'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 08 мая 2021, 19:06

А.Нарышкин Всем добрый вечер! Вы слушаете радиостанция «Эхо Москвы», смотрите YouTube-канал «Эхо Москвы» и «Эхо Москвы» на площадке Яндекс.Эфир. Алексей Нарышкин у микрофона. Но этот час принадлежит Юлии Латыниной. И это ее программа «Код доступа». Приветствую вас!

Ю.Латынина Добрый вечер еще раз. Это «Код доступа», который можно слышать на «Эхо Москвы», который можно смотреть на «Латынина ТВ» и на YouTube-канале «Эхо Москвы». Не забывайте, пожалуйста, на них подписываться.

В Мире большие события. Илон Маск впервые посадил Starship, а IBM объявила о создании 2-нанометрового чипа, то есть чипа с шагом 2 нанометра. И Если вы буд5ете иронизировать по поводу того, что Маск посадил этот Starship только после 4-х попыток, потому что предыдущие 4 он разбился, то я просто скажу — это вообще-то не мое наблюдение, — что Маск, заметьте, разрабатывает корабли примерно как примерно программисты software, то есть написал кусочек — посмотрел, работает или не работает. Не работает — написал другой. А все остальные годами рассчитывают. И после того, как они рассчитают, у них, действительно все это летает почти с первого раза. Но при таком моменте не получается ничего принципиально нового сделать, потому что очень долго нужно рассчитывать, а как рассчитывать, неизвестно.

То есть этот принципиально новый подход Маска он связан с тем, что так мгновенно Маск делает свои Starship.

Ну, вот в России на фоне этого тоже новости. В Государственную думу внесен закон о том, что все участники и даже донаторы экстремисткой организации не имеют права баллотироваться в Государственную думу. Странно. Можно было сразу, например, взять и расстрелять, а то, чего уж так просто: «не имеют право баллотироваться».

Также другой закон о запрете уподоблять Сталина Гитлеру. Это специально к 9 Мая, видимо. И когда я прочла про этот второй закон, сразу подумала, а что же делать с Ханной Арендт с ее великой книгой про тоталитаризм? Потому что, собственно, она вся построена на том, что в ней Сталин и Гитлер расследуются как две разновидности одного и того же тоталитаризма.

Люди, которые написали этот законопроект, им, видимо, надо вносить другой законопроект о запрете Ханны Арендт. Когда я на это о посмотрела и посмеялась, я вдруг подумала: какая странная вещь, что Ханна Арендт сейчас и на Западе, строго говоря, непопулярна. Почему? Потому что слово «фашизм», слово «нацизм», оно ругательное. Это значит вот Гитлер, вот Трамп, все эти нехорошие люди white supremacist и так далее. Между тем другая разновидность тоталитаризма, которая была ничуть не лучше, которая привела к смерти ничуть не меньшее количество людей, она совершенно не пользуется среди новых левых в Америке такой же плохой репутацией. И люди не находят ничего ужасного, чтобы называть себя социалистами, коммунистами, даже сталинистами и маоистами. Как раз я говорила на прошлой неделе о том, что один из фильмов, чуть не получивших «Оскара», он назывался «Иуда и черный мессия», он как раз был фильм о человеке, который был одним из руководителей «Черный пантер». Напомню, что эти люди были сталинисты и моисты. Да, собственно, недавно и Патрисса Каллорс (одна из руководителей Black Lives Matter, та самая, которая покупает столько же недвижимости, сколько российские депутаты в айями, она тоже сравнила свое новое произведение с «Маленькой красненькой книжицей» Мао.

И вот все эти люди ничего плохого в этом не в этом не находят. И даже удивительно, что теперь в Голливуде получают премию «Оскар» те же фильмы, которые раньше могли претендовать на Сталинскую премию где-нибудь в 37-м или Государственную премию в 69-м году.

На этом фоне мы празднуем День Победы. В Тверской области пройдет парад детсадовцев в военной форме. В братской Беларуси, в Витебской области показали реконструкцию сожжения жителей деревни Шуневка во время войны. Ну, видимо, Лукашенко таким тонким способом намекал всему населению Беларуси, что с ним будет, если они будут голосовать не так, как надо. Это называется «Можем повторить!»

Ю.Латынина: Было много в мировой истории военачальников, которые чудовищно тратили свою живую силу

В связи с этими реконструкциями сожжением жителей деревни лозунг «Можем повторить!» в устах наших властей приобретает все более грозное значение.

Как сказал Навальный «Ваш голый король украл знамя Победы и хочет сделать из него себе стринги». Совершенно потрясающие слова. Единственно, что я боюсь, что они долго Навальному обойдутся, как, впрочем, и всё остальное.

Откровенно говоря, хотела сделать специальный выпуск про Сталина ко Дню Победы. Поняла, что он не влезет в этот формат. И мы постараемся в ближайшие недели вывесить отдельной выпуск на моем YouTube-канале. И я не уверена, что мы успеем во вторник, но постараемся, по крайней мере, первую часть успеем во вторник. Так что давайте подписываться на YouTube-канал «Латынина ТВ».

Только я заранее хочу сказать, что по поводу сравнения Гитлера и Сталина никакого сравнения нет, потому что Сталин, конечно, гораздо умнее. Ну, например, Гитлер в Польшу 1 сентября входит — и Англия и Франция объявляет ему войну. А Сталин входит, А Сталин входит в Польшу без объявления войны 17 сентября, и Англия и Франция ему войну не объявляют. Ну, как тут можно сравнивать этих двух государственных деятелей?

Единственное еще несколько вещей я не могу не сказать накануне 9 Мая в связи с этим культом войны, который… ну, как сказать, ведь если делать из этого культ, если делать из этого «Можем повторить», если делать из этого колорадские ленточки и сравнивать то, что происходит с тем, что происходило в 41-м… Так ведь война-то для русского народа началась не с 41-го. Готовился Советский Союз к этой войне с 29-го года. И именно ради этой войны погибли миллионы. Ради этой войны фактически был голодомор. И во время этой войны происходила чудовищная трата народа русского.

Вот у нас сейчас, например, вышел фильм про летчика «Девятаева», который, как я понимаю, провалился в прокате. Почем провалился в прокате? Потому что при всей героической истории Девятаева, который сбежал из плена на самолете — фантастическая история — он из плена-то сбежал. Но, во-первых, мало того, что российские находились в страшных условиях в плену, потому что Сталин от них отказывался. Англичанам Красный крест таскал какие-то галеты, какие-то посылки. Русские не таскали ничего. Это был отрезанный ломоть. Да еще люди, которые возвращались из плена, они садились. И Девятаев сел. И все люди, которые сбежали с ним, они были отправлены в штрафбат. Пятеро из них умерли. Так что вот если человек хотел, вообще надо было перелетать к союзникам на Запад, тогда бы его хотя бы там не посадили.

Ю.Латынина: В Голливуде получают премию «Оскар» те же фильмы, которые раньше могли претендовать на Сталинскую премию

И эта огромная фальшь заложенная уже в одно это, в этот фильм, она, я боюсь и приводит к тому, что такие сборы. Потому что тратили же людей во время этой войны, тратили русский народ. В поколении Астафьева остались в живых 3 человека из 100. Есть страшные воспоминания генерала Эйзенхауэра, который спрашивает Жукова: «А как вы наступали на минные поля?» Жуков отвечает: «Завидев минное поле, наша пехота проводит атаку так, как будто минного поля нет».

Это то, что описывали немецкие офицеры, то, что описывал генерал фон Меллентин, когда он говорил: «Боже мой! Идут по полям плотные массы солдат, по минным полям. Это было жестоко, это было бесчеловечно». Это слово «бесчеловечно» употребляли немецкие офицеры. Как получилось, что такое количество людей тратилось просто в качестве разминирующих устройств на полях, да еще ни к чему это не приводило? Может быть, это была ошибка генералов? Нет, я вам напоминаю, что перед Великой Отечественной войной зимняя война с Финляндией. Началась 30 ноября 39 года. В ней безвозвратно потратили 127 тысяч человек. Как оценил результаты зимней войны Сталин? Очень просто: он назначил Тимошенко, который командовал этой войной, наркомом обороны 8 мая 1940 года. И через 10 дней после этого назначения Тимошенко подписывает мобилизационный план Красной армии, и в этом плане значится, что потребность на покрытие предположительных потерь на год войны рассчитывать из 100-процентного обновления армии. То есть до войны полагалось мобилизовать 7миллионов 850 тысяч человек — 100-процентное обновление в течение года.

То есть эти чудовищные потери, которые несла наша армия под Ельней, под Ржевом — это не вынужденные события, это не следствие бездарности Жукова. Это была стратегия. Сталин видел позиционную войну Первой мировой, когда не могли взломать обе стороны обороны противника. И одна из вещей, которую он придумал — что взламывать обороны противники примерно так же как Зулусы с ассегаями взламывали оборону британских войск. Просто идти и убивать то количество народу русского, которое потребно, чтобы взять эти укрепленные пункты. И под эту стратегию была создана другая структура армии, в которой было рекордное по сравнению с другими армиями количество командного состава. Это был командный состав, который отделен от тех, кто сражается. Это была армия, в которой генералы не сражались на передовой, а посылали людей на убой.

И вот есть прекрасное воспоминание Дмитрия Орешкина, где он говорит о том, как его отец вспоминает фразу: «Давай дорасходуй живую силу — и отступаем на переформирование». Есть воспоминание Никулина, членкора академии художеств питерского, который пишет, что в армии очень рано сложился это костяк людей, которые посылали других на смерть. Есть знаменитая тема, над которой много издевались и Солонин и Суворов, которые, конечно, являются лучшими историками российскими Второй мировой, о том, что в первые дни войны была потеряна связь с войсками. Вот что значит «была потеряна связь с войсками»? Вот Ричард Львиное сердце командовал в битве при Арсуфе войсками — как он мог потерять связь с войсками? И я, когда про потерянную связь с войсками слышала, я, конечно, ее списывала на разницу между древней и современной войной. И для меня был шок, когда я стала читать историю Второй мировой, и вдруг увидела, что на других фронтах этого не было. Потому что вдруг читаешь, что адмирал Ямамото, он погиб, когда сидел сам за штурвалом самолета и летел инспектировать свой флот.

Или там фельдмаршал Монтгомери, он мог во время битвы при Эль-Аламейне потерять связь с войсками? Нет, потому что его штаб находился на передовой. Или Роммель, который был противник Монтгомери, он мог потерять связь с войсками? Опять же нет, потому что он был с войсками.

Я напомню, как битва при Эль-Аламейне начиналась для немцев. Потому что Роммель улетел в Германию, его заменил генерал Штумме. И этого генерала Штумме, когда он ехал по фронту, расстреляли в машине из стрелкового оружия. Соответственно, мог ли он потерять связь с войсками?

Ю.Латынина: По поводу сравнения Гитлера и Сталина никакого сравнения нет, потому что Сталин, конечно, гораздо умнее

Или как управлялись все другие армии. Как управлялась армия американская, когда она высаживалась на Соломоновых островах. Высадкой командовал лично генерал-майор Александр Вандегрифт. Ему навстречу высаживался опять же лично полковник Ичики, который, когда его атака захлебнулась, совершил сэппуку.

Вот Вандегрифт и Чики не могли потерять связь с войсками. А вот Никулин, я его опять процитирую. 311-я дивизия воле Погостья. «Заглянул в щель сквозь приоткрытую мерзлую плащ-палатку и увидел в свете коптилки пьяного генерала, распаренного в расстегнутой гимнастерке. На столе стояла бутылка с водкой, и с ней рядом сидела полуголая, тоже пьяная баба». Вот вы можете себе представить такую картину у генерал-майора Вандегрифта при Гуадалканале?

Вот воспоминания Гудериана: «Я осмотрел передовые позиции и поехал на танке через нейтральную полосу». Вот кто командовал американскими парашютистами во время высадки в Нормандии? Мэтью Риджуэй генерал, командующий 82-й парашютно-десантной дивизией. Чего он сделал? Спрыгнул со своими войсками.

А помните, кто командовал знаменитой Малой брежневской землей? Генерал Петров, вице-адмирал Октябрьск, контр-адмирал Басистый. А кто высаживался? Майор Куников и полковник Гордеев.

И понятно, когда у вас высаживается генерал со своими войсками, то эти войска несут меньшие потери, чем когда генерал остается в тылу, а высаживается майор Куников.

И есть вещи невообразимые, которые происходили во время этой войны. Есть приказы Сталина не оставлять противника ни килограмма хлеба, ни литра горючего. Есть разъяснение Жукова 28 сентября 41-го года: «Все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны». Как? Государство проигрывает войну, а расстреливать семьи — детей, жен, сдавшихся в живых?

Вот есть известная директива Сталина от 17 ноября «разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войн». Если бы эта директива была выполнена, что бы осталось в тылу, выжил бы хоть один человек в тылу в эту голодную, холодную зиму.

А потом мы рассказываем про голод в блокадном Ленинграде и рассказываем, что он, конечно, был вызван тем, что, дескать, немцы его осаждали. Но немцы, действительно, его осаждали. Но у блокадного Ленинграда находилось побережье Ладоги под боком, которое было свободно от немецких войск. И с той стороны стояли советские войска. И при желании организовать подвоз хлеба, продовольствия через воду не составляло никакой проблемы. Потому что вообще-то подвоз продовольствия по воде в течение многих тысяч лет был одним из основных видов транспорта в мире. И соответствующие суда имелись. Но проблема заключалась в том, что Сталин думал, что Ленинград будет захвачен Гитлером. И в полном соответствии с этой директивой о том, что ни грамма хлеба, ни литра горючего не оставлять врагу в Ленинграде, и не было ничего оставлено, чтобы гитлеровцы кормили этот город.

А гитлеровцы посмотрели и сказали: «А мы этот город брать не будем. Мы его будем стирать с лица земли бомбардировками. Но мы не попадемся в эту ловушку, на которую уже попались в Киеве.

Ю.Латынина: Во время этой войны происходила чудовищная трата народа русского

И, с одной стороны, было много в мировой истории военачальников, которые чудовищно тратили свою живую силу, которые бездарно руководили армиями. Был какой-нибудь генерал Эльхенстон, который в свое время в Афганистане угробил огромную английскую армию. Но никто же ведь не называет Эльхенстона героем. Почему же мы называем людей, которые так страшно потратили русский народ — почему же мы называем их хорошими полководцами?

А самое страшное — другая вещь. Это с какого момента готовились к этой войне? И к какой войне готовились? Потому что готовились к этой войне с того момента, когда началась индустриализация. И то, что мы называем индустриализацией… в общем, я не могу сказать, чтобы Россия была сильно индустриально развитой страной до революции. Но, слава богу, в ней были и ученые, и заводы, и инженеры и тот самый пролетариат, который согласно марксистской теории сделал революцию. И у нее росло производство по 8% в год.

Но если вы посмотрите, как индустриализовалась Россия до революции, то вы увидите одну простую вещь, что, естественно, она производила, прежде всего, те товары, которые потребляло население. В то время, как та индустриализация, которая началась в 29-м году, это называется индустриализация, но на самом деле это было вооружение. Потому что то, что производил Сталин — это были или заводы, которые производили танки или заводы, которые производили сталь для танков или заводы, которые производили электроэнергию, которая нужна была для того, чтобы произвести сталь, чтобы произвести танки.

И поскольку индустриализация началась в 29-м году, если собирались воевать против Гитлера, то Гитлер, собственно, в 29-м году еще не пришел к власти. Против кого же собирались воевать? А если собирались воевать, скажем, против американцев, то я напомню, что, например, прототипы этих танков покупали у американцев. Например, Сталин в 30-м году купил у Америки, конструктора Кристи танк, который потом назывался БТ, который производился в Харькове на заводе, который, кстати, был построен и сконструирован американским дизайнером Альбертом Каном. 22 штуки в день производилось. А к 40-м году БТ во всех войсках было произведено 5300 штук. А вообще всего к началу второй мировой войны всех типов БТ в Красной армии было больше, чем всех типов танков во всех странах мира. И он прекрасно сражался в Испании. Проделал марш-бросок к реке Эбро. Блестяще проявил себя под Халхин-Голом.

Ю.Латынина: В поколении Астафьева остались в живых 3 человека из 100

А в августе 45-го года именно танки БТ ударили по японцам. Они прошли марш-броском 820 километров.

Из того, что я перечисляю, несложно заметить особенность самого массового танка Красной армии по состоянию на начало 41-го года: он был оптимизирован для европейских дорог и монгольских степей. Вот в Испании он мог воевать, в Монголии тоже. Как иронизирует Виктор Суворов, у БТ был единственный недостаток: его невозможно было использовать на советской территории.

Когда БТ купили? В 30-м году. Никакого Гитлера не было. Может быть, против Америки собирались воевать. Ну, так она бы тодга БТ не продала.

Или вот история 1925 года, когда красвоенлет Минов приехал во Францию. Если не ошибаюсь, он собирался купить — я могу перепутать цифру, потому что я говорю на память — 3 тысячи военных моторов. Это, собственно, было гораздо больше, чем у Франции было самолетов. Не смогли ему французы это количество продать. Но если собирались воевать с империалистами то, наверное, не могли покупать у них авиационные моторы? Но, может быть, с немцами собирались воевать? Но вопрос: чего тогда немцев тренировали-то?

Знаете, этот самый «Новичок», его же изначально делали в городе, который называется Шиханы. Это под Саратовом. Я напомню, вообще, откуда взялось под Саратовом химическое производство? Это была школа химической войны, которую построили немцы. Потому что Сталин давал немецким войскам возможность тренироваться на российское территории. Потому что по Версальскому договору им было тренироваться нельзя. Вот в эти Шиханы они вложили около миллиона марок.

Была танковая школа «Кама». Она действовала с 29-го и по 33-й год. Ее как раз свернул Гитлер. Была еще авиационная школа под Липецком. Естественный вопрос. Сталин, допустим, ни на кого не собирался нападать, и если Сталин хотел мира, зачем ему было принимать такое деятельное участие в перевооружении и переоснащение армии, которая потом России очень дорого обошлось?

Ю.Латынина: В августе 45-го года именно танки БТ ударили по японцам. Они прошли марш-броском 820 километров

И вот это период, который был перед 21-м годом и перед 39-м в учебниках называется индустриализация и коллективизация, потому что нам говорят, что Россия была лапотной крестьянской страной и чтобы вывести ее на уровень других держав, начал Сталин индустриализацию.

Я вам расскажу маленькую историю.

А.Нарышкин Юля, давайте мы перерыв на новости сделаем.

НОВОСТИ

А.Нарышкин Продолжается прямой эфир «Эхо Москвы». Это программа «Код доступа» и Юлия Латынина.

Ю.Латынина Это Юлия Латынина, смотрите нас на «Эхе Москвы», подписывайтесь на нас на YouTube-канале «Латынина ТВ» и YouTube-канале «Эхо Москвы». Я вот зареклась, что я программа не буду говорить про Вторую мировую. Выведу отдельный текст про это на свой собственный канал, но все-таки не смогла утерпеть и некоторые вещи, которые абсолютно для меня переворачивают сердце. И одна из этих вещей — это, конечно, те гигантские приготовления к войне, который Сталин делал, начиная с 1929-го года и которые называются на советском новоязе индустриализацией, и про которые совершенно замечательно сказал в свое время один из людей, кто работал на этих стройках. Это американец Джон Скот. Я сейчас не могу у себя найти этой цитаты. Он говорил о том, что жители Советского Союза страдали и обливались кровью и умирали с 31-го года (он говорит, потому что он с 31-го года работал на этих стройках). И они вели в этот момент настоящую войну.

И, действительно, это была настоящая война в том смысле, что она была оплачена трупами умерших от голода крестьян. Она была голодомором, потому что смысл того, что людей загоняли в колхозы, заключался в том, что ровно в то время, как от индивидуального хозяина чтобы получить зерно, надо было его оплачивать, а у колхозника можно было это зерно забрать за пустые трудодни.

В результате был страшный голод 30-х годов. Были пирожки с человечиной, которые продавались в Харькове на базаре. А не всегда-то и пирожки продавались, иногда просто нечего было есть. Было гигантское количество кулаков, которые ссылались в Сибирь, и многие из них умирали. Есть страшные описания того, что происходило в этих ссылках. Например, на острове Назино, где завезли несколько тысяч человек и просто ничего им не дали. И напомню, что те люди, которые тогда называлась кулаки илп подкулачники… вещь советская власть отдала землю крестьянину, как она и обещала после 17-го года, и те люди, которые назывались кулаки — это были просто те люди, которые умели работать, они за это время разбогатели.

Ю.Латынина: Проще сказать, что Кан спроектировал всю российскую промышленность

У меня один из моих прадедушек, он тоже был кулак, он тоже был раскулачен в Белгороде — Митрофан Латынин. Он был раскулачен при следущих обстоятельствах. Приехали в деревню представители бедноты раскулачивать этих негодяев кулаков. И прадедушка заметил, что у него пропадает в огороде вика. Он сел с ружьем с солью и подстрелил человека, который ночью эту вику воровал. А на следующий день тот самый сельский пропойца, собственно, занимался раскулачиванием, не мог сесть.

Прадедушку раскулачили. Избу, которая у него была, перенесли в райцентр и сделали из него дом культуры. И вот всех этих людей сгоняли с земли, во многих случаях они просто погибали. Зачем это делалось? Очевидно. Если же вы самых работящих и делаете руками самых больших бездельников и пропойц, то у вас будет голод. А если вы собираете людей вместо индивидуального хозяйства, делаете из этого колхоз, в котором никто ничего не отвечает, никто ничего не получает, а получает пустые трудодни, у вас будет голод. Зачем вы превращаете страну в пустыню.

Ответ: вы можете взять это зерно бесплатно и продать его в Америку, купить на это оборудование для заводов. Напомню, что все эти военные заводы, их строили за полновесные деньги, полученные в основном от продажи зерна американцам. В частности, уже упоминавшийся мной Альберт Кан, который с 29-го по 32-й год спроектировал для России 571 промышленное предприятие. Фирму его, кстати, назвали «Госпроектстрой», чтобы скрыть тот факт, что фирма американская. И это были тракторные заводы в Харькове, Челябинске, Томске. Самолетостроительные — в Краматорске и Томске. А автомобильные заводы в Челябинске, Москве, Сталинграде, Нижнем Новгороде, Самаре. Кузнечные цеха в Днепропетровске, Харькове, Коломне, Нижнем Тагиле и так далее.

И проще сказать, что Кан спроектировал всю российскую промышленность, за что получил от Сталина 2 миллиарда долларов. Это в нынешних ценах где-то 220 миллиардов. И вот те деньги, которое советское правительство выделяло, чтобы оплатить Кана, они были оплачены трупами умерших от голода крестьян. Это было уничтожение костяка нации, ее гордости, ее генофонда, потому что уничтожались те, кто умели работать. И в результате этой невиданной промышленной войны по состоянию на 22 июня на западной границе СССР Красная армия сосредоточила, действительно, невиданную мощью. У нее было свыше 12 тысяч танков. А у Гитлера было 3,6 тысячи танков. Свыше 10 тысяч самолетов. У Гитлера было 2,5 тысячи самолетов. А потом всё это было брошено во время бегства.

Потому что народ, видимо, в отличие от нынешних пропагандистов не очень хотел сражаться за того самого Сталина, который только что с этим народом такое проделал. Это было скрытое восстание против Сталина, которое, конечно, кончилось, когда люди поняли, что Гитлер ничуть не лучше.

Но вот эта чудовищная трата людей еще до войны. она гораздо больше, чем даже пакт Молотова — Риббентропа, чем все разделяемые мной, безусловно, очень изящные построения Суворова и Солонина о том, что, конечно, Сталин хотел напасть и готовил страну к нападению — вот эта чудовищная трата людей, которая происходила со страной еще до войны. она заставляет задавать вопрос: а с кем, собственно, собирался воевать Сталин? Потому что если он в 29-м году собирался воевать с Гитлером, то Гитлер еще не пришел к власти. Если он собирался воевать со странами западного мира, то он спокойно покупал у них оружие, покупал у них заводы. И очевидно, так себя не ведут те страны, которые согласно российской военной пропаганде собирались якобы атаковать Советский Союз.

Собственно, из самой политики индустриализации и коллективизации вытекает, что Сталин планировал гигантскую войну как с точки зрения коммунистической пропаганды освобождение всего земного шара от капиталистов, буржуазии и так далее. И частично в этой войне, когда она началась не совсем так, как хотел Сталин и даже совсем не так, как он хотел, было потрачено беспощадно население России с такой свирепостью, с которой никогда не приходилось сталкиваться даже во время каких-то ассирийских завоеваний.

Ю.Латынина: Уничтожались те, кто умели работать

Потому что очень часто устраивался в истории геноцид чужим нациям, но чтобы геноцид устраивался своей собственной нацией, чтобы люди тратились с такой небрежностью, и чтобы в результате этого та Россия, которая по расчетам Менделеева должна была иметь к концу 20-го века 600 миллионов населения имела столько, сколько она имеет сейчас, то есть где-то около 140 миллионов, — это всё Сталин и эта война. Не та война, которая началась 22 июня 41-го года и даже не та, которая началась Вторая мировая 1 сентября 39-го года, а та, которая началась с индустриализации и коллективизации для советского народа.

И, мне кажется, что эти обстоятельства и многие другие, о которых я буду подробно говорить отдельно — мы постараемся просто несколько больших видео сделать и выложить, — они и превращают все эти нынешние празднества и пляски на костях и эти «Можем повторить»… потому что слава богу, эти ребята не могут повторить — в этот культ. Вот как с фильмом «Девятаев». Если выкинуть из жизни летчика Девятаева то, что после его героического перелета в Советский Союз, его посадили и чуть не уморили в тюрьме, то получается фальшивку. И получается, что эту фальшивку… не было намерение авторов.

Впрочем, к более современным событиям. Я прочла в газете The New York Times ужасающую новость, что, оказывается, жадная фармацевтическая компания Pfizer заработала на своей вакцине и получила за 3 месяца этого года дохода больше 3,5 миллиарда долларов. И вакцина компании непропорционально достается самым богатым в мире.

Ю.Латынина: Очень много вакцин появляется на черном рынке в интернете

Вот прогрессивная газета, которая это написала, называется не «Правда», ни «Известия». Она называется The New York Times. И, действительно — пишет газета, в богатых странах примерно один из 4 получил вакцину граждан, а в бедных один из 500. И источник сведений — это ВОЗ, которая очень возмущена, что компания Pfizer слишком мало доз отдала на программу, которую принял ВОЗ. Это программа, которая бесплатно распространяет среди беднейших стран вакцины. И напомню, что ВОЗ — это те самые ребята, которых возглавляет бывший эфиопский министров здравоохранения, марксистский, который, говорят, в кармане у Китая, и который в свое время…

И, с моей точки зрения, этот человек несет прямую ответственность за смерть очень многих людей от ковида. Потому что его очень пугала или ошибалась. В начале эпидемии они рассказывали, что коронавирус не распространяется по воздуху, что он не передается от человека к человеку. И это тот человек, который послал недавно в Китай комиссию, которая должна была выяснить происхождение вируса, и выводам которой можно доверять примерно так же, как сентенциям госпожи Захаровой о Петрове и Боширове.

И в общем-то резонно, если бы газета The New York Times спрашивала ВОЗ обо всем вот этом. Но вместо этого The New York Times спрашивает ВОЗ о том, какой плохой Pfizer, не дает на халяву ВОЗу вакцины. И я напомню, что эта программа снабжения бедных стран, она имеет две удивительные особенности. Во-первых, очень много вакцин появляется на черном рынке в интернете. И, собственно, это вакцины, которых украли не из госпиталя Джона Хопкинса, это, конечно, вакцины, которые украли из этих самых благотворительных взносов бедным странам. И, во-вторых, несмотря на то, что страны-то бедны, но можете мне поверить, что люди, которые получают в этих странах вакцину, это не бедные люди. Это как раз их самые верховные людоеды, их министры, их миллиардеры, их торговцы наркотиками. И, собственно, потому эти страны такие и бедные, что у них есть очень богатая верхушка очень бедного народа.

Так что если перевести практически требования ВОЗ — как ни стыдно Pfizer, он не дает вакцин, которые будут потом попадать на черный рынок и разным диктаторам и их корешам.

Ю.Латынина: Естественно, вы слушаетесь тех, кто про эту эпидемию что-то понимает

И газета The New York Times пишет, что капиталистическая корпорация обирает эти бедные страны, в погоне за прибылью победила все другие соображения. Я вообще думала, что компании коммерческие существуют для того, чтобы зарабатывать деньги. Но, оказывается, с точки зрения авторов The New York Times, они существуют во имя высших принципов. Но я просто предлагаем этим авторам перейти на работу в «Газпром» или в администрацию российского президента. Там тоже все ради высших принципов.

И я всегда думала, что я такие простые вещи буду объяснять нашим отечественным коммунистам. Оказывается это надо объяснять авторам The New York Times, что улучшение общества и обогащение акционеров Pfizer — это вообще-то не взаимоисключающие цели. Наоборот, это цели гармоничные, потому что в результате деятельности компании Pfizer или BioNTech они получили деньги, а мы получили вакцину. В точности, как у Адама Смита. Булочник, если вы помните, он, когда печет пирожки, он думает не об общем благе. Об общем благе у нас думает ВОЗ, и мы видим, что из этого блага выходит. А булочник он думает о собственной прибыли, но в процессе своей деятельности он увеличивает общее благо.

А если все делать так, как хотят социалисты, то получится примерно так: будут выделены гигантские деньги на вакцину, эти деньги куда-то денутся, разработают эту вакцину примерно лет через 10. В течение этих 10 лет люди, которые… ну, та же самая ВОЗ будет гораздо больше править миром, чем сейчас, потому что огласитесь, во время чрезвычайных происшествий, если в мире эпидемия, то, естественно, вы слушаетесь тех, кто про эту эпидемию что-то понимает. Вот кто знал, что такое ВОЗ до эпохи ковида? Ну, конечно, кто-то знал, но, наверное, гораздо меньше людей, чем знают сейчас.

Ю.Латынина: Байден принял решение отменить патенты для вакцин

Кстати, к этому мнению The New York Times присоединился президент Байден. Принял решение отменить патенты для вакцин, потому что смешно с точки зрения практической решение, потому что дело сейчас не в патентах на вакцину, а дело сейчас в мощностях. Дело в невозможности для отстающих стран, в том числе, и для России организовать производство уже существующих вакцин в достаточных количествах. Но зато это такое судьбоносное решение, потому что это делали социалистические страны, это делал тот же Советский Союз, когда он воровал чужие патенты. Это сделал только что президент Путин. Он буквально неделю назад объявил, что российские фармацевтические кампании могут воровать чужие патенты.

И вдруг примерно то же самое объявляет президент Байден, что, конечно, странно. Потому что я напомню, что весь фантастический взлет медицинских новшеств, который происходит на наших глазах — буквально каждый месяц, появляется лекарство, которого мы не видели. И мне тут Женя Ройзман прислал видео, как лежит мальчик Миша Бахтин, который был болен спинально-мышечной атрофией, которому ввели лекарство Золгенсму…

Я напомню, что спинальная мышечная атрофия — это дети сохраняют полный рассудок, но у них отмирает возможность двигаться, у них отмирают мускулы и они чаще всего просто задыхаются, прекрасно понимая, что с ними происходит. Они не могут дышать. И вот Миша Бахтин шевелит ножками. И еще несколько лет назад это было невозможно себе представить. И такие прорывы происходит буквально каждый месяц.

Вот совсем недавно сделали новое лекарство, оно еще очень дорогое, которое заключается в том, что у человека, больного лейкозом — это может быть миелобластный лейкоз, это может быть лимфобластный лейкоз — у него берут кровь, ее прогоняют через специальный аппарат, к его лимфоцитам присоединяют новый белковый комплекс, который может убивать раковые клетки, загоняют его обратно. И излечение практически полное.

95% всего того, что творится в смысле изобретается заново (в смысле творчества), происходит в США. Ровно потому, что там медицина и такие лекарства приносят прибыль. А если эта приносить прибыль не будет, то это будет медицина, как в Никарагуа, которой так восхищается мэр Нью-Йорка Де Блазио.

И это совершенно поразительная вещь, что на наших глазах… я, собственно, с этого начинала, что Ханна Арендт в свое время говорила, что есть два вида тоталитаризма: есть нацизм и есть сталинизм, и есть большевики. И вот один вид тоталитаризма совершенно заклеймен, а другой на наших глазах оживает, и на наших глазах происходит мирная идейная и политическая революция, когда он в развитых странах приходит к власти.

Ю.Латынина: Человечество гораздо чаще жило при разных видах несвободы

И в общем, начинаешь становиться сильным пессимистом, потому что, оказывается, мы привыкли неосознанно ориентироваться и отсчитывать как в шкале температур Цельсия планка отсчета — это точка замерзания воды — вот точно так же наша внутренняя планка отчета достижения и провалов человеческой цивилизации, она все-таки, наверное, стоит где-то на XVII, XVIII, XIX веке на времени промышленной революции, на времени прогресса и просвещения. И те люди, которые считают, что это было замечательное время, как я, — и те люди, которые считают, что это было время страшных сексистов и расистов и прочее, как считает значительная часть миллениалов, как считают представители культуры отмены и так далее, как считают новые инфантильные социалисты. Но, тем не менее, они отсчитывают, говоря точку отсчета от этого времени прогресса.

А если изменить точку отсчета, то с ужасом надо признать, что человечество большую часть своей жизни жило при социализме, при различных его видах, государственного капитализма, если угодно. Первобытнообщинное общество жило при социализме. И попробуй там кто-то обзаведись какой-то частной собственностью — это частную собственность тут же бы у тебя отобрали.

И те первобытнообщинные общества, которые дожили до наших дней, например, в Меланезии, там люди, которые умели производить, кулаки, которые умели организовывать, много производить, они назывались бигмены. Назывались они так потом, что всё, что они произвели, они раз в год раздавали окружающим в обмен на их добрую волю, производя большой пир. А иначе о окружающие у них это сами бы забрали. Если вы посмотрите на древние цивилизации, то вы увидите какой-то совершенно ужасный государственный социализм в Египте или в империи инков, в котором даже города строились… если вы когда-то были в Макчу-Пикчу, то увидите, что там удивительная архитектура, которая заключается в том, что город является складом. Вот точно так же, как в Библии упоминается египетский… склады, вот точно так же майя строили, абсолютно как Сталин колхозы, изымал зерно, так у майя строились города-склады, потому что собственности частной фактически не было, а всё изымало государство.

Очень похоже были устроены цивилизации бронзового века, которые накрылись так называемой «дворцовой» цивилизацией, которые очень рано открыли для себя прелести цивилизации, когда царь и его приближенные жили просто как Путин в Геленджике и забирали у народа всё что можно.

И это тоже, конечно, тоже отдельная история, которую надо рассказывать подробно и на «Эхе Москвы» в очень короткое, отведенное время. Я напоминаю, что у нас времени осталось мало, буквально две минуты договорить. Я останусь на «Латынина ТВ».

Ю.Латынина: Точно так же майя строили, абсолютно как Сталин колхозы

Завершая эту мысль я хочу сказать, что если посмотреть с высоты человеческого полета на человеческую историю, то получается, что человечество гораздо чаще жило при разных видах несвободы, при разных видах коммунизма или государственного социализма вне зависимости от того, это делало все общество, распределяя между собой то, что сделал богач, или это царь забирал все себе с приближенными. И вот сейчас мы видим, что эти идеи государственного социализма на новом витке общественного развития снова начинают доминировать как в странах-изгоях, где царь забирает все себе, так и в богатых странах, где политики выигрывают на том, что они обещают массовое перераспределение.

И удивительное противоречие, которое мы наблюдаем… достижениями того же самого Илона Маска или 2-нанометрового чипа и абсолютным общественным регрессом, который я как пессимист должна констатировать, наблюдается не только в России, потому что Россия — это следствие. Не только в странах третьего мира, потому что эти страны третьего мира следствие, а именно в странах богатых. Читайте Ханну Аарендт.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире