служебных полномочий и халатность

Причем происходили абсолютно ужасные вещи. Есть история про 12-летнего арабского мальчика. Его звали Мухаммед, он сильно обгорел отброшенной его в дом в Яффо бутылкой с зажигательной смесью. Естественно, его отец сразу заявил, что это сделали, конечно, «нехорошие израильтяне, потому что араб бы не смог совершить подобного», — сказал отец. Это стандартное заявление родственников в таких случаях. Я напоминаю вам историю корреспондента ВВС… я не помню, как была его фамилия, звали его Шахид, он был палестинец. Палестинская ракета упала в его дом убила сына. И он стоял, позировал перед собственной телекомпанией с этим мальчиком на руках и говорил, что это сделали израильтяне, хотя он прекрасно видел, какие маркировки были на этой ракете. И потом оказалось, что ракета была палестинская.

Вот тут тоже отец сказал, что, конечно, это сделали израильтяне. Тех людей поймали, это оказались арабы. Будем надеяться, израильские, во всяком случае власти предполагают, что это было сделано не нарочно, что просто хотели бросить в израильтян, но перепутали дом и бросили в арабский дом.

Но, несмотря все это новой интифады не далось добиться. И даже забастовка, которую объявили, арабская была сорвана. Большое количество арабов, работающих в Израиле, приехало на работу в тот день. Это притом, что во многих селах стояли на выходе посты, и эти люди могли бояться — те, которые приехали, что с ними что-то сделают, что их убьют.

К сожалению, несмотря на то, что интифады новой не произошло, конечно, разлад посеян. Я думаю, что значительная часть общества сейчас находится в шоке. Они надеялись, что арабы, живущие на территории Израиля, понимают все преимущества демократического общества, единственного демократического общества, которое есть на Ближнем Востоке, которое процветает, которое только что всем с уникальной скоростью дало прививки от ковида. И понятно, что, конечно, огромное количество израильских арабов понимает эти преимущества. Но также понятно из происходящих событий, что не меньшее количество этих арабов просто боится террористических организаций, боится действий тех людей, которые могут их убить или покалечить, если они будут слишком ясно выражать свое приятие этого общества.

Собственно, это к вопросу о погромах. Добавить то, что я говорила только что и неделю назад Вот те евреи, которые устраивали израильские погромы, у них пошли аресты. Эти евреи арестованы. Просто покажите мне, где в Газе арестованы люди, пускавшие ракеты.

Причем понятно, что все евреи погромщики получал максимальные сроки, которые они заслуживают, а арабы-погромщики получал минимальные сроки, которые они не заслуживают. Потому что исторически левые судьи в Израиле. Так уж сложилось, у них Биби виноват в бутылках, но арабы не виноваты в погромах.

В качестве анекдота можно еще добавить прекрасную историю о том, что ХАМАс в числе прочего своими собственными ракетами, которые летят в белый свет как в копеечку, разгрохал линию электропередач, которая, собственно, и снабжает Газ электричеством, потому что, как я многократно отмечала, эти прекрасные люди, которые строят ракеты, строят подземные тоннели, сотни километров — вот своего электричества у них нет, мусор они сами убирать не могут. Все это должны делать «кровавые израильтяне».

Ю.Латынина: В России произошла сексуальная революция. Власть захватили органы

И это не первый раз, когда эти линии передач уничтожены. И раньше их всегда чинила израильская электрическая компания. А электрикам, которые их чинили, перед ними даже ставили бетонный щит, чтобы их не убили те самые люди, для которых они чинят провода, чтобы Газу опять снабжать электричеством. Так вот в данном случае электрики отказались восстанавливать эти сети. А когда руководство компании взвилось в потолок, стукнулось об потолок, им сказали: «А идите-ка вы сами. Берите инструмент и восстанавливайте». Уволить этих электриков очень сложно, потому что там профсоюз, тяжелое наследие израильского социализма. И, соответственно, такая штука получилась.

Так вот, как я уже сказала, все практически плюсы в тактической перспективе на стороне Израиля о казались. Но в остальном я, конечно, фигею, потому что дедушка Геббельс был прав, если повторять ложь много раз, то она становится истиной в последней инстанции. И то, что мы услышали из СМИ, особенно из левых СМИ за эту неделю… я, конечно, пытаюсь перевести на язык здравого смысла, и мне сложно.

Напомню, что даже сам президент Байден, который, вообще-то, сделал много хорошего, он попросил Израиль деэскалировать конфликт, в разговоре с Нетаньяху. Ну, понятно, что он прогибался перед Ильхан Омар и Окасио-Кортес. Но я вот это услышала и подумала: а как это можно перевести на русский язык. Вот представьте себе, какие-нибудь моджахеды или кто там заняли в Париже Батаклану, убивали кучу народу, и тут Байден звонит Макрону и просить его деэскалировать, не умножать насилие. Зафиксировать потери, какие-то люди погибли, но дальше-то не стрелять. Это вот как перевести на русский? Товарищ Байден, а вы в ХАМАС звонили? Вообще-то все-таки Байден перевел им 200 с лишним миллионов долларов. И те деньги, которые Байден перевел в Газу, приземлились скорее в Израиле после этого.

Вот не мог бы Байден позвонить в Газу и сказать, что он больше не будет переводить деньги американских налогоплательщиков, если они идут на производство ракет. Потому что ракеты — дорогая штука, тоннели дорогая штука. А в Газе, если не считать некоторых районов, которые выглядят так, как будто это Ницца, вот в лагерях беженцев царит грязь и нищета.

Вместо этого Байден звонит в страну, в которой приземляются ракеты, рассчитанные на то, чтобы убить женщин и детей, которые не являются точечным оружием, которые не поражают израильское руководство, и не говорит им: «Вы, пожалуйста деэскалируйте. Вы, пожалуйста, не уничтожайте те, кто пытается убивать ваших женщин и детей».

Им понравились история, что вот Израиль разбомбил Газу, вот сейчас мир, ООН и прочие ее будут восстанавливать. Зачем восстанавливать? Покажите мне, много ли домов разрушено, которые не принадлежали террористам или пособникам террористов? Эти люди берут миллиарды, тратят их на ракеты, тоннели и золотые сортиры для начальства. Так может, если вы не будете им давать деньги, они поумнеют? Вы же не давали деньги ИГИЛу* со словами: «Они тут бедные, у них тут ничего нет». Если вы даете ХАМАСу деньги после того, как израильтяне его разбомбили, и если на этих деньгах потом на восстановлении всего этого очень много кто наживается, очень много денег идет на швейцарские счета, то, получается, что ХАМАс получает каждый раз новые вливания кэша и новые вливния на швейцарские счета, когда ему уничтожают его тоннели.

Еще мне очень понравились несколько тезисов, которые я на этой неделе слыхала. Когда люди леволиберальные, считающие себя защитниками говорят: «Мы сочувствуем обеим сторонам. И говорят это с таким возвышенным тоном, опустив глаза долу, дескать, и израильтянам мы сочувствуем и ХАМАСу мы сочувствуем, и палестинцам мы сочувствуем».

Ребята, а вы уверены, что это та ситуация, когда надо сочувствовать обеим сторонам, по крайней мере , в том смысле, в котором это понимаете вы? Вот можно уточнить? Когда немцы сжигали евреев в печках, вы бы тоже сказали, что вы сочувствуете обеим сторонам?

Или вот Гитлер напал на Польшу — вы бы тоже сказали, что вы сочувствуете обеим сторонам? Или вот Дрезден бомбили союзники в конце войны. Вот как-то не принято говорить, что мы сочувствуем обеим сторонам, хотя бомбежки были ужасные, гибло минное население значительно больше, просто несравнимо, чем сейчас погибло в Газе. И немцы бил заложниками Гитлера.

Но вот как-то сейчас принято возвышенно говорить: «Мы сочувствуем обеим сторонам». А почему это принято? Это две очень разные стороны. Одна — это демократическое государство с живой демократией, с медициной, о стартапами, с инновациями. Другая — тоталитарный режим, который держит свой народ в заложниках. Несомненно, надо сочувствовать обеим сторонам в том смысле, что палестинцы в заложниках у ХАМАса. Так же, как северные корейцы в заложниках у Ким Чен Ына. И факт этого заложничества тем ужасней, потому что в том и другом случае люди вряд ли понимают, что они заложники. Они боятся это понять, потому что это уменьшает их шансы на выживание.

Я в этом смысле должна сказать, что я тоже сочувствую палестинцам больше, чем израильтянам, потому что у Израиля прекрасное государство, и он это переживет. И, более того, он станет только сильнее. Более того, мы по всему свободному миру — а это, наверное, история для отдельной передачи, — огромное количество всех протестов типа Black Lives Matter и против «белых патриархальных самцов», они просто являются аутоиммунной реакцией общества, нового молодого поколения, которому всегда надо восставать против старых авторитетов, которое привыкло на протяжении человеческой истории себя проявлять и доказывать в войнах, а вот в современном открытом обществе — оно настолько процветающее, что этих войн нет. Это такая аутоиммунная реакция во многом. И, слава богу, от этой аутоиммунной реакции Израиль избавлен, потому что у него есть настоящая война.

Но, все-таки, слушайте, одна сторона устраивает погромы, жгла синагоги и пускает ракеты и выкладывает это в сеть, а другая все-таки защищалась. И даже когда она устраивала погромы — я сказала, в чем разница, — в том, что со стороны израильтян эти погромы осуждали, а со стороны палестинской поощряли.

Нам очень часто говорят: не важно, кто первый начал. Это вот любимый Human Rights Watch. Слушайте, это самое главное в любом уголовном деле: кто первый начал. Кто первый ударил. Кто первый выстрелил. Вы представьте себе, что маньяк хотел изнасиловать женщину, она его убила и судья говорит: «Мне не важно, кто первый начал, поэтому я женщину сажаю на 10 лет».

Это была Юлия Латынина на «Эхо Москвы». Я остаюсь на «Латынина ТВ». Переходите к нам, я поговорю еще про «Медузу»**.

* организация запрещена в РФ
** Российские власти считают организацию иностранным агентом



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире