'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 10 апреля 2021, 19:05

А.Нарышкин Добрый вечер! 19 часов, 8 минут. Вы слушаете «Эхо Москвы». Вы смотрите YouTube-канал «Эхо Москвы» и «Эхо Москвы» на Яндекс.Эфире. Это программа «Код доступа». Юлия Латынина здесь, с нами. Добрый вечер!

Ю.Латынина Добрый вечер! Нас можно смотреть по YouTube-каналу «Латынина ТВ» и по YouTube-каналу «Эхо Москвы». Не забывайте, пожалуйста, подписываться на эти оба YouTube-канала. Нас можно слушать по «Эхо Москвы». Мы тут немножко болтали до эфира, как всегда, кто про что, а вшивый о бане — болтали о «Спутнике». Но, конечно, сегодня мы будем говорить о том, что происходит на границе с Украиной: будет ли война, хотят ли русские войны.

Вообще два замечания перед этим. Сегодня 83 дня со времени задержания Навального, 66 — со времени, когда вынесен ему приговор и 10 дней со времени начала голодовки. И я отныне буду начинать, как Невзоров кончает все свои эфиры словами «Жыве Безусловно!», — я буду начинать свои эфиры этими словами.

И вот две важные истории перед тем, как перейдем к Украине. В Лондоне пришли к выводу, что Николая Глушкова все-таки убили. Напомню, что это бывший гендиректор «Аэрофлота», сподвижник Березовского, который был найден в своем доме повешенным, задушенным через неделю после неудавшегося убийства Скрипалей. И сейчас, судя по всему, британские власти полагают, что коллеги Петрова и Баширова были такими клоунами.

И второе: Роман Анин, мой коллега, журналист-расследователь — мой коллега бывший из «Новой газеты». Сейчас он главред издания, которое называется «Важные истории». Герой его публикаций — видимо, это публикация последняя — про Сергея Ковалева, первого замдиректора ФСБ, недавно назначенного. И, судя по всему, к нему пришли с обыском, пытаясь выяснить источник сведений для этой публикации. По этим временам нужно сказать спасибо, что пришли с обыском, а не с «Новичком» или не посадили как Сафронова, потому что тогда надо признать, что замдиректора ФСБ гуманней начальника СВР.

Единственно, что я не верю, что пришли по тому поводу, по которому было написано в бумажке, потому что в бумажке было написано, что их интересует публикация 5-летней давности о яхте «Принцесса Ольга», на которой плакала тогдашняя жена Сечина. Вот совершенно не верю, что товарищ Сечин решил через 5 лет размазать говно по тарелке.

И напоминаю, что вот Голунов — блистательный расследователь, но я считаю, что Роман Анин — это расследователь на нашем рынке номер один. Снимаю шляпу. Я думаю, что этот обыск должен для всех нас должен послужить причиной внимательно перечитать все публикации «Важных историй». А еще лучше, ребята, помогите им донатами — им плохо.

Итак, главная история — это переброска войск к Украине, это концентрация войск в регионе, которая уже является максимальной, потому что это только начало, потому что войска продолжают идти. Железные дороги забиты. Ростсельмаш неделю назад, что ли, жаловался, что он не может поставлять трактора в рамках своих обязательств партнерам, потому что им отвечают, что все платформы заняты под перевозку танков.

Ю.Латынина: Иран, зная, что Байдену хочется подписать с ним соглашение, начал всячески вытирать о Байдена ноги

Соответственно, те 20 тысяч человек, которых насчитали уже украинские генералы и что мало для полноценного вторжения, мы должны понять, что это капля в море. Причем перебрасываются войска не к Луганску и Донецку, они перебрасываются в Крым. Они перебрасываются на границу с Украиной, а не с Луганском и Донецком. Более того, когда я говорила Павлом Фельгенгауэром, известным военным обозревателем, — мобильные ядерные комплексы переведены в высшую степень боевой готовности, они разъехались, они спрятались демонстративно. И Фельгенгауэр подчеркнул, что эта ядерная готовность, это месседж, этого не было с 1973 года, со времен арабо-израильской войны.

В Черном море собирается реально армада, потому что 3 больших десантных корабля из Балтийского флота прошли в Ла-Манш. По всей видимости, готовится высадка. На борту этих кораблей — танки, морская пехота. Плюс там есть десантные корабли с других флотилий. Плюс есть десантники ВДВ, которые в Крыму отрабатывают высадку с десантных кораблей. В Крым начата переброска 7-й десантной горной дивизии. Нету дембелей, заметьте, по всем российским войскам. Есть мобилизация Южного округа, есть мобилизация в Арктике, На Дальнем Востоке и в Сибири. И, как я уже сказала, есть мобилизация ядерных сил, потому что типа идея такая, что с американцами придется воевать на всех фронтах. Ну, это они так себе представляют.

Да, это демонстративные действия, это важно подчеркнуть, потому что всё это происходит в дневное время, всё это происходит без маскировки. Но надо понять, что если демонстрация не возымеет эффект, то она может выйти из под контроля. И, конечно, плюс еще надо прибавить российских пропагандистов, которые рассказывают нам о невинном младенце, который убиен украинскими фашистами в ритуальных целях с помощью беспилотника. Есть заявления российских официальных лиц о том, что мы, конечно, воевать не собираемся, но если укрофашисты нападут, то дадим отпор, не внушают они оптимизма. Потому что как-то еще со времен Советского Союза пошло, что мы никогда не нападаем, а только даем отпор. Вот как взорвут эти негодные укрофашсты радиостанции в каком-нибудь Гляйвице под Мариуполем — сразу дадим отпор всем Балтийский флотом, который случайно передислоцировался к этому времени в Черное море и стоит в кустах.

И предполагать, что в подобных условиях Путин просто проверяет Байдена на вшивость, а воевать не будет — это безответственно. Вот как замечательно сказал Фельгенгауэр, если ты купил гоночную машину, заправил бензином, выехал на старт, поставил ноги на педаль газа… Ну да, может быть, ты и не поедешь, может быть да, ты эту машину купил демонстративно. Но согласитесь, что присмотреться к этому надо.

И понятно, что в Кремле читали Сун-цзы, и они знают, что самое лучшее иметь план и не иметь его. И главный удар в любой момент должен превращаться в обманный маневр, а обманный маневр должен превращаться в обманный удар. Так что нет, война не обязательно решена. Просто есть печальная вещь, которая заключается в том, что если Путин решит, что война выгодна, то она будет, а если он решит, что она невыгодна — ограничится шантажом и переключением повестки с Навального на Украину.

И вы спросите, а что значит, выгодно? И это самый печальный ответ на тот вопрос — что выгода в данном случае — это не какая-то абстрактная территориальная или политическая выгода, а определяемая объективными параметрами. Это выгода, которая живет в голове Путина. И определяется эта выгода в том мире, в котором он живет, — как говорила Меркель, это альтернативная реальность, — ответом на простой, как пробка вопрос: эта война укрепит власть Путина или она ее расшатает? Вот просто никаких других мотиваций там нету.

Ю.Латынина: В Кремле не нужны люди, зарабатывающие деньги. К сожалению, так устроена любая современная диктатура

И, соответственно, посмотрим, как теоретически может развиваться эта война. Первый самый мягкий вариант — это официальный ввод войск в Донбасс и Луганск и, соответственно, аннексия этих территорий по образцу Крыма. Сразу скажу, что этот сценарий мне кажется абсолютно невероятным, во-первых, потому что Донецк и Луганск для Путина гораздо выгоднее в том статусе, в котором они существуют сейчас — почти раковой опухоли в теле Украины. Этот статус зафиксирован максимально выгодными для Путина Минскими соглашениями. И, соответственно, разрушать выгодный ему статус, нарываясь при этом на санкции — это нерациональная вещь, и для такой операции не надо перебрасывать танки в Крым, не надо вести корабли Балтфлота через Ламанш.

Соответственно, второй вариант — это блицкриг, это попытка воплотить идею Новороссии. Только не с помощью псевдоконтрреволюции, как это планировалось в 2014-м, а самое обыкновенное военное вторжение, разумеется соответствующим образом обставленное. У нас Песков только что сказал, что это может случиться в случае, если в Украине начнется резня, как в Сребренице. Можно себе представить, кто эту резню организует. Объявят, что «кровавый укры» начали вырезать русских в Одессе или взорвали автобус с детьми. И эти слова Пескова показывают направление мысли российских стратегов.

И Фельгенгауэр предполагает, что это будет первая высадка с моря, причем не тактический десант — это будет большая высадка 1-2 дивизий где-то между Николаевым и Одессой с целью отрезать Украину от моря. И танковые удары через из Белгорода через Харьков в направлении Запорожья с целью окружения украинской левобережной группировки в Донбассе. Соответственно, этот танковый удар, будучи дополненный ударом по глубокому стратегическому тылу — это ставка на блицкриг, ставка на окружение и разгром этой украинской группировки.

Соответственно, если вы вспомните, как российская армия воевала в Грузии, это была довольно эффективная война, хотя там как раз блицкрига не вышло, и не удалось окружить и разгромит грузинскую армию, но, тем не менее, ее эффективность была связана, прежде всего, с тотальными бомбардировками. Причем грузинскую армию выносили с того же Цхинвале просто тотальными бомбардировками и тотальными артобстрелами. И при этом все время по российским телеканалам рассказывали, что это грузины сами себя, свои собственные танки, которые в этот момент стояли в Цхинвале, бомбят.

Видимо, это должно быть одним из частей сценария. Нам будут рассказывать, что «украинские фашисты громят свое собственное население в Мариуполе артиллерийскими ударами, и мы вот рвемся к Мариуполю, чтобы его освободить. И такой сценарий вполне вероятен. И очень важная деталь: скорей всего, в Кремле планируют, что Запад немедленно вмешается и будет любой ценой пытаться остановить боевые действия, как это уже было в Грузии в 2008-м, как это было в той же Украине в 2014-м. И вот тут я с Фельгенгауэром сильно расхожусь, потому что, как я уже сказала, он полагает, что военной целью Путина будет: отрезать Украину от моря; восстановить примерно Таврическую губернию, как минимум, если не Новороссию, и проложить сухопутный коридор до Приднестровья. Я думаю, что это скорее то, чем он будет пугать Запад, чтобы те побыстрее заключили мир.

Ю.Латынина: Предполагать, что Путин просто проверяет Байдена на вшивость, а воевать не будет — это безответственно

Понятно, что в войне все определяют обстоятельства. Но мое предположение, что это будет, действительно, недолгая война, что планируют в Кремле, если планируют, но не в связи с тем, что они планируют блицкриг, а что они планируют, что в Европе сейчас страшно напугаются, что Путин танки введет в Киев. У нас есть Макрон, который наиболее вероятный кандидат на посредничество, потому что это человек, который полный провал своей внутренней политики во Франции постоянно пытается компенсировать какими-то внешнеполитическими клоунадами. И Макрон съездит к Путину, потом с триумфом вернется домой, заявит, что он спас от Путина Украину. Соответственно, в Кремле в этот момент, довольно чавкая, будут переваривать прибрежную полосу от Мариуполя до Херсона в том размере, в каком получится. И, соответственно, это позволит порадовать сердца граждан маленькой победоносной войной и полностью разрешить с помощью народного энтузиазма все неприятные проблемы, связанные с обнищанием страны, с эпидемий, с коррупцией и, конечно, с Алексеем Навальным.

Тут вы скажете: «А как же санкции? Ведь нас от SWIFT отключат!» Ну, что касается санкций, которыми так пугают, то тут я должна разочаровать. Я думаю, что санкции Путину нужны, более того, необходимы. Так что это называется: напугали ежа голой задницей. Потому что в стране взят курс на обнуление взятых обязательств государства перед гражданами, точнее на окончательное перераспределение денег от населения ближайшим друзьям, и надо просто объяснить населению, отчего деньги кончились. Списать это на западные санкции — просто подарок, именины сердца!

Потому что была прежняя модель отношений властей и плебса, которая сложилась в период высоких нефтяных цен и, в принципе, она выглядела так: был российский бюджет, который был устроен как решето. Из него всё текло, в основном в швейцарские банки. Но можно ли носить воду в решете? Можно, если воды вливается в решето больше, чем выливается. Соответственно, воды в решето вливалось очень много, доставалось немножко по усам простому народу. Соответственно, сейчас воды в решете стало меньше, денег для народа нет, не хватает самим на яхты, плюс есть еще Росгвардия. Соответственно, социальные обязательства будут обнулятся в пользу яхт и в пользу Росгвардии.

И та же пенсия в 14 тысяч, еще когда Путин приходил к власти, это было почти 500 долларов, на это можно было жить. Теперь это уже 200 долларов. Если станет это 50 долларов, представляете, как хорошо будет сходиться российский бюджет, и сколько останется на Росгвардию.

Знаете, тот у кого есть хлеб, думает о свободе, тот, у кого нету хлеба, думает о хлебе. И, в принципе, в Кремле не нужны люди, зарабатывающие деньги. К сожалению, так устроена любая современная диктатура, любое современное авторитарное государство. Это раньше, в XIX веке правителям приходилось думать о том, что люди физически умрут от голода, если у них не будет нормальных условий существования. А сейчас минимальный прожиточный минимум по факту с помощью картошки и макарон обеспечить народу довольно легко. Соответственно, достаточно легко превратить все население в клиентов, получающих подачки. Это делается даже не обязательно в авторитарных правительствах. Мы видим, что западные успешные — даже Европа и Америка — демократические правительства довольно быстро движутся в этом направлении — в направлении замены массового избирателя, который работает, на массового избирателя, который сидит на тех или иных видах социальны программ.

В авторитарных государствах это просто реализуется на совершенно другом денежном уровне, потому что в авторитарных государство люди, которые сидят на пособиях, они, действительно, нищие. И вот чтобы радоваться нищенским подачкам, надо быть нищими. Фокус тут в том, чтобы объяснять обывателю, почему он обнищал. Война — это идеальное объяснение: Это всё проклятый Запад, это всё санкции.

Ю.Латынина: Донецк и Луганск для Путина выгоднее в статусе, в котором они сейчас — раковой опухоли в теле Украины

И, честно говоря, есть другой сдерживающий момент. Это не санкции, это, тупо говоря, возможность войну проиграть. Я никогда не считала, что Путин способен ввязаться в настоящую войну, потому что до сих пор он всегда предпочитал войны гибридные. В том единственном случае, когда он был вынужден вести настоящую войну — это была война с Чечней в 99-м году, потому что это, действительно. было не то, что затеял он, а то, что затеяли исламисты, — даже тогда он быстро перепоручил эту войну местным, и, собственно, это был его способ ее выиграть. При этом оказалось неважно, что при этом формально война была выиграна, но реально эту войну и у Чечни и у России выиграл Кадыров.

Так вот обратите внимание, что Путин всегда предпочитал войны гибридные, то есть такие, в которые боевые действия есть просто предлог для той войны, которая идее в экране телевизора и которую можно вести силами шахтеров и трактористов, и если что-то происходит не так — скажем, под Дейр-эз-зором американцы одним ударом убивают 200 русских граждан, — то, слушайте, я не я, корова не моя, я в домике, меня там не было, нас там не было — какой Дейр-эз-зор?

Или когда в Ливии те же самые турецкие беспилотники и турецкая военная техника разбила опять же русских наемников — ну, вы чего-нибудь слышали про то, что нас разбили в Ливии? Вот то-то и оно. Это я к тому, что гибридная война позволяет приватизировать плюсы от войны и отдать куда-то, растворить где-то минусы.

А от настоящая война имеет то досадное свойство… Помните, министр Плеве сказал, что Россия нужна маленькая победоносная война? И вот та маленькая победоносная война в 2005 году оказалась ни маленькой, ни победоносной — ее проиграли.

Плюс, даже если войну не проиграешь, она превращаться может в затяжной конфликт, и, соответственно, энтузиазм масс падает по мере того, как количество похоронок растет. Опять же Россия это проходила в 1914 году. Всё было очень хорошо, и громили они немецкие магазины. А в 1917 как-то всем надоело. Соответственно, этот патриотический краткосрочный приход, потому что, конечно, война — это как наркотик: вся нация ширяется, все ходят с флагами и кричат ура! правителю. Но это краткосрочный наркотик, начинается отходняк. Тем более, заметим, что похоронки в таких условиях будет получать ядерный электорат Путина, потому что Руслан Шаведдинов, он как раз отбывал свой срок в армии, но в основном сторонники Навального и всякие городские хипстеры и белые воротнички, они в армии не идут.

Ю.Латынина: Война — это идеальное объяснение: Это всё проклятый Запад, это всё санкции

Так вот гибридная война имеет то преимущество над настоящей, что она никогда не может быть проиграна, а если в ее ходе приключаются трупы, то это по большей части такой наемный мусор, по которому никто ни в каких смыслах сильно не заплачен.

Я вообще сильно подозреваю, что война в Нагорном Карабахе, в ходе которой технически на голову превосходящая азербайджанская армия устроила им короткий и кровавый блицкриг, в общем-то, произвела на Путина большое впечатление и, возможно, многое заставила переоценить.

Словом, я полагаю, что Путин решится на войну, если будут соблюдены 4 условия. Первое: война будет недолгой, в этом ему, как уже было сказано, может помочь Макрон.

Второе: она будет носить максимально гибридный характер.

Третье: она позволит обнулить социальные обязательства государства, то есть попросту говоря сделать людей нищими.

И четвертое: она укрепит власть Путина и решит все проблемы с оппозицией.

Я сейчас поговорю о сценарии, который может произойти, а уже потом буду говорить о том, при каких условиях этой войны можно избежать. Пока у нас перерыв, меня можно будет смотреть на «Латынина ТВ». Я даже попытаюсь ответить на пару вопросов.

А.Нарышкин Всё, уже новости. Александр Климов в студии.

Ю.Латынина Переходим к новостям, а я остаюсь у себя в эфире.

НОВОСТИ

А.Нарышкин Продолжается эфир «Эхо Москвы», прямой эфир. Смотрите YouTube-канал «Эхо Москвы». Смотрите нас на Яндекс.Эфире. Это программа «Код доступа», Юлия Латынина с нами снова.

Ю.Латынина Да. И я говорила о том, какой может быть сценарий войны, потому что самое интересное — это начало. У нас, как я уже сказала, Владимир Владимирович всегда обороняется. И понятно, что тут уже прозвучало слово «Гляйвиц», не я его первая произнесла. Кажется, первым его произнес Пионтковский. Да, собственно, оно напрашивается.

Ю.Латынина: Байдену надо бороться с неравенством трансгендеров в армии. На помощь Украине денег не хватает

Знаете, что мне это напоминает? Помните, убили на Украине Шеремета. И согласно украинскому МВД, которому я в данном случае доверяю — я еще раз пересмотрела их доводы — это сделали патриоты Украины во главе с человеком, которого зовут Антоненко. И это мое личное предположение, подкрепленное некоторой дозой сведений. Я думаю, что Антоненко развели. Я думаю, что люди, с которыми он общался, возможно, это были люди из СБУ, возможно, это были какие-то другие люди, но, скорей всего, это были люди из СБУ. Просто сказали ему, то вот Шеремет приехал из Москвы, это агент Москвы, это будет высокопатриотический поступок. И думали эти атошники, что совершают подвиг.

Я думаю, что в Украине, где очень много патриотически настроенного криминала и криминально настроенных патриотов, можно найти некоторую кучу отморозков типа Стерненко, которым сказать: «Слушайте, тут «пятая колонна» заседает в Одессе…», или: «Вот Путин сосредоточил у границы металлолом. Давайте по нему сейчас врежем и покажем», или сказать: «Вот тут едет автобус, в автобусе этом едут русские боевики. Давайте мы его взорвем». А в автобусе окажутся дети.

И, соответственно, после этого начинается тот блицкриг, о котором я говорила в начале программы. Европа, разумеется, приходит в ужас. Так что это на самом деле не тактика блицкрига, а, скажем так, тактика «макронкрига». Потому что какой-нибудь… скорей всего, Макрон приезжает в Киев, в Москву, останавливает российские войска. После этого — очень важный момент, — скорей всего, в Украине происходит то же самое, что в Армении — в Украине начинается гражданская война: западенцы против Зеленского, потому что против Зеленского воевать легче, чем против российских танков. И они спокойно могут удовлетворить свой патриотический пыл: «Да вот, гад Зеленский, он рука Москвы, мы только-только хотели этих москалей побить — а он нас остановил».

Что может в такой ситуации Путину помешать начать войну? По правде говоря только одно: если у Путина будет твердое представление, что он ее проиграет, и что проигрыш в этой войне или участие в этой войне его делегитимизирует. Вот ему может помешать начать войну то, если США и Европа твердо дадут понять, что они не будут вмешиваться в эту войну, выполнять заветную стратегическую цель Кремля, а именно превращение настоящей долгой войны в гибридную краткосрочную, а будет, действительно, долгая война, будут поставки оружия Украине; и если в Кремле твердо поймут, что не будет никаких новых Минских соглашений, не будет этого Макрона, который мокнет на параде Победы без зонтика и предано глядит Путину в лицо. Вот если в Кремле будут понимать, что война будет означать войну — не санкции, на которые так удобно списывать обещания, не переговоры: «Слушайте, давайте мы вместо Навального поговорить о Харькове», что война будет означать не Соловьева на экране, не Катю Казбек в соцсетях, которые будут рассказывать про распятых украфашистами младенцев, — а она будет означать войну, грязь, кровь.

Украинская армия, которая еще до начала войны получит новое современное оружие, получит новые «Джевелины» от Америки, получит хорошие беспилотники — 50 турецких «Байрактаров». Кстати, я не знаю, заметили ли вы — для меня это была потрясающая новость сегодня, — когда я услышала, что президент Зеленский прилетел в Турцию. Это подумайте, как Путин разрушает настоящую империю, разрушает все связи между Россией и Украиной, если украинцы поехали договариваться с Турками против России.

Ю.Латынина: Путин виртуозно умеет эксплуатировать слабости и ошибки. И ничто так не ободряет шакала, как запах крови

И вот если это будет мясорубка на фронте и похоронки, приходящие ядерному электорату… Хотя понятно, что украинская армия не может быть в один момент обучена пользоваться довольно сложным современным оружием. Плюс если Европа даст понять, что эта война… Вот до сих пор Европа всегда и Америка действовали, исходя из того, что Путин — это данность, с ним надо договариваться, и альтернативы ему нету. Вот если в Кремле поймут, что после этой войны Европа и Америка будут действовать, исходя из того, что Путин — это человек, который в их глазах перестал быть легитимным, и не просто перестал быть легитимным, а они сделают всё от себя зависящее, чтобы точно так же, как Милошевич представлял опасность, что Россия — это Югославия на новом этапе, то, возможно, я думаю, есть большие шансы войны избежать.

При этом, повторяю, речь идет вовсе не об экономических мерах. Потому что когда нам рассказывают: А вот давайте Европа заявит, что она у Путина, если он начнет воевать, перестанет покупать нефть и газ — ну, слушайте, вот если Путин сунется в Украину, вопрос первый: не перестанет покупать нефть и газ Европа у Путина. Вопрос второй: интересно, а вот Украина продолжает сама покупать уголь не то что у России, она его продолжает покупать в Донецке, — вот если Украина, которая всё это время находится в состоянии войны, продолжает покупать уголь в Донецке и еще навариваются близкие к власти олигархи на этом, то может ли Украина требовать, чтобы Европа перестала покупать российский газ?

И, к сожалению, то, о чем я говорю, пока я этого не вижу. Нам тут рассказывают, что смотрите, Байден поговорил с Зеленским — значит, войны не будет, и как там всё зашевелилось, как НАТО пришло в движение. Чтобы было понятно: шевеление НАТО не имеет никакого отношения Байдена с Зеленским, потому что это отработано миллионы раз в генштабах автоматически, это планы, которые существуют. Вот если Россия двинет корабли туда, то мы двигаем сюда. А если Россия двигается к границам Украины, то НАТО делает то, пятое-десятое. Это автоматические вещи, которые президент не приводит в движение, хотя президент может их отменить.

Вот, например, после 11 сентября, после башен-близнецов Америка перевела свои войска в боеготовность номер один — мне этот пример сказал Гарри (Юрий) Табах — и, соответственно, российские войска автоматически тоже должны были быть переведены в боеготовность. Но тогда Путин (это был еще другой Путин) отменил это в качестве доброго жеста.

Соответственно, мы можем сказать, что в отличие от истории с Грузией, в отличие от 14-го года российские передвижения внимательно отслеживаются, тем более, что это делается показательно: мобилизация происходит в дневное время без средств маскировки. Но, к сожалению, если мы посмотрим, что произошло после разговора Байдена с Зеленским, который производится, насколько я понимаю, по инициативе Зеленского — ну, ничего. Тут я должна быть полностью согласна с Андреем Илларионовым, который откровенно насмехается над тем, что вот, мол, Байден поговорил с Зеленским, потому что факты говорят сами за себя. А факты очень тяжелые. Я напомню, что, в принципе, война 14-го года начиналась при администрации Обамы ровно, когда Байден отвечал за Украину и ровно, когда происходила аннексия Крыма, и это всё с американской стороны, естественно, не аннексию, а ответ на нее, — а ответ, как мы знаем, был никакой, — курировал Байден.

Ю.Латынина: Одно может удержать ситуацию от войны, — если Кремль поймет, что у него шансы эту войну проиграть

И был Трамп, который увеличил в несколько раз помощь Украине. И есть Байден, который эту помощь вдвое снизил. Мы знаем, что у Байдена есть много фронтов. Ему надо срочно бороться с глобальным потеплением, с неравенством трансгендеров в армии. На такую мелочь как помощь Украине денег не хватает.

Вот в 19-м году объем военной помощи США был 415 миллионов долларов. по бюджету, подготовленному администрацией Трампа в 21-м году и утвержденному конгрессом — это было 275 миллионов долларов, а вот ровно в тот момент, когда происходит кризис и когда передвигаются российские войска, Байден сокращает планируемый объем военной помощи до 125 миллионов долларов. Зато в разгар этого кризиса Палестине выделяется 90 миллионов долларов. Напоминаю, что в Палестине — 5 миллионов жителей, а в Украине — 40.

В Кремле очень хорошо помнят, что это Байден руководил украинским направлением в Америке в тот момент, когда произошла аннексия Крыма и Донецк и Луганск. И в общем, от этого Украине не было ни жарко, ни холодно. Но, как известно Хантер Байден получил большие деньги от компании Burisma зато.

Еще раз повторяю, что то, что задумывает Путин и то, что он сделает, это будет большая разница. Потому что, с моей точки зрения, не то что если Путину сейчас серьезно пригрозят… Если бы перед Грузией в 2008 году России популярно объяснили, что воевать не надо, то, я думаю, войны с Грузией бы не было. Если бы перед Крымом России популярно объяснили, что Крым аннексировать не надо.. насколько я понимаю, был звонок Байдена Турчинову. Турчинов рассказывает, во всяком случае, об этом звонку, Байден не опровергает, что «вы тут, пожалуйста, ничего не делайте». Это было перед аннексией Крыма. Вот украинцы послушались — ничего не сделали. Крым аннексировал.

И я даже уверен, что Путин ждет, что в ответ на эту мобилизацию с ним будут торговаться. Только вот непонятно, знают ли контрагенты Путина, что с ним надо торговаться. И, к сожалению, еще в таких ситуациях, когда сложен костер и облит бензином, всегда возникают интересанты бросить спичку. Потому что вы представляете сейчас, какая-нибудь военная разведка и люди, у которых появился шанс повоевать и укрепить свое влияние и статус, что они доносят Путину, особенно если мы знаем, как они умеют информировать Путина и как они показывают видео со словами: «Это наши вертолеты глушат игиловцев*», а потом оказывается, что это видео американских «Апачей», которые воюют в Афганистане.

Еще несколько вещей важных я хочу сказать. У меня были даже вопросы про этого несчастного ребеночка, по поводу которого наша пропаганда утверждала, что его убил украинский беспилотник. Но, понимаете, украинским беспилотникам, которые очень дорого стоят и которых у них мало, конечно, больше нечего делать как залетать во двор жилого дома на территории, которая абсолютно маргинализированная и где болтается масса взрывчатки, на которой ребеночек может подорваться без всякого беспилотника. Это я к чему? Вот ребеночек подорвался, очевидно, на какой-нибудь местной взрывчатке, которой в любом углу в Донецке и Луганске довольно много.

И я подумала, что это абсолютно характеризует цивилизацию, потому что то, что делает российская пропаганда, это, конечно, абсолютно калька с того, что делают палестинские террористы. Я очень хорошо помню прекрасный случай, который случился корреспондентом ВВС с говорящим именем Джихад. У него в дом упала палестинская ракета, которая летела, чтобы убить израильских детей. Но поскольку она была сделана криворукими, косыми людьми, она упала в его дом и убила его ребенка. И он держал этого ребенка перед собственной камерой и рассказывал, что это сделали, конечно, злые израильтяне. Потом, естественно, выяснилось, что есть обломки ракеты, это не израильская ракета, это палестинская ракета. Наш корреспондент с говорящим именем Джихад, разумеется, не извинился. Вообще, я думаю, что если бы он извинился, его бы, может быть, и убили.

Ю.Латынина: Голунов — блистательный расследователь, но считаю, что Роман Анин — расследователь на нашем рынке №1

Но вот это два вопроса. Вопрос первый: Ребята, если это украинский беспилотник убил ребеночка, то где обломки этого беспилотника? Покажите-ка нам быстро, пожалуйста. Это технический вопрос.

А второй вопрос — это вопрос того мироощущения, которое Путин пытается навязать России. Вот он пытается навязать то мироощущение, которое есть у палестинских террористов — мироощущение агрессоров, которые выставляют себя жертвами.

И вот я вспомнила, что после шестидневной войны у Ариэля Шаона случилось страшное несчастье: у него застрелился сын случайно. Ему, по-моему, было 5 или 6 лет, он играл с пистолетом отца и застрелился. И вот в голову никому не пришло в Израиле сказать, что это злые арабы убили 5-летнего сына Ариэля Шарона в отместку за войну. Это к вопросу о том, в каком мире вы живете.

Четыре обстоятельства, которые следует упомянуть, послужили, на мой взгляд, причиной концентрации этих войска. И первая случилась 29 июля 20-го года, когда в Беларуси были задержаны 32 вагнеровца. Это люди, многие из которых стали бы свидетелями по «Боингу», были выманены из России в рамках операции, которую разработало Главное управление разведки Минобороны Украины во главе с Василием Бурбой. И предполагалось, что из Минска вагнеровцы полетят в Стамбул — самолет посадят в Киеве и всех примут. Операция не имела аналогов в мире. Если бы это случилось, реально бы Бурба переплюнул бы Моссад.

Операция была провалена решением президента Зеленского, потому что ему доложили об операции, его глава администрации Ермак сказал, что он чего-то сейчас подписывает с Козаком — Козак может обидеться. В общем, это напоминало анекдот про актера российского из Владивостока, которого приглашают сниматься в Голливуд, а он говорит: «У меня елки». Соответственно, Зеленский входит в положение Ермака (у него же Елки, надо чего-то подписать с Козаком». Вагнеровцев заселяют в санаторий, операцию откладывают. Дальнейшее известно.

В общем, Зеленский собственными руками угробил, помимо всего, свои шансы избраться на второй срок. А когда всё вскрылось, уволили не Ермака, который выступал в данном случае то ли как полный идиот, то ли как агент России, а Василия Бурбу. Вы можете себе представить, как за ним сейчас охотится, соответственно, с учетом того, что мы знаем о «Новичке», о Скрипалях… Понятно, что человек, который разработал такую операцию, будет просто первым объектом российских спецслужб. Так вот его выселяют из охраняемого места вместе с детьми, вместе с женой и говорят: «Ну, мы тебя, может быть, и не выселим, если ты не будешь сотрудничать с Христо Грозевым и не будешь давать ему интервью для фильма». То есть вот что-то запредельное.

Так вот, оставляя в стороне причины поведения Ермака, можно констатировать, что Зеленский повел себя наихудшим, возможно, для Путина образом, потому что он продемонстрировал феноменальную трусость и феноменальных непрофессионализм. А в Кремле к таким вещам очень чутки. Потому что вот «Росгвардия» обожает бить безоружных юнцов. Путин виртуозно умеет эксплуатировать слабости и ошибки. И ничто так не ободряет шакала, как запах крови.

Второе обстоятельство еще более серьезное. Я думаю, это была непосредственная причина всех этих маневров. Когда Зеленский понят, что у него, в том числе, из-за истории с Бурбой рушится рейтинг, он подумал: «Что сделать? Как мне перед патриотами заслужить?» И он отобрал лицензии у трех телепомоек, у трех телеканалов, которые принадлежат путинскому куму Медведчуку. Заодно, как это водится в Украине, Медведчука раздели совсем: отжали у него сеть заправок, через которые он продавал сжиженный российский газ, дизельную трубу.

А тут еще надо понимать, что Кремль живет в неком виртуальном мире. А Медведчук — это не секрет, что он ходил и везде рассказывал, что сейчас он победит на выборах. И там, видимо, в Кремле реально полагали, что Медведчук сейчас выиграет выборы. положит к ногам Путина всю Украину. И тут, значит, такая плюха. Причем такая деталь, обратите внимание: эти телепомойки были закрыты как раз накануне того самого анонсированного на Украине выхода фильма Христо Грозева о спецоперации с вагнеровцами. То есть Христо, ты и тут! Кто у нас главная причина обострения на границе? Христо! Вот что он наделал своим еще не вышедшим фильмом.

Дальше, конечно, третья история — это президент США Байден, включая его знаменитое «Убийца», с одной стороны, в адрес Путина, а, с другой стороны, полная капитуляция перед Тегераном. То есть на наших глазах Байден — против него гибридную войну развязали иранские муллы, они обстреливают американские базы. Один раз Байдену пришлось ответить так и быть. Причем он предупредил при этом об обстреле русских. Последующий обстрел оставлен был без ответа. Соответственно, в Кремле Байдена воспринимают как сенильного старика, который много говорит, но ничего не делает. Соответственно, слово «убийца» показалось страшно оскорбительным. И вот, к сожалению, тут можно добавить, что есть простая вещь, которую знает Путин. Она заключается в том, что когда происходила аннексия Крыма и Донбасс и Луганск, за это со стороны Америки за Украину отвечал Байден, и ничего из этого кроме хороших денег для Хантера Байдена не получилось.

И четвертое, не менее важное, я думаю, самое главное обстоятельство, которое кроет и все неурядицы Зеленского в Украине и его раздоры с украинскими крайними патриотами, и сам факт прихода к власти Байдена. Потому что Трамп, про него было известно, что не совсем понятно, как он будет реагировать, может быть, так же непредсказуемо, как Владимир Владимирович, но уж если вдарить, так вдарить. И нам долго рассказывали, что после того, как Трамп убил Сулеймани, что сейчас Иран как рассердится! Как начнет Третью мировую!.. Как известно, Третью мировую Иран не начал, пока был у власти Трамп, а вот как только пришел к власти Байден, Иран, зная, что Байдену хочется подписать с ним соглашение, начал всячески вытирать о Байдена ноги.

И, важнее всего это — это, конечно, Навальный. Плюс шатание в российских элитах, потому что в короткое время ошибки спецслужб превратили Навального из известного в России оппозиционного политика, очень важного внутрироссийского фактора в очевидную для Европы и Америки альтернативу Путину. Вот если раньше Европа и Америка считали, что с Путиным все равно надо договариваться, потому что никакого другого правителя в проекте близко нет, то теперь ситуация изменилась: есть Навальный, есть внутренняя нестабильность, есть эпидемия, есть обнищание населения.

Я вполне серьезно говорю, что да, эти войска концентрируются в первую очередь потому, что в ИК-2 в Покрове сидит человек, который просто проявляется абсолютные чудеса жертвенности, проявляет героическое поведение, которое нельзя разрешить с помощью жареной курицы, но вот с помощью концентрации войск и объявления стратегической готовности и мобилизации ядерных сил возможно разрешить можно.

Итак, ответ на вопрос только один: война укрепит ли лично власть Путина? Потому что, как я уже сказала, мы можем проанализировать те войны, которые Россия уже вела, и они тяготели к гибридным, и логика Грузии была какая? Наказать этого гада Саакашвили за реформы. Логика Крыма была какая? Наказать за Майдан. Логика Сирии была какая? Ну, отвлечь от Украины. Новая логика: Все сыплется, эпидемия, обнищание, шатание в элитах, в том числе, из-за безумной эпидемии арестов какого-нибудь Шпигеля, какой-нибудь Карины Цуркан, которые, конечно, людей не белые и пушистые, но арестовали-то их не за это, а просто в рамках перераспределение бабла.

Я продолжу говорить на «Латынина ТВ», там мне можно будет задавать вопросы. А я скажу последнюю печальную вещь. Вы мне скажете: «Ну, как же, если будет война, особенно если она будет сильно проиграно, обнищание, которое совершенно точно последует за санкциями, а санкции, конечно, будут, — вызовет страшное возмущение». Ответ заключается в том, что ничто так не свойственно людям, как придавать высший смысл своим страданиям. Знаете, кто главные люди, которые на Востоке больше всего ратуют за женское обрезание? Правильно: это старые грымзы-старухи, которые сами были обрезаны. Они мучились, они никак не могут простить молодому поколению: «Неужели вы не будете мучиться?»

Итак, еще раз повторяю: единственная вещь, которая на самом деле, с моей точки зрения, серьезно может удержать сейчас ситуацию от войны, — это если Кремль поймет, что у него большие шансы эту войну проиграть. Потому что это главное отличие настоящей войны от гибридной — что ее можно проиграть. А проигрыш войны — это очень плохо для демократического режима — то, что Кремль это может видеть и на примере Саакашвили и на примере Пашиняна, — и для авторитарного режима это тоже несладко.

Думаю, что на этом, Алексей, мы прощаемся с «Эхо Москвы». Напоминаю, что я остаюсь у себя на канале и расскажу вам что-то еще.

* организация признана террористической в РФ



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире