'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 03 апреля 2021, 19:05

А.Нарышкин 19-07. Всем добрый вечер! Вы слушаете прямой эфир «Эхо Москвы», вы смотрите YouTube-канал «Эхо Москвы». программа «Код доступа». И Юлия Латынина с нам, как всегда, в это время по субботам. Добрый вечер!

Ю.Латынина Добрый вечер, Алексей. Это Юлия Латынина. Это «Эхо Москвы», это YouTube-канал «Латынина ТВ». Подписывайтесь и на то и на другое. И сегодня у нас в программе — голодовка Навального и, конечно, храбрая ликвидация террориста, который, как выясняет «Медуза» стрелял холостыми патронами и забрасывал штурмующих страйкбольными гранатами. В общем, мощные парни, которые боятся только пластиковых стаканчиков, сделали всё возможно. Один даже вроде бы подстрелил товарища.

Замечательная новость о том, что России, наконец, нашелся человек, который строжайше соблюдает карантин. Это Владимир Владимирович Путин. Потому что чтобы встретиться с обитателем кремлевского бункера, надо было от любого человека от министра до летчика попросту говоря отбыть 15 суток, ну, 14. Стоило всё это удовольствие нам как налогоплательщикам — 6 с небольшим миллиардов рублей. Вот мы-то думали, чего это вдруг Российский фонд фундаментальных исследований отменил свой конкурс проектов фундаментальных исследований, который, собственно, и помогал науке выживать; или чего это в Тыве отменили строительство железной дороги, перенесли, которую, кстати, еще Путин открывал. Просто вот денег нету — они пошли на другое место.

Я вернусь к пожару в «Зимней вишне», который был 3 года назад и после которого Путин пообещал пройти по всей цепочке. И тоже пройдем по всей цепочке. И поговорим о самарском историке Циденкове, который прямо на основании конференции зорким глазом разглядел, что Гузель Яхина сплагиатила свою последнюю книгу с поста его ЖЖ. Книги нашему герою для этого не понадобилось читать.

Ну, и, конечно, я не могу не поздравить перед началом этой программы США с объявлением первого пятилетнего плана. У них некоторое время назад уже появились комиссары, я имею в виду Department of equity and inclusion (Департамент равенства и включенности), который создал States Department Теперь вот еще и пятилетний план, который предусматривает, в частности, 20 миллиардов долларов «на уничтожение расистских дорог». Вы не знали, что автомобильные дороги бывают расистские? А они, оказывается, бывают.

Ю.Латынина: Россия по размеру своей экономики не могла выдержать локдаун

The New York Times и прочие органы Демпартии встретили этот план заголовками, которые нам напоминают лучше образцы творчества Северной Кореи. Но уж так устроен мир, что если у вас в стране есть политкомиссары и пятилетние планы, то обязательно будет и газета правда.

И начну с главной истории недели — нового штурма Берлина, который состоялся в поселке Новые вешки, где вся королевская рать — там был отряд «Рысь», отряд «Гром», отряд Булат», которые, как известно, не боятся ничего, кроме пластиковых стаканчиков — брали одного человека. Применял он еще более страшное оружие, чем пластиковые стаканчики — страйкбольные гранаты, как выяснилось по концу штурма.

И вот всякие там недобитые оппозиционеры, которым только дай лишний раз плюнуть на скрепы, начали издеваться над этими героями, которые сутки потратили на одного мужика. И я хочу объяснить вам одну простую вещь. Конечно, может быть, можно было его и быстрей ликвидировать. Но поймите, все эти люди — «Гром», «Рысь», «Булат», «Зубр» — чего они хотят? Конечно, они хотят получить медаль за участие в настоящей операции. Потому что, с одной стороны, когда избиваешь в переулке толпу девушек, которые кричат «Мы без оружия», понятно — это, с одной стороны, приятно, но, с другой стороны, сложно получить за это много медалей. Хотя получают и за то, что повредили ботинок, ударив женщину ногой в живот и за «запотевшее забрало». Но вот, слушайте, а тут настоящий, живой террорист! Но, правда, как выяснилось, со страйкбольными гранатами, но все равно, представляете, сколько на нем можно оторвать медалей. И, естественно, что все пожелали принять участие в этом празднике жизни.

Я вам напомню замечательную историю с Басаевым, который в свое время подорвался о неосторожного обращения со взрывчаткой. Причем несколько часов ФСБ вообще не знал, кто там подорвался, чего там произошло. А потом наградили 26 человек за участие в ликвидации Басаева, из них 2 женщины. И сняли еще художественный фильм. Мы не знаем, чем там женщины заслужили участие в этом награждении. Но, я думаю, что, конечно по поводу этой ликвидации человека со страйкбольными гранатами какой-нибудь Прилепин или Симоньян еще снимут свою эпическую картину.

Ю.Латынина Медуза пишет, что человек, который был подстрелен — один из спецназовцев, — тоже был подстрелен своими же. Кстати, то же самое было в декабре 19-го года. Помните, на Лубянке один чувак, его звали Манюров, начал стрелять? Было всё то же самое. Там уже, видимо, доложили начальству, что движется целый отряд цээрушных шпионов. Тоже подстрелили нескольких гражданских — 5 человек, одного вроде бы подстрелили сами правоохранители. А офицеры ФСБ тогда вместо того, чтобы охотиться за этим человеком, снимали и выкладывали в сеть, как он стреляет. И, собственно, по этим съемкам-то и оказалось, что стрелок был один, их была не целая куча, кто в кого стрелял. По результатам этих съемок их и уволили. Потому что, представляете, как они подвели начальство? Там уже докладывали, наверное… все намылились — об уничтожении армии террористов, а тут эти саботажники выкладывают в сеть, что это был один стрелок.

Ю.Латынина: Вот уровень человека, который пытался рулить американо-российские отношения с помощью Гугл-транслейта

Интересно, когда они сражались против страйкбольных гранат, как они не заметили этого выдающегося факта. И что будет, если гранаты будут не страйкбольные?

Это приводит нас к другой теме — к концентрации войск на украинской границе и куче видео в соцсетях едущей техники. И повышение уровня наблюдения Европейского командования Вооруженных сил США, которые повысили этот уровень до « потенциально неминуемого кризиса». И все начали гадать, будет ли очередное вторжение в Украину или нет.

Откровенно говоря, мне как-то сложно представить, что Путин двинет войска, пока он ведет переговоры с Макроном и Меркель о легализации на Западе вакцины «Спутник». Вот если они ему в «Спутнике» откажут, может и двинуть.

Но это, собственно, ровно то, что ваша покорная слуга говорила пару недель назад, когда, помните, иранские мулы, которые готовы позволить Байдену с ними договориться только при условии, если он поцелует им ножку и выплатить компенсацию за Трампа. И они тогда напоминали о своих требованиях обстрелами американских баз (чего не было при Трампе). И сначала Байден даже посоветовался, очень долго советовался и ответил на этот обстрел, но предварительно он предупредил российское командование. А потом иранские «шахтеры и трактористы» обстреляли снова американскую базу — и тут уж Байден не ответил.

В общем, я думаю, что не надо быть большим стратегом, чтобы понять, что вся федерация изгоев от Кореи до Кремля сделали из этого свои выводы. И, мне кажется, что после того, как Байден не ответил на эти иранские провокации, он, соответственно, получил в ответ российскую ответку. Это пробивка и ответка: вот Байден назвал убийцей — получай! И, конечно, это такой ход в отношении Запада, мол, «вы хотите поговорить о Навальном? А я сделаю так, что вы будете говорить об Украине». То есть перебить тему.

Потому что у Путина нарисовалась огромная международная проблема — Навальный. Причем проблему эту, напомню, он нарисовал себе сам. Потому что — меня, конечно, корежит это нить, — в общем-то, тактика несиловой башни Кремля, тактика полного игнора Навального, тактика эти всех гнусных пиарщиков была в сложившейся для Кремля ситуации правильной. Потому что они все время делали вывод, что есть такой блогер, он никто, звать его никак. Ну, сколько там у «Димона» просмотров — 43? Ну, и хорошо. Ну, вот Comedy Club смотрят по 10 миллионов человек.

И, конечно еще пару лет назад и год назад в самом страшном сне не могло присниться Путину, что Макрон, Байден и Меркель будут его спрашивать: «А чего там с Навальным?» Потому что стратегия, условно говоря, башни пиарщиков и политтехнологов, будь она не ладна, была: заткнуть все дырки еще на подходе.

Потому что вот от чего бывает «оранжевая революция»? — рассуждали в Кремле. Оттого, что оппозицию допустили на выборы, а потом пришлось менять их результаты. Ну так давайте не допустим оппозицию на выборы, никуда, даже в депутаты Урюпинского горсовета — катком пройдемся. Ну да, побузят, выйдут со словами, что не допустили… Мы скажем, что подписи неправильные.

Но можно себе представить, что Меркель будет говорить Путину: «Вы знаете, тут Люба Соболь принесла подпись Аллы Пупкиной, когда выдвигалась на выборы в Мосгордуму, а эксперт признал ее подпись неправильной. А Алла Пупкина подписывалась»? Понятно, что этого разговора в страшном сне не может быть.

И, таким образом, эти путинские кремлевские пиарщики делали Путина представителем единственной легитимной реальности.

Но, как я уже много раз говорила, что режим характеризуется тем, что у него есть масса верных путинцев, которые отнюдь не решают тему Путина, а, наоборот, они делают вид, что решают тему Путина, а на самом деле решают свои проблемы и увеличивают свой статус, и на самом деле они очень много проблем Путину создают, в том числе, те самые силовики, которые в составе 4 дивизий обороняются от страйкбольных гранат пенсионера.

И вот представим себе, что какие-то из них приходят к Путину и рассказывают: «У нас такой яд, такой яд, которого ни у кого нет. И определить его нельзя. И мы будем первые в мире! Давайте создадим отделы, институты, отряды, чтобы ликвидировать врагов Отчизны!» Ну, слушайте, приятно же, когда яд, которого ни у кого нет в мире. Потому что ну, у России своих айфонов нет, своих наночипов, своей электроники хорошей нет. Даже с нефтехимией плохо. Уже Саудовская Аравия строит нефтехимические заводы. Но, правда, у нас есть «Сибур». А секретный яд у нас есть. И царь этим ядом напитал свои завистливые стрелы. Круче всех. Такая своеобразная компенсация.

Но, потом, естественно, возникает тема, что раз есть яд, его надо как-то испытать. Ну, вроде там какой-то Скрипаль, изменник, продолжает наносить Родине ущерб. На самом деле Скрипаль сидит у себя под Лондоном и смотрит ОРТ и является верным сторонником Путина. Я напоминаю, что когда Скрипаль работал в ГРУ, он, по-моему, работал в отделе кадров и, собственно, продавал какие-то списки разведчиков, потому что эта публика что имеет, тем и торгует. Работал бы в «Газпроме», продавал бы другое. Но поскольку Скрипаль вышел в тираж, они же должны объяснить, какой страшный Скрипаль продолжает быть, какой страшный он ущерб наносит. Они изображают его как вселенское зло.

Ю.Латынина: На самом верху решили: пусть сидит. Думаю, это было не просто решение, а еще и личная мелочность

Или помните несчастного мужика, которого убили в Дагестане, который руководил каким-то лезгинским движением, уровень которого был типа: «Построим во дворе дома песочницу». Там же, наверняка тоже было описано, какой страшный человек, сейчас он лезгин отделит от России. То есть они всячески, чтобы преувеличить важность своей работы, надувают этот пустой статус. Они же всегда рассказывают, что они бьются со Змеем Горынычем, с Медузой Горгоной.

Потом, допустим, приходят: можно решит и с Навальным. А потом, оказывается, в ходе всех этих условий, что вместе со Скрипалем по полному непрофессионализму траванули дочку, и что Петров и Баширов засветились, и что паспорта их получены по одному списке, где у них там чуть ли не 200 фамилий. Соответственно, все люди, которые по этому списку получали паспорта свои липовые, они автоматически засвечены. И, оказывается, что деньги на переворот в Черногории они переводят через Western Union и обратным адресом писали почтовый адрес штаб-квартиры ГРУ.

И когда выживает Навальный, возникает простой вопрос: А как же выжил Навальный поле этого страшного яда, после этого ужасного «Новичка»? И ответ очень простой: потому что именно это был «Новичок». Потому что когда заинтересованные лица рассказывал там, наверху, какой страшный есть полоний, какой страшный «Новичок», то там как-то упустили, видимо, объяснить начальству, что «Новичок» задумывался как оружие массового поражения, и что мельчайшая доза «Новичка», которая нужна для поражения человека, автоматически делает его малопригодным как способ индивидуальной отравы, потому что при таких малых дозах вы рискуете или отравить кучу народа, что, собственно, случилось при отравлении Скрипалей или не остановить вовсе человека, что случилось при первой попытке отравления Навального, когда пострадала Юлия Навальная.

И, естественно, что там же люди, которые подают себя, являются экспертами в данной области, они же наверняка выпячивали сильные стороны «Новичка». Они рассказывали: «А вот про «Новичок» никто не знает». Хотя про него много кто знает. Они рассказывали, что поскольку это очень маленькая доза, то ее невозможно будет обнаружить. Вот эту простую вещь забыли объяснить.

И вы спросите, а зачем травить «Новичком»? Потому что как-то всякие Чезаре Борджиа, всякие средневековые тетки прекрасно справлялись с историей, как отравить человека. Мадам Бовари справилась без помощи секретных институтов ФСБ. Какой «Новичок»? Там есть старый, добрый мышьяк. Так полгербария вообще растет. Я не знаю, от клещевины смертельный — , между прочим яд вырабатывает рицин, абсолютно нет спасения, — до какой-нибудь наперстянки.

И ответ заключается в том, что потому что, представляете, тут такие серьезные институты, серьезные отделы, которые осваивают такие гигантские деньги. А придет человек и скажет: «Вот в поле растет клещевина. Давайте сорвем ее и сварим супчик». А награждать-то кого за ликвидацию с помощью рицина: господа бога? силы эволюции? Вот когда «Новичок» — тогда это много институтов, это большой статус. И люди, которые всё это придумывали, они не решали проблему начальника, они решали свою проблемы, как повысить себе статус. Они делали это абсолютно безнаказанно, потому что они знают, что в Кремле за провалы не наказывают.

И, собственно, как примерно пожарные людей из «Зимней вишни» спасали, так и Навального травили примерно с тем же профессионализмом. Это я к вопросу о том, что была эта пиар-башня Кремля, к которой я вовсе не питаю никаких теплых чувств, но я просто хочу обратить внимание, что они технологически решали узкую технологическую задачу, которая стоит перед режимом. Потому что есть задачи, есть клептократический режим. У него, естественно, есть оппозиция. Вопрос: как не допустить ее к власти? Ну, вот пиарщики знают, как.

Ю.Латынина: У Путина нарисовалась огромная международная проблема — Навальный. Причем проблему эту он нарисовал себе сам

А силовики решали собственную проблему. И поскольку, понятное дело, они решали ее по благословению и приказу с самого верха, то это значит, что Владимир Владимирович не очень хороший управленец. Потому что в результате их усилий Навальный из человека, который, конечно, очень много значит внутри Россия и человек, у которого 43 миллионов просмотров «Димона» и по слову которого выходят десятки тысяч на улицы — это серьезно, но не смертельно. Это просто отделено китайской стеной от геополитики, — и в результате усилий отравителей Навальный превратился в человека, который является фактором международной политики, и про которого будет спрашивать Ангела Меркель.

Более того, я вам напоминаю, что, собственно, у Путина был второй выход, второй подход к снаряду. Потому что когда Навальный вернулся в Россию, можно было ему позволить просто так. Ну, вот вернулся Навальный. Да, разоблачил своих убийц. Да, снял фильм про дворец Путина. Да, собрались его встречать во Внуково. Помните, сколько человек собралось? Не так уж, кстати, много собралось. Не те сотни тысяч — 300 с лишним тысяч, — которые зарегистрировались сейчас на сайте Волкова.

Но на самом верху решили: пусть сидит. Я думаю, что это было не просто решение: «За дворец, сука, ответишь!», а это была еще и личная мелочность.

И опять же, хорошо, пусть сидит, но можно было отправить в нормальную колонию. В конце концов, Михаил Борисович Ходорковский сидел не в самой страшной колонии, неприятной, но не самой страшной. Но эти люди решили по-другому, решили — в самое пыточное место, в самый концлагерь. И тут опять они сработали против себя. То есть, конечно, с одной стороны, они абсолютно унижают, они абсолютно давят и пытаются убить Навального.

Но тут, понимаете, какое дело. Вот у Ивана Жданова, соответственно, сотрудника Навального арестовали отца. Там совершенно фантастическое дело. Трудился в сельском поселении и трудился в составе комиссии и рекомендовал женщине выделить квартиру, а она уже получила субсидию. За это арестовать человека — ну, извините, этого даже в России не бывает, тем более, что другие члены комиссии и глава поселения, он не арестован. Это, конечно, простите, я не могу не щегольнуть знанием Библии и напомню вам историю про царя Амасия, который убил заговорщиков, которые убили его отца. Сыновей заговорщиков он не убил, потому что написано в книге Торы: «Не убивайте сыновей за отцов и отцов за сыновей. Пусть каждый человек несет наказание за свой собственно грех». Согласитесь, все-таки Амасия жил не в самое просвещенное время — почти 3,7 тысяч лет назад. Как-то уже в Иудее это было не принято, а в России опять стало принято.

Ю.Латынина: В России, наконец, нашелся человек, который строжайше соблюдает карантин. Это Владимир Владимирович Путин

Или другие истории, которые происходят на наших глазах Лояльнейший Александр Архангельский, профессор Вышки. Мы понимаем, что если человек является профессором Вышки, это в нынешнем контексте уже знаменует его лояльность после того, как Вышка уволила за перепост твита Албурова его гражданскую жену. И вот лояльнейший Александр Архангельский приезжает в рамках проекта «Голод» в российскую провинцию, и выясняется, что следят за каждым шагом Архангельского, что все архивы закрыты, что нужные Архангельскому документы упакованы в ящик, что всех окружающих устрожают, что это американские шпионы.

Понятно, что эти вещи, которые происходят со Ждановым или с Архангельским, их точно не Владимир Владимирович лично расписывал. Да, он несет за это субсидиарную ответственность, потому что он гарант всего это. У нас любят Владимира Владимировича называть гарантом. Вот он, действительно. гарант, что любые отморозки, которые так делают, получает повышение, а не щелбан.

А.Нарышкин Всё, уже новости, нет времени. Давайте перерыв как раз сделаем.

НОВОСТИ

А.Нарышкин Продолжается прямой эфир «Эхо Москвы». Программа «Код доступа». На часах у нас 19-34. Юлия Латынина по-прежнему и в радиоэфире и на YouTube-канале «Эхо Москвы».

Ю.Латынина Да, Алексей. И напомню, что после того, как закончится «Эхо», я останусь на своем «Латынина ТВ» и поотвечаю еще на вопросы.

Ю.Латынина: О ликвидации человека со страйкбольными гранатами Прилепин или Симоньян еще снимут эпическую картину

Я говорили о том, что те постоянные гадости, которые происходят в жизни, которые устраивают чекисты, мы понимаем, что люди в Кремле непосредственно за это не отвечают, несут только субсидиарную ответственность. А вот в случае Навального мы понимаем, что Владимир Владимирович несет ответственность прямую. И Макрон и Меркель, я думаю, что в тех разговорах, которые они вели, скорей всего, они прямо ему сказали: «Не убивайте Навального».

И мы видим, что, конечно, может убить Навального. Да, сойдет с рук, мы понимаем, потому что режим перешел уже все красные черты. Но мы видим точно одну вещь, что не получится убить тихо. Потому что Навальный не расположен, чтобы его тихо убивали. И хотя этот Давид ведет борьбу против Голиафа и борьбу против Левиафана, и у Левиафана все преимущества, но, все-таки, понимаете, Давид — мужчина, а Левиафан — нет. Он чудовище.

И голодовка, которую объявил Навальный и неожиданная даже крупная реакция не нее — все-таки целую Бутину, целую RT туда послали. Обращаю ваше внимание — что меня вдохновляет, — что по очень узкой истории объявлена голодовка: обеспечьте лечение. То есть не «выпустите меня», не «проведите в России свободные выборы», а просто обеспечьте лечении. То есть если руководство колонии не идет в такой ситуации на уступки и говорит: «Нет, товарищ Навальный, мы вас лечить не будем, и пускать врачей к вам не будем», то они нарушают даже формальные правила самого концлагеря.

Ю.Латынина: Новый штурм Берлина состоялся в поселке Новые вешки, где вся королевская рать брала одного человека

И если вы думали, что сидение Навального — это будет тихо, то мы видим, что получается всё громко. Она даже как-то вынуждены реагировать. Конечно, меня совершенно потряс репортаж RT, когда девка, которую зовут Мария Бутина, которая выпустила книгу об ужасах американской тюрьмы, когда она приехала в колонию, вы не поверите — если вы видели этого репортажа, посмотрите обязательно, потому что он очень смешной — они приехали в колонию. И Бутина рассказывает, что она замечательная как пионерский лагерь, и она стоит около шконки Навального и говорит Навальному, как он хорошо себя чувствует. При этом показывают не Навального, а показывают Бутину. То есть Навальный замечательно себя чувствует, но мы вам этого не покажем, а мы покажем Бутину, которая на него смотрит и говорит, что он хорошо себя чувствует.

И это понятно, потому что Навальный, мы знаем, с момента приезда в колонию похудел на 8 килограммов. Приехал сравнительно недавно. Мы представляем, что должно происходить со здоровьем человека, чтобы он за 2 недели похудел на 8 килограмм. То есть они не могли осмелиться его показать.

Собственно, я вам напоминаю, почему именно Бутина приехала, и для чего она с такой страстью пашет. Потому что Бутина же не просто сидела в США. За то, что она там с Торшиным строила всякие фантастические планы по охмурению национальной оружейной ассоциации и лидеров Демпартии. И не просто потому, что она там была «медовой ловушкой» для этих людей. А она же вступила в сделку с американским правосудием. Вы можете просто открыть соответствующие документы, и там подробнейше рассказываются все ее приключения в Америке, которые рассказывает, собственно, она сама.

Ю.Латынина: Единственная проблема: извиниться надо перед Путиным. А преступники — это те, кто говорит, что она есть

И я вам только одну историю прочту, которая там случилась с Бутиной. Она посылает своему куратору, видимо, Торшину, который не назвал в тексте, план, как она станет в США посредником между Америкой и Россией. Простите, наоборот, не Торшину — она с тем парнем НРЗБ, с которым она спала. И она посылает ему с помощью Гугл-транслейта и пишет, что я бы, конечно, могла сама перевести, но это очень много времени займет. Это вот уровень человека, который пытался рулить американо-российские отношения с помощью Гугл-транслейта.

И вот я думаю, почему ей так париться? Потому что она заключила сделку со следствием. Представляете, что она сдала и кого она сдала?

Собственно, очень нехорошо получилось с RT, потому что напоминаю, что до этого RT снимало интервью с Дёмушкиным, который описывал, что это одна из самых жестоких среди колоний общего режима, что в ней «ты либо стоит по 6-8 часов в день, либо сидишь с прямой спиной и ничего нельзя делать, на любое действия надо получать разрешение активистов, даже нос почесать; разговаривать можно на прогулке 2 минуты; в бараке — плюс 11 на термометре и при этом не дают надевать теплые вещи». Это было тогда при Дёмушкине.

Еще раз: Навальный похудел на 8 килограмм. И в этих условиях Навального еще будят. И мы до сих пор не понимаем. Они же не случайно не допускают к Навальному врачей. Это не же не просто вариант пытки. Потому что все-таки не совеем понятно, что у него со спиной. Судя по описанию симптомов — вот я консультировалась с врачами — может быть просто грыжа, но это точно так же может быть невропатия как раз после отравления — повреждение нервов. А если это грыж, то ее бы хорошо прооперировать. И очень возможно, что это такое повреждение, после которого встанет вопрос: Нет, ребята, вы знаете, надо Навального оперировать. А чтобы Навального оперировать нормально на позвонке, согласитесь, опять надо отпускать за границу.

Ю.Латынина: Навальный замечательно себя чувствует, но мы вам этого не покажем, а покажем Бутину, которая это говорит

Еще насколько историй, о который я не могу не рассказать. Одна из них — это, конечно, потрясающая статья ВВС про то, во сколько нам обошелся карантин лично Владимира Владимировича. Потому что в стране фактически не было локдауна, откровенно говоря, слава богу, потому что были у Собянина какие-то бойкие попытки сделать всё, как на Западе. Натолкнулись на единодушную оппозицию абсолютно всех. И, откровенно говоря, я несколько скептически настроена по отношению к локдауну вообще не потому, что считаю ковид несерьезной болезнь, а потому что я считаю, что государство должно предоставить человеку самому решать, рискует он своим здоровьем или нет. Со всеми, конечно, соответствующими минусами.

Но в любом случае понятно, что Россия по размеру своей экономики не могла локдаун выдержать. Это может выдержать только богатое государство, заботящаяся о своих гражданах.

И вот все-таки выясняется, что у нас было одно место, где локдаун был. Точнее, один человек, вокруг которого всё было локдаун. Это был вождь и учитель Владимир Владимирович. И вот все, кто допускались к нему, просто должны были тупо отбыть свои 14 суток. И стоило это всё — на минуточку — 6,4 ярда. Это просто всех пилотов, журналистов, министров на 14 суток — как раз в те условия, в которых, по мнению госпожи Бутиной, сидит Навальный.

Вот помните ветеранов Победы на параде 80 человек? Тоже сидели. Помните путинскую «прессуху» 19 декабря позапрошлого года? Тоже сидели. Причем вы не думайте, что там уж такие комфортные условия. Потому что то, что описывает ВВС: трехразовое питание изолированное в пластиковых одноразовых контейнеров. У двери каждого номера стул, на котором горничная оставляет еду. То есть человек не выходит из своей комнаты. Это реально заключение на 14 дней.

Я тут вспомнила по этому поводу царицу Тамару, которая убивала своего любовника после каждой проведенной своей ночи. Согласитесь, что после царицы Тамары это совершеннейшие пустяки.

Я хочу напомнить, что есть довольно много стран, где президенты не соблюдали локдауна от Лукашенко до Болсонару. И вот президент Танзании, который всё говорил, что никакого ковида нет, — недавно от него понял. Но обратите внимание, что все эти президенты всех контактирующих с собой не сажали на 14 суток в комфортабельную тюрьму. Мы с трудом можем представить себе, чтобы бразильский президент Болсонару сказал: «Вы тут живите, как хотите, но каждый, кто контактирует со мной, сядет на 14 суток.

И я еще раз скажу, я против локдауна по человеческим, эпидемиологическим и экономическим соображениям. Или, по крайней мере, против тех многих форм локдауна, которые он принимает в Европе. Но слушайте, если нет локдауна, то его нет для всех. Тут абсолютно та же ситуация, что в путинском серале под Геленджиком, когда на территории дворца, сераля есть всё, даже хоккейный каток, а за пределами нет нормального электричества. То есть, получается за пределами сераля локдауна нету, а внутри самого сераля для доступа к человек локдаун есть.

И еще несколько вещей, о которых я хотела поговорить. Всё время новости бегут и бегут, и это плохо, потому что к новостям никогда не возвращаешься, чтобы их осмыслить, потому что когда на многие новости глядишь буквально через неделю, они приобретают совершенно другое звучание, и ты видишь совершенно другие их причины. Но к этому моменту случаются новые новости, и надо бежать, чтобы от них не отстать. Я даже рубрику все время хочу завести: «Вернемся к новостям, которые были недавно» (или которые была давно).

И вот в рамках этой рубрики я хочу поговорить о пожаре в «Зимней вишне», который был 3 года назад, когда сгорели 60 человек, из них 37 — дети. И, кстати, YouTube-канал «Редакция», Алексей Пивоваров сняли потрясающий, на мой взгляд, фильм на эту тему. И я напомню, что когда сгорела «Зимняя вишня» — дело было в Кузбассе — на площади стояла толпа, тысячи люди, в том числе, родственники погибших. А губернатор Кузбасса тогдашний Тулеев извинялся перед Путиным и говорил, что те люди, которые стоят на площади — это бузотеры, и мы с ними работам, а никакие не родственники.

А будущий губернатор Цивилев в это время говорил в лицо человеку, который потерял на пожаре пятерых своих родственников, включая трех детей — Востриков этого человека звали — «Вы пришли сюда пиариться». Так Тулеев был еще взбешен, оказывается, что Цивилев вообще вышел к людям. Хотя надо сказать, что Цивилев потом встал на одно колено и попросил прощения.

В этом смысле эта реакция власти на катастрофу, она была абсолютно хрестоматийной, потому что любая катастрофа, даже когда сгорели дети, объявляется первым делом: проблемы нет или почти нет. Единственная проблема: извиниться надо перед Путиным. А преступники — это те, кто говорит, что она есть.

И тогда Владимир Владимирович сказал, что он пройдет по всей цепочке. И посмотрим, где оборвалась эта цепочка. Кстати, я из этого фильма Пивоварова впервые узнала, что там сгорела не бывшая кондитерская фабрика, которая была переделана в развлекательный центр, а за ней еще стояло целое новое здание 4-этажное. И оно вообще не было оборудовано системой пожаротушения на 4-м этаже. То есть его, это новое здание таким построили — его построили абсолютно в форме концлагерной душегубки, потому что там: а) не было систем пожаротушения, б) были закрыты все аварийные выходы, даже сложно сказать, почему и в) там при исправной лампе, которая загорелась и которая расплавилась и раскаленными каплями начала капать, — она начала капать в гигантскую кучу пластиковых кубиков, которые, судя по всему, даже не было шансов потушить, начиная с того момента, когда эта лампа расплавилась.

Таким образом, это не вопрос в том, что это здание было обречено и не вопрос, почему это здание загорелось. Это вопрос о том, что такого рода постройки, они просто абсолютно обречены статистически и какая-нибудь из них обязательно будет загораться.

И вот к вопросу о цепочке. Следствие так и не смогло установить, кто, собственно, из городских чиновников отвечает за возведение этой душегубки. Причем там было 4 этажа по проекту, по факту оказалось 5. Там сидит какая-то девушка, которой дали взятку. Но там это здание было записано и не проверялось как объект малого бизнеса. Какой к черту малый бизнес, если ты гигантский развлекательный центр?

И человек, который является его реальным владельцем Денис Штенгелов, — губернатор Цивилев сейчас отводит глаза и говорит, что это тонкая ситуация, он не хотел бы давать никаких оценок.

Ю.Латынина: Чем больше детских трупов, тем больше доход, соответственно, частный у различных представителей государства

Так вот две вещи, которые я хочу сказать. Пункт первый: всю эту пожарную инспекцию, весь этот пожарный надзор, строительный можно не просто посадить, вернее не просто нужно посадить, а для начала их нужно упразднить. Потому что у нас безумные строительные нормы СНИПы. У нас, если ты строишь большое здание, большой зал, то в нем нельзя ставить стальные колонны, а можно ставить только бетонные. Догадайтесь, почему Правильно: в расчете на ядерный взрыв. Потому что стальные колонны во время ядерного взрыва, конечно, расплавятся. Соответственно, вот это еще советские нормы.

У нас есть целая отрасль, которая заключается в том, что люди делают хороший западный проект, и этот проект нельзя построить по ублюдочным советским нормам. И количество людей, которые на самом деле ничего не делают, они переводят эти хорошие западные проекты на убогий язык российских СНИПов. И, оказывается, усилиями этого гигантского аппарата — строительных комиссий, этих роснадзоров и так далее — строится гроб, реальный гроб, который обречен. И не то удивительно, что он сгорел, а удивительно, что они не все сгорают. Почему? потому что эти люди существуют не для того, чтобы на самом деле регулировать нормы, а для того, чтобы брать взятки. Их нужно уволить и сократить, потому что они не являются, как мы видим, гарантией ни от чего.

Вы скажете, что если все эти инстанции упразднить, то бизнес совсем распояшется и будет строить гробы в невероятных колвах. А я вам скажу, что есть прекрасный инструмент, который называется гражданские иски. Я уже называла реального владельца здания Штенгелова. Путин сказал, что пройдет по всей цепочке — его даже не трогают. Если вы скажете, что я предлагаю посадить Штенгелова — вовсе нет. Я, наоборот, говорю, что система, в которой вы платите взятку сначала для того, чтобы построить гроб, а потом садитесь, — порочна. Потому что в результате, во-первых, вы не строите нормальное помещение и вы, конечно, не садитесь, потому что вы кому-нибудь платите, чтобы не сесть. И единственным бенефициаром этой системы оказываются те люди, которые сначала брали взятки, когда вы это строили, а потом те люди, которые берут взятки, чтобы вас не посадить.

А какая система непорочна? Очень просто: система гражданских исков, которая предусматривает высокую стоимость человеческой жизни. Тут же всё очень просто. Вот 60 трупов. Сколько стоит? По 3 миллиона рублей заплатил Штенгелов за каждого. а если бы он заплатил по 30 миллионов и не рублей, а долларов… Вот недавно решение в Южном Техасе: 30 миллионов получила семья за то, что у них обогреватель был неисправный, люди сгорели. Соответственно, суд решил: 37 миллионов с компании производителе обогревателя.

Вот это к вопросу о том, что в рамках нормального общества, если ты платишь 37 миллионов за каждого человека, то без всяких взяточников из многочисленных надзоров ты строишь помещение, которое не гроб, потому что тебе дешевле выстроить помещение хорошего качества, чем платить 37 миллионов за каждого из 60 погибших. А если ты платишь копейки, то тогда система будет выстроена таким образом, что все деньги и до и после ты будешь платить различным чиновникам и, более того, любая катастрофа для чиновников, только уже для судебных, выгодна. Потому что сначала, до катастрофы с тебя получали всякие строительные люди, а после катастрофы с тебя получают всякие силовики. Чем больше детских трупов, тем больше доход, соответственно, частный у различных представителей государства.

У меня осталось 4 минуты, во время которых я даже не знаю, как я могу успеть поговорить про «плагиатный» скандал, в котором некий Григорий Циденков обвинил в плагиате Гузель Яхину, замечательного российского писателя, автора романа «Эшелоны на Самарканд». И я постараюсь очень коротко это сказать. Я потом продолжу тему на YouTube «Латынина ТВ».

Но начну и, может быть, даже вернусь к этой истории через неделю. Первое, что я хочу сказать, — что Гузель Яхина написала роман-притчу, что-то вроде платоновского «Котлована» или «Чевенгура». Это такой роман, который построен по четкому алгоритму сказки. Вот хоть сейчас читай «Морфологию сказки» Владимира Проппа. Это такая сказка о путешествии, в ходе которой Иван-царевич движется к намеченной цели, а всякие, попадающиеся ему на пути волшебные помощники — Баба Яга, Конек-горбунок и так далее — дают ему помогающие дойти до цели волшебные предметы.

И в нашем случае главный герой — это бывший боец Продармии, а нынче командир поезда с голдетьми, то есть голодными детьми Деев. А вот это волшебное путешествие — это доставка 500 голодных и разутых детей из Казани в Самарканд. И помогают Дееву волшебные помощники. Сначала ему помогает ЧК. Вместо того, чтобы расстрелять Деева, растрогавшиеся чекисты привозят к эшелону куриц, молоко и лекарства в побитых пузырьках, которые они изъяли ночью у аптекаря. Даже целую яблоню привозят, вырванную с корнями, потому что яблоки им было собирать недосуг.

Потом Деев обращается на ссыпной пункт. Это то самое местно, где он в свое время расстреливал женщин, которые пришли просить оставить им продовольствие. И там добывает новорожденного теленка. Когда дети заболели холерой, на помощь приходит атаман Антонов. А когда в конце после Арала поезд свернул не на ту ветку и встал в пустыне, волшебным помощником становится местный басмач. Он привозит к поезду рис, а его люди перекладывают рельсы, и поезд доезжает до Самарканда.

Это такая мастерски рассказанная и абсолютно фантастическая, хотя и с массой реалистических деталей притча, которая местами поднимается до уровня платоновского котлована. И вот, собственно, вопрос о том, кто создал этот чудовищный голод, и почему умерли матери и отцы детей, и почему среди всеобщего голода существуют ссыпные пункты, на которые везут зерно от опухших от голода крестьян, и, собственно, почему строительство новой жизни привело к тотальному голоду, в общем, как-то находится за рамками этого повествования. Притча, которую рассказывает Яхина, смысл ее в том, что в самых нечеловеческих условиях можно делать добро.

И вдруг господин Циденков, который рист по образованию, преподавал в Самарском государственном социально-педагогическом университете, сначала он был доцентом кафедры управления сервисных технологий, потом стал историком, — вдруг говорит, что Яхина всё у него заимствовало. И знаете, он даже не прочел при этом роман. Он послушал интервью Яхиной и заявил, что она украла его пост в ЖЖ. И самое удивительное, что его пост в ЖЖ — это была просто публикация отчета комиссара, — она, как утверждает Циденков, еще и украла сценарий, который тоже находится у него в ЖЖ.

И вы будете смеяться, я прочитала этой сценарий. Это была тяжелая история. Это сценарий о том, как главный герой, который ведет этот поезд, вместе с доблестными чекистами храбро воюет против белобандитов, которые с пушками хотят захватить 2 миллиона долларов, которые американцы направили на помощь голодающей Украине, чтобы этими долларами вооружить атамана Антонова и свергнуть советскую власть.

А.Нарышкин Юля, время у нас закончилось.

Ю.Латынина Я продолжаю на «Латынина ТВ». А всем хочу сказать, что я просто советую госпоже Яхиной подать в суд на Циденкова, который осмелился на ней пиариться, потому что есть такая вещь, которая называется «уникальные литературные ходы», и мы видим, что ничего похожего между романом Яхиной и постами Циденкова нету за исключением некоторых исторических фактов, которые являются общедоступными.

Я говорю до свидания тем, кто меня слушал на «Эхе Москвы».



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире