'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 15 мая 2021, 19:07

А.Нарышкин 19 часов и 8 минут. Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы». Это программа «Код доступа». Юлия Латынина с нами. Добрый вечер!

Ю.Латынина Добрый вечер! Итак, еще раз повторяю, что это Юлия Латынина, что это «Код доступа», нас можно слушать по «Эхо Москвы», смотреть по YouTube каналу «Латынина ТВ» и YouTube-каналу «Эхо Москвы». Пожалуйста, не забывайте подписываться на оба этих канала, шерить и ставить лайки, потому что ваши подписки очень важны для нас, на то и живем.

И я уже комментировала, что сегодня у нас будет и Казань, и Израиль главными двумя темами. И хочу я начать с Казани, хотя, вроде о чем говорить? Ну, шизофреник и шизофреник. Объявил себя богом, устроил стрельбу в школе, положил кучу народу. Бог, он вообще такой.

Я, прежде всего, хочу сказать, что всякое событие такого рода вызывает у публики неподдельное любопытство, потому что так устроен неокортекс, так устроен человеческим мозг. Мы вообще на самом деле нуждаемся в новостях и плетнях.

И вот эти рассказы друг другу о том, что случилось, они играют для Хомо сапиенса такую же роль, что и взаимное расчесывание шерсти в поисках блох у обезьян. Вот человеческий мозг он не создан затем, чтобы рассчитывать параметры орбиты, к сожалению, а он создан для процессинга с Петей. Он поэтому такой сложный. Он определяет, как Вася относится к Пете, а Петя относится к Маше, а вот он как-то не так подмигнул, а знаете, что вчера Василий отчебучил?..

И вообще, когда эти сплетни касаются больших человеческих коллективов, они называются историей. Поэтому стрелььба в школе — это бесспорно то, о чем судачат все. Это нас сильно возбуждает так же, как и рассказ о сексе. И, к сожалению, большинство серьезных комментаторов, им простое, бесхитростное смакование этой кровавой истории кажется чем-то неловким. Ну, прямо, как заниматься онанизмом в прямом эфире. И поэтому они норовят замаскировать это смакование высокоморальными сентенциями и далеко идущими предложениями.

У кого немедленно оказывается виноват кровавый режим, у кого немедленно оказывается виноват бесконтрольный интернет. Вот тут депутат единоросс Горелкин потребовал немедленно контролировать интернет и создать систему, которая будет отслеживать преступные намерения в соцсетях. Мне, в общем-то, известно, что у нас на самом деле такая система уже в России практически создана. Почему-то вместо того, чтобы смотреть массовых убийств, там смотрят особенно сторонников Навального.

Ю.Латынина:Преступления шизофреника, маньяка и сумасшедшего в большинстве случаев предотвратить невозможно
Вот у нас тут намедни в Московском метро стали увольнять тех, кто зарегистрировался на сайте Навального, и даже тех, насколько я понимаю, у кого родственники зарегистрировались. Это не то, чтобы сын за отца не отвечает.

С одной стороны, мы услышали массу патриотических предложений, которые как всегда, выносят мозг, и, наоборот, услышали возмущение от либеральной публики, что вот, мол, вышедшего на пикет оппозиционера, за минуту задерживают, а убийца с ружьем дошел до цели.

И вот этих всех единороссов я, если можно комментировать не буду, потому что ему пятно Роршаха покажешь — он скажет: «Запретить интернет!». Это вот из серии: «Дяденька, вы где такие картинки берете?» А насчет возмущения либеральной публики, если можно, скажу так. Вот у нас несколько месяцев назад был дикий скандал, потому что ФСБ задерживали школьников и отправляли в психушки, или из-за того, что этот школьник состоял в чате о Колумбайне, или оттого, что он записал какое-то не такое видео. То есть, действительно, без примеси политики, но такое, слегка маргинальное видео. И люди справедливо возмущались, потому что школьник, который записал видео, даже если это не As-video, и человек, который расстрелял людей — это две большие разницы. И я сильно подозреваю, что если бы ФСБ загребла Этого Ильназа в психушку до расстрела, то те самые люди, которые сейчас возмущаются нерасторопностью государства, возмущались бы произволом в отношении ничего не сделавшего ребенка.

И теперь вы спросите, а как же с этим бороться? Потому что все же кричат: «Надо бороться, надо предотвращать!» И я должна сказать крамольную мысль, что никак. Потому что все способы борьбы с подобными преступлениями обойдутся гораздо дороже, чем сами преступления.

Вот на самом деле, как бороться с этими расстрелами? Вы будете изучать социальные медиа школьников, как, сейчас, собственно, это делает ФСБ. И те, кто теоретически может вызвать вопросы, вы будете сдавать в психушку, и там над ними будут измываться. И там, действительно, они будут сходить с ума. Потому что, действительно, девочку изымают из дома 12-летнюю, кладут в психушку — это же концлагерь. Вы что, их будете определять в коррекционные классы, вербовать осведомителей? Вы открывать горячие линии будете. И вот кто-то позвонит по горячей линии и скажет: «А вот вчера девочка Света, я слышала, и мальчик Вася, они угрожали взорвать школу». Ну, представьте, какое количество людей будет сводить счеты, звоня по этим горячим линиям. Это будет не ад, это будет какой-то тоталитарно-психиатрический писец. «Товарищ начальник, я вчера проходила мимо школьника, он меня обругал. Надо срочно сдать его в психушку на предмет исправления мозгов и колоть его аминазином». То есть это первое и самое главное.

Нет, преступления шизофреника, маньяка и сумасшедшего в большинстве случаев предотвратить невозможно, потому что цена, которую общество заплатит за систему предупреждения и предотвращения в подобных случаях, она просто гораздо выше цены, которую платит за расстрелы.

Ю.Латынина:Те, кто сидит по уши в грязи, не болеет аутоиммунными заболеваниями, зато он болеет массой других
Это как ДПТ. Можно улучшать дороги, конструкции машин и прочее. Но даже если вы все улучшите, все равно некоторое количество ДТП будет происходить. И это количество, как это ни цинично, приемлемая для общества плата за возможность пользоваться автомобилями. И, конечно, можно сказать: А давайте запретим машины. Но это будет слишком неприемлемо высокая цена для запрещения ДТП.

Я могу сказать, как можно предотвратить расстрелы в школах. Школы закрыть. Но, наверное, это не очень хорошо.

Вторая вещь, почему это происходит. Вот в 19-м веке не расстреливали школы, в 18-м не расстреливали. В Греции и Риме… стрелять им было не из чего, но они не резали. А теперь стали. И, заметим, первыми стали это делать в благополучной Америке. И мой крамольный второй ответ заключается в том, что происходит — это ровно от благополучия.

И прежде, чем вы возмутитесь, извольте меня выслушать. Есть такое тяжелое аутоиммунное заболевание, называется болезнь Крона. Вообще все аутоиммунные заболевания возникают тогда, когда ваша собственная иммунная система атакует ваши клетки. В случае болезни Крона ваша иммунная система атакует клетки вашего же кишечника, и он восполняется. И знаете, чем можно лечить болезнь Крона? Глистами. Если у вас глисты, то ваша иммунная система перестает заниматься вашим кишечником, и она начинает заниматься глистами.

Поэтому в тех странах, где глистов много, болезни Крона нет. В общем, кто сидит по уши в грязи, болезнью Крона не болеют. Более того, это касается многих других аутоиммунных заболеваний, потому что почти все они — болезни первого мира, а не третьего.

Еще раз: те, кто сидит по уши в грязи, не более аутоиммунными заболеваниями, зато он болеет массой других. Потому что наша иммунная система — это громадная, хорошо вооруженная армия. Я как-то говорила, что 80% генов организма, так или иначе, связана с иммунной системой. И генетически эта система рассчитана на то, что человек живет примерно так, как жили его предки обезьяны в реальном лесу. Она рассчитана на шистосомоз и малярию, на слоновью болезнь, на частые раны, на частые воспаления, нагноения. Но не рассчитана она на то, что человек будет мыть руки антибактериальным мылом и каждую царапину смазывать йодом. И когда иммунная система попадает в стерильные условия, она сходит с ума и начинает атаковать собственные белки вместо чужих.

Ю.Латынина:Наша иммунная система — это громадная, хорошо вооруженная армия
И вот, собственно, очень похожее происходит с человеком с избыточной агрессией, с шизофренией, с манией величия. Потому что да, в 20-м веке расстреливают школу. Пару тысяч лет назад он просто нанимался к кому-нибудь в армию, к каком-нибудь Птолемею или Масиниссе, резал животы беременным женщинам, разбивал головы младенцам о камни при штурме городов. В общем, не особенно выделялся на общем фоне.

Вот представьте себе, наш Ильназа Галявиева попадает куда-нибудь в ХАМАС, на западный берег Иордана или в сектор Газы, где ХАМАС безраздельно правит. Ну, честное слово, у него есть масса способов удовлетворить свою агрессию без того, чтобы пострелять своих.

Еще шизофреник мог объявить себя богом и основать религию. Потому что вы чего, думаете, какая-нибудь парочка суфиев, казненных в IX, X веке на берегах Евфрата, которые объявили себя богами, и их последователи еще пару десятков лет собирались на этих берегах, что эти суфии явятся обратно, они же боги, — вы думаете, они чем-то отличались от Ильназа Галявиева. Я уж не говорю об известном основателе одной широко распространенной религии, который тоже объявил себя богом.

В общем, смотрите, сейчас американскому пехотинцу, чуть что, он побывал в каком-нибудь Ираке, ему сразу ставят диагноз «посттравматическое стрессовое расстройство» (post-traumatic stress disorder). И когда эти диагнозы стали ставить, я стала задумываться, а какой же диагноз был у Александра Македонского или Юлия Цезаря? Вот почему им не ставили подобные диагнозы? А вот там завоевание Саргона, Пунические войны, Столетняя война — где же тогда был post-traumatic stress disorder?

И ответ такой, что то, что сегодня называется PTSD была норма. Почему где-нибудь в XVII веке сумасшедшие не стреляли в людей направо ни налево? Да стреляли. Они уходили в разбойники, они резали дилижансы, нанимались солдатами. Они грабили, убивали и насиловали. И уровень насилия в обществе был такой высокий, что удовлетворить свое желание ненавидеть всех и убить всех можно было вполне институциональным путем. То есть расстрел и резня — это были не хобби, это была профессия.

Ю.Латынина:Что же такое в XX веке случилось, что в обществе появились все эти сексуальные маньяки
И то же самое маньяк. Надо задуматься: что же такое в XX веке случилось, что в обществе появились все эти сексуальные маньяки, все эти чикатило. Вот в XIX веке — Джек Потрошитель. Где они были раньше? Ответ: все там же — в опричниках, наемниках, в особо доверенных палачах, в опорах режима.

Вот Чикатило и Галявиева где-нибудь веков пять назад были бы, если не уважаемыми, то, во всяком случае, понятными членами общества, или разбойниками с большой дороги, или мародерами, или палачами на службе инквизиции. Что там, собственно, 5 веков? Вот где-нибудь в 1937 году мечты Галявиева всех убивать осуществились бы самым простым и естественным способом в Советском Союзе. Служил бы где-нибудь в НКВД и пускал бы пули в затылок польским офицерам под Катынью. Еще где-нибудь рвал бы золотые зубы в подвале.

То есть я хочу обратить ваше внимание, что спонтанное, беспричинное, отвергаемое обществом насилие — это, как ни странно примета более-менее благополучного общества. Да, его устраивают люди с избыточной агрессией, другими отклонениями, и раньше эти люди просто не выделялись на общем фоне насилия.

Ю.Латынина:К Галявиеву у меня только один вопрос: чего же он не пошел в Росгвардию?
Более того, страшно сказать, что такого рода люди, возможно, иногда нужны были популяции для выживания, например, во время жестокой войны. Они сражались в врагами популяции, и их наличие способствовало выживанию этой популяции.

А вот этого казанского школьника бывшего в том смысле, в каком это было и 400 лет назад и 140 тысяч лет назад и 500 лет назад и даже во Второй мировой, у него в привычном смысле для человеческое популяции НРЗБ И как взбесившееся антитело этой иммунной систему, он атакует части собственной популяции. Кстати, врать не буду, про антитела — это не мое сравнение. Колумбайнеров со мной в разговоре сравнивал мой добрый друг американский врач Марк Мирер.

И, соответственно, исправить ситуацию можно двумя способами. Можно вернуться в 12-й век и желание Галявиева резать всех там будет уважаемым и институциализированным умением. И, как я уже сказала, на земном шаре до сих пор есть масса мест, где он без всякой проблемы свое умение удовлетворял бы.

Опять же можно под предлогом спасения населения от этих ужасных шизофреников запретить оружие, ножи, колюще-режущие предметы, еще руки можно людям поотрубать, потому что согласитесь, а вдруг он карате выучится и вот пальцем ткнет — и готово. Можно построить систему превентивной тотальной слежки, которая от сумасшедших, конечно, не спасет, но зато даст право посадить любого в психдиспансер на предмет проверки: а он не сумасшедший ли? А можно просто отчетливо понимать, что уровень беспричинного насилия в обществе растет тогда, когда в нем падает уровень насилия институциализированного… К Галявиеву у меня только один вопрос: чего же он не пошел в Росгвардию? Вот ему было хорошо, и он бы свои страсть к насилию полностью законно удовлетворил бы.

Ю.Латынина: На Ближнем Востоке начался BLM со своей спецификой
И от этой истории про Россию, которая стала достаточно благополучной страной, настолько, благополучной, что в ней так же, как в Америке начались расстрелы в школах, мы переходим в место, которое неблагополучное — Ближний Восток. Потому что у меня куча вопросов про то, что происходит между Израилем и ХАМАС. Если коротко, я хочу сказать, что там, на Ближнем Востоке начался BLM со своей спецификой. То есть так можно было бы сказать, если бы, наоборот, BLM не копировал многие приемы ХАМАС. В этом смысле тамошние активисты очень четко выучили уроки.

Началось всё, как только Байден прислал деньги палестинской автономии. Даже где-то я видела очень смешную картиночку: 235 миллионов долларов, которые Трамп перестал платить террористам, Байден сразу выплатил, и вот картиночка гласит: «Слушай, Джо, деньги, которые ты прислал в Газу, знаешь, они вчера приземлились в Израиле».

И очень логично, что те люди, которые совершенно возмущены, когда американские полицейские стреляют в преступников. Точно так же возмущены, что израильские военные уничтожают террористов. Это, действительно, преступление против человека.

Вообще я хотела обратить ваше внимание на одну удивительную вещь. Вот Трамп перенес посольство в Иерусалим, и предрекали: будет ужас, Третья мировая война, что сейчас будет! Трамп убил главного иранского террориста Сулеймани. Тоже говорили: ой, сейчас Иран не простит, что сейчас будет!

Пришел Байден, предложил Ирану мир. Первое, что начал делать Иран — обстреливать американские базы, захватывать корабли. Путин выдвинут войска к границы Украины. А ХАМАС начал — это не шутка организовывать еврейские НРЗББ. В Лоди, в Яффо, обстреливать Израиль ракетами, среди которых — кстати, мало, кто знает, но насколько я понимаю, помимо ракет там затесалось 6 дронов иранских, разумеется, потому что палестинцы все-таки сами палестинцы все-таки сами делать дроны, даже плохие еще не умеют. Там было 4 скверненьких дрона, а два были довольно продвинутых дрона. Они были скопированы с американского дрона, который американцы посадили у себя. Одного сбил «Железный купол». Другой полетел в сторону аэропорта в Эйлате, его сбил F-16.

Ю.Латынина:Началось всё, как только Байден прислал деньги палестинской автономии
Вообще, вы об этом подумайте. Там разные цифры называются, кто говорит — 1600 ракет, кто говорит, было выпущено около 2 тысяч ракет по Израилю на это время. Ну, понятно, что где-то 10-я часть не долетела, упала на территорию самой Газы. Это тоже была виновата «кровавая израильская военщина». Ну, вот 1600 ракет. Вы видели это место — сектор Газы? Конечно, там есть очень красивые места. Там есть такой «геленджикский дворец» — это южная часть Газы, она очень фешенебельная. В нее жителей лагерей беженцев просто не пускают, как, говорят, путинские не пускают окружающих простых людей.

Но, соответственно остальные — это те жуткие места, где нарочно клоаки держат местные власти в качестве клоак, потому что это неисчерпаемый источник валюты в виде сочувствия: видите, какие несчастные люди?

Так вот самый покупаемый товар в Газе — золото. Вот покупают те люди, у которых виллы стоят. И есть наряду с этим «гелегенджикским дворцом» наряду с южной частью Газы, это срач, где электричество поступает от оккупантов (своего нету). Мусор тоже не могут сами убирать борцы за свободу. И вот там есть вторая, подземная Газа — гигантские подземные тоннели. Представляете, сколько они стоят в этом нищем месте. Тоннели, как у Путина в Геленджике. Ракеты — 1600 ракет. Они посылали за границу людей учиться делать ракеты. И это, кстати, новые ракеты, которые они сделали, у них всё получше с системой наведения, естественно. Им иранцы помогли.

Но вот как смотришь на Россию, на ее разваленные сортиры, а потом слышишь, что у нас в Шиханах, оказывается, делают «Новичок». Или вот свежая история, что все-таки, похоже, что все-таки какими-то микроволновками доставали американских дипломатов, видимо, ГРУ по всему миру. Зато у нас есть такие штуки. А слабо сортиры починить?

Вот то же самое при виде Газы думаешь: ребята, а, может быть, вы своим бы построили нормальные дома? Может быть, вы электростанции построили бы вместо того, чтобы 1600 ракет построить?

Ю.Латынина:Есть такой «геленджикский дворец» — это южная часть Газы, она очень фешенебельная
И, собственно, вот что произошло в ночь на вчера, когда израильская армия якобы вошла в Газу? Они написали в Твиттере — израильская армия, — что входит в Газу. И, действительно, танки пошли вдоль границы. И после этого все палестинские боевики, хамасовские боевики пошли занимать места согласно штатному расписанию. Соответственно, обычные боевики пошли на противотанковые позиции, а вот те люди, которые в ХАМАСе самые главные, они побежали в эти подземные тоннели. Потому что они-то, естественно, сами не собираются воевать. И после этого оказалось, что, с одной стороны, расположение противотанковых позиций, а, с другой стороны, расположение подземных тоннелей очень хорошо известно Армии обороны Израиля. И их накрыли. В течении 3,5 часов их мочили дронами и самолетами.

Собственно, у нас, кажется, перерыв на новости, Алексей.

НОВОСТИ

А.Нарышкин Продолжается прямо эфир «Эхо Москвы». Это программа «Код доступа» И Юлия Латынина здесь. Смотрите нас в YouTube и на площадке Яндекс.Эфир.

Ю.Латынина О’кей. Это Юлия Латынина и это «Код доступа». Я напоминаю, что меня можно смотреть помимо YouTube-канал «Эхо Москвы» на моем собственном канале «Латынина ТВ», на котором я останусь после эфира и отвечу на парочку ваших вопросов.

Я продолжаю, собственно, говорить о самом важно, что произошло на этой неделе. Да, конечно, это то, что происходит в Израиле, потому что если говорит очень просто, то то, что мы видели на этой неделе, называется массовый терроризм. Есть «Батакан» или набережная в Ницце, когда террористы что-то делают. Это терроризм одиночек и небольших организаций.

Здесь мы имеем дело с компанией массового организованного терроризма, устроенного организацией под названием ХАМАС, которое, собственно НРЗБ терроризма НРЗБ. Есть разные организации. Некоторые создают новые лекарства, например, Pfizer, которым мы сейчас колемся. Есть те, кто счастлив и может колоться Pfizer а не «Спутником». Есть организации, которые создают новые технические девайсы. И, кстати большая их часть находится в Израиле.

А напротив, через стену находится другая организация, которая производит только одно — террор. Соответственно эта серия терактов имела одну из важнейших целей, конечно — торпедирование мира на Ближнем Востоке. Потому что в последние месяцы правления Трампа ему удалось добиться мира между Израилем и богатейшими суннитскими государствами. И понятно, что террористические организации, находящиеся на содержании Израиля, Турции и Катара, пытаются эти договоры — то что называется НРЗБ «Договоры Авраама» сорвать.

Ю.Латынина:Самый покупаемый товар в Газе — золото
Была непосредственная причина происходящему. Дело в том, что когда Байден пришел, он попросил провести в Палестине выборы. И, конечно, если бы в Иудее, Самарии прошли выборы, то, естественно, там бы победил ХАМАС. И ХАМАС очень хотел честным путем победить на выборах. Аббас понял, что он потеряет власть, более того, он потеряет те деньги, которые ему приходят с властью, и эти выборы отменил. Он придрался к каким-то достаточно нерелевантным вещам, в результате которых он сумел сделать так, что в результате опять во всем был виноват Израиль.

Короче говоря, он выборы отменил. И, естественно, после того, как эти выборы были отменены, ХАМАС, который надеялся придти к власти не только в Газе, но и Иудее и Самарии, решил сделать так, чтобы, грубо говоря, Аббас больше стал нерелевантным, чтобы решалось все без него.

Как только началась отмена выборов, ХАМАС возобновил пускать горящие шарики, например, через стену. Вот меня, кстати, всегда интересует, где зеленые в этих случаях. Вот есть такая милая привычка людей из ХАМАСа. Они пускают горящие шарики, они перелетают на сторону Израиля и сжигают те самые леса, те самые насаждения, которые израильтяне так долго сажали, превращая эту пустыню обратно в цветущий сад.

И у нас тут масса американских левых говорят, что Израиль — мясник Палестины, что они превратили Газу в концентрационный лагерь на открытом воздухе. Я как-то еще не видела, что обитатели концентрационного лагеря поджигали своим тюремщикам леса.

Вот почему зеленых в данном случае не волнует уничтожение в пустыне с таким трудом посаженных лесов? Шарики — это, конечно, пустяки. Как я уже сказала, ХАМАС нуждался в любом предлоге. В данном случае предлог был такой. Он очень сложный, я даже не знаю, стоит ли его подробно рассказывать. Но, в принципе, можно и рассказать.

В 1876 аж году раввината: сефардский и ашкеназский. — дело было еще при турецкой империи — объединились и выкупили в Иерусалиме несколько мест. Они их выкупили за 16 тысяч франков. Это была пещера Рабби Шимона, это были могилы Малого синедриона. И территория, она еще в дунамах измерялась. 17, 5 тысяч дунамов.

Сефарды свой кусочек застроили, ашкеназский кусочек остался незастроенным, потому что там скапливалась во время дождей вода.

Естественно, когда Иерусалим отошел Иордании, то на землях, которые официально, по закону принадлежали Евреям, было построено организацией помощи беженцам где-то 26 домов, точнее лачуг для беженцев. И дальше наступает самое интересное, потому что после 67-го года, когда Израиль обратно забирает себе Иерусалим, казалось бы, этих людей можно было просто выгнать с земли, которую они занимают незаконно.

Но «кровавое государство Израиль», конечно, их оставляет на этой земле, делает их арендаторами за символическую плату. И вот несколько семей отказались еще эту плату платить. И их, действительно, стали выселять, что, действительно, было крайне неумно, потому что это делали под давлением крайне правых, прям в рамадан, но, как я уже сказала, на самом деле речь идет о предлоге, потому что нашелся бы любой другой предлог.

И я напомню, что совсем недавно Трамп переносил посольство в Иерусалим, и все предрекали, что Ближний Восток вспыхнет. Ближний Восток не вспыхнул от посольства, перенесенного американского в Иерусалим. Но теперь нас уверяют, что люди, которые жили на земле, которая им не принадлежит и которые отказались даже за это платить символическую сумма, — это нестерпимое оскорбление.

Соответственно, это всё происходило в рамадан. Начинается арабская волна в соцсетях. «НРЗБ ударь еврея — убеги». На Храмовую гору арабская молодежь проносит гигантское количество камней и фейерверков, и начинают кидать эти камни и фейерверки в полицейских. Соответственно, полицейские входят на Храмовую гору. От фейерверков загорается кипарис рядом с мечетью Аль-Акса. Естественно, сразу все на пятничной молитве говорят, что кипарис подожгли конечно, «кровавые израильтяне».

Ю.Латынина: Может быть, вы электростанции построили бы вместо того, чтобы 1600 ракет построить
И начинаются погромы, вы будете смеяться, настоящие еврейские погромы при тех же самых технологиях, которые происходили в 36-м году, когда любимец и союзник Гитлера шейх Иерусалима, великий Муфтий Иерусалима Амин аль-Хусейни устраивал по той же самой технологии: собирал людей на пятничную молитву, говорил: «Тут евреи осквернили Аль-Аксу» — и понеслось.

Начинают реально, особенно в Лоди громить синагоги. Часть погромов была в Акко. Это место близ Тель-Авива, то есть это практически любимое место евреев и туристов. И вот на набережной около маяка там стоял один из лучших рыбных ресторанов Uri Buri израильский, который столько лет стоял. Ури был тот человек, который был уверен, что с арабами нужно жить в мире, дружил с ними много лет, гостиницу рядом построил в особняке богатого турецкого чиновника. Вот бандой погромщиков целенаправленно сожгли ресторан и гостиницу. Ури сказал, что продолжает верить в мирное сосуществование. Учитель еврей, который преподавал в школе Кеннеди, побежал на улицу, смотреть, чтобы его ученики не участвовали в погромах. Его забили. Он в коме.

Другое место. где были погромы — это Лод. Это район, где концентрируются арабские наркоторговцы. То есть люди реально шли и поджигали машины, избивали людей, когда они попадали им навстречу. Напали на одного еврея. Он выстрелил, потому что он был вооружен, и убил одного из нападавших. Его немедленно арестовала израильская полиция. И он сейчас пока еще сидит.

Кстати говоря, в Лоде полиция вела себя омерзительно, потому что есть комплекс Джорджа Флойда. Она боялась стрелять. Сейчас Нетаньяху сказал полиции, что он на ее стороне — и делайте всё, что надо. Но в начале всего этого дела полиция реально боялась стрелять, как она боится сейчас стрелять в Америке.

И было понятно арабам, что полиция не решится применять силу. Они приезжали, смотрели, пускали слезоточивый газ — уезжали. Тогда в Лоди организуется собственная дружина. И сначала эта собственная дружина начинает патрулировать, а потом начинаются, естественно, ответные погромы уже еврейские. Уже евреи начинают громить арабов в Лоди и Барт-Яме. Собрались футбольные болельщики и пошли в Яффе бить морды арабам. Понятно, что они вряд ли бы отыскали тех, кто сжег ресторан Ури, а напали бы, как всегда делают погромщики, на самого слабого.

Ю.Латынина:В Лоде полиция вела себя омерзительно, потому что есть комплекс Джорджа Флойда
Когда их не пустили в Яффу, они увидели на набережной арабский бизнес — сеть мороженое Victory. Начали громить витрины. Вытащили из машины и начали бить водителя араба, которого отбили, отправили в больницу. Это было примерно с разницей в несколько часов с историей еврейского учителя в Акко, которого забивали камнями и палками.

И вот все те левые СМИ, которые под предлогом объективности стараются страшно соблюсти паритет и говорят, что вот тут араб напал на еврея а вот тут еврей напал на араба, тут был еврейский погром, а тут арабский погром.

Я вот хочу сказать фундаментальную разницу. И разница не в том, кто начал и кто палкой или не палкой. Просто те евреи, которые нападают на араба, их свои же евреи считают подонками и экстремистами. Их, дай бог, арестуют и буду судить. А вот тех арабов, которые нападают на евреев, арабская толпа считает героями. И я уверена, что есть масса арабов, которых считают подонками и тихо они это говорят, но вслух это им сказать страшно из-за последствий.

Потому что в Израиле делается много разных вещей — от самолетов, до электроники, до софтов, до лекарства, а, как я уже сказала, Газа не производит ничего, кроме террора. И вот те люди, которые нападают на еврея, которые своими ракетами убивают 6-летнего еврейского мальчика и, если я не ошибаюсь, 17-летнюю, арабскую девочку, они считаются героями и образцами для подражания в Газе, потому что та стороны не производит ничего, кроме террора.

Вот мэр Натании в среду в ночь сумела остановить толпу евреев, которая шла громить арабов. И вот моя приятельница, Зоя Брук, которая живет в Нетании, мне об этом с восхищением и со слезами в голосе рассказывала. Потому что в Натаньии собралась толпа молодежи, естественно, они начали кричать «Смерть арабам». И мер Натании выбежала к ним, она их обнимала каждого, она им говорила: «Вместо того, чтобы помогать полиции, вы делаете еще хуже». Там выскочил мальчишка, говорит: «Да нет, я знаю, где прячутся эти арабы. Сейчас мы пойдем их бить. Я покажу». Она его обняла и сказала: «Ты ради меня не будешь их бить».

Ю.Латынина: Просто те евреи, которые нападают на араба, их свои же евреи считают подонками и экстремистами
Даже такие крайне правые израильские политики, как Бецалель Смотрич и Итамар Бен-Гвир, даже они осудили погромы.

Муфтий Лода, насколько я знаю, пока ни словом не осудил погромы. Махуд Аббас осторожно осудил.

Параллельно ХАМАС начинает запускать ракеты. Как я уже сказала, около 1600 ракет. Сложно посчитать, сколько. Напоминаю, что речь идет о ракетах, которые запускают из нищего места, где нет ничего. И они детей дошколят ведут смотреть, как они запускают ракеты по Израилю. Большие взрослые дяди. Ну, классно! У нас тут в России маршировали дошколята с игрушечными автоматами и, кажется, кричали «Мы русские, с нами бог!» Это, если я не ошибаюсь, точные перевод той самой фразы, которая была написана на ремнях фашистских солдат «Gott mit uns». Вот у нас дошколята маршировали. А в Газе дошколят привели посмотреть, как крутые взрослые дяди запускают ракеты по еврейским мирным гражданам. Потому что я вам напоминаю, что запуск ракет — это же целая философия. Даже несмотря на то, что эти ракеты в Газе стали лучше, ракета, когда это минитмен, когда она запускается с военного корабля, тогда она летит в цель, потому что у нее есть искусственный интеллект или тепловая головка наведения или еще что, а эти ракеты по определению, они летят в белый свет, как в копеечку.

Почему ракеты, которые были известны как способ войны где-то с XVII века, они были описаны еще в Ars Magna артиллерии еще XVIII, XIX веке массово европейскими армиями? Ровно потому, что снаряд, его траекторию можно вычислить, он летит в точку, а пороховая ракета на твердом топливе — малейшая трещинка — она летит как бог на душу положит. Ракета — это не когда вы обстреливаете войско. Ракета, когда вы обстреливаете целую страну и вам абсолютно все равно, кого о на убьет: ребенка, так ребенка, взрослого, так взрослого, старика, так старика, женщину, так женщину. Это целая философия.

И вот эти детишек привели посмотреть, как запускают ракету. Ракета взорвалась на старте. Малыши погибли. Тут же, естественно, опубликовали фото. Это же израильтяне убили.

Около Лода ракета попала в арабскую деревню, погибла 16-летняя девушка арабка, конечно, тоже израильтяне виноваты.

После этого точечно Израиль начинает бить дронами и ракетами, ликвидируя инфраструктуру ХАМАС. И потом происходит эта история, о которой я уже рассказала, когда выманили на позиции террористов, объявив о начале наземной операции, и поубивали дронами.

Как я уже говорила, есть несколько причин, почему это началось именно сейчас. Но, в том числе, конечно, когда Байден пришел к власти, то было понятно, что с Трампом шутить не надо, а после того, что сделал Иран, стало ясно, что с Байденом можно шутить. Но, конечно, главная причина заключается в том, что террористической организации надо производить террор, потому что это ее способ жизни. Вот мне надо производить текст — это мой способ существования, этим я зарабатываю статус.

Pfizer производит лекарства. Эти производят террор. Электричество производить они не могут, мусор они убирать не могут. И, собственно, разница между ХАМАС и Израилем также заключается в том, что если евреи будут защищаться, но, конечно, там, на CNN и, тем более, в американских соцсетях левые либералы будут говорить, что израильтяне кровавые агрессоры, они будут рассказывать о распятых евреями мальчиках.

А если евреи не будут защищаться, то их просто сотрут с лица земли. Их просто вырежут. И, соответственно, израильтяне предпочитают защищаться. Потому что уж лучше все равно про них будут рассказывать, что они гады.

Ситуация, на мой взгляд, которая происходит, феерическая. Потому что смотрите, с одной стороны, есть процветающая демократия, есть выборы, свобода, великолепная медицина, независимый суд. Есть стартапы. С другой стороны, даже не средневековье, потому что называть Газу средневековьем неверно, потому что в Средневековье правитель жил с того, что производят жители земли, он был заинтересован в том, чтобы они богатели. А ХАМАС не заинтересован в том, чтобы люди в Газе богатели. Потому что они живут с того, что подает им ООН, подает им Иран. Они не заинтересованы в том, чтобы их подданные богатели, потому что тогда им перестанут подавать. Поэтому, соответственно, террористы делают все, чтобы люди под их руководством были бедны.

И, с одной стороны, процветающее свободное, демократическое государство, с другой стороны, террористический режим, который давит любую экономику, который промывает мозги, у которого на деньги ООН 6-летние дети пишут, как здорово убивать евреев. У которого девушки рассказывают, как они во сне повстречались с Гитлером.

Вот Ильназ Галявиев в Газе — это же норма. Представьте себе, он там бы хотел кого-нибудь убить. Его бы не заметили, он был бы руководителем ЗАМАС со своими идеями. И лозунг этого режима абсолютно фашистский и неосуществимый: «Уничтожим Израиль! Всех до одного». Потому что мы понимаем, что под освобождением Палестины и концом оккупации, когда они говорят «Мы оккупированные территории», они не имеют в виду получение палестинскими территориями статуса государства. Они имеют в виду, что им должно принадлежать всё, в том числе, и на территории государства Израиль. А жители его должны быть уничтожены. А если жители государства Израиль с этим не согласны, то они не склонны к компромиссам.

Ю.Латынина: Если евреи не будут защищаться, то их просто сотрут с лица земли. Их просто вырежут
Собственно этот замечательный поиск мира на Ближнем Востоке, он в том и заключается, что из года в год последовательно террористы, руководящие Газой — сначала это была Организация освобождения Палестины, теперь стал ХАМАС, — они последовательно отвергают любые предложения о создании своего собственного признания в обмен на признание государства Израиль, потому что как только они создадут свое собственное государство, они не смогут поддерживать… они будут вынуждены нести на него ответственность и не смогут поддерживать ту идеологию, которая только их как организация и питает.

И как это произошло? У меня, наверное, уже нет времени говорить, как это произошло. Я, может быть, поговорю об этом в следующий раз. И скажу только несколько важнейших моментов.

Я, собственно, напомню, что в 48 году, когда после холокоста потрясенный Запад принял резолюцию о создании Израиля, он одновременно принял резолюцию о создании Палестинского государства и нейтрального Иерусалима. Если бы тогда эта резолюция была выполнена, не было бы никаких проблем. Но кто ее не выполнил? Арабы. Потому что 6 арабских стран объявили Израилю войну и попытались стереть его с лица земли.

По итога этой войны и Западный берег и Иерусалим оказались у Иордании. И если надо было создать Палестинское государство, то Иордания вполне могла в тот момент его создать, но вместо этого Иордания создала лагеря беженцев и стала селить в них людей. под эти лагеря ООН давало деньги. И так создавался новый тип структуры: ни село, ни нация, ни село — лагерь беженцев. Идеальная площадка для развития терроризма. Потому что эти люди могли заработать только одним: если они станут воевать.

Ю.Латынина:Спонтанное, беспричинное, отвергаемое обществом насилие — это примета более-менее благополучного общества
Собственно, так рождалась Организация освобождения Палестины. Еще раз напоминаю, что под словом «освобождение Палестины» — какой палестины? Имелась в виду не та часть Палестины, которая в этот момент находилась под контролем Иордании, а имелась в виду та часть Палестины, которая в этот момент находилась под контролем Израиля, то есть имелось в виду уничтожение государства Израиль, имелось в виду сделать, что не докончил Гитлер. Только это теперь называлось словом «освобождение».

Прошло время, когда Арафат понял, что Израиль далеко, а Иордания близко, он попытался захватить власть в Иордании. В ответ король Хусейн вырезал десятки тысяч палестинцев. И поскольку это сделали не израильтяне, то прогрессивное человечество это не очень заметило. А Организация освобождения Палестины после этого, когда ее выгнали из Иордании, почему-то не приняли в большинстве арабских государство. Сирия поселила ее в Ливане. После чего страна, которая была Парижем Ближнего Востока стала превращаться в ад. После чего в ней начали вырезать христианские города. Например, городок Дамур был вырезан весь.

Еще одна перемена наступила тогда, когда кончился Советский Союз и все правозащитные организации, которые были созданы леваками и часть была просто создана коммунистами типа как человек по имени НРЗБ, чтобы уничтожить буржуазное общество с помощью его же механизмов. И вот эти леваки, которые после падения Советского Союза не знали, кого защищать, они переключаются с защиты коммунизма на защиту ислама. И вдруг возникает удивительная ситуация, что каждый раз, когда палестинская ракета падает, убивает израильского ребенка, стали рассказывать, что это кровавая израильская военщина, а каждый раз, когда эта ракета взрывается в руках палестинца — все равно военщина оказалась виновата.

И новый тип войны, потому что раньше был террор, связанный с тем, чтобы как можно больше уничтожить израильских женщин и детей, и это было сложно. А теперь новые метод палестинской войны стал заключаться в том, чтобы прикрыться собственными женщинами и детьми, предъявить их трупы в качестве доказательств преступлений израильской военщины. И стало всё совсем весело.

И вот что я хочу сказать. Меня всегда занимало, что будет, когда эти люди придут на Запад, когда они начнут давить людей на набережной Ниццы и взрывать кинотеатры в Париже со словами «Вы неверные, вы неправильно себя ведете. Вы богатые, а мы бедные. И мы хотим, чтобы вы верили в наши скрепы. Почему вы тут без скреп, без хиджабы, без многоженства?»

И это произошло. И к моему удивлению ничего не поменялось. Потому что, оказывается, левым политикам так важен их идеологический конструкт, что не произошло ничего. А ответ заключается в том, что палестинская тактика была удачно воспринята левыми и в Европе, и в США, потому что во многом то, что сегодня происходит во внутренних городах Америки, можно сказать очень просто. Там в течение 10-летий демократические меры организовывали палестинские лагеря…

А.Нарышкин Юля, время вышло. Извините, пожалуйста.

Ю.Латынина Я остаюсь на собственном канале. Мои слушатели могут переходить на этот канала, пытаться задать мне парочку вопросов. Мы с «Эхо Москвы» прощаемся.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире