'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 17 апреля 2021, 19:05

А.Нарышкин 19 часов и 7 минут. Дорогие друзья, добрый вечер! Это «Эхо Москвы», прямой эфир. Юлия Латынина с нами. Это программа «Код доступа». Смотрите нас в YouTube и на платформе на Яндекс.Эфире. Добрый вечер!

Ю.Латынина Добрый вечер, Алексей! Напоминаю, что можно слышать Юлию Латынину и «Код доступа ” на «Эхо Москвы». Можно смотреть на YouTube-канале «Эхо Москвы». Обычно у нас есть собственный YouTube-канал «Латынина ТВ». Там нас сегодня уже несколько тысяч ждало, но там у нас техническая накладка с эфиром, которую, я надеюсь, в течение ближайших 5-10 минут ликвидируем.

Сегодня суббота, и сегодня 90 дней со времени задержания Навального. И 17 дней со времени начала его голодовки. И, с медицинской точки зрения, Навальный на волоске от смерти. Те анализы, которые опубликовала Анастасия, тот высокий уровень калия выше 7, рост креатинина (был 101, стало 152), мочевая кислота, которая превысила 800, в то время как надо норму 400. Я говорила с двумя врачами. Прежде всего я говорила с Ярославом Ашихминым, который является лечащим врачом Навального. Я говорила с моим другом Майком Миррером, американским врачом. Их слова — это о том, что калий 7 — это реальный риск остановки сердца в любой момент. Потому что само по себе голодание к повышению калия не приводит. Калий нормальный — это 3,3-5,5. И цитирую Мишу Миррера: такая гиперкалиемия — это немедленное медицинское вмешательство, это во-первых, перепроверка анализов. И если эти анализы подтверждаются, тот факт, что анализы, которые дали такой результат и не были перепроверены, уже свидетельствуют о чрезвычайно низкой медицинской квалификации врачей. Такое избыточное количество калия означает, что у человека не работает правильно натриево-калиевый насос. То есть снаружи в клетке гораздо больше калия, чем надо. у него нарушен электрический баланс клеточной мембраны. И те клетки, которые занимаются проводимостью сердца, в любой момент может возникнуть фатальная аритмия, и сердце может остановиться. Миша Миррер мне напомнил, что убивают, когда казнят заключенных в Америке, химическим способом, то вводят именно раствор калия. Причем у людей, которые перенесли фосфороорганическое отравление, есть большой риск развития сердечных осложнений. И вот врачи обращаются с просьбой осмотреть их пациента, потому что еще раз повторяю: судя по анализам, Алексей Навальный, его состояние приблизительно такое же, как когда он лежал в коме в Омске. Только то, что он ходит. Но это в любой момент может прекратиться.

Ю.Латынина: Это большое несчастье нынче встреча с Путиным

Огромное количество мировых знаменитостей, Джоан Роулинг, подписали письмо с просьбой допустить врачей до Навального. Вообще напоминаю, что голодовка Навального, он не требует там свержения Путина, вывода войск из Чечни, чего-то такого. Он требует того, что ему полагается по праву. Того, чтобы его осмотрели врачи. И во всем этом хоре отсутствует, конечно, только один голос — голос президента США Байдена, который во время своего эпического разговора с Путиным, впервые на моей памяти сделал ровно то, что хотел Путин. Потому что вот какую комбинацию Путин проводил? Давайте не говорить со мной о Навальном, а взамен я не буду нападать на Украину. Вот Леонид Ильич Байден с потрохами на это купился. Может быть, он забыл фамилию Навального. В конце концов, он в этом разговоре назвал Путина Клутиным. Правда, сразу поправился. Впрочем, об этом я буду говорить несколько позднее.

От печальных новостей к веселым. Арабы, как известно, изобрели алгебру. А мы первыми слетали в космос. И в честь этого привившийся Путин приехал в Саратовскую область и посетил культовое сооружение, известное как Парк покорителей космоса им. Юрия Гагарина. Вот эти культовые сооружения, парки всякие исторические в России играют такую же роль, как пирамиды в Египте. В том смысле, что в Египте госбабло пилили на строительстве пирамид. А че, вы думаете, они такие большие? А у нас вот на этих культовых сооружениях пилят. И по этому случаю, приезду Владимира Владимировича, на 2 недели посадили под домашний арест всех, с кем он будет встречаться. Вообще это большое несчастье нынче встреча с Путиным, потому что дают столько же за поход на демонстрацию. И в честь этого события, День космонавтики, в Красноярске надули 17-метровое огромное резиновое изделие. Не то, о котором вы подумали, а космонавта. Причем он немедленно порвался и сдулся. А депутат петербургский, единоросс Погорелов, оделся по этому случаю в костюм NASA, что было своеобразный рекорд, потому что уже много происходило: и на открытках немецкие и американские самолеты, поздравляющие с Днем Победы, рисовали вместо советских. Но подозреваю, что, видимо Погорелов, да и его окружение, наверное не умеют читать по-американски, потому что на костюме-то NASA написано. Видимо, депутат решил последовать примеру Путина, который, если вы помните, посещал Коммунарку в костюме химзащиты, который тоже был сделан американской компанией DuPont. И даже МИД выразил протест по поводу того, что не так Госдеп обозвал эту мировую дату. По поводу депутата МИД ничего не выражал.

Понятно, что 12 апреля — это только маленькая дата перед большой датой 9 Мая, когда будет другой культовый праздник, связанный с окончанием войны, которую Сталин вел, по крайней мере, с 1929 года против своего собственного народа. Войны промышленной, во время которой весь СССР на стройках строил оружие, которое должно было покорить мир. Он строил или танки, которые должны были покорить мир. С точки зрения СССР, это называлось «освободить мир от империализма». Или танки, которые должны были завоевать мир. Или железо, из которого делались эти танки. Или заводы, которые делали электроэнергию, которые должны были производить железо, из которого должны были производиться танки. И, с точки зрения Сталина… Напомню, сам Сталин эту войну проиграл 9 мая, потому что он задумывал покорить весь мир, а покорил только кусок Восточной Европы. Именно поэтому Сталин сам не участвовал в параде 9 мая. 9 мая в СССР при Сталине не было победной датой. Сталин потратил в этой войне 20 млн человеческих жизней. И с криком «Будем повторить!» нынешние власти будут это праздновать. Хотя совершенно очевидно, что этого они повторить, и слава богу, не могут.

Ю.Латынина: Не бывает космоса в стране, где космическими являются масштабы только воровства и невежества

Вот что касается космонавтики, что касается войны, есть очень простой закон: не бывает хорошей космонавтики в стране, где начальство уверено, что земля плоская и стоит на 3 китах. А все, кто утверждают обратное, от Алексея Навального до редакторов студенческого журнала DOXA, их надо или арестовывать за антигосударственную деятельность. А если какой ученый тихо напишет и пошлет НРЗБ коллеге, то привлекать его надо за разглашение государственной тайны. Он разгласил гостайну, что земля круглая. В общем не бывает космоса в стране, где космическими являются масштабы только воровства и невежества.

Между тем президент Украины Зеленский съездил к Эрдогану. Получил, правда, еще раньше от него 50 беспилотников и заявление, что Турция не признает Крым частью России. Собственно никто не признает, кроме парочки людоедских племен в дебрях Новой Гвинеи. Даже Лукашенко, кажется, не признает. Но ввиду предстоящей войны в ответ Путин мастерски отбомбился по Воронежу и сразу же 500 тыс. человек, то есть ровно столько, сколько требуется для того, чтобы выйти на демонстрацию в защиту Навального, нахлобучили, отняв у них деньги, которые они заплатили за путевки в Турцию. А денег этих по случаю ковида все меньше и меньше. И нахлобучили их дважды, потому что на этом радостном патриотическом известии на 50, 100 и даже 120% мгновенно выросли цены в разных сочинских и крымских пятизвездочных клоповниках. Я употребляю слово «клоповники» смело, потому что отдых в Сочи и Крыму, с одной стороны, и отдых в Турции в принципе нельзя сравнивать. Это как километры с тоннами.

Как выглядит отдых в России? Ты прилетаешь в какой-нибудь Геленджик, где в шаговой доступности действительно имеется фантастическая инфраструктура. Там есть хоккейный каток, спа, футбольное поле, вертолетные площадки. Но, как известно из фильма Навального, это все не для нас. Это все за забором, в знаменитом дворце Путина. Там действительно построена вся инфраструктура для отдыха одного человека. И все это окружено забором. Рядом заборы и дачи его приближенных. И для отдыха обычного человека остается унитаз. Унитаз в буквальном смысле, потому что, когда вы плаваете в море, вы плаваете в канализации, которая по непонятным причинам называется морем. Так что шансов умереть от ковида у вас не очень много, потому что он не выдерживает конкуренции с ротавирусом. Вы ходите по набережной, где гремят шалманы, где все заставлено строениями, которые заставят побледнеть от ужаса обитателей бразильских фавел. И даже если вы поселились в пятизвездочной гостинице, то за порогом этой гостиницы начинается все это: фавелы, шалман, канализация, толпа. И за завтрак с тухлым яйцом или даже не тухлым, очень хорошим яйцом, с вас слупят огроменные деньги.

Ю.Латынина: Каждый раз, когда вы убили своих, вы просто сообщаете, что это сделали ваши враги

А в Турции, как бы это очень объяснить просто: вы живете, если вы живете в отеле, вы живете внутри путинского дворца. Ну, это не обязательно путинский дворец, это может быть медведевский дворец или патриарший. Но у вас есть свой пляж, свое футбольное поле, баскетбол, бассейн, свой театр внутри этого отеля, потому что Турция тоже страна паршивенькая. И соответственно отель делает всю инфраструктуру для своих постояльцев точно так же, как в путинских резиденциях эта инфраструктура создается для одного человека.

И вот эти услуги в виде плавания в канализации подорожали благодаря решению Владимира Владимировича на 120%. Вы, конечно, скажете, что надо было как-то отомстить этим страшным туркам за то, что Эрдоган встретился с Зеленским. И тут я хочу вам напомнить одну дивную деталь. Дело в том, что мы в Турции строим атомную электростанцию. Она называется Аккую. И строим ее на абсолютно беспрецедентных условиях, а именно: весь банкет оплачивает Россия. Только в том 2015 году, когда был, помните, крик из-за сбитого самолета, 51 млрд рублей были выделены тогда российским бюджетом на это строительство. Там еще кредит Сбербанка 400 млн долларов. Всего где-то 22 млрд долларов. Платится очень много из этого турецким подрядчикам. А эксплуатировать будет Россия. Ну там дочерняя компания Росатома. То есть все риски берет на себя она. Цена на электроэнергию фиксированная. Запрет на национализацию в контракте, если что, не прописан.

И помните, когда турки сбили нашего летчика, который через территорию Турции летал бомбить сирийских турков в месте, на которое Турция претендует. Тогда у Кремля был просто родимчик. Я напомню, что сказал Эрдоган, какая была страшная мстя, которой он пригрозил. Он сказал: а тогда, если вы будете сердиться, Владимир Владимирович, я не дам вам построить АЭС. И вместо того чтобы сказать, слушай, да это же подарок Турции строить АЭС, потому что че, мы только сбережем наши российские деньги. У нас тут где-то, не помню, в Воронеже, только что я читала, мужика утянуло под бетонную плиту, когда он наступил в дырку. И все стали говорить: о как странно, дырка-то там давно была, и в нее уже много людей утягивало, но чтобы он еще и скончался при этом, такое мы первый раз видим. Или там в другой области: застряла в поле в грязи машина скорой помощи, которая везла пациента, и пациент умер. И вместо того чтобы сказать: мы заделаем все дырки в Воронеже, мы сделаем так, чтобы машины скорой не буксовали в грязи, чем мы будем тратить деньги, чтобы построить АЭС, которая принесет деньги только Турции. Мы так испугались, что, в конце концов, если вы помните, с Турцией договорились. И тут же сдулись.

Ю.Латынина: Я представила, как Зеленский собирается сражаться с танками с помощью больших уколов

Получается, что те, как бы это сказать… У меня страшное подозрение: неужели вы думаете, на строительстве этой станции возможно откаты? И неужели, как вы думаете, возможно, что это из-за откатов мы не прекращаем строить эту станцию? И вы скажете: у Путина на носу выборы. Те самые сентябрьские выборы, из-за которых власть так беспокоится, объявляет экстремистской организацией навальновскую организацию, арестовывает журнал DOXA, производит массу вещей, которые означают, что власть, я не знаю, будут ли они воевать с Украиной, но с российским будущим они точно решили воевать всерьез.

Если люди столько усилий прилагают, для того чтобы победить на выборах, то зачем эти 500 тыс. человек дополнительно настраивать против себя? Ну, сказали бы… Это же мошенничество. Представьте себе, какая-то корпорация продала людям 500 тыс. билетов, а потом сказала: извините, они недействительны. Кажется, это Статья 158, если я не ошибаюсь, «Мошенничество». А в России это называется геополитика. Зачем швырнуть 500 тыс. избирателей, вместого того чтобы, если хочешь отомстить Турции, взять и прекратить можно строить АЭС за бюджетные деньги.

На самом деле все логично, потому что мы понимаем, что в Кремле прекрасно понимают, что каждый, кто в этой стране имеет достаточно денег, чтобы съездить хотя бы в Турцию, это враг, подрывной элемент. Точно так же, как те враги патриотизма, которые считают, что земля круглая. От них все равно ничего хорошего не жди. Они все равно смотрели фильм Навального про аквадискотеку и новый, про резиденцию на Валдае, в которой имеется все, что нужно для приемам мудрых и твердых госрешений, как-то: спа-комплекс размером 7 тыс. кв. м с 3 этажами, из которых 2 под землей, гигантский массажный кабинет, размерами напоминающий тронный зал, посередине которого стоит двуспальная кровать под розовым балдахином. Я не знаю, может это реконструкция, поэтому я не знаю — розовый балдахин или, может, он наоборот зеленоватый. Но я ужасно тревожусь: что, интересно, кровать делает в массажном кабинете. А там также флоат-бассейн, криотерапия, баня, сауна, конюшня, площадка для гольфа, боулинг, бильярдная, миниказино, вип-ресторан с кинозалом. Согласитесь, это прекрасно характеризует нашего аскетичного правителя, который принимает, видимо, эти решительные решения между флоат-бассейном.

И знаете, я, когда смотрела на это, подумала. Я же в много европейских дворцов ходила (от Шенбрунна до Потсдама) и нигде не видела флоат-бассейнов и даже этого самого массажного спа. Зато я вспомнила, что я об этом читала. Я, честно говоря, не помню, у какого китайского историка я об этом читала, в какой китайской книжке. Может, мои слушатели подскажут. Но я точно помню, о ком я это читала. Речь шла о последнем государе династии Сунь. И о том, что ему подарили особое золотое кресло для наслаждения девственницами. Девственницу заключали в кресло и особым образом обездвиживали. И государь получал особо приятное наслаждение. Вот как-то мне кажется, что посреди этих классических дворцовых интерьеров с флоат-бассейнами и массажными кабинетами с двуспальными кроватями под балдахином точно не хватает этого чуда древнекитайской техники. И можно поручить ее внедрить Рогозину.

Возвращаясь к АЭС. Зачем же отменять АЭС и обижать тех, кто осваивает бюджетные деньги, если можно бомбить Воронеж. И дальше чудесный момент, который нам рассказали сотрудники Навального, что вся эта резиденция на Валдае, вернее не вся, а часть, стоит на земле, которая принадлежит Ковальчуку, а управление делами ее арендует. То есть, видимо, это все-таки строилась особо любимая резиденция. Она строилась под проекто ухода Путина не от власти, а от непосредственных дел. И когда он должен был остаться в качестве такого императора, который царствует и управляет всем, но мелочь делают какие-то подчиненные, типа Медведева, а он то в Геленджике, то на Валдае. Видимо, эта схема владения собственностью осталась с того проекта.

Ю.Латынина: Я ужасно тревожусь: что, интересно, кровать делает в массажном кабинете

У нас остается 4 минуты до перерыва. У нас включилась «Латынина ТВ». И во время перерыва я буду отвечать на ваши вопросы. Сейчас хочу перейти к другой теме: о том, что в воскресенье нидерландский канал, называется NOS, как повесть Гоголя, опубликовал никогда не публиковавшиеся ранее записи доблестных обезьян с гранатой, которые сбили вражеский Боинг. Причем нельзя сказать, что там были только обезьяны с гранатами. Если верить телеканалу, там был целый действующий генерал-майор Дубинский. Он же Хмурый, который и отвечал за транспортировку Бука. Он генерал-майор российской армии. И не то чтобы эти записи бросают новый след на то, кто сбил Боинг. Этот вопрос был очевиден с самой первой секунды, как только доблестный Гиркин-Стрелков опубликовал свой первый пост про птичкопад, про то что «просили же не летать над нашими позициями». Который он потом потер, когда стало ясно, что сбили Боинг. Но они рисуют яркими красками психологический портрет этих людей, так метко попавших в продукцию авиастроения вражеской Америки. И показывают, как будет развиваться, если они произойдет, война между Россией и Украиной. Потому что из этих записей, если им верить, выясняется, что мысли наших героев бродили далеко от Боинга. Вот господин Дубинский, например, был занят судьбой Maserati. Вот в тот самый момент, когда ехал этот Бук, который, кстати, Дубинский и выбивал. И там очень смешно, что он не только выбил этот Бук со словами «а моих подчиненных иначе из Малиновки вышибут, их бомбят украинцы, мои подчиненные не могут удержать позицию». Причем он, насколько я понимаю, все это говорил, сам ни разу не приехав в эту самую Малиновку и не посмотрев, действительно можно или нельзя удержать позицию. Но как раз, видимо, одна из причин, по которой он ехал, потому что в этот момент грабили банковские машины, то есть реквизировали их для нужд скрепоносного отечества. И как раз менеджер банка звонил Дубинскому и говорил: вот, вы машины забираете, а мне надо наличку возить, у меня единственный в городе инкассаторский броневичок.

И как раз стало из других переговоров ясно, кому звонил этот менеджер, потому что потом Дубинский перезванивает и говорит: этот Maserati, можно я приеду и заберу его. То есть пытался менеджер апеллировать Дубинскому, а Дубинский машины и делил. А параллельно он договаривался со своей дамой сердца. Был очень озабочен в день, когда был сбит Боинг. Скучно без папочки, спрашивал он. И он так был занят этим Maserati, какими-то вооруженными людьми, которые почему-то ошивались у него на пороге, что о том, что сбит Боинг, человек, который непосредственно за это отвечал и который провел гигантское количество разговоров, где почему-то все время твердил про этот Бук, как будто он не знал вообще о правилах какой-то элементарной предосторожности и маскировки. Даже когда его спрашивали, вот мы тут привезли такую красоту, он говорил: Бук что ли привезли. И о том, что сбит Боинг, он узнал только через несколько часов, потому что ему доложили, что сбили «сушку». И даже когда ему через 2 часа перезвонили и спросили, что тут, знаете, меня журналисты, спрашивает неизвестный собеседник, спрашивают, что Боинг к югу от Донецка рухнул. И Дубинский отвечает: чего, бой?

НОВОСТИ

Ю. Латынина Я рассказывала о новых записях, которые опубликовал канал NOS, которые яркими красками характеризуют психологический портрет тех людей, которые сбивали Боинг. И я остановилась на том, что человек, которого телеканал называет Дубинский, но он многократно идентифицирован и «Новой газетой» как Дубинский. И это генерал-майор. В тот момент, когда ему уже через 2 часа звонят со словами про разбитый Боинг, он не понимает слово «боинг». Он говорит: че, бой идет? И когда ему объясняют: нет, самолет рухнул, он радостно подтверждает — да, сбили мы его у Саур-Могилы, мы сбили «сушку». То есть мы яркими красками видим человека, который командует немалым куском операции. У него люди бьются в этой Малиновке. И он, насколько видно по записям, за это время не ездил в эту Малиновку. Он все время рассказывает об этом Буке направо и налево. И две вещи удивительны. Одна из них заключается в том, что, как я уже сказала, он не воюет — он командует. Это врожденная черта советских генералов еще со Сталина. То есть была ли надобность в Буке или просто люди, которые не могли воевать с украинцами, объясняли, почему они не могут с ними НРЗБ. И это сказать сложно. И второе: в бесконечном количестве переговоров «ура, к нам едет Бук», нет ни одного, по крайней мере из приведенных, в котором они обсуждают вопрос, а как мы его будем применять. Потому что высота поражения 10 км, там летают гражданские самолеты, причем постоянно. Как уберечься от того, чтобы не поразить гражданский самолет.

Ю.Латынина: Леонид Ильич Байден с потрохами на это купился. Может быть, он забыл фамилию Навального

Судя по всему, этот вопрос перед всеми участниками операции в силу их интеллекта просто не пришел в голову. И вот проходит несколько часов после сбитого Боинга. И этот человек, который, еще раз напоминаю, не обсуждал эту проблему, насколько можно судить по переговорам, и воспринимал этот Бук как некую волшебную палочку, и ему говорят прямым текстом, что сбит Боинг, а он говорит: да, мы сбили «сушку». И только после того как его вызывает Гиркин, он звонит своему подчиненному Пулатову. И с ними происходит удивительный диалог. Дубинский перезванивает Пулатову и говорит: скажи, наш или не наш Бук стрелял. И Пулатов отвечает: Бук сбил «сушку», но перед этим «сушка» сбила Боинг. И это они доложили наверх.

То есть вот откуда взялась эта злосчастная «сушка». Потому что мы все ломали голову, зачем так глупо врать. Вот кто придумал это идиотское вранье про «сушку» украинскую, которая сбила Боинг на уровне первоклассника. И ответ заключается в том, что первоклассник и придумал. Точнее человек с интеллектом первоклассника. Потому что был человек некий, который доложил Дубинскому «ура», сразу, как только бахнуло: мы сбили эту самую «сушку». Ну что-то летело, во что-то попало, что-то бахнуло, что как не «сушка». И когда у этого человека спросили второй раз, то… Знаете, это бывает феномен, описанный психологами относительно пятилетних детей. Ребенок держит в руках банку с вареньем, роняет ее, она разбивается. Его спрашивают: зачем ты разбил варенье. А он смотрит на взрослого и отвечает: это сделал не я, это Петя. Вот этот феномен обычно годам к 12 проходит. Но вот у российских ополченцев, судя по их разговорам, он сохранился. Потому что когда их спросили, кто сбил Боинг, то самый нижний в этой пищевой цепочке ответил: а этот Боинг сбила «сушка», а мы сбили «сушку». И он не подумал, брякнул ахинею. И потом эту ахинею, радостно дрожа, чтобы не расплескать по дороге, донесли до ИТАР-ТАСС. Я думаю, что Путину точно так же докладывали. И, конечно, ничего другого этот Пулатов сказать не мог, потому что он сказал ровно то, по какому принципу происходили все события на этой войне. И по какому принципу люди становились врагами. Потому что на обычной войне, если есть враг, его надо убивать. А гибридная война, особенно когда ее ведут руками людей с интеллектом 5-летнего ребенка, устроена гораздо более приятным образом. Потому что в ней каждый, кого убил, становится врагом.

И после этого убивать легко и приятно. Вошел в квартиру, ограбил, зарезал, изнасиловал. Так те, кого ты ликвидировал, это же были украинские фашисты. Зашел на заправку, отжал заправку, ограбил, зарезал, изнасиловал — так заправка же принадлежала украинским фашистам. И с Боингом было точно так же. Если мы сбили Боинг, значит это был вражеский украинский самолет. И, конечно, не думайте, что это Путин в Украине открыл это, потому что это древнейший принцип пропаганды. И значительная часть так называемых исторических текстов, тем более текстов сакральных, написана ровно так. Если вы думаете, что отчет об исходе евреев из Египта или, скажем, соответствующая реляция на эту тему фараона Сетнахта, который заявил, что шайки эти разбойников изгнал из Египта так, что у них только пятки сверкали, — они все выполнены по принципу: если мы его сбили, значит это была «сушка». Захарова была бы гениальным древнеегипетским писцом. Все, что вещают наши дикторы на ТВ, это было высечено на стенах карнакских храмов. Но беда Путина в том, что с тех пор информационные технологии ушли несколько вперед. Кроме стены карнакского храма, теперь появились и другие версии.

Так вот я к чему. Эта прекрасная картина, которая показывает, что именно думали люди, о чем именно думали люди, сбивающие Боинг в промежутке между Maserati, и дамой сердца, которая скучает без папочки. Это показывает, как именно будет вестись война с Украиной. И, конечно, Невзоров совершенно прав, когда он говорит, что непременно в ходе этой войны меткими залпами накроет пару пляжей, на которых гнездятся уцелевшие от ротавируса и ковида туристы. Обязательно накроет какую-нибудь свою роту. И т.д. Но проблема заключается в том, имеет ли какое-то значение. Ответ заключается, что нет. К сожалению, совершенно не обязательно. Когда нам рассказывают, как плохо воюет русская армия и как будут мотивированы украинцы, у которых дух, которые защищают родную страну… Мы только что видели сражение между азербайджанской и армянской армией, в которой армяне были, бесспорно, более мотивированы. И нам тоже рассказывали, что зато у армян какой дух. И в результате получились у мотивированных армян тысячи гробов, потому что против беспилотников мотивация не помогает. И когда прилетает беспилотник и накрывает одной ракетой всю установку ПВО или залетает в зал, где в этот момент несколько сотен солдат, то духу как-то приходится капитулировать перед материальным. В этом смысле это как раз довольно положительная особенность современной войны рождается на наших глазах, что в ней технологии берут верх над духом. Это в принципе достаточно хорошо, потому что дух в основном остался у всяких бен ладенов.

Ю.Латынина: Для отдыха обычного человека остается унитаз. В буквальном смысле

Это хорошо, что технологии побеждают. Но, к сожалению, история войны с Арменией — исключение. И вы мне скажете, что, в отличие от азербайджанской даже, которая сравнительно модернизированная армия, армия XXI века, российская армия как раз не технологична, она осталась в ХХ веке. Но опыт Грузии и Украины показывает, что да, российская армия не то чтобы научилась воевать. В принципе надо понимать, что оба раза она не выполнила поставленных перед ней тактических задач ни в Грузии, где она не сумела окружить грузин. Не просто заставить их отступать и даже бежать, а именно окружить и разгромить. Не сумела она выполнить задачу и под Иловайском. В Иловайск, кстати, была применена очень интересная тактика. Там тоже бомбили, как и в Грузии, ковровыми бомбардировками то место, где надо уничтожить, а потом сказали: мы вам даем коридор, вы же братский народ, то-се. Братский народ пошел по коридору — и вот тут-то их и долбанули. Это был блистательный тактический прием, который показывает, что его авторы читали Иосифа Флавия, у которого иудейские террористы, которые еще не были христианами, таким же макаром расправились с римскими войсками. Пообещали свободный проход — и тут-то и зарезали. Но тем не менее опыт Иловайска и опыт Грузии показывает, что российская армия, которая воюет с изяществом утюга, этот утюг научилась использовать. Прежде всего она воюет ковровыми бомбардировками. Так она выносила грузин из Цхинвали. И все это время российские госканалы сообщали, как грузины бомбардируют Цхинвали. Не совсем понятно, зачем это было им надо, потому что на этот момент на улицах Цхинвали стояли грузинские танки. Так что да, попадут по пляжам с туристами. Но просто скажут, что это попали кровавые украинские фашисты. И, конечно, попадут по своим солдатам. Но тоже скажут, что это сделали кровавые украинские фашисты. И, согласитесь, что когда у вас есть такая машина пропаганды, то совершенно не важно, сколько вы убиваете своих, сколько вы промахиваетесь, потому что каждый раз, когда вы убили своих, вы просто сообщаете, что это сделали ваши враги.

Так что войны не будет, только если Зеленский сможет ее выиграть. То есть если будет ясно, что Украина ее теоретически может выиграть. Мы видим, что Украина за прошедшее с 2014 года время занималась массой дел. И даже имели место некоторые реформы. Но сказать, что украинская армия сильно реформировалась, я бы не рискнула. Хотя я, конечно, не специалист, но мне кажется, что она мало отличается от российской армии. Ну да, какие-то там штучки подкручены. И знаете, тут президент Украины Зеленский меня потряс. Он сказал, что у самой сильной в мире страны (это он ездил встречаться с Макроном) не обязательно должно быть оружие, а такая страна должна быть обеспечена вакцинами. Вот когда я услышала это заявление от президента страны, в которую вот-вот войдут танки, я представила себе, как президент Зеленский собирается сражаться с танками с помощью больших уколов. Танки испугаются и побегут обратно. Вот одна неприятная вещь для Украины, что, как показывает пример маленькой, но храброй страны Израиль, никто за тебя твои руки не помоет и никто за страну воевать не будет. Особенно из демократических стран. Потому что пролитая кровь солдат — это то, за что демократическому лидеру бесконечно отчитываться перед оппозицией. И ни одна демократическая страна никуда своих солдат не пошлет, чтобы таскать чужие каштаны из огня.

Ю.Латынина: В современной войне технологии берут верх над духом

На этом возникает самый главный вопрос: будет ли война. И на фоне этого вопрос есть одна из важнейших тем этой недели — звонок Байдена Путину и санкции, которые наложены на Россию. Вы можете сказать: я тут про войну рассказываю, а вот тут Байден позвонил Путину, после этого даже дал пресс-конференцию, в которой рассказал, как он звонил Путину, и что он поддержал в этом звонке целостность территориальную Украины, и позвал Байден Путина на саммит. Байден даже почти не ошибся, только один раз вместо «эскалации» сказал «вакцинация». Я тут ошиблась не меньше. Путина он еще один раз назвал Клутиным. Но, когда я на это смотрела, я подумала, что впервые на моих глазах президент США делает ровно то, чего от него добивался Кремль. Просто если Леонид Ильич Байден был агентом Кремля, он лучше бы не смог сделать. Что добивался Путину? Он добивался: говорите со мной об Украине, а не о Навальном. Я вторгнусь в Украину, если вы начнете со мной диалог. И ровно это и сделал Байден. Тютелька в тютельку. То, чего добивался Путин посылкой войск к украинской границе. Путин хотел разменять Навального на Украина, как он в свое время хотел разменять Сирию на Украину. Он же почему полез в Сирию? Идея была такая: а давайте я вам, открытому миру, помогу в Сирии, даже сдам Асада, если мы мне забудете Крым. И тогда Обама ему сказал, что твоя Сирия никому не нужна, а Крым мы не забудем. В этот раз была другая комбинация: или вы забудете о Навальном, или я начинаю войну в Украине. И Байден ему сказал: ой, только не делай так, чтобы тебе пришлось броситься в терновый куст, только не начинай войну в Украине. Вот просто как е2-е4. Шахматная история. Байден ведет себя точно так же с Ираном. Потому что, по мере того как Иран наглеет, понимая, что Байден хочет с ними договориться, американцы становятся все более и более миролюбивыми. Даже странно, что к банкету еще не присоединилась Северная Корея. Я думаю, что она скоро появится на этом празднике духа. И тоже начнет раскатывать Третью мировую, которую она сейчас начнет.

Второе, что меня поразило во всех этих санкциях и разговоре, что всегда добивался Кремль. Он всегда любил воевать против бумажного тигра, чтобы всегда можно было сказать: нас американцы обидели, они нас не любят, они против нас борются. И этим самым Кремль поднимал свое экзистенциальное ощущение, что вот какие мы крутые, если американцы заметили и против нас борются. На самом деле это такой психологический прием, который используют для собственного успокоения все на свете диктаторы от Боливии до Судана. И мы обычно знаем, что, согласно суданской пропаганде, США только и делают, что борются против Судана. Поскольку мы живем в России, мы живем в этой реальности, где США якобы только и делают, что борются против России. Хотя если вы почитаете американскую прессу, вы, как правило, не узнаете об этом. И всегда, конечно, очень хотелось Кремлю, чтобы это не выливалось ни в какие серьезные санкции. И всегда, чтобы создать это ощущение «страшные США наступают на горло вставшей с колен России», приходилось цитировать бог знает кого, натягивать какие-то вещи. Скажем, как относился президент Обама к России? Если вы помните, когда в 2016 году он несколько раз выражался по поводу России, он сказал, что российская экономика не производит ничего, что кто-нибудь хочет покупать, кроме газа, нефти и оружия; что это региональная сила, которая представляет опасность нескольким своим ближайшим соседям и делает это не из-за того, что она сильная, а из-за того, что она слабая; и что Россия не представляет собой угрозу безопасности США.

И вот как-то нехорошо было пропаганде цитировать эти уничижительные высказывания Обамы. А теперь они могут цитировать самого президента Байдена, который сообщил, что действия России — national emergency, национальная ЧС. Не ЧП, как извещает публику российская официальная пропаганда (видимо. с английским у них плохо), но тем не менее он объявил это национальной ЧС, действия России, и сказал, что накажет Россию за efforts to undermine the conduct of free and fair democratic elections — за попытку подорвать проведение свободных и демократических выборов, за кибератаки, за поощрение коррупции транснациональной, за — внимание, это очень важный момент! — осуществление экстерриториальный деятельности против оппонентов и журналистов. Обратите внимание на слово «экстерриториальный». То есть то, что происходит за пределами России. То есть ситуация Навального в тюрьме в данном случае не подходит под это определение. Внутри территории — можно. И, наконец, в указе Байдена угроза территориальной целостности государств, нарушение устоявшихся принципов международного права.

Когда я этот указ прочла, я подумала: слушайте, если национальная ЧС, то где же ядерные боеголовки, танки, страшные санкции, ответные кибератаки, которые должны обрушиться на Россию. Вместо этого, перечислив эти страшные вещи, которые делает Россия, указ Байдена запрещает американским банкам покупать российский госдолг и вводит санкции против нескольких чуваков, которые причастны к кибератакам, действительно серьезным кибератакам на госучреждения США. Эти чуваки, я сильно подозреваю, и так не собирались ездить по США. И, в отличие от российских депутатов, у них нет счетов в американских банках. То есть идеальная ситуация для российской пропаганды: крику на миллион, а санкций — на копейку.

У меня вопрос: какая национальная ЧС? Я снова процитирую президента Обаму: российская экономика не производит ничего, что кто-либо хочет покупать; Россия — региональная держава, которая угрожает некоторым из своих ближайших соседей, но не от силы, а от слабости; и Путин — человек из советского прошлого. Слушайте, что-то за это время изменилось, с тех пор как Обама произнес эти слова? Я что-то пропустила? ВВП России вырос, превысил, наконец, ВВП одного штата Техас? В России появилось что-то, кроме надувных космонавтов? И, конечно, дальше у меня вопрос — зачем. А зачем замах на рубль, а удар на копейку? Как получается, что в разговоре двух президентов фактически прямым текстом было сказано следующее: вы не трогаете Украину, а внутри страны (не экстерриториально, а внутри страны) делайте чего хотите. И это было сказано ровно в тот самый момент, когда мы видим, что над Россией поднимается девятый вал репрессий. Что происходит качественное изменение режима, который раньше позволял говорить по разным местам, а теперь начинает зачищать все, непосредственно от структур Навального и кончая студенческими журналами. Как можно было повестись на эту уловку Путина и сказать ровно то, чего хотел Путин?

Ю.Латынина: Даже странно, что к банкету еще не присоединилась Северная Корея

И у меня очень печальный ответ. Я вижу, что впервые в российской и американской политике есть что-то похожее. Я всегда ненавидела этот гнусный прием кремлевских пропагандистов, которые, как только им показывают на то, что в России дырка, Навального отравили, они говорят: а как США обращаются, а у них что, выборы настоящие? Я думала ах вы суки, у нас суп несоленый, а в Америке жемчуг мелкий. Но если типа везде все то же самое, и во всех странах все то же самое, и все демократии несовершенны, и что можно сказать, что Россия почти ничем не отличается от США, — где тогда российский Apple и российский Google? Где российский Маск? Вот 95% новых лекарств, которые появляются в мире, появляются в США. В России, интересно, появляется хотя бы 1% новых лекарств в мире? Хоть одно? Этот тезис «все хороши, нигде нет демократии, счастья и справедливости» мне казался одним из самых мерзких и гнусных кремлевских пропагандистских приемов.

Вот борчиха против капитализма в Америке, одна из основателей BLM, Патрисс Кхан-Каллорс, только что прикупила себе особнячок. И вообще выяснилось, что эта дама, которая страшно против капиталистического общества, закупила себе недвижимости за последние годы где-то на 3,2 млн долларов. Ну в точности как какой-нибудь депутат Госдумы, который все борется с проклятым Западом, а дома покупает во Флориде. И многие этому удивились. Например, Джейсон Ли Уитлок, тоже афроамериканец, тоже журналист. И что случилось? Твиттер его сразу заблокировал. Или знаменитый О'Киф, автор проекта Veritas, опубликовал реальные откровения американской Скобеевой. Он опубликовал откровения человека из CNN, который пришел на какое-то свидание. Видимо, он думал, это свидание в Тиндере, и начал рассказывать, какие они все крутые, что без них бы не избрали Байдена, что без них бы победил Трамп, что, конечно, мы делаем пропаганду. Реально он рассказывал про CNN то, что можно рассказать про Первый канал. И проект Veritas это повесил в Твиттере. Опять Твиттер заблокировал. А, не то что Твиттер заблокировал — Твиттер снес его аккаунт. И когда я на это смотрела: стоп, ребятушки, только что нам Байден рассказал, что то, что Путин вмешивался в выборы, а там ну да, были какие-то посты в Фейсбуке, но это точно не были судьбоносные истории. Это national emergency. А тут человек, один из тех людей, которые руководят информацией на CNN, рассказывает, оказывается, что они фактически манипулировали сознанием американского зрителя, то есть тоже вмешивались в выборы. И как там сказал Байден? Efforts to undermine the conduct of free and fair democratic elections. И правильно, снес Твиттер все это дело. Да, конечно, вы скажете: Твиттер, все смешно, у них нет СК, у них его роль выполняет Твиттер. Но, согласитесь, это очень неприятно. А что мы говорим о CNN, когда Байден лично рассказывал по поводу компьютера его сына со странными e-mail, что это была российская пропаганда. А с этим компьютером есть проблема, наши на таком уровне не работают. У нас еще Петровы и Бошировы. И Байден говорил по поводу этого компьютера ровно то же, что Путин говорит по поводу расследований Навального: что это вражеская пропаганда, интриги зарубежных спецслужб, настроенных, чтобы развалить страну. И несмотря на колоссальный уровень в разнице государственного развития, разницы в обществе, экономике и всего, мы в России наблюдаем начинающийся террор с целью сохранения власти Путина. А в США мы наблюдаем борьбу со свободой слова и мысли под флагом борьбы с расизмом и борьбы за равенство. На самом деле чтобы никогда больше не пришли республиканцы ко власти. И это меня действительно начинает пугать. Это не случайно, что Байден впервые начал играть так, как хотел от него чтобы играл Путин.

Я на собственном канале «Латынина ТВ» со зрителями. Со слушателями Эха Москвы прощаюсь .Алексей, всего доброго.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире