'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 19 декабря 2020, 19:08

А.Нарышкин 19 часов и 7 минут, дорогие друзья. Всем добрый вечер! В эфире — «Эхо Москвы», программа «Код доступа» и Юлия Латынина, ее постоянная ведущая и автор. Приветствую вас!

Ю.Латынина Да, Алексей, здравствуйте! Надо сказать, что отбивки я не слышала. И напоминаю, что это «Код доступа», его можно слушать по «Эхо Москвы», смотреть по YouTube-каналу «Эхо Москвы» и по моему собственному YouTube-каналу «Латынина ТВ», на который, пожалуйста, не забывайте подписываться. Я напоминаю, что на «Латынина ТВ» вы можете еще и задавать вопросы.

Я перехожу к наследованию года — к расследованию Bellingcat, к расследованию Христо Грозева, Навального и Доброхотова. Кроме Bellingcat в этом участвовал и ФБК и The Insider, Spiegel и CNN. Хотя я сомневаюсь, что CNN делала еще что-то, кроме как проверяла — о том, кто и как отравлял Навального.

И вот я только что сказала слушателям канала, что деятельность наших рыцарей плаща и кинжала очень напоминает Штирлица из известных анекдотов: «Штирлиц шел по Берлину, и что-то в нем неумолимо выдавало советского разведчика: то ли буденовка, то ли волочащийся парашют, то ли автомат Калашникова».

Бомбическое расследование. Не забудем при этом, что очень много было расследований на этой неделе. Было отличное расследование про то, как начальник Службы внешней разведки во время армяно-азербайджанской войны плавал каждое утро в бассейне, который принадлежит фирме азербайджанского бизнесмена Года Нисанова. А мы-то всё гадали, почему мы не заступились за Армению.

Было сумасшедшее расследование Open Media о бывшем зяте (они только что развелись) господине Удодова премьера Мишустина. Расследует немецкая прокуратура — по отмыванию денег. Причем считает предикатом, то есть предшествующим преступлением, которое было совершено в России: мошенническое возмещение НДС из российского бюджета в размере 5 миллиардов рублей.

Ю.Латынина: Путин снова не может произнести слова «Навальный» как нельзя было произнести слово «Волан-де-Морт»

И вообще эти истории повалили очень густым косяком. Поговорим, почему. И самое главное в этих историях — это Навальный.

Итак, напомни, что было написано в расследовании, с чего оно началось. Потому что Навального отравили в Томске 20 августа. И с самого начала можно было подозревать, что команда поступила сверху по той простой причине, потому что единственный человек, который может принимать решение о судьбе Навального, это, конечно, Путин. Пупкин, Васькин, даже Бортников это решение не принимает.

И когда власть начала всячески врать и говорить, что он не отравлен, что у него приступ гипогликемии, что надо было съесть рафаэлку, что есть нарушение обмена веществ и одновременно тянуть, сколько возможно, с вывозом. Если у него нарушение обмена веществ, какая проблема отпустить в Германию? Создавалось впечатление, что ждали, когда выветрится яд или пока его станет невозможно определить. А поскольку российская спектрохромотография, скажем, не так совершенна, как иностранная, то, конечно, и здесь ошиблись.

Ну, и так же, как в случае с Литвиненко, когда тоже думали, что полоний будет невозможно определить, потому что это было написано в статье какого-то 1970-бородатого года. И некоторое время при этом, когда был отравлен Навальный, оставалась надежда, что все-таки это было действительно «попугать», потому что все-таки не умер же. Но когда в Германии сказали, что нашли следы вещества класса новичок, стало ясно, что, конечно — только убить, потому что: а) «Новичком» убивают, а не пугают и б) это вдобавок было какое-то новое вещество, не совсем тот «Новичок», которым траванули Скрипалей. И это только подкреплялось тем фактом, что власть отказывалась завести уголовное дело. Она всячески подмигивала, писала, что Навального отравили то ли западные спецслужбы, то Мария Певчих. Ну, если отравила Мария Певчих, ну, ребята, заводите дело. А почему не заводили дело? Опять же это было, вероятно, решение с самого верха по двум причинам. Во-первых, заведение уголовного дела хотя бы формально дало право требовать разных экспертиз и, как мы сейчас понимаем, послало бы неправильный сигнал всем этим Таякным и Александровым.

Мне казалось, что до того времени, пока у нас в России эта власть, это всё будет из серии «Кто стукнул ледорубом Троцкого?» Совершенно очевидно, но одновременно и недоказуемо. Но, слава богу, есть «закон Яровой», принятый, как известно, для того, чтобы сотрудникам органов было легче торговать данными. Потому что если вы думаете, что он принят для того, чтобы органам было легче следить за российскими гражданами, то я вас уверяю, что органы за российскими гражданами следят и так, поэтому это, как всегда у нас: один пишем — два в уме. Этот закон был принят специально для того, чтобы облегчить это дело.

И оказалось, что. действительно, облегчили, но не только разным киллерам, но облегчили и Bellingcat. И выяснились, что руки у нашего государства не только в крови, а вообще кривые и косые, как, впрочем, и всё, потому что наше государство всё делает плохо и неэффективно. Вот как оно ракеты запускает, так оно и Навального травит.

Итак, что сделал Грозев и Bellingcat. Напомню, что маршрут Навального в ту августовскую поездку было довольно сложный, потому что он из Москвы вылетал в Новосибирск, а потом обратно прилетал из Томска. И вот Bellingcat пробил по базам данных, которые, как я уже сказала благодаря «закону Яровой» сильно подешевели и стали продаваться в рунете аж за 3 года, — нет ли каких пассажиров, кроме сотрудников ФБК, которые примерно в те же даты летели по тому же маршруту, и нашел сразу троих: Паняев, Спиридонов и Фролов. И как только Паняева ввели в Телеграм-бот, то оказалось, что, соответственно, книжках других людей он записан как «Паняев. ФСБ». Причем прописан был Паняев.ФСБ сначала по адресу, по которому живет сам Навальный, а потом прописан по адресу штаб-квартиры ФСБ, и опять же это было по базам данных, которые легко продаются в интернете. Спасибо Яровой.

То есть этот Паняев Владимир.ФСБ полетел в Новосибирск под своей фамилией, видимо, то ли посмотреть на местное деревянное зодчество, то ли посмотреть на местный солсберецкий шпиль. В общем, ждем его в гостях у Маргариты Симоньян с рассказом о своей поездке.

И здесь я на минуточку должна сделать паузу и напомнить, что секретные агенты, оно потом и секретные, что о них никто не должен знать. Вот героиня известно фильма «Никита», она вряд ли была записана в чужой записной книжке как «Никита-киллер». Но в России органы чем занимаются? Как правило, разводками и крышеванием. А чего надо делать, чтобы заниматься разводками и крышеванием? Надо, конечно, всегда представляться: «Я из самого ФСБ», «А я из самого ГРУ». В у нас в Калининграде трагикомическая история была, когда пара пригласила на свадьбу эфэсбэшника. Он напился и всем на свадьбе объяснял, что он эфэсбэшникам. А потом они послали снимки со свадьбы друзьям в Литву. А потом и арестовали со словами: «Вы тут нашпионили. Вы тут разоблачили нашего ценного агента». И сейчас этим людям корячится, если я не ошибаюсь, 14 лет. И никто при этом не задает вопрос, что, наверное, не надо на свадьбе напиваться до положения свинячьего визга всем рассказывать, какой ты крутой, и как ты можешь решать проблемы.

Да, остальные двое — Фролов и Спиридонов, — они все-таки летели под псевдонимами. Но псевдонимы эти опять же были хреновые. Помните, мы читали в легендах о разведчиках, как их заставляют учить наизусть, как они родились в каком-нибудь 1917 году, из какого места их бабушка происходила, где они учились и так далее. И вот у этих НРЗБ не было ничего: никаких легенд, ни имущества, ни машин, не было таких людей в базах данных. У одного из них, если я не ошибаюсь, паспорт, выдан якобы в 2003 году, а полетел он впервые чуть ли не через 10 лет куда-то. То есть это такое полное забвение того самого ремесла обеспечения легенды, про которое мы столько читали в книжках и столько смотрели в фильмах.

Причем почему эти псевдонимы легко было раскрыть? Дело в том, что эти двое человек, которые были под псевдонимами и еще парочка их коллег и сам Паняев, они то под настоящими фамилиями, то под липовыми многократно сопровождали Навального. Только в 17-м году он летал в 15 городов России с ночевкой. И они тогда летали с ним. 8 человек занимались Навальным. И псевдонимы эти было очень несложные, потому что когда они выбирали псевдонимы, они указывали год рождения, которые отличался на год или на полгода от настоящей даты рождения нашего героя плаща и кинжала, они оставляли собственные имена, оставляли первую букву, как правило, в отчестве, а в качестве фамилии указывали девичью фамилию жены или подружки. Не знаю, может быть, они боялись, что фигурант забудет свою легенду. В общем, как-то не впечатляет всё это.

Ю.Латынина: У меня, конечно, страшное подозрение, что они на Скрипалях могли просто потренироваться

И вот в 17-м году каждый раз, когда Навальный куда-то вылетал и останавливался при этом в отеле, каждые раз Паняев или Александров (он же Фролов) или Спиридонов (он же Осипов), или некто Швец, или некто Кривощеков. Они летели в этот город, но не тем же рейсом, а другим, как правило, на сутки раньше. Причем это началось после того, как Навальный объявил, что выдвигает свою кандидатуру на пост президента России. А продолжалось отнюдь не все три года. Потому что в 17-м году они летали. А потом Навального сняли с выборов, и полеты прекратились.

И в 20-м году они возобновились, и тут дело было чрезвычайно быстро. Первый эпизод был в начале июля, когда Паняев и компания съездили весте с Навальным в Калининград, и там внезапно и необъяснимо почувствовала себя плохо Юлия Навальная. Если кто-то не видел расследование, я рекомендую вам прочесть. У нее был симптомы, которые очень похожи на те, которые были у Алексея, но только не такого размера. Потому что сейчас специалисты говорят, что если вам ингибировали холинэстеразу и это не произошло до самого конца, то есть она ингибировалась на 80-85%, то вам хреново, но вы потом очень быстро оправляетесь и не можете понять, что с вами произошло, потому что у вас не было никакой боли, у вас не крючило живот, у вас не болела голова, вы просто почувствовали, как будто сейчас вы просто отдадите богу душу.

И вот это произошло с Юлей. А потом, в августе ребята съездили в Новосибирск, Томск с известным публике результатом. И, конечно, думаю, первый вопрос, когда частный киллер всё это увидит, он скажет: «Этого не может быть. Заказали в 17-м году и киллеры не смогли «исполнить» этого чувака, съездив за ним 15 городов. Если они не могли это сделать, чего не перебили заказ, почему заказчик не сменил команду, не выгнал их просто за неэффективность? И, может быть, это простая наружка?»

Но почему это не наружка — по двум причинам. Во-первых, и Паняев и его коллеги имели или химического или медицинское образование, что странно для наружки. Собственно, вторая более серьезная причина. Вычислили их по другой причине. Это потом выяснилось, что они всюду летали с Навальным, а их вычислили потому, что к этому времени Bellingcat знал, где находятся объекты с «Новичком», куда ушли люди, которых занимались в Шиханах химическим оружием. И они вычислили, что все те люди, которые непосредственно летали с Навальным, они находились на связи с человеком, которого зовут Станислав Макшаков. Он работает в институте криминалистики ФСБ. Он как раз выходец из Шихан, где разрабатывался «Новичок». Он писал статьи, посвященные ингибиторам холинэстеразы. И, соответственно, этот Макшаков мало того, что находился на связи с Жировым, начальником центра «Сигнал», в который опять же переместились многие ученые с Шихан, что он находился на связи со своими начальниками из Института криминалистики и специальной техники.

Но мало того, что он находился на связи и звонил своим начальником, что, согласитесь, вполне естественно — там было два взрыва телефонной активности. И один из них приходился на то время, когда отравили Навального, точнее, на время, предшествовавшее тому моменту, когда он впал в кому, что, согласитесь, очень важно. То есть они стали созваниваться с Макшаковым не тогда, когда Навальный впал в кому, а тогда, когда он вечером вернулся в отель, заказал коктейль в баре, коктейль был невкусный. Навальный сделал пару глотков, отправился спать. И тут-то эти ребята, словно обладая удивительным чувством предвидения, что у Навального случиться расстройство обмена, принялись как раз созваниваться, в частности, с Макшаковым.

Вторая, еще более ужасная история, когда как подорванные эти люди стали созваниваться 6 июля. И Христо Грозев позвонил Навальному и спросил: «А что было 6 июля? Ты не знаешь, что было 6 июля?» И Навальный говорит: «Ты знаешь, 6 июля чуть не умерла моя жена».

Собственно, это, конечно, история подтверждают известную максиму о том, что любая госкорпорация стремится к максимальной неэффективности по сравнению с частником. Потому что задача частника: сделать дело — получить прибыль.. А задача госкорпорации: сидеть на потоке, умножать сущности. И госкорпорация корпорация никогда не откажется сделать силами 8 людей то, что можно сделать с помощью одного человека. Она никогда не откажется делать то, что можно сделать за месяц. И она никогда не упустит возможность освоить миллиард на то, что можно сделать за 100 тысяч.

И вот, собственно, в случае с Навальным они сидели на потоке явно и умножали сущности. Потому что, почему, в сущности, «Новичок» или полоний в случае Литвиненко? Ну, хорошо, вы хотите отравить оппозиционного политика. Ну, слушайте, со времен Чезаре Борджиа есть масса всяких известных и достаточно надежных вещей, которые удавались и Эмме Бовари и героям романов Агаты Кристи. Почитайте старую добрую Агату Кристи и выберете нужное. А зачем «Новичок», под который нужно делать целый институт? И ответ, конечно: ровно затем, что под «Новичок» надо делать целый институт.

Ю.Латынина: Крупнейший их прокол — то, что они создали целый отдел и начали летать за Навальным целыми взводами

Почему Литвиненко отравили полонием, а, условно говоря, не стукнули трубой в подъезде? Правильный ответ: если его стукнуть трубой в подъезде, то два человека получат медали. А представляете, сколько отделов получили медалей за полоний? И я совершенно не уверена, что лошадь шагала впереди телеги — что сначала была идея: «Слушайте, давайте будем сначала разбираться с оппозиционными политиками», а потом кто-то сказал: «Давайте для этого будем использовать суперредкие яды». Я думаю, что очень возможно, что наоборот. Вот эти люди после закрытия своих программ, они были безработными, они бегали по рынку, по государству и говорили: «Слушайте, у нас есть такие навыки, офигительные навыки. Давайте что-нибудь такое сделаем». И сначала забацали институт. А потом возникло желание, раз возник институт, то надо же как-то его применять.

И вот обратите внимание: 17-й год, эти люди слетали за Навальным в 15 городов, не считая Астрахань, причем в Астрахань они тогда прилетели, а Навальный не прилетел в Астрахань, хотя у него были билеты, потому что ему в лицо плеснули зеленкой, смешанной с кислотой. И, конечно, это удивительная история, когда правая рука не знает, что делает левая.

Я думаю: А представляете, что Навального бы тогда в Астрахани траванули? И получается, что тот человек, который заказал плеснуть в Навального зеленкой, желая потрафить вождю, сохранил Навальному жизнь. А вдруг бы его траванули, если он с этой зеленкой не уехал в Испанию лечить глаз.

И обратите внимание. Как это объяснить: летали, летали, а дела нее сделали? И есть масса вариантов, и один из них наверняка заключается в том, что могла быть на самом деле инициатива снизу. То есть генералы после того, как Навальный объявил о выдвижении, пришли к начальнику и сказали: «Вот у нас тут есть план». Они не получили ни да, ни нет, как это часто бывает у начальника, как какое-то хмыканье услышали. И они решили развернуть судьбоносную деятельность, но, естественно, не осмелились приступить к самому судьбоносному акту без приказа сверху, потому что без приказа сверху звездочки не заработаешь.

И у меня, конечно, страшное подозрение, что они на Скрипалях могли просто потренироваться. Потому что, согласитесь, есть новый неизвестный яд. Кстати, те люди, которые «Новички» разрабатывали, они говорят, в чем проблема-то еще с «Новичками» — что «Новичок». В принципе, разрабатывался для военных и он должен был поражать как можно более надежно большие массы людей. А тут совсем другая задача: наоборот, надо отравить человека так, чтобы никто другой не узнал. Соответственно, как только у вас меняется характер цели, у вас возникают большие проблемы с доставкой всего этого в требуемом количестве. Потому что переборщишь — отравится масса человек и всё засветится, недоброщишь — объект останется жив, как в случае со Скрипалями и в случае с Навальным. И вот они, может быть, на Скрипалях-то тренировались, отрабатывали дозу?

Ю.Латынина: Утекшее расследование для спецслужб — это как засвеченная фотопленка

Итак, давайте перечислим, загибая пальцы. В стране, где все течет и продаются все базы в интернете — базы перелетов, биллинги — вместо того, чтобы строить сложный маршрут, эти люди строили очень простой. Потому что если бы они просто прилетели в Новосибирск с Навальным, то вычислить их из сотен пассажиров, вычислить их было бы невозможно. Почему они сделали не так? Как я уже сказала, потому что государственные корпорации как ракеты строят, так и убийства совершают.

Второе: эти люди, в частности, Володя.ФСБ Паняев вместо, чтобы всячески скрывать свою профессию, как подобает настоящим Джеймсам Бондам… ну, мы знаем, по крайней мере, что в некоторых случаях они были записаны в записных книжках других людей как представители ФСБ — это грубейшее нарушение правил конспирации.

Третье: когда они брали настоящие паспорта, то выяснялось, что в этих настоящий паспортах у него или место прописки — Лубянка или машина зарегистрирована на адрес суперсекретного учреждения. Вот, например, Михаил Швец, у него был адрес регистрации: город Балашиха, улица Трубецкая-116 — это адрес Центра специальных операций ФСБ. А вот Станислав Макшаков, военный химик, он зарегистрирован по адресу 27-го Научного центра Министерства обороны России.

Четвертная ошибка: когда эти люди делали фальшивые паспорта, у этих паспортов не было легенд. То есть это был человек, у которого не было ни диплома, ни вуза, ни школы, ни машины

Ю.Латынина: Вслучае с Навальным они сидели на потоке явно и умножали сущности

Пятое: им хватило ума не пользоваться сотовыми телефонами на задании. Но иногда все-таки они делали это. Вот этот Александров дважды — и в Новосибирске и в Томске — включал телефон, оба раза недалеко от отеля Навального. Почему — понятно. Представьте себе, как объясняет Грозев, что вам нужен какой-то номер, который вы не записали на специальный оперативный телефон. Вы включаете свой телефон, чтобы увидеть этот номер. Вы мгновенно пытаетесь перевести этот телефон в авиационный режим, но все-таки он посылает несколько битов информации на телефонную вышку — и вот вы засветились.

Шестое: конечно, крупнейший их прокол — это именно тот Modus operandi, что они создали целый отдел и начали летать за Навальным целыми взводами. Единственное, что они не летали тем же рейсом. При этом еще один прокол: они всегда покупали билеты вместе. То есть не было такого, что зашел один Петя, купил билет, а потом Вас и купил билет. Они покупали билеты на всю группу. И если там был один настоящий паспорт, то можно было мгновенно засветить и вычислить всех остальных.

Седьмое. Когда они поняли, что у них данные текут как из решета, они попытались прикрыться и этим самым высветились. Вот Грозев называет анекдотический пример в своем интервью «Медузе», что они от одного источника покупают список рейса, и там 179 пассажиров. А другой источник они покупают, там поработали уже над списком, и там 177 пассажиров, соответственно, два не хватающих пассажира — это ровно те, которые им и нужны.

В общем, если бы они наняли частного киллера, то, конечно, вычислить его было бы… Частный киллер был бы на порядок эффективней, а уж вычислить его было бы гораздо сложнее. И я напоминаю, что во время новостей я будут отвечать на вопросы слушателей на моем собственном «Латынина ТВ». А на «Эхо Москвы» сейчас новости

НОВОСТИ

А.Нарышкин Продолжается прямой эфир «Эхо Москвы». 19-34. Юлия Латынина и ее «Код доступа». Добрый вечер, еще раз.

Ю.Латынина Добрый вечер. И я тут в промежутке на своем канале говорила об Иисусе. От Иисуса я возвращаюсь к Навальному. Но, согласитесь, у них есть некоторые общие черты. Навальному тоже практически удалось воскреснуть. Причем, я думаю, это было гораздо более конкретное историческое воскресение, чем в случае Иисуса.

Собственно, я говорила о том, что государство совершает убийство так же неэффективно, как делает ракеты. И особенно дух захватывает от истории, когда в Калининграде отравилась жена Навального вместо него. И выглядит это всё так же, как примерно перевод денег на переворот в Черногории через Western Union с указанием в качестве адреса отправителя адреса штаб-квартиры ГРУ. И напоминает известную фразу Кондратия Рылеева: «Несчастная страна. Даже повесить как следует, не сумели».

И, собственно, после этого расследования власти взяли паузу, видимо, потому, что нечего было сказать. И, наконец, в «Лайфе» накануне пресс-конференции Путина я вижу ослепительную версию, зачем эти люди ездили за Навальным: а вот потому что было известно, что провокации иностранной разведки готовятся, что Навального отравят, и они ездили, чтобы спасти ему жизнь, но немножко не получилось.

Я так поражала и стала думать, что будет дальше, что же скажет Путин на пресс-конференции. Будете смеяться, но он сказал что-то в этом роде. Он сказал, что это «это не расследование, это легализация материалов американских спецслужб. А что, мы не знаем, что они локацию отслеживают? Наши спецслужбы это хорошо понимают, они это знают. Сотрудники ФСБ пользуются телефонами там, где считают нужным. И если это так, — я сейчас обращаю ваше внимание на этот пассаж Владимира Владимировича, — что этот «пациент берлинской клиники», — он снова не может произнести слова «Навальный», ну вот как нельзя было произнести слово «Волан-де-Морт» — пользуется поддержкой спецслужб США в данном случае. А если это правильно, тогда это любопытно. Тогда спецслужбы, конечно, должны за ним присматривать».

Это удивительный, на мой взгляд, ответ, потому что в любом судебном процессе у вас есть сторона обвинения — мы выслушали ее в лице Bellingcat, — и есть сторона защиты — Владимир Владимирович выступает со стороны защиты этих восьмерых людей, названных Bellingcat. И он признает, что эти люди летали за Навальным, но просто следили, а убивать не собирались.

Ю.Латынина: Ждем Паняева в гостях у Маргариты Симоньян с рассказом о своей поездке

На самом деле, вы будете смеяться, это классическое утверждение наемных киллеров, пойманных на месте преступления. Вот киллеры, убившие Андрея Козлова тоже рассказывали, что «нас наняли следить за Козловым, мы просто следили, потом приехал какой-то чувак и убил». И вот этот тезис «мы следили», он маловероятен. Потому что, что такое следили? Это вы пасете человека, отслеживаете его контакты каждый день, вы поехали за ним в аэропорт, сели за ним в самолет, вышли из самолета. Делаете это группой в 30 человек так, чтобы никто не заметил.

Но эти-то не следили. Для начала напоминаю, они никуда не летали тем же рейсом. Это уже априори не слежка. Второе: обращаю внимание, что они никогда не летали в 17-м году в поездки, где Навальный не ночевал. Только когда у Навального где-то была ночевка, они летали в этот город. А если он улетал утром и прилетал вечером в Москву, то почему-то эти поездки их не интересовали. Видимо, их интересовали только поездки, где Навальный останавливался в отеле, где можно зайти в номер, где можно подать коктейль или что-то в этом роде. То есть характер этих поездок не согласуется с картиной слежки.

Кроме того, как я уже сказала, эти люди, как правило, имеют медицинское образование. Вот Александров работал в скорой помощи. Осипов в записных книжках фигурирует как «Иван. Доктор». Кудрявцев — химик бывший из Шихан. Вот тот же самый Паянев фигурирует как фельдшер. И, согласитесь, что это за странная наружка, которая состоит из фельдшера, доктора, сотрудника скорой помощи и самое главное — почему они звонят химику Макшакову при этом?

Напоминаю, что одна из публикаций Макшакова в журнале «Современная медицина» посвящена исследованию особенностей воздействия антихолинэстеразных веществ на нервную психическую деятельность при введении их в различных дозах.

Скажите, пожалуйста, если это наружка, то почему у них всех медицинское химическое образование, и почему они перед отравлением Навального звонят человеку, который изучал ингибитор холинэстеразы? Если это наружка, то как объяснить их телефонную активность 6 июля, когда чуть не погибла Юлия Навальная? И как объяснить бешеную активность и пик созвонов не после того, как Навальный впал в кому, а после того, как он попил этот самый коктейль.

Кроме того Владимир Владимирович утверждает, что это расследование ни ЦРУ, а Bellingcat. Он дословно сказал: «Мы что, не знаем, что они геолокацию отслеживают? Знаем. Но если это так, а это так, это значит, что пациент пользуется поддержкой спецслужб».

И вот я ничего не поняла в этом объяснении, потому что я не поняла, чего ЦРУ локацию отслеживали офицеров ФСБ, которые летали за Навальным. Я не совсем поняла, зачем этим людям летать за Навальным? Чтобы геолокацию отслеживала ЦРУ? Вы можете сказать, что президент имел в виду, что Навальный — агент ЦРУ, поэтому за ним надо следить. Это, вообще, плохая привычка: если человек сказал что-то невразумительное, пытаться истолковать его слова вразумительным образом. Потому что президент прямо сказал, что раз цээрушники отследили геолокацию людей, следивших за Навальным, значит, Навальный пользуется их поддержкой, значит, за ним надо следить. То есть по версии президента за Навальным надо следить, потому что ЦРУ следит за следящими за Навальным. И, видимо, по этой причине надо время от времени включать свои телефоны, чтобы ЦРУ могло за ними следить.

Как-то странно. Вот представьте себе уголовник. Его обвиняют, допустим, в ограблении. Он говорит: «Раз это преступление было раскрыто, значит, его раскрыли мои враги. Раз его раскрыли мои враги, значит, жертва была с ними связана, а раз она была с ними связана, значит, я правильно ограбил». Как-то так получается.

И третья вещь, конечно. Вот Владимир Владимирович говорит, что Bellingcat — это орган ЦРУ. Я не сомневаюсь, что ему, действительно, это доложили. Путину докладывают массу удивительных вещей. На этой пресс-конференции выяснилось, что про Сафронова ему доложили, что тот работал долгое время в «Роскосмосе» и советником Рогозина в правительстве. То есть сначала Путин сказал это на СПЧ. И было ощущение, что после этого его кто-то поправит, потому что это неправда. Потому что Сафронова арестовали за вещи, которые он якобы сделал в 17-м году, а арестовали его в 20-м. И он к этому моменту работал советником «Роскосмоса» аж целых 2 месяца.

Ю.Латынина: Пока у нас в России эта власть, это всё будет из серии «Кто стукнул ледорубом Троцкого?»

То есть фактически это неправильную вещь сказал Владимир Владимирович. Но мало того, что он один раз сказал ее неправильно, — он ее повторил второй раз неправильно. После того, как поднялся большой шум, что это неправильная вещь, Песков вынужден оправдываться, что ему так доложили. Ну, вот видите, как Путину докладывают-то?

И это понятно, почему. Потому что, конечно, Бортников может вычислить тех людей, которые продавали биллинги, он же может спросить: «Кто их у вас покупал?» Оказывается, что журналисты Bellingcat. Но, естественно, это будет обидно признать, что «контора» проиграла частным энтузиастам. Вдобавок гораздо приятней доложить: «Вот ФСБ проиграла ЦРУ. А почему — потому что у ЦРУ финансирование больше. Дайте нам еще 40 миллиардов долларов, чтобы за Навальным уже не 8 человек ходили, а 80».

Но тут чем я должна разочаровать президента. Мне кажется, три вещи очевидны. Первое: спецслужбы на то и спецслужбы, чтобы хранить втайне от публики то, что они знаю. Это Пархоменко вчера хорошо сказал, что не в практике спецслужб, если уж они заполучили какую-то информацию, ее опубличивать. Они дальше обычно используют для шантажа, они думают: «Вот какие мы крутые!» На самом деле они хранят свои тайны, потому что это им позволяет нести ахинею. Об этом чуть пониже. Но формально они хранят свои тайны, чтобы влиять. И вот утекшее расследование для спецслужб — это как засвеченная фотопленка.

Я вам просто напомню. Пархоменко вчера приводил пример о том, как американские спецслужбы до сих пор отказываются рассекретить снимки, кто именно сбил «Боинг» над Украиной, хотя у них эти снимки есть, потому что «не дай бог рассекретят — и узнают, что-нибудь о наших технических возможностях».

А я напомню, анекдотический случай, как американцы до конца 80-х годов отказывались рессекречивать операцию, которая называлась «Венона», и которая заключалась в том, что в 43-м году они перехватывали шифровки НКВД и вычисляли с их помощью советских агентов на территории США. И, по-моему, чуть ли не в 93-м году они рассекретили, что «Венона» вообще существовала.

Я скажу, что на самом деле не только российские спецслужбы так работают. Вот мы все читаем про Джеймса Бонда. Но читайте лучше покойного Ле Карре, которые прекрасно описал, что любая спецслужба — это бюрократическая структура, которая стремится к максимальной некомпетентности. И мы это прекрасно видим по тем случаям, когда это утекает. Вот мы видели досье Кристофера Стила.

Вот у нас тут недавно Джон Бренно, бывший глава ЦРУ подписал в числе других сотрудников американских спецслужб письмо, согласно которому информация о е-мейлах Хантера Байдена является российской дезинформацией. Просто привет братьям по разуму с Лубянки. Да что ж такое! У этих Навальный — агент ЦРУ, а у этих Джулиани — агент Кремля.

Общий принцип: частная инициатива всегда работает лучше, чем государственная бюрократия. И другой принцип: ничто так не способствует гниению, как секретность. Вот Христо Грозев замечательно поиздевался, что не совсем понятно, почему ЦРУ, если они расследовали покушение на Навального, известили об этом Bellingcat, а не The New York Times. И уж совсем загадочно, почему они при этом не известили собственное правительство. Потому что сразу после отравления Навального США ввели санкции против старого доброго института, который этим занимался, это было известно: ГосНИИОХТ он называется. А вот та самая контора, которую вычислил Bellingcat и которая до этого никому не была известна — санкций они не ввели.

И последние две вещи, которые я хочу заметить. Путин утверждает, что Навального не хотели убивать, потому что иначе бы убили. Какое-то странное объяснение, потому что представьте себе: бандиты взяли человека, выстрелили в него 7 раз, взяли бетонный блок, бросили в воду, он выплыл — и на суде они: «А кому он нужен? Если бы хотели убивать — убили».

Ю.Латынина: Да что ж такое! У этих Навальный — агент ЦРУ, а у этих Джулиани — агент Кремля

Во-первых, ребята, если вы создали целый отдел, если это был «Новичок» — и не хотели убить, следили у года? Ну не смешите мои тапочки. А главное, если вы не хотели убить, то какие были целы, то вы скажите. Вот Навального отравили, но он выжил. И это крупнейший прокол Кремля и крупнейшая победа Навального. Можно узнать, если цель была не убить Навального, какая она была? Сделать его международной фигурой? Опозорить российские спецслужбы? Назовите вашу цель.

Особенно если Владимир Владимирович говорит, что ни больше не меньше, наша спецслужба знала, что западные спецслужбы следят за геолокацией эфэсбэшников, которые следят за Навальным. У меня, развивая этот тезис творчески, возникает идея. А, может быть, это была такая операция, чтобы ложно убедить ЦРУ в беспомощности и головотяпстве наших спецслужб? Вот и Скрипали и деньги на переворот в Черногории через Western Union и бутылочки с мочой — это всё нарочно, чтобы они расслабились, а после того мы их так — раз! — и сделаем!

И последнее что я хочу сказать. Как версия защиты, мне кажется, выступление Владимира Владимировича не очень убедительно. Но я обращу ваше внимание на то же самое интервью Христо Грозева «Медузе», на которое я уже много раз ссылалась. И он говорит, что эта же группа сотрудников ФСБ и, возможно, другие — в конце концов, они машины записывали по одним и тем же адресам — они летали по другим маршрутам и за другими людьми. И что самое страшное во всем этом — мы так хиханьки да хаханьки — если покушение на Навального и на Скрипалей были неудачными, это не значит, что неудачными были другие покушения. Я думаю, что Bellingcat воспользовался тактикой, которая хорошо знакома любому следователю: он выдал часть обвинений и дает возможность обвиняемому на них ответить. А потом добавляет новые подробности.

И вот расследование Bellingcat — это, конечно, грандиозное расследование само по себе, А потом добавляет новые подробности.

И вот расследование Bellingcat — это, конечно, грандиозное расследование само по себе, о будьте уверены, это только начало.

И еще несколько историй, которые я хочу рассказать до того, как я покину «Эхо Москвы» и останусь на своем собственном YouTube.

Это, конечно, издание «Проект», которое не успела нас порадовать о скромной миллионерше Светлане Кривоногих, чью яхту сопровождает корабль Балтфлота и чья дочка похожа на Путин, как оно порадовало нас еще одним изумительным расследованием, о котором я уже говорила — де-факто про армяно-азербайджанскую войну.

Мы все гадали, почему Россия предала, бросила христианскую Армению. Кстати, не поленитесь заглянуть. В «Новой газете» совершенно потрясающий текст о том, как Россия в течении многих лет скупала в Армении за гроши всё: газ, электричество, железные дороги. При этом устанавливала повышенные тарифы, сосала из Армении все сок. Армения молчаливо всё это терпело в надежде, что ее прикроют, если речь будет идти о выживании армян как нации. И вот в этот самый критический момент Армению бросили.

Ю.Латынина: Госкорпорация никогда не откажется сделать силами 8 людей то, что можно сделать с помощью одного человека

Вот почему Россия, которая всегда орала про солдат НАТО, когда к НАТО присоединялась Эстония и Литва, спокойно смотрели, что турки, то есть то самое НАТО посылают в традиционную зону российского влияния беспилотники? И почему Россия, которая рассказывала, как мы сражаемся с боевиками в Сирии, спокойно смотрела, как перебрасывают этих боевиков в Арцах? Хотели проучить Пашиняна? Были какие-то совместные коммерческие проекты с Эрдоганом, потому что вот есть бабки, которые надо освоить на строительстве АЭС, есть «Турецкий поток», даром что он загнулся?

И ответ такой дает «Проект», что дух захватывает, потому что это совсем в стиле Папуа Новой Гвинеи. Потому что, оказывается, всё время этой войны господин Нарышкин, начальник Службы внешней разведки России, по утверждениям корреспондента «Проекта», который за этим просто, по его словам физически наблюдал, плавал всё это время в личном бассейне Года Нисанова, очень влиятельного азербайджанского бизнесмена — бизнесмена азербайджанского происхождения со своим партнером Зарахом Алиевым, у которого когда-то, кстати, был известный конфликт с чеченцами. Вот он владелец комплекса «Европейский», на Киевском вокзале они владельцы «Украины» (Зарах Алиев и Год Нисанов). У них очень большой бизнес на разных рынках. Кстати, напомню, что рынки в Москве — это наличка, прежде всего.

Помните, как Владимир Владимирович, когда случился «Платон» и когда российских дальнобойщиков обложили оброком в пользу Ротенбергов — это был редкий случай, когда налоги отдают на откуп, когда в современном государстве взимают частный налог де-факто, — так вот Владимир Владимирович тогда встал горой за «Платон» и сказал, что надо становиться белыми и пушистыми.

Но вот в случае московских рынок, если ими владеют правильные люди, это вам не индивидуальный дальнобойщик, который заложил себя, свою жену и свой дом, чтобы купить грузовой автомобиль, который теперь из-за «Платон» просто разорится.

И вот цитирую «Проект»: «Корреспонденты «Проекта» несколько раз встречали Нарышкина, посещающим офис Нисанова в одно и то же время. Глава СВР проводил внутри обычно более часа. Припарковавшись, его водитель снимает мигалку» и так далее. И, согласитесь, у меня просто вопрос, который я бы задала Владимиру Владимировичу на этой пресс-конференции, и вообще, только эти вопросы есть смысл задавать. Вот нормально ли это, когда в разгар армяно-азербайджанской войны происходит такая штука?

Потому что, если Владимир Владимирович боится, что будут какие-то иностранные влияния на российскую политику, что какие-то страшные иностранные спецслужбы кого-то купят, то, может быть, заглянуть чуть-чуть поближе? Тем более, что дальше «Проект» говорит, что неоднократно «Нарышкины всей семьей летали на джете бизнесмена кататься на лыжах. Там был еще какой-то самолет и так далее.

И, собственно, вторая фантастическая история, которая опубликована на этой неделе, которую опубликовали Open Media, о экс-зяте Мишустина (они развелись) Удодове. Ходорковский в своем рассказе об этой истории назвал Удодова кошельком Мишустина.

И там была следующая история. 2010 год. Мишустин становится главной Налоговой службы. И после этого, действительно, очень резко ужесточаются правила возвращения НДС. Его реально перестают возвращать. Это пытка для даже совершенно законных людей, которые имеют право требовать его возвращения. Начинают требовать бумажку оттуда, бумажку оттуда… Кстати, такой смешной момент. Экспортеры говорят: «Вы требуете кучу бумажек и говорите, что, может быть, после этого через 6 месяцев, мы подумаем, возвращать ли НДС. Так объедините все ваши базы в одну. Вот это и будет настоящая цифровизация, которая позволит вам увидеть, кто мошенник, а кто не мошенник и получить НДС с полпинка».

И, конечно, эти базы до сих пор не объединены. Знаете почему? У меня есть такая гипотеза (к вопросу о цифровой революции). Она заключается в том, что если базы будут объединены, то прибыль от торговли этими базами будет гораздо меньше. А так отдельно продают одну базу, отдельно — другую базу. И так далее.

И когда происходит весь этот ужас с невозвращением НДС, в это время возвращают НДС на 5 ярдов реально «Рогам и копытам», то есть буквально приходят фирмы-однодневки с липовыми директорами, которых набирали из участников компьютерной игры. И говорят: «Мы тут купили импортный товар. Не подали. Верните НДС».

И это, конечно, неимоверно. Их обслуживает одна юридическая контора, которая называется Walter Walls, ее возглавляет некто Данилочкин, который, кстати, сейчас убежал в Америку. К вопросу о ЦРУ. Вы представляете, что сейчас там сейчас Данилочник, чтобы там остаться, рассказывает? И вот эта контора в шкафу есть потайная дверца для бегства и шредер, который уничтожает оргтехнику. И НДС возвращают те же инспекции 25 и 28, которые возвращали налог на прибыль в деле Магнитского.

Ну, слушайте, это неимоверно! Это к вам в дом стучится мужик, от которого пахнет водкой и мочой и говорит: «Слушайте, милочка, я от вашего мужа. Он велел вам срочно передать мене миллион долларов». А у вас и мужа-то нет, но вы бежите и достаете миллион долларов. Это примерно то же самое.

И всего они там 5,2 миллиарда рублей забрали согласно официальным материалам уголовного дела. И что выяснили «Открытые медиа». Удодов вкладывал деньги в Германии. И там что-то заподозрили, спросили российскую прокуратуру, возбудил дело от отмывании против Удодова и называли всю эту историю, о которой я только что рассказывала, предикатным преступлением, то есть предшествующим. И даже швейцарский суд, который НРЗБ арестовывал… Удодов возмущался, что эти деньги были арестованы, и швейцарский суд постановил, что у немцев достаточно оснований подозревать Удодова в отмывании денег.

Ну, что тут сказать. Это круто, особенно учитывая то, что есть известная история с маркировкой, о которой я говорила, которая обрушила все продажи лекарств в разгар ковида, когда для того, чтобы по 50 копеек с этой продажи лекарств должно было уходить консорциуму, в котором принимает участие «Ростех», Усманов и Галицкий. А Галицкий сам признавал, что в одном из его фондов есть пайщик как раз этот Удодов, как раз этот зять.

И, с одной стороны, эти 5,2 миллиарда и расследование немецкое. И, с другой стороны, эта история с маркировкой, которая сначала попала по лекарствам, а скоро попадет по каждой крынке молока, потому что окажется, что в рамках антицифровой революции, которая в России происходит, нельзя ничего будет продать в России, даже пачку прокладок без того, чтобы не заплатить 50 копеек этим людям.

И последняя история, которую я хочу рассказать перед тем, как я закончу на «Эхо Москвы» (Я останусь, напомню, на YouTube «Латынина ТВ», поотвечаю на какие-то вопросы, поговорю о каких-то историях) Я коротко о ней скажу и вернусь к ней на следующей неделе. Это, конечно, фантастический иск господина Шохина в арбитраже к «Эху Москвы» в связи с историей, которая происходит между «Последним адресом» и РСПП.

Напомню, что Пархоменко тут неоднократно рассказывал, как долго аппарат РСПП водил за нос людей из «Последнего адреса». И сначала они говорили им, что «мы можем таблички повесить внутри здания». Потом в разговоре, которые был пересказан, одной из сотрудниц «Последнего адреса» господин Кузьмин, который, как я понимаю, заведует хозяйственной частью РСПП, сказал: «Пришлите на дела людей, которых вы собираетесь вешать таблички. А вдруг они, действительно, участвовали в заговоре». Теперь они поменяли идею и теперь рассказывают, что эти люди сами были палачи.

И у меня сразу вопрос простой. А можно узнать, вот вся история — РСПП отказал «Последнему адресу» — можно узнать, кто именно отказал? Потому что господин Кузьмин, насколько я понимаю, он не промышленник и не предприниматель. Он у нас не Дерипаска. Он у нас не Потанин. Вот можно узнать, Бюро РСПП, действительно, промышленники и предприниматели об этой истории знали или они узнали только тогда, когда господин Кузьмин опубликовал свою статью в «МК», и это решали, действительно, российские промышленники и предприниматели или это за их спиной решит техперсонал: завхозы, кухарки, уборщицы? И если это решили за спиной российских промышленников и предпринимателей, но не много ли они на себя берут?

Господин Шохин, это вы сами решили, или это решили все члены Бюро отказать «Последнему адресу»? А если это члены Бюро, то покажите например, пожалуйста, решение Бюро.

Я остаюсь на «Латынина ТВ». А с Алексеем и эхом я прощаюсь.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире