'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 26 декабря 2020, 19:06

А.Нарышкин 19 часов и 7 минут. Добрый всем вечер. Вы слушаете «Эхо Москвы». Это прямой эфир. Вы смотрите трансляцию «Эхо Москвы» в YouTube и на площадке Яндекс.Эфира. Алексей Нарышкин здесь выполняет здесь, как всегда, по субботам вспомогательную функцию. И это час программы Юлии Латыниной. Это программа «Код доступа». Юлия приветствую вас!

Ю.Латынина Алексей, у нас сбой небольшой программы, потому что у меня страшное эхо идет в эфире. У вас, наверное, тоже.

А.Нарышкин Юля, я вам советую просто звук выключить у себя в динамиках, и всё будет хорошо.

Я пока слушателям напомню, как можно написать сообщения нам в эфир, точнее вам в эфир. +7 985 970 45 45 — это номер для СМС. В YouTube есть чат, который работает в течение всего эфирного часа. Юля видит эти вопросы и может каким-то образом, отталкиваясь от них корректировать то, что они говорит.

Давайте попробуем переподключиться. Когда-нибудь это должно было случиться. Наконец, Нарышкин остается в этом часе один на один с огромной аудиторией. У прямого эфира, вы знаете, есть и свои преимущества и свои недостатки, поэтому не судите строго. Мы стараемся все эфиры проводить именно в прямом эфире, извините за тавтологию. И, конечно, мы в такую Zoom-эпоху не можем быть застрахованы от того, чтобы у нас не повторялись какие-то косяки легкие. Давайте не будем драматизировать.

Я вижу, с божьей помощью Юлия Латынина к нам возвращается, я надеюсь уже в хорошем звуке. Юля, слышите ли вы нас?

Ю.Латынина Да, Алексей, это была моя вина…

А.Нарышкин Я знал, что это была ваша вина. Хорошо. Мы вас все прощаем.

Ю.Латынина И, собственно, мы возвращаемся. Напоминаю, что это «Эхо», «Код доступа», что можно меня сегодня слышать по «Эху Москвы», смотреть по YouTube «Латынина ТВ», по YouTube «Эхо Москвы». На «Латынина ТВ» я буду продолжать отвечать на ваши вопросы после того, как кончится эфир.

И, конечно, главная история недели — это бомбическое интервью Навального о трусах, в котором он расспрашивает члена команды, постирщика трусов Навального о том, как было дело. В общем, судя по всему, теперь на звонок в ФСБ «Алло, это прачечная?» можно получить ответ: «Да». Интервью перевалило за 20 миллионов просмотров — только сам ролик. И напомню, что, например, известный фильм «Крымский мост. Сделано с любовью!» посмотрели в кино где-то 250 тысяч человек. Ну, просто для сравнения.

В общем, как кто-то написал, «жизнь надо прожить так, чтобы твои трусы стирали офицеры ФСБ». И, собственно, произошло то, что ваша покорная слуга предсказывала, потому что когда Bellingcat и ФБК выпустили первый ролик, о Владимир Владимирович попытался его объяснить на пресс-конференции, сказал, что да, следить за Навальным следили, убивать не собирались. Я уже говорила, что это так классический аргумент адвоката киллеров. И, собственно, легко было предсказать, о чем я поговорю дальше, что была представлена только часть улик. Так всегда делают следователи: предъявляют часть улик и ждут оправдания. Преступники оправдываются, и после им прилетает следующая часть улик.

И, собственно, как предположила ваша покорная слуга, Bellingcat и ФБК поступили ровно таким же образом: нарочно выложили половину доказательств, дали возможность Владимиру Владимировичу запутаться. А потом, когда он залез в силок, выложили этот сюрреалистический разговор Навального с Константином Кудрявцевым, который, в общем, от объяснений Путина не оставляют камня на камне.

В главной сценической роли снимался Навальный в роли Максима Устинова, помощника Патрушева. 45 минут они разговаривали. И человек, следивший за Навальным, так дрожал перед начальством, что не понял, кто с ним говорит. Причем такой трогательный момент, что Навальный уже позвонил куче другого народа из этой группы и уже представился именно Навальным. И видимо, они ему звонили. Но, видимо, господин Кудрявцев считал, что так важно поговорить с начальством, что сбрасывал звонки.

Но, конечно, самое потрясающее во всей этой истории, что Путину о премьере неизбежной этого блокбастера не доложили. Собственно, откуда взялось их это заявление, что это подделка, мгновенное заявление? Я думаю, это объяснение начальнику. И, обратите внимание, из этого это же удивительная история с задержанием Соболь и с предъявлением ей уголовного обвинения. Потому что, слушайте, вы же сказали, что это подделка, что никакого Кудрявцева не существует. Но это значит, что Соболь рвалась разоблачить самого Навального, потому что она хотела поговорить с Кудрявцевым, она звонила в его квартиру. Если бы господин Кудрявцев всего лишь вышел к ней и сказал: «Слушайте. Вот я Кудрявцев», то тут же Навальный по логике ФСБ был бы разоблачен, потому что оказалось, что нет, не соответствует голос Кудрявцева тому, что записано.

Ю.Латынина: «Новичок» — это что-то такое секретное, что-то страшное. На него же работает целый институт!

И, соответственно, зная о звонке, система могла хоть что-то сделать. Она могла объявить, что Кудрявцев арестован за сотрудничество с американскими спецслужбами. Могла заставить его признаться в этом на камеру. Нанести какой-то упреждающий удар. И это признак, конечно, окончательной деградации системы. И степень взбешенности этих людей, которых застали с чужими мужскими трусами в трусах, она, конечно, сейчас сильно Любови Соболь откликнется.

Но вообще это Чернобыль в том смысле, что когда мы видим, что система настолько работает, это не значит, что после система сразу — раз! — и закончится. Или кто-то до этого думал, что система работала хорошо, а теперь увидел все-таки, что она работает плохо. Но это еще заставляет нас переосмыслить некоторые вещи, которые происходили с Навальным до этого.

Потому что помните, мы радовались, что его не посадили по «Кировскому делу» в тюрьму. И я всегда думала, что вот какие сложные истории, какие сложные причины привели к этому. Сейчас выясняется, что к этому, скорей всего, привела причина, что хотелось, чтобы Навальный был на свободе, потому что за ним уже начали ездить эти ребята, и если бы Навальный скончался в тюрьме, то всё бы повисло на Кремле. А они его отпускали на свободу, понимая, что у них есть этот вариант.

И еще, кстати, одна вещь поразительная, о которой сами эфэсбэшники не подумали и о которой они не доложили Кремлю. Я буду об этом говорить подробно. Дело в том, что в расследовании Bellingcat не было ничего, что они не сделали бы во время расследования об убийстве Хонгошвили. И, конечно, добивающая публикация в «Ланцете»… Как там сказал Песков: «Мы не читаем медицинских журналов». Медицинских журналов они не читают, собственный образов биологических Навального у них нет, но они будут сокрушаться, что им не предоставили официальные данные.

И, вообще, конечно, могучий факт этой истории это связано с тем, что, скажем так, детективы читать НРЗБ расследований коррупции. НРЗБ шпионский детектив в реальном времени даже те, кому наплевать на политику, этот потрясающий сюжет посмотрят. Причем людям приятней считать себя умней других. И когда они видят, как нерациональное действуют эфэсбэшники, то им приятно думать, что «Я бы в такой ситуации понял, что это Навальный».

И обратите внимание, эти 20 миллионов просмотров… вот только что у нас был опрос, что большая часть российского населения до сих пор думает, что Навальный сам себе чего-то подстроили или что его отравили спецслужбы. Я не буду говорить о том, как можно вообще доверять опросам в автократическом государстве. Но я обращу внимание на другие опросы. Вот пресс-конференция Путина согласно ВЦИОМ вызывало интерес у 70% россиян. То есть 70% сказали, что будем следить обязательно, так посмотрим или это посмотрим. Но вот когда реально Mediascope померил, сколько смотрели эту конференцию или какой-то ее кусок, оказалось, что ее смотрели в прямом эфире 7,2 миллиона человек. Это при том, что ее показывали из каждого утюга. То есть в число этих 7,2 миллиона входит число людей, которые в любой момент в течение этих 4 часов включили НТВ или «Россию» и «Первый канал и смотрели что угодно, если бы там была заставка или если бы там крякала утка, они бы смотрели, как крякает утка. Это пассивное восприятие.

Ю.Латынина: Разложившаяся бюрократия не упустит возможность сделать ввосьмером то, что может сделать один человек

Плюс НТВ выложило это пресс-конференцию. Там 1,4 миллиона просмотров. Причем 33% одобрения, остальные — дизлайки. У Навального одобрение 97%. И вот, собственно, на вопрос Путина «Кому он нужен?» можно дать ответ такой. Вот Навального на YouTube, разговор с Кудрявцевым посмотрели около 20 миллионов человек, а пресс-конференцию Путина посмотрели около 9 миллионов. Это притом, что для того, чтобы посмотреть Навального надо было самостоятельно зайти в интернет и самостоятельно это сделать, а Путин звучал из каждого утюга.

И это логическая история того, что Путин никогда не наказывал за провалы от «рязанского сахара» до истории — помните, он показывал Оливеру Стоуну видео, на котором американские «Апачи» расстреливали талибов в Афганистане и говорил, что типа это наши расстреливают игиловцев* в Сирии. И что-то я не слыхала, чтобы кто-то из тех, кто Путину показал это видео как видео игиловцев*, которых расстреливают наши, был уволен. Видимо, он тоже сказали, как и сейчас, что да нет, на самом деле это наши, это врут в интернете.

Мы же видим, как они фабрикуют уголовные дела, где у них в деле ЮКОСа стоит подпись Карла Маркса. Почему вы думаете, что убийства они делают профессионально? Они же получают результаты в случае ЮКОСа и в случае убийств? Получают. Тогда в чем вопрос?

И одна из вещей, о которых я хотела поговорить, это вспомнить этапы славного пути. Потому что первое — это было, конечно, отравление Ющенко диоксином. Мы до сих пор не знаем подробностей его. И я думаю ,что оно очень вдохновило Кремль, особенно реакция на него, потому что реакция была такая, что, собственно, не было никакой реакции. И, я думаю, это было очень обнадеживающе.

А дальше была Грузия. Произошла «революция роз». Саакашвили начал реформы. И в Грузии, помните, начали происходить теракты. То железнодорожный мост, то ЛЭП. Еще был взрыв на нефтепроводе Баку — Батуми. Там взорвали станцию, засели возле нее с «Иглой» и ждали, пока на горочку прилетит вертолет. Но вертолет не прилетел, потому что диверсанты перепутали. Они хотели взорвать действующий новый нефтепровод Баку — Супса, а взорвали старый, бездействующий Баку — Батуми. Это к вопросу о профессионализме.

А поскольку тогда в Грузии хорошая полиция, они быстро вычислили и заявили, что это была группа некого Бойко из Южной Осетии, местное ГРУ. И дальше была необыкновенная история. Здесь я опять же рассказываю то, что мне рассказывали в свое время представители грузинской полиции, в частности, Шота НРЗБ, заместитель Вано Мерабишвили. Два чеченца присылают в Грузию Чеченца, который должен убить там представителя Масхадова. И Грузинское МВД перехватывает чеченца. Перевербовала, отправила назад с записывающей аппаратурой и докладом, что задание исполнено. И какое было их удивление, когда чеченец приехал обратно с новым пистолетом и новым заданием. Задание было: убить начальника грузинского антитеррористического центра.

Обалдевшие грузины даже тогда предавать огласке не стали. Но потом они мне это рассказывали во время посещения Грузии неоднократно. И, в общем, это круто. Это с какого барана? Представитель Масхадова — можно считать легитимная жертва. А начальник грузинского АТЦ, ваш коллега — с какой стороны?

Дальше больше. Напомню, что был Саакашвили. У нее была оппозиция не очень вменяемая. Был в ней такой Коба Давиташвили, который в 2006 году публично грязно оскорбил жену президента Саакашвили. И по его душу приезжает человек — по душу грузинского оппозиционера из Южной Осетии и начинает отираться в его дворе. И спасла случайность. Потому что у Давиташвили был сосед, который несколько лет назад в ДТП убил человека и был немножко свернут на теме того, что вот сейчас ему отомстят. И вот он видит этого незнакомого человека во дворе, бросается не него. Тот стреляет в него с глушителем. И — профессионализм не пропьешь — бросает на месте барсетку, а в барсетке и русские симки и фотография Давиташвили.

То есть вы представляете, что было бы, если бы убит профессиональным киллером грузинский оппозиционер. Естественно, все бы сказали, что это сделал Саакашвили.

Потом была история 2006 года, когда 4 офицеров ГРУ задержали грузинские МВД за шпионаж, и в ней была прекрасная деталь, потому что эти неуловимые рыцари плаща и кинжала звонили агентам по собственным номерам, а встречи назначали на лавочке чуть ли не у посольства. И этот арест привел Кремль чуть ли не в бешенство. Тогда запретили, если помните, боржоми, авиасообщения. Там была унизительная депортация грузин. А глава Минобороны тогдашний Сергей Иванов даже сказал: «Смешно думать, что офицеры ГРУ занимаются шпионажем».

Дальше была незабываемая история 2010 года. Помните, в Америке арестовали 10 российских клоунов, которые получали казенные деньги, жили в пригородах, даже некоторые почти без акцента говорили по-английски. ФБР пленки обнародовало, как эти чудо-агенты… муж советуется с женой, говорит: «Мне никто в центре не верит. Как мне написать, чтобы мне поверили». А жена говорит: «Ты подпиши любое имя как источник информации и отправляй». Потом, естественно, наши пропагандисты рассказывали, какие это были великие шпионы, что они предоставляли расписание поездок американского президента только что не на 5 лет вперед.

Их поменяли на 4 других, в том числе, на Игоря Сутягина, который, когда ему надо было отчитываться перед несуществующей фирмой «Альтернатив Фьючерс» о подводных лодках, страницами, как он сам рассказывал, переписывал роман Даниила Корецкого. Эта прекрасная история показывает, что у всех спецслужба от кровавого до смешного один шаг. И это не только проблема ФСБ и ГРУ, потому что ничто так не развращает, как секретность. В этом смысле, в чем абсолютное величие Bellingcat? В том, что их можно проверить. Они не могут представить расписание встреч американского президента на 5 лет вперед или кусок романа Корецкого и выдать это за собственное расследование, потому что Bellingcat — это, грубо говоря, первое в мире публичная спецслужба с открытым кодом.

Вот всякие Ассанжи и Сноудены пугали, что когда начнется цифровизация, будет Большой брат, государство будет за всеми нами следить. А оказалось ровно наоборот: мы можем следить, энтузиасты могут следить, в том числе, и за государством. И они публикуют всё открыто. Если хочешь, можешь проверить. И никаких эти справочек «по словам одного источника» или «нам стало известно, что…».

Но вернемся к Грузии. В 2010 году опять начинают происходить в взрывы. Потом поймали человека, который это делал. Это был некто Гогито Аркания. И первая история была совершенно гениальная. Это Гогито закладывает бомбу на железной дороге. Она не взрывается, потому что… Ну, потому что НРЗБ по которому не смогли отравить Навального. И ему надо чего-то объяснить своему куратору точно так же, как Кудрявцеву надо было что-то объяснить начальству, когда оно звонило в лице Навального и получить бабло. И он говорит: «Бомба взорвалась. Просто грузины скрывают». И из Абхазии русские звонят и говорят: «Слушайте, мы знаем, что у вас взорвалась бомба, что поезд, есть жертвы. Давайте мы поможем». И такие удивляющиеся грузины говорят: «Да нет, у нас ничего не взорвалось». А потом они находят бомбу.

И после того Гогито еще одну бомбу закладывает у стен американского посольства. То есть он должен ее заложить у стен американского посольства, а он закладывает ее у соседней стены. Почему? Ровно по той же причине — потому что руки растут из другого места.

Это всё было уже после войны, после того, как был скандал с пойманными грушниками, но вот ГРУ упорно продолжал звонить своим агентам в Грузию со служебных телефонов. Мыши плакали, но ели кактус.

Ю.Латынина: Судя по всему, теперь на звонок в ФСБ «Алло, это прачечная?» можно получить ответ: «Да»

И дальше началась Украина. И там, как вы помните, побывала куча людей, которые были противники России. И самая феерическая история была с убийством человека, которого звали Иван Мамчур. Вы, скорей всего, никогда не знали этого имени. Потому что кто такой Иван Мамчур? Это вообще никто. Это человек, который работал электриком в местной тюрьме в городе Ровно. И вот в 16-м году 26 сентября его убивают. Стреляют в голову на лестничной площадке в обычной загаженной панельке.

А украинские власти вычислили киллера. Он уехал в Россию. И им в голову не пришло, что это убийство как-то связано с Россией, пока этот киллер — Олег Смородинов его звали, не приехал навестить девушку. И тут его арестовали. И начался суд. И на суд приезжал американский журналист Майкл Швирц. Потому что уже к этому времени произошли Скрипали и известно, что Смородинов Действовал по заданию российских властей. И Швирцу интересно, зачем, собственно, произошло это убийство. Зачем убивать электрика в местной тюрьме? Что он такого сделал Российской Федерации?

И наш супер-пупер киллер бросается к американскому журналисту через прутья клетки как к родному и говорит: «Ой, вы американец! Я вам всё расскажу». Он до этого рассказывал уже следователям. Теперь он рассказывает это журналисту. Это все печатается на страницах газеты The New York Times. Это потрясающее расследование. Посмотрите, не пожалеете. Он рассказывает, как он встречался со своими кураторами, как они кормили его суши напротив Лубянки, как они после исполнения купили ему «Мерседес», а вот часть денег, которые они ему обещали, они зажали. И рассказывает, что у него был список из 6 имен, каждое из которых было серьезно зашифровано. Каждому объекту было присвоено готовое наименование по названию какого-нибудь растения. Вот несчастный Мамчур был «Розой». И когда прислали шифровку Смородинову убить Мамчур, она гласила: «Розу надо сорвать сегодня».

И вот Швирц смотрит список из 6 человек (собственно, конечно, украинцы это и раньше знали), и он понимает, что все эти 6 человек имеют одну общую черту: все они или воевали или просто были в Грузии на российско-грузинской войне. А тогда, помните, было сбито много русских самолетов. Действительно, часть их, действительно, была, по крайней мере, той техникой, которую поставили украинцы. Путин был вне себя и сказал публично, что мы не знаем, кто распорядился поставить это оборудование туда, то кто бы то ни был, он сделал ошибку. Еще Путин добавил, что это преступление, что если украинцы были операторами этого оружия, если мы найдем подтверждение, свяжемся с людьми, которые это сделали… Это странное какое-то обещание, потому что все-таки это война. Грузины сбивают самолеты. Но это война. И как-то странно и не по-военному пытаться убить тех людей, на которых вы же, собственно, напали.

Сейчас у нас на «Эхе» новости, поэтому я закругляюсь. Но я остаюсь на собственном канале, вы можете задавать вопросы. Там мы продолжим кое-какую беседу. Только мне сначала придется подключиться к моему каналу, потому что он-то, гад, и фонил.

НОВОСТИ

А.Нарышкин 19 часов и 34 минуты. Вы слушаете «Эхо Москвы». Продолжается программа «Код доступа». И Юлия Латынина с нами. Добрый вечер, еще раз!

Ю.Латынина Мы возвращаемся к эфиру «Эхо Москвы». Я говорила об удивительной истории с убийством Мамчура, потому что он значился в списке 6 украинцев, которые были в Грузии во время войны. И самое ужасно, что, видимо, их, действительно, просто по паспортам пробили и увидели, что они были в Грузии, что они раньше были военными. Но, судя по тому, как были устроены люди из этого списка, не факт, что они имели отношение к противовоздушной обороне. Есть большое подозрение, что им, действительно, для звездочки нужны были галочки. Потому что, понятно, что если бы это был суперпрофессиональный военный, который чего-то спас, вряд лм он потом служил электриком в тюрьме, как это делал Манчур.

То есть Путин вот сказал — была отдана команда. И это было очередное, судя по всему, кровавое очковтирательство. И они нанимают этого Смородинова, который просто бандит, это человек, который дважды сидел в тюрьме за взятку, за мошенничество, он занимался рэкетом в начале 2000-х, он поставлял девочек из Украины в Россию. И потом, когда Швирц об этом рассказывал, он говорит: «Вот что отличает Россию от других стран: она оперирует как мафия, а не как государство, и нет той обиды, которая кажется этому государству слишком мелкой. И такое впечатление, что это какие-то личные чувства Путина, которые стоят за этими нападениями и убийствами. Потому что в случае Манчура и Смородинова и убитый никто и убийца никто».

Ю.Латынина: Это не только проблема ФСБ и ГРУ, потому что ничто так не развращает, как секретность

И, кстати, маленький момент: как только этого человека сделали агентом, он сразу всем раззвонил, что его произвели в лейтенанты ФСБ (конечно, ни в какие лейтенанты его не произвели), и он теперь со спецзаданием на Украине, и друзья, зная его славное боевое прошлое — всех этих проституток, все эти отсидки — ржали над ним в голос. А оказалось, это почти правда.

Еще две очень важные истории, которые я хочу рассказать для понимания этого боевого пути. Одна случилась уже в наш ковидный год, когда чехи поймали с рицином, как они утверждают, человека, который был, начальником местного Россотрудничества, и который по утверждению издания «Респект», которому, вероятно, слили что-то чешские спецслужбы, прилетел по душу двух человек. Это был глава администрации 6-го района Праги, который организовал демонтаж памятник маршалу Коневу, и мэр чешской столицы. Видимо, там было еще за то, что назвали площадь в честь Немцова. И, я думаю, что на западных политиков произвела впечатление вот эта несостоявшаяся попытка отравления мэра Праги за памятник Коневу и площадь Немцова.

Но перед этим была еще большая история, которая произвела еще большее впечатление на Меркель и без которой история Навального в Германии складывалась совсем иначе и без которой, я думаю, не звонила бы Меркель Путину, — это убийство Зелимхана Хонгошвили, которого убили в Берлине в августе прошлого года. Убийца уехал на велосипеде, но его поймали. Заметьте, я никогда не комментировала эту убийство, потому что Зелимхана Хонгошвили имя малоизвестное. Всё, что я знала, это то, что он воевал в первой чеченской. И мне казалось, что если это была какая-нибудь легитимная цель, как, например, Бен Леден, то почему просто не сказать немцам, что «слушайте, у вас тут такой страшный террорист прячется, ни в коем случае не давайте ему политического убежища». А если это сказали, то непонятно, почему немцы терпели на своей территории такого страшного человека.

Но вот возвращаясь к истории с Манчуром, Хонгошвили — это был человек, который в 2008 году воевал в российско-грузинской войне. И, может быть, просто это ответ на то, почему его убили. История с Хонгошвили важна двумя вещами. Первая: сравнительная ничтожность повода, по которому его убили. А второе: бешенство, в которое пришла Меркель. И Хонгошвили, напомню, это уже после Скрипалей, после того, как все отсмеялись над Петровым и Бошировом, все полюбовались Солсберецким шпилем. И после того, как был этот неудавшийся переворот в Черногории, на который деньги посылались через Western Union, и в качестве обратного адреса указывали штаб-квартиру ГРУ.

Ю.Латынина: Спецслужбы могли сделать вывод, что у Bellingcat так много данных, что он никогда не публикует их за раз

И была история, когда замели наших двух агентов в Швейцарии, и оказалась у них в кармане квитанция на такси на проезд от штаб-квартиры ГРУ до аэропорта «Шереметьево». И были опубликованы списки с этими поддельными паспортами, там была сотня с лишним фамилий, которые все шли сплошняком. То есть все эти агенты были раскрыты только потому, что человек, который подал этот документ в паспортный стол, он не сообразил, что их как-то разнести во времени и в пространстве. Ему было проще.

И убийцу Хонгошвили арестовывают. У него есть паспорт Вадима Соколова. И сначала его всё тот же Bellingcat — мы сейчас ведем разговор о Bellingcat — идентифицирует как некоего Вадима Красикова, человека, который явно разыскивался в России за убийство, которое он совершил еще в 13-м году и, кстати, точно так же приехал на велосипеде.

И Грозев, собственно, делает то же, что он делает в случае Навального. Он пробивает этого Соколова по свободно торгуемым базам данных, узнает, что Соколов получил свой ИНН в юле 19-го года за несколько дней до того, как подал на визу, что этого человека не существует. Причем самое прекрасное, как его вычислили — этот человек был в розыске Интерпола за это наемное убийство 13-го года. То есть подумайте: наемный убийца убил человека, попал на камеры, был объявлен в розыск, в том числе, Интерпола, и потом этого же человека Россия под другой фамилией посылает в Германию. Ребята, но у него же отпечатки пальцев — вы чего делаете?!

И после того, как Bellingcat публикует это исследование, из этих текущих как решето, продающихся на базаре баз данных начинают убирать данные этого Красикова, снимать его с уголовного розыска, что опять же выдает государство с головой. Вы бы лучше уж тогда оставили, ребята, и не трогали. То есть еще раз: взяли киллера, объявили его в розыск, потом переиграли, сделали его своим и забыли, что из своих-то баз убрали, тем самым выдав его, а из Интерпола — нет.

Это была первая статья, которую опубликовал Bellingcat. Причем Bellingcat сделал то, что до него сделали уже немецкие полицейские, им было легче, чем Bellingcat, потому что у полицейских был доступ к Интерполу. И из этой статьи, этой истории все-таки было непонятно, кто этот человек: киллер или спецназовец? Ну, можно было подумать, что это такая Никита. Вот киллер попался — ему предложили поработать на государство.

Но Христо Грозев продолжает копать дальше. И это очень важно знать на будущее, потому что любой, кто следит за расследованиями Bellingcat , знают, что они делают многосерийное расследование. И я просто, забегая вперед, скажу, что ту, вторую серию, которую мы видели разговор с Кудрявцевым, — на второй серии тоже ничего не кончилось, уверяю вас. Будет еще и третий зезон и четвертый сезон и пятый. И Bellingcat выясняет, что этого Красикова искали не только за убийство 13-го года, но, по всей видимости, есть основания полагать, что он участвовал в другом убийстве — 2007 года, более того, он участвовал в нем вместе с двумя людьми, которые были его сослуживцами, и эти люди работали тогда в «Вымпеле». Они приехали тогда в 2007 в город просто под своими фамилиями. И когда их арестовали, следствию сказали: «Слушайте, они же вымпеловцы. Как вы смеете их арестовывать?»

То есть открылись бездны. Потому что наиболее вероятная гипотеза, как пишет сам Грозев, заключалась том, что вот этого Красикова поймали в 14-м году, роскололи за убийство 13-го года, еще 7-го года, потом от всех вещей его отмазали, и при этом этот человек не был изначально киллером. Этот человек изначально был именно спецназовцем. Просто он еще киллером подрабатывал.

Ю.Латынина: Почему Алексей Навальный спасся от отравления «Новичком»? Ответ: потому что его отравили «Новичком»

И Христо Грозев делает в этом расследовании ровно то же, что делал с Навальным. Они этого Красикова пробивают по краденым базам данных, по полетам. И оказывается, что когда эти данные начинают зачищаться и у части поставщиков они исчезают, это становится одной из самых важных улик. Потому что в старых базах данных Красиков есть, а в новых нет, а торгуют-то и старыми и новыми.

Но Христо Грозев на этом не останавливается, он добывает биллинги Красикова и показывает по ним, что: а) перед тем, как въехать в Берлин, Красиков тренировался на базах ФСБ, б) он доказывает, с кем он созванивался из ФСБ. И опять же он показывает, что в ряде случаев эти данные были вычищены, и это видно.

То есть я обращаю ваше внимание, что к февралю 20 года это большое расследование по Хонгошвили, оно не произвело большого впечатления в России. Но спецслужбы должны были изучить его с лупой в руках и сделать выводы, ну, например, не заказывать, когда следите за Навальным билеты на всю группу. Не иметь таких глупых паспортов, у которых нет никаких легенд и сразу видно, что это левые паспорта. И, тем более, не делать так, чтобы эта группа вычислялась легко, потому что летит один раз человек под своим собственным паспортом, а другой раз он летит под липовым паспортом.

И обращаю ваше внимание, что из этого расследования спецслужбы могли сделать вывод, что у Bellingcat так много данных, что он никогда не публикует их за раз, потому что в случае берлинского убийства было как минимум 4 крупных серии, даже 4 крупных сезона, я бы сказала. Первая — это идентификация киллера Соклова как Красикова, которого искали за убийство 13-го года. Вторая была, когда всплыло убийство 7-го года и что Красиков был не киллер, которого завербовали спецслужбы, а вымпеловец, который, скорей всего, подрабатывал заказными убийствами и был отмазан. Третья: когда метаданные позволили восстановить связи Красикова и его тренировки в спец-центрах, потому что он в ряде случаев брал туда телефон. Иногда он выключал этот телефон, выходя за ворота, но было видно куда он едет.

И, наконец, 4-й сезон. Bellingcat установил еще одного человек под псевдонимом Роман Давыдов. Этот псевдоним тоже был создан за 11 дней до того, как этот человек подал на словацкую визу. И Грозев, кстати, предположил, что этот человек мог, судя по всему, мог еще принимать участие в убийстве радикального исламиста, воевавшего в составе ИГИЛа* в Сирии. Это Эдильгериева — этого человека убили в Турции. И Грозев вычислил этого Давыдова и назвал, что его называют Роман Демьянченко, он тоже бывший спецназовец ФСБ.

И, кстати, снова мы видим те же самые приемы, которые были применены в расследовании по Навальному. Потому что вот тоже самое приложение Getcontact называет Романа: «Рома ФСБ» в телефонных данных. Я обращаю ваше внимание, что как и в случае с господином Понаевым, который точно так же «Владимир Понаев ФСБ» Это же значит, не сослуживцы человека записывают так «ФСБ…ФСБ…». Это же значит, записывают какие-то посторонние коммерсанты. И это значит, что люди, которые вместо того, чтобы как Никита — ту же никто не записывал в известном фильме как «Никита-киллер» — у нее профессия была строго секретной. А эти люди по каким-то причинам хвастались своей профессией.

И если посмотреть, как они устанавливали этого Романа Демьянченко, там всё то же самое. Там проверяли, не летали ли они куда-нибудь вместе с киллером, смотрели, где этот Демьянченко живет в Москве, потому что у них был доступ к камерам, которые записывают номера машин. И, в конце концов, Bellingcat взяли звонки начальника Демьянченко Андрея Сазонцева, посмотрели, кому он еще звонил и вот нашли этого Демьянченко.

То есть полностью было вскрыто Bellingcat , как проводилась вся спецоперация. И дальше случилась невероятная вещь, потому что Грозева позвала на встречу немецкая прокуратура, которая, напомню, до этого сумела восстановить только одно — что убийца Хонгошвили Соколов — это на самом деле киллер Красиков. И после того, как они проверили и послушали всё то, что говорил Bellingcat , всё это легло в основу обвинения. И в январе начинается процесс. И на этом процессе, собственно, будет непосредственно речь идти не о каком-то частном киллере Красикове, а о том, что Российская Федерация организовала это убийство.

И вот, собственно, к чему я это так долго рассказываю? Потому что наши спецслужбы всё это знали, как это вскрывается или должны были знать. В расследовании Христо Грозева нет ни одной детали, которой не было бы в расследовании Христо Грозева об убийстве Хонгошвили: биллинги, перелеты, базы данных. Я уже говорила о том, какие они сделали крупные ошибки. Например, было бы невозможно отследить этих эфэсбэшников, если бы они не полетели за Навальным по сложному маршруту Москва — Новосибирск, а потом возвратные билеты из Томска. Если бы они приехали в Новосибирск на машине, просто невозможно их было отследить.

Но самый крупный прокол, на мой взгляд, был вот какой. Он заключался в самом модус операнд. Потому что они создали целый отдел, летали за Навальным несколько лет. Почему? Ровно по той причине, по которой я уже говорила, что разложившаяся бюрократия никогда не упустит возможность сделать ввосьмером то, что может сделать один человек.

Но самое главное другое. Еще одна крупнейшая ошибка: вот зачем, черт побери, «Новичок»? И, собственно, как остался Навальный в живых? Вот я здесь перехожу к статье Ланцет, потому что когда я ее прочла, я поняла, почему остался Навальный в живых. И правильный ответ — это не только то, что говорил Кудрявцев, что мол посадили самолет, врачи дали антидот на взлетной полосе. Самое главное объяснение, что Навальный остался в живых заключается в том, что его отравили именно «Новичком».

Вы скажете, что это Латынина говорит? «Новичок» — это же что-то такое секретное, что-то страшное. На него же работает целый институт! Ответ: у «Новичка» две особенности. Первая: отравление фосфороорганикой ни с чем не спутаешь. Повышенный пот (на медицинском жаргоне профузный пот), суженые зрачки, плюс обильное слюноотделение. Это, собственно, два признака, которые дают возможность поставить диагноз просто фельдшеру и вколоть атропин. Это, собственно, то, что сделала скорая.

Ю.Латынина: Разговор Навального с Кудрявцевым на YouTube посмотрели 20 млн. человек, а пресс-конференцию Путина — 9 млн.

И обращая ваше внимание, что при всей моей гигантской благодарности врачам омской скорой, это, как вам сказать, все-таки не медицинские светила. И вот ваша покорная слуга до этой статьи думала, что, может быть, «Новичок» как-то маскирует эти симптому. Нет! Это классика жанра. Мы это обсуждали с моими друзьями врачами, может быть, там как-то… И в этом смысле мышьяк безопасней. Потому что, как мы знаем из литературы художественной, мышьяк с желудочным расстройством может спутать даже очень опытный доктор, а форсфороорганику нельзя спутать.

И в этом смысле главный ответ на вопрос «Почему Навальный остался в живых?» гласит ответ: потому что, на счастье, ему дали такой яд, который относится к классу ядов, симптомы отравления которого известны каждому фельдшеру и не допускают двойных толкований, потому что каждый фельдшер знает: надо колоть атропин. А пока пациент сам не задышал — ИВЛ. Они не ставили гениального диагноза. Вот доктор Мураховским может всё что угодно говорить со своим обменом веществ, но клиническая картина была ясна не с первой минуты, а с первой секунды. И, собственно, как следствие, были методы лечение, в отличие, скажем, от полония.

И то же самое было со Скрипалями. Притащили этих двух в английскую больничку. Зрачки суженые, пот профузный — колем атропин. И в этой же статье написано, что ничего другого не подействовало. И, более того, мне, наконец, стало понятно, почему Анастасию Васильеву, лидера «Альянса врачей» не допускали к Навальному, потому что она врач, но она по образованию стоматолог. Я думала: чего же они стоматолога не допускали? Что там мог там стоматолог увидеть? Ответ: этот диагноз мог поставить не то что стоматолог, этот диагноз мог поставить фельдшер, и он, конечно, его поставил прямо на летном поле. Там нет никаких маскирующих симптомов.

И вы скажете — почему же нет? Ответ: потому что когда «Новичок» разрабатывался, перед его разработчиками не ставилась задача как-то замаскировать действия фосфороорганики. Это не дизайнерский, это военный яд, который разрабатывался для того, чтобы минимальным количеством вещества отравить как можно большее количество народу. Необратимое следствие — это то, что яд максимально непригоден для того, чтобы отравить скрыто одного человека. Потому что если вы дадите этому человеку дозу 80% — это, кстати, единственное отличие «Новичка», от какого-нибудь дихлофоса, потому что если вы примете половинную дозу дихлофоса, то вам будет очень хреново, а если вы примете дозу новичка, которая составляет 80% от смертельной, вы почти ничего не почувствуете. Так вот если вы дадите недостаточную дозу, человек почти ничего не почувствует, как почти легко прошел Навальный в 17-м году как уцелела Юлия Навальная в июле. А если вы дадите ему 200%, то помрут окружающие. А разница при этом в концентрации 1 сотая миллиграмма на килограмм живого веса. То есть если в человеке 80 килограмм, чтобы его отравить нужно 0,8 миллиграмм, а это физически невозможно уследить такое количество яда, куда оно попадет.

Вот еще раз: почему Алексей Навальный спасся от отравления «Новичком»? Ответ: потому что его отравили «Новичком». И, несмотря грозно звучащее название, за этим стояло: а) невозможность подбора правильной дозировки, б) предельно ясная клиническая картина, которую умеет лечить любой фельдшер. Вы скажете, зачем же они выбрали «Новичок»? А ответ: начальнику же не доложили, что это неуловимый Джо, который никому не нужен. Начальнику же сказали: «А нас есть тут такое! Никто не догадается».

Это всё тот же принцип: не «Новичок» для Навального, а Навальный для «Новичка». Вот начальнику доложили: «Есть такая крутая штука, стоит миллиарды, разрабатывали институты. Ни у кого такой нет». Если бы рядом были настоящие эксперты, а не люди заинтересованные в бесконечном «освоялове», они бы честно сказали — мы не касаемся тут моральных вопросов — «Ну, «Новичок» как яд для индивидуальных отравлений, он просто-напросто чрезвычайно плохо подходит». Но, слушайте, они бы себе собственную карьеру и погоны срубили на корню, потому что кому тогда нужен «Новичок» и зачем на него тратить миллиарды? Какой же дурак доложит начальнику, что его надо закрыть?

Ю.Латынина: Ассанжи и Сноудены пугали: начнется цифровизация, государство будет за всеми следить. Оказалось наоборот

И еще раз повторяю, что люди, которые готовили эту штуку, они должны были читать расследование Христо Грозева, они же должны читать, что их перелеты и биллинги находятся в свободной продаже. И эта гроза разразилась над ними не внезапно. Потому что было уже расследование про МН17, а самое главное, было расследование про Хонгошвили. И сделать с этим ничего нельзя. И они должны были знать, что в этих расследований всегда за первой серией следует вторая, а дальше — третья и четвертая. И они, предсказываю, вангую, еще будут. И не надо было им докладывать Путину то, что они докладывали, чтобы он подставлялся. Уж точно Кудрявцев должен был рассказать, что случилось. Потому что вот эта реакция ФСБ на то, что «да нет, это поддельный разговор», она, судя по всему, реакцппя-то не для нас. Она, судя по всему, реакция для начальника — объяснить, что случилось.

Еще раз повторяю, это сериал, это только первый сезон. И это немыслимо, что на это тратится столько денег. Это, наверное, последняя вещь, которую я успею сказать. Вот тут мой коллега, мой друг Евгений Ройзман собирает на ребеночка уральского Мишу Бахтина 160 миллионов рублей. Уже 103 миллиона собрали сегодня. Которые нужны, чтобы спасти этого ребенка, который болен СМА (Спинально мускульная атрофия). Напоминаю, что сейчас от этой болезни есть лекарство Золгенсма, которая буквально одним уколом ставит ребенка на ноги. Напоминаю, что при этой болезни полностью сохранен интеллект ребенка. Этот ребенок сам видит, как у него отказывает мускулатура, как он из-за этого помирает, как он буквально перестает дышать. И это видят его родители. Вот двух екатеринбургских детей уже спасли. Спас их Владимир Ресин, лично дал, как писали, 350 миллионов рублей. Значит, интеллект полностью сохранный. 1 укол и ребенок в порядке. 100-процентная вероятность, что ребенок полностью поправляется и ведет абсолютно нормальную жизнь.

То есть это не из истории «ребеночек все равно помрет, все равно будет идиотом». Полное, стопроцентное излечение ребенка минус некоторые мелкие необратимые повреждения моторные… Ну, хромать будет ребеночек. Я очень прошу тех, кто меня слушает, сделайте мальчику рождественский подарок — подарите ему жизнь. Наше государство эти деньги пустило на «Новичок».

Вот вы в эту неделю будете покупать массу пустых подарков, пустых открыток. Куча корпораций будет покупать эти открытки. Они будут выброшены, разорваны, некоторые не откроют даже адресаты. Вот пошлите человеку эсэмэску, а в эсэмэске напишите, что «вместо того, чтобы покупать открытку, я деньги перевел Мише Бахтину».

И, естественно, все реквизиты я поставлю у себя под видео. Тоже несложно найти в интернете: Миша Бахтин. СМА. Полностью излечимая болезнь. Естественно, лекарство американское, потому что мы видим, что вместо того, чтобы разрабатывать такие лекарства, мы разрабатываем такие «Новички», про которые начальству рассказывают, какие они замечательные, что ими можно сделать. И, конечно, этот размах операции… ну, конечно, если кувшин ходит по воду, наверное, он иногда ходит успешно. Он заставляет задумываться о некоторых других смертях, например, о смерти Березовского или о смерти Бадри, которые я, конечно, всегда считала естественными… Я не хочу сказать, что я сейчас из считаю неестественными. Я сейчас говорю, что есть повод задуматься.

Я продолжаю оставаться на своем канале «Латынина ТВ», где можно задавать вопросы, где мы продолжаем беседовать. А всем слушателям «Эхо Москвы» до свидания! И извините, за технические накладки, которые у нас были.

* организация запрещена в РФ



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире