'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 17 октября 2020, 19:05

Ю.Латынина Добрый вечер! С вами Юлия Латынина и «Код доступа». Смотрите нас по YouTube-каналу «Эхо Москвы» и YouTube-каналу «Латынина ТВ», слушайте нас по «Эхо Москвы».

В Москве опять эпидемия. Болеют офисами, причем ложатся целыми департаментами. Болеют те, кто не привился и даже некоторые, кто привился. И интересно, что по моим наблюдениям среди государственных компаний болеют больше, чем среди частных, потому что частные более ответственно подошли к роспуску сотрудников и распустили их всех по домам. А среди многих государственных компаний, не всех, подчеркиваю, этот процесс бы менее ярко выражен.

Но не разогнали в этот раз в отличие от прошлого раза шествие в честь Фургала в Хабаровске. Зато белорусские силовики пообещали гуманно расстреливать протестующих.

Ю.Латынина: В Москве опять эпидемия. Болеют офисами, причем ложатся целыми департаментами
Что же касается европейцев, то они, наконец, ввели ожидаемые санкции по поводу Навального, но, как и следовало ожидать, вышел пшик. За исключением, пожалуй, персональных санкций, введенных против Кириенко, потому что понятно, почему они введены. Если понять логику европейцев, то, видимо, они считают, что решение по Навальному было коллективным, хотя и принималось в очень узком кругу. Не совсем понятно, знают ли они точно состав этого узкого круга, но, во всяком случае, они знают, что Кириенко — это человек, близкий к Ковальчуку, Кириенко — это человек, без которого не принимается серьезных политических решений. Хотя с какой стати они решили, что решение убить Навального обсуждалось хоть в каком-то кругу, а не было принято единолично, я лично не могу сказать.

Естественно, что все эти санкции вызывают привычный ответ российской пропаганды. Еще до того, как они были введены, пробила очередная мощная струя, в дело пошла тяжелая артиллерия — господин Жириновский, который заявил, что Навальный должен быть арестован, вывезен в Россию и посажен в тюрьму. А кроме того замечательно сказал, что «мы не должны были отдавать нашего гражданина, а оставить его в Омске лечить. Если он был безнадежен, он бы умер в Омске».

Вот не совсем понятное заявление Жириновского, что Навальный был безнадежен, поскольку Навальный ожил. Считает ли Жириновский, что немцы безнадежного Навального, который умер, каким-то образом оживили и он теперь зомби? Или дает ли Жириновский понять, что надо было сделать так, чтобы Навальный умер.

И, конечно, Марков добавил свое о том, что надо было объявить в розыск Марию Певчих как главную подозреваемую в покушении на жизнь Навального и потребовать выдачи Владимира Ашуркова, тоже подозреваемого.

Обратите внимание, что все эти замечательные высказывания принадлежат исключительно людям, которые находятся внутри России, то есть они не могут найти на этот раз ни одного западного политика, даже клоуна, который что-нибудь такое скажет. И все эти высказывания — это высказывания. А отравление Навального, то, что он выжил, санкции введенные — это события. Хотя, конечно, иск Пригожина да, из этой серии выбивается, потому что это тоже событие.

Между тем я хочу рассказать одну замечательную историю, которая меня тут поразила в самую пятку. Наверное, вы замечали, что у нас очень много стало телефонных мошенников, которые пытаются заставить людей перевести им деньги с их банковской карточки. Проблема приняла характер бедствия. Она с 18-го года растет по экспоненте. Эти «звонари» — так они называются на жаргоне — вытеснили практически все другие схемы банковского мошенничества.

То есть типичный пример: человек звонит и говорит: «Я служба безопасности вашего банка. У нас в банке оказались мошенники. Ваши деньги в опасности. Поэтому срочно идите к банкомату. Мы вам создали специальный счет, переведите деньги на него». Иногда люди так этому верят, что они идут в банкомат и когда они переводят деньги, им звонит служба безопасности банка и говорит: «Вы тут делаете подозрительную транзакцию», они говорят: «Да-да, я знаю, что мне будут звонить мошенники, чтобы остановить эту транзакцию».

Ю.Латынина: Белорусские силовики пообещали гуманно расстреливать протестующих
Чтобы был понятен размер роста, вот если только говорить о «Сбербанке» в силу того, что он самый крупный российский банк, и очень много пенсионеров и прочих достаточно уязвимых людей держат в нем деньги. То есть только количество остановленных и спасенных банком транзакций и денег, которые не были переведены мошенникам, в первые 8 месяцев 2019 года это было 25,3 миллиарда рублей, а первые 8 месяцев 20-го года — это уже 42,4 миллиарда рублей. Подчеркиваю, это деньги, которые не были переведены.

Причем это деньги клиентов, это не то, что банк возместит. То есть у банка есть антифрод-система, которая может заблокировать по собственной воле этот перевод. Но, слушайте, что же ему делать, если клиент говорит: «Да, переведите эти деньги, пожалуйста. Это я сам их перевожу».

И я как-то не знала размеров этого бедствия. Я всегда удивлялась, что этих мошенников не ловят и не сажают. Потому что понятно, что если ты в России пластиковый стаканчик бросил в полицейского, то всё. Или ты в Твиттере что-то сказал про скрепоносцев. Но если ты миллионы и миллиарды совокупно вынимаешь из карманов граждан, то, судя по всему, это никого не интересует. И оказывается, удивительное рядом.

Ю.Латынина: Кириенко — это человек, без которого не принимается серьезных политических решений
«Сбербанк», который самый крупный банк, озаботился этой проблемой. И когда он стал выяснять, откуда звонят, выяснилось, что часть звонков с территории Украины, что понятно, но вот по разным подсчетам то ли треть, то ли половина тех людей, которые совершают это мошенничество — из тюремных колл-центров. То есть этих людей не надо сажать, они уже сидят. От трети до половины этих мошеннических звонков идет из колоний и СИЗО.

Как это стало понятно? Очень просто, потому что иногда, когда не удается обмануть, эти люди сами переходят на тюремный жаргон, а иногда они честно рассказывают, что, понимаете, я тут сижу и звоню вам, чтобы вы отдали мне свои деньги. У меня диван, у меня еда, а если я не выполню норму по облапошиванию граждан, то меня пошлют на тяжелую работу.

Вот Ольга Романова в своей колонке прекрасный приводит пример эсэмэски, которая пришла «Руси сидящей». Когда позвонил мошенник, ему дали понять, что он мошенник, и он тихо говорит: «Слушайте, это ИК-74. Если я не буду звонить, мне не будут давать еды и воды, и меня будут бить».

То есть я обращаю внимание, что это большой бизнес, потому что мошенники имитируют настоящий колл-центр банка, они используют разные сценарии разговора, музыку. То есть они опять же звонят с номера, который переделанный, кажется московским, потому что он, скорей всего, куплен соответствующей компанией.

И вот по мере того, как ничего менты не делали, «Сбербанк» взвыл, и они с операторами сотовой связи, то есть за свои деньги, составили схему, которая показала: вот абоненты, которые были обмануты мошенниками, вот соты, откуда звонили эти мошенники, а вот координаты всех тюрем страны. Пожалуйста, привяжите координаты источника звонка этим клиентам к вашим абонентам. И, соответственно, оказалось, что это такие-то и такие СИЗО и такие-то тюрьмы.

И, например, за август 2020 года из такого-то учреждения ФСИН 690 с чем-то звонков, а из такого-то — 600. А из московского СИЗО №1 — только 225. Почему эта прекрасная последняя цифра? Потому что СИЗО №1, известная также как «Матросская тишина» — это СИЗО, которое в июле обшманали на предмет тюремного колл-центра. Изъяли в камерах симки и телефоны и объявили, что виноваты двое: рядовой инспектор и опер. И это просто как с аргентинским кокаином, когда оказалось, что гигантская схема, когда возили кокаин диппочтой, а виноват какой-то аргентинский полицейский и какой-то человек по фамилии Ковальчук.

Ю.Латынина: Этот месяц — это крах внешнеполитического влияния России
То есть т Америка был колл-центр в этой «Матросской тишине», где было до 50 сотрудников. Делали, чуть ли, не 20 тысяч звонков в неделю. И что? И мы видим, что колл-центр по данным того же «Сбербанка» в СИЗО «Матросская тишина» после этого громкого ареста по требованию «Сбербанка» и после якобы ареста главарей, продолжил работу.

Я хочу обратить ваше внимание на несколько моментов. Во-первых, ковид никак не затронул этого волнообразного увеличение мошеннических звонков. Потому что всегда ФСИН объяснял: «Это адвокаты приносят, родственники приносят. Ну вот у нас такой контингент». Но вот ковид, полная изоляция, доступ нельзя получить, а количество звонков растет.

Насколько я понимаю, «Сбер» сейчас считает, что колл-центр сейчас есть в каждом третьем центре системы исполнения наказания России. Вот Ольга Романова утверждает, что они есть в половине.

Вообще, если вы помните, был роман Юлия Дубова, (который «Большая пайка»), который назывался «Варяги и ворюги» о том, как колонию преобразовали в коммерческое предприятие. И в данном случае у меня несколько вопросов. Вот есть некий бизнес, в котором непосредственным генеральный директором являются воры и криминал. А акционерами пассивными, которые просто стригут купоны, является, видимо, персонал колоний. И сложно представить себе, что это делалось без ведома начальства.

И обратите внимание, что бизнес безрасходный. Потому что одна из главных статей любого бизнеса — это расходы на зарплату персонала. В данном случае она отсутствует как класс, ее оплачивает государство. А если человек не выдает на гора продукцию, то не крадет у пенсионеров денег, то его бьют и лишают пайки. Неожиданный поворот. Даже рабовладельцы так хорошо не устраивались, потому что им, бедолагам, приходилось раскошеливаться на рабов. А тут бесплатно. Все расходы по содержанию рабочей силы берет на себя государство.

Ю.Латынина: От трети до половины этих мошеннических звонков идет из колоний и СИЗО
И еще, чтобы было понятно, эти люди, которые непосредственно звонят, она на жаргоне называются «звонари», они ведь, скорей всего, не имеют доступа к деньгам вообще, потому что всё, что они имеют — это номер карточки, на которую надо перевести деньги. Карточка — это другая часть криминального бизнеса. Это так называемые дропперы. Это люди, которые занимаются криминальным обналом, знают, как из электронных денег получать наличку. Вот просто по России ездят микроавтобус, условно, в нем 10 человек. Они заходят в банк, каждый получает на себя 5 карт. А потом эти карты отдают тем, кто будет их использовать. И даже если в банке эти карточки заблокируют, у них будут другие карточки. И у тех людей там есть бухгалтерия, доходы, они считают, какой «звонарь» прибыльный, какой нет.

И ФСИН долго делал вид, что проблемы нету. Более того, «Сбербанк» создал систему жалоб, и вот поступило 550 тысяч жалоб на различные номер, с которых проходили эти мошеннические звонки. 30 тысяч абонентов было заблокировано. И благодаря этой информации «Сбербанк». дополнительно спас где-то 140 миллионов рублей денег клиентов.

Теперь возникает вопрос. 550 тысяч жалоб, то есть МВД может брать и расследовать и раскрыть 550 тысяч преступлений. Но МВД не проявляет к этому никакого интереса. Ну, конечно, потому что это будет 550 тысяч висяков. Даже самый простой вопрос: А как можно зайти в СИЗО? Вот обычно СИЗО или тюрьма для чего созданы? Чтобы охранять нормальных людей от преступников, чтобы преступники не были на воле.

Ю.Латынина: Ковид никак не затронул волнообразного увеличение мошеннических звонков
А здесь стены СИЗО используются для другого. Потому что понятно, что ни с каким обыском вы в СИЗО или в тюрьму не можете зайти, не уведомив начальство этой тюрьмы, в данном случае, есть большая вероятность, что они являются акционерами всего предприятия.

То есть вот такая идеальная среда для криминального бизнеса. Население СИЗО или тюрьмы — это определенный контингент, который уже привык совершать преступления. причем им предлагается совершить преступление без риска для жизни, без каких-либо затрат. То есть мошенники перешли на удаленку. Это превратилось в самый организованный криминальный бизнес внутри зон. Если у тебя телефон есть, то не нужно никаких пистолетов, ни лазить в форточки, ни душить женщин, срывая с них сережки и сапоги в переулки.

Причем мы понимаем, что деньги, которые при этом заработаны, покупаются наркотики и так далее. И вот государство, которое должно сажать этих мошенников, проблему игнорирует. ФСИН долго делал вид, что вообще проблемы нет. Хотя как-то странно. Если это только сами преступники, то почему такой проблемы нету, скажем, в американских тюрьмах или шведских тюрьмах? И даже когда «Сбербанк» и сотовые компании сделали работу за государство и сказали: «Вот такая штука. Вот этих местах это находится», то им сказали: «Нет, вы ошибаетесь, ничего такого нет».

И тогда «Сбербанк» добрался до Совета безопасности, и тогда ФСИН предложил удивительное решение проблемы. Как вы думаете, какое? Правильно: дайте нам 3 миллиарда рублей, и мы поставим в тюрьмы глушилки».

Тут есть одна техническая проблема, потому что с помощью глушилок нельзя закрыть связь в таком случае. То есть бесспорно, с помощью глушилки, если у тебя телефон в кармане, вынул, позвонил — не работает. Но глушилки работают в заданной полосе частот. Современные средства связи просто работают, как правило, гораздо шире, чем эта полоса частот. Закрыть всю полосу частотв, которой они работают, очень дорого. Даже если она будет закрыта, есть направленные антенны, есть просто радиоудлиннители, когда зону глушат, выкидывают кабель в соседний дом и такое же оборудование стоит в зоне, и это очень недорогая штука.

Ю.Латынина: Идеальная среда для криминального бизнеса. Население СИЗО или тюрьмы
И, конечно, меня гложет вопрос. Всем объяснят, что все вокруг России враги. Вот Навального специально отравили, чтобы Кремль подставить. А можно узнать, звонки из СИЗО организуют тоже враги? Уже после обыска в «Матросской тишине», в нормально государстве после того, как крупнейший государственный банк приносит карту, из которой следует, что звонки поступают из таких-то СИЗО, первое, что делается, это увольняется начальники этих СИЗО и тюрем. Потому что, согласитесь, либо они не знают, что у них происходит, и тогда это фантастическая некомпетентность и тогда они не должны быть там начальниками; либо они знают, и тогда они в доле, и тогда это не некомпетентность, а это уже уголовное дело против них.

И, конечно, должен быть уволен начальник самого ФСИН по той же причине: либо он не знает, что происходит, и тогда он некомпетентен, либо он знает, что происходит, и тогда вопросы к нему уже головного порядка.

Вот у меня вопрос: враги, что ли, российские не дают их уволить?

Это я, собственно, вот к чему. Если у вас государство настолько прогнило, что у вас тюрьмы превратились в тюремные колл-центры, в организованный систематический бизнес по ограблению населения, если у вас экономика рушится, то о каком политическом влиянии в мире страны может идти речь?

Я не знаю, обратили ли вы внимание, что этот месяц — это какой-то крах внешнеполитического влияния России… не в Европе — а Европой тоже всё понятно, просто Европа, очевидно, переходит от тактики, какая бы она не была слабая, какая бы ни была лукавая, что все равно с Россией надо договариваться, к тактике, что сколько ты не договаривайся с хулиганом, он только наглеет. Я сейчас имею в виду страны СНГ — традиционную сферу влияния России, прежде всего, Белоруссию и Армению, и, прежде всего, Армению. Потому что не далее, как в прошлую пятницу или даже в субботу было подписано перемирие в Москве, которое и не продержалось и 3 минут между Арменией и Азербайджаном. Москва пыталась быть посредником не то что для евреев и арабов, она пыталась быть посредником в своем заднем дворе.

Азербайджанцы о перемирие вытерли ноги, продолжили войну. Я не будут здесь произносить большие слова о борьбе цивилизаций, о выживании армянской наци, о христианском форпосте против Турции; о том, что когда-то только благодаря царской России в Закавказье сохранились христиане. Я скажу простую вещь, что Кремль хитро задумал, что мы руками турок накажем Пашиняна, а потом выступим как арбитры. А вы не арбитры, вы Failed state. Потому что смотрите, что произошло после подписания этого перемирия. Две вещи.

Во-первых, прямо на территории Армении, то есть не на территории Карабаха, а прямо на территории Армении, которая защищена договором ОДКБ и нападение на которую представляет собой повод для военного вмешательства России, азербайджанские дроны уничтожили ракетные установки. Причем обе стороны это признали, сказали: «Да, это было на территории Армении». И после этого Россия не пошевелилась.

Сразу после подписания этого перемирия, которое через 3 минуты было нарушено, в Армению прилетел самолет администрации президента и сняли двух крупных чиновников из окружения Пашиняна. Видимо, это было условие Кремля, чтобы помогать Армении. После чего Кремль Армении не помог. И на уничтожение ракет непосредственно на территории Армении не прореагировал. После чего началось азербайджанское наступление на севере. На юге они завязли, но вот на севере продолжали наступать. Они заняли высоты, которые позволяют им вести наступление дальше на Степанакерт и на Шушу. Они поставили в очень тяжелое положение армянскую армию, насколько я знаю. Понятно, что одни говорят другое, другие говорят третья, но, тем не менее, мы видим, что просто азербайджанское наступление продолжается. Азербайджанцы воюют хорошо, азербайджанцы воюют по-западному. Азербайджанцы берегут свою живую силу. Азербайджанцы воюют дронами, точными снарядами, которые стоят по 20 тысяч долларов.

И, собственно, после это наш, если не ошибаюсь, МИД признал, что в Минскую группу по урегулированию проблемы должна также войты Турция, должен войти Эрдоган. То есть Кремль задумал этот прекрасный маневр: расправиться с человеком, которые осмеливается проводить реформы, с Пашиняном, расправиться руками турок. В результате он получил ровно то, что и можно было ожидать. Он получил ситуацию, когда впервые после успехов царской России те народы закавказские, которые остались христианскими, остались в живых благодаря России, были ради этого соображения отданы на растерзание и влияние Турции.

Ю.Латынина: Азербайджанцы о перемирие вытерли ноги, продолжили войну
Ну, собственно, как Оттоманская Порта в XVII, XVIII веке распространялась в эти места, так она и продолжит распространение после некоторого перерыва. А Владимир Владимирович будет рассказывать нам, как страшно он борется с сирийскими боевиками, теми самыми, которые сейчас будут вырезать армян где-нибудь в Сирии или в Ливии.

Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.Латынина Добрый вечер! Опять «Код доступа» и опять Юлия Латынина. Слушайте нас по «Эхо Москвы», смотрите нас по YouTube-каналу «Эхо Москвы» и по моему собственному YouTube-каналу «Латынина ТВ». Не забывайте на них подписываться.

Я коротко говорю о том, что за эту неделю произошло в Армении. Собственно, произошло то же самое в Белоруссии, потому что среди все возможных тактик Кремль выбрал самую безумную. Я сейчас не говорю о морали, я сейчас не говорю о самом белорусском народе, который решил делать революцию с помощью цветочков. Начитались, видимо, рассказов о том, что главное в революции — то, что пишут сейчас все западные леваки, — чтобы она была мирная. Ходите с цветочками. Да, когда ты ходишь и образуешь группу интересов против демократического правительства, это очень просто.

А когда ты ходишь с цветочками против Чингисхана, Чингисхан оказывается очень обрадован. Но я сейчас говорю не о белорусах, я говорю о политике Москвы, которая в тот момент, когда трон под батькой зашатался, а батька все время кидает и Кремль и Путина и Россию, и известно просто, что Путин ненавидит батьку, и у батьки осталась единственная опора — силовики, и было самое простое: дать понять белорусским силовикам, что Россия не будет поддерживать батьку, после чего они бы побежали. После чего белорусский народ был бы вечно благодарен Кремлю, а на выборах мог бы победить какой-нибудь Бабарико совершенно запросто.

Так выбрали самую удивительную форму: поддерживать того самого батьку, который всегда Россию кидал. И я совершенно не сомневаюсь, что он Россию кинет и в следующий раз. И все эти восторги по поводу того, что «ах, он провел круглый стол в СИЗО, значит, он почувствовал, что под ним что-то шатается». Я думаю, что сейчас ничего под батькой не шатается. Он и тех обманул и этих собирается застрелить. Вот что шатается… знаете, это, конечно, надо быть нынешним руководством Кремля, чтобы потерять народ Армении и народ Беларуси. Потому что, еще раз повторяю, Лукашеску швырнет и Путина, я не сомневаюсь, что бы он ему не обещал, ну, разве Ротенберг или «Газпром» что-то получат.

То есть можно перечислить, что может это государство. Оно может отравить Навального, может запрещать выборы, может заводить безумные уголовные дела. Но ребята, если вы в СИЗО тюремные колл-центры ликвидировать не можете, неужели вы можете быть крупным уважаемым международным игроком? Вы можете быть только неуважаемым хулиганом. А с хулиганами проблема: хулиганы крупными не бывают.

Еще один маленький… даже не знаю, как называть, ну давайте назовем это дисклеймер. Тут очень известный, порядочный российский биофизик Фазоил Атауллаханов, профессор МГУ опубликовал открытое письмо на «Эхо Москвы», в котором сказал, что вот тут, дескать, «Открытые медиа» написали статью «Эликсир молодости. Нановакцина и кагоцел» и представили меня в качестве антигероя, который занимается одновременно и эликсирами молодости и фуфломицинами и состоит в коррупционных сетях и с недоиспытанными нановакцинами, и что эту тему подхватили Ходорковский и Латынина».

Ю.Латынина: Кремль хитро задумал, что мы руками турок накажем Пашиняна
И я сразу хочу сказать две вещи. Я, действительно, с большим удовольствием цитировала расследование «Открытых медиа», в которых говорилось тоже на основании неназванных источников об одной, очень волнующей нас теме, которая заключается в том, что в Кремле популярна идея всяких эликсиров молодости, и что, похоже, Институт Гамалеи получил, в том числе, некие преференции в разработке своей вакцины, благодаря участию в разных таких проектах. Это всё, конечно, hearsay, но это очень волнующая тема.

И второе, что известно, это что человек, которого зовут Рустам Атауллаханов — я не знаю, это племянник Фазли или нет, но, во всяком случае, они, действительно, какие-то родственники, он, действительно, был сотрудником Гамалеи, и сейчас его обвиняют в том, что он около 400 миллионов рублей вместе с товарищами украл на разработке аденовирусной вакцины против гриппа, которая никогда не работала.

Собственно, откровенно говоря, я нахожусь в некотором затруднении, потому что я ничего не говорила в своей передаче о Фазоиле Атауллаханове. Я говорила о его родственнике, который сделал эту нехорошую историю. Я просто, действительно, знаю от многих моих друзей, что Фазоил — это, действительно, замечательный ученый, который ни в чем подобной не был замечен. И, собственно, очень некорректно «Открытые медиа» сослались на его интервью для «Коммерсанта», где он говорил, что теоретически бессмертие достижимо. Потому что хотя он это и говорил, но он говорил, что никогда не будет подобными работами заниматься, потому что считает их глупостью, потому что это останавливает эволюцию.

Действительно, «Открытые медиа» крайне некорректно цитировали господина Атуаллаханова. Я, собственно, этого не делала. Я имею полное право не говорить этого дисклеймера, потому что я ни разу не назвала его имени. Когда я назвала фамилию Атауллаханов, я называла ее строго по делу, это относилось к другому человеку, к Рустаму. Но мне просто обидно, что, действительно, имя очень хорошего ученого, который безукоризненно лично честен, который, кстати, помогал «Диссернету» в его борьбе, который консультант Сколтеха, то есть про него слова плохого никто не говорит, замешано в этом контексте. И просто лишний раз хочу сказать, что типа Фазоил не Рустам. Вот если бы у человека была фамилия на Атауллаханов, а Иванов, то, наверное, ни у кого бы и проблем не было.

Просто это еще очень хороший пример того, что если человеку что сказать: «Что же вы говорите-то?» Он пишет открытое письмо и он объясняет. А вот этого обратного диалога у нас с властью как-то не бывает.

Последняя история, о которой я хочу рассказать, которой я занималась в совершенном опупении две недели. Это дело репродуктологов так называемое, которое было, конечно, оттеснено с первого плана Белоруссией и Навальным. А между тем дело абсолютно фантастическое. Вы можете прочесть результат НРЗБ в «Новой газете». Там это называется «Избиение суррогатных младенцев». Есть отдельное видео у нас на YouTube. Но здесь я скажу несколько слов. Но прежде чем говорить эти слова, я хочу напомнить две вещи.

Ю.Латынина: Азербайджанцы воюют хорошо, азербайджанцы воюют по-западному
Люди могут подумать, что это их не касается. Да, конечно, ужасно жалко, что Следственный комитет у каких-то филиппинских или китайских отцов забирает деток и отправляет в детдом. Но мы же не австралийцы, мы суррогатных детом заказывать не будем, мы не Киркоров и Пугачева. И я хочу напомнить две вещи, что, во-первых, в человечестве стремительно растет бесплодие. Количество сперматозоидов в мужской сперме с 73-го года сократилось вдвое. Это, кстати, проблема, на мой взгляд, охраны среды номер один. Какое там глобальное потепление?

И одновременно стремительно растет количество медицинских техник, которые может человечество предложить против этого. И, скажем, ИКО, когда оно начиналось, казалось абсолютно экзотической вещью, а сейчас только в России рождается 22 тысячи детишек ЭКО в год. И это большая реальность для многих семей. И я как-то не сомневаюсь, что профессия суррогатной матери в ближайшем будущем станет очень важной профессией. И сейчас закладывается очень важное основание того, как этим можно будет пользоваться. И в этом смысле этого дело, не обольщайтесь, в ближайшем будущем будет касаться 20% российского населения.

И, собственно, дело это началось с 20 января 2020 года, когда в Одинцове позвонила няня в милицию и сказала, что у нее умер ребенок. И менты, которые пришли в квартиру — это была хорошая трехкомнатная квартира в новом доме — увидели кроме мертвого ребеночка еще троих живых малышей. Все трое были филиппинцы. Собственно, мертвый тоже был филиппинец. И двое из них были дети филиппинского политика, вице-спикера парламента — Фредениль Кастро его зовут — и его жены. Вот это важно сказать, что это были дети не от какой-то неизвестной яйцеклетки или, тем более, какого-то гея, как у нас любит сейчас намекать Следственный комитет, утверждая, что услугами суррогатного материнства пользуются только геи, хотя в этом нет ничего плохого. Обратите внимание, это были дети страстно верующих католиков, которые очень хотели детей, которые с помощью российских репродуктологов родили уже пятерых, но его жена не могла, естественно, выносить детей.

Ю.Латынина: Надо быть нынешним руководством Кремля, чтобы потерять народ Армении и Беларуси
Еще один мальчик был сын филиппинского бизнесмена, которого звали Понтесиано. Тоже Поненсиано был женат, тоже никакой не гей. У него один свой, трое суррогатных. И когда он начинал программу суррогатного материнства, у него жена умирала от рака и у нее не было годных яйцеклеток. И они родили ребенка суррогатного. Потом она умерла. Через некоторое время он женился снова. И эта новая семья сказали: «У нас же есть оплодотворенные эмбрионы. А мы страстно верующие католики, и мы считаем, что это уже дети, их надо родить и воспитать, и это там такой завет от бога».

И, собственно, третий ребенок, который умер, это был сын филиппинца Эдгардо Невады, который был бесплоден. Человек реально ездил по всему миру, чтобы сделать операцию. В 2018 году ему доктор Ашитков из «Петровских ворот» сделал процедуру. Он забрал у него сперму, введя иглу в непроходимый семенной каналец. И у Невады было двое детей. Девочка родилась от суррогатной матери, но на Филиппинах, а второй ребенок был тот самый, который умер, который родился 6 декабря 19-го года. У него была родовая травма, его прооперировали, выписали, сказали, что 9 января приходите на осмотр. И в ночь на 9 января ребеночек умирает.

Так что если у вас вопрос, а чего же семьи эти не прилетели за детьми своими заказанными, то ответ такой, что как раз этот Невада уже собирался прилетать. А Фреденили вообще прилетали, но не смогли забрать ребенка, потому что там не хватало каких-то бумажек, были новогодние праздники. И обратите внимание, волею случая почти весь спектр был в этой квартире. Была семейная пара, которая рожает от суррогатной матери ребенка, который сто процентов генетический материал матери и отца. Была семейная пара, которой нужны донорские ооциты, потому что мать не имеет собственных яйцеклеток. И был бесплодный мужик, которому исхитрились забрать у него сперматозоид единственный живой.

Ну, и представьте себе наших российских ментов, которые туда входят и видят этих детей, докладывают, естественно, о раскрытии преступной группы, которая торгует младенцами. Тут же соответствующие рапорты появляются в СМИ. А детей — вот это фантастический момент — их отбирают, помещают в Видновский специализированный дом ребенка для детей с органическим поражением центральной нервной системы, с поражением психики.

И вы знаете, все люди, которым я это рассказывала, у них становились квадратные глаза и они говорили: «Если у ребенка есть семья, как же его можно в «инкубатор»?» Это не мое слово, это слово Нюты Федермессер, которая сказала, что там неважно, плохой или хороший этот дом. Мы сейчас не будем говорить, мы не знаем, какой он, не будем говорить про него самых разных слов типа «Освенцим» или «зиндан», но вот — инкубатор, птицефабрика, где детей выращивают как на конвейере. Когда ребенка помещают в «инкубатор» — это цитата из Нюты Федермессер, — он перестает быть человеком, он перестает быть личностью. У него почти на всю жизнь, если нет серьезной психологической помощи, сохраняется страшная психологическая травма. Вот в это место, в котором ребенок перестает быть человеком, они сдают детей вместо того, чтобы передать их родителям, которые в этот момент колотятся во все пороги.

После этого они изымают еще несколько детей. Они изымают австралийских близнецов, они изымают четырех детей для китайских пар. Причем в этой своей заботе о детях следствие врывается на квартиру к женщинам на сносях и начинает им объяснять, что «вы растите детей, которых сдадут на органы».

И, собственно, к июлю следствию должно было быть ясно, что нет никакого дела. Ну да, суррогатное материнство для иностранцев. Если мы очень не хотим, то мы можем запретить это суррогатное материнство в будущем, хотя я лично против. Но законы не имеют обратной силы. Нельзя сказать, что раз людей делали то, что еще не запрещено в России, то они торговали детьми. Из того, что бесплодной паре помогли родить, никак нельзя сделать уголовное дело, потому что в противном случае майору Смирновой пришлось бы возбудить дело против господа Бога за помощь в рождении бездетному Аврааму.

И тут следствие пишет феерическую вещь. Оно берет постановление, возбуждает уголовное дело, и пишет в нем, что врачи брали сперму у неустановленного лица, оплодотворяли яйцеклетку и продавали родившегося ребенка тоже неустановленному лицу.

Первая суррогатная дочка Потенсиано родилась в 14-м году. Буквально написано так: «Свитнев, Мельников, Емашев…, действуя организованной группой за вознаграждение в сумме не менее 3 миллионов рублей провели в АО «Европейский медицинский центр» процедуру ЭКО с использованием мужских половых клеток неустановленного лица, родился ребенок. Потом были представлены заведомо ложные сведения о родителях ребенка, согласно которым он был дочкой Потенесиано, а затем этого ребенка, используя его бепомощное состояние и заведомо подложное свидетельство о рождении, незаконно передали в распоряжение неустановленных лиц».

То есть это феерический текст! Какое же неустановленное лицо этот родитель, если он там о порог бьется и кричит: «Это я. Отдайте мне моего ребенка. Если вы не верите, что он мой ребенок, сделайте тест ДНК».

Обратите внимание, ему сперму забирали в «Европейском медицинском центре». Это самая дорогая клиника Москвы, там всё есть. Там есть медицинская карта этого Потенсиано, там есть анкета, анализы, спермограмма. Вот забрать в ЕМС сперму неустановленного лица физически невозможно. Вы что, считаете, что это подделка? Я пыталась задать следователю Смирновой этот вопрос. Два раза мне удалось до нее дозвониться, она оба раза бросала трубку.

Ю.Латынина: Дети, которых они на «птицефабрику» отдали — это у них потерпевшие
И так 11 раз. Каждому из 11 эпизодов следствие пишет: «Сперму взяли у неустановленного лица. Предоставили заведомо ложные сведения, что отец ребенка — это Потенсиано (или Фредениль) и продали за границу неустановленному лицу. А после этого можно видеть на фотографии, что дети растут в семье Фредениля.

И, соответственно, это совершенно нечеловеческая вещь, потому что вот родители, вот дети. Вот они сделали анализ ДНК, и они готовы сделать любые другие. А следствие не может на этой пойти, потому что установление отцовства разрушит всю фантастическую фабулу уголовное дело, что детьми торговали, рожали от неустановленных лиц и продавали неустановленным лицам.

И теперь у меня вопрос. А если это можно проделать с детьми филиппинцев, вот, скажем, дети Пугачевой и Галкина. То же самое яйцеклетку матери оплодотворили отцовской спермой, выносили суррогатная мать. Сажаем репродуктолога, пишем, что сперма была неустановленного лица, отбираем детей в детдом. Или репродуктлога не надо сажать, потому что этот тот самый Владислав Мельников, который рожал детей Пугачевой и Галкина и он уже сидит.

И если кто-то слышал что-то про дело репродуктологов и думает: «Ну, наверное, они там чего-то накосячили, какой-то серой схемой пользовались». Полно серых схем на рынке. Но вот Пугачева, Галкин и вице-спикер Филиппинского парламента не пользовались серыми схемами. Они пользовались одной из лучших контор на рынке. И в постановлении о возбуждении уголовное дело не написано, что детей как-то не так содержали или нянечки были какие-то не такие. В них написано, что детей зачали от неустановленного лица и продали неустановленному лицу, это была торговля детьми.

А суд по делу планируется закрытый, знаете, почему? Организаторы права детей защищают. Потому что дети, которых они на «птицефабрику» отдали — это у них потерпевшие. Они собираются судить репродуктологов от имени детей, которые благодаря репродуктологам появились на свет, а благодаря следствию сданы на «птицефабрику».

И чтобы доказать всё это дело, что делает следствие? Естественно, оно начинает арестовывать людей. Оно приходит после подписания этого постановления с обыском Константину Свитневу — это директор ООО «Росюрконсалтинг», которое занималось юридическим сопровождением всей схемы. А у него самого 4 четырехлетних детей, рожденных по той же схеме. Он одинокий отец.

И вот Свитнева в этот момент нет в России, потому что карантин, и он до карантина уехал за границу. С детьми сидят учителя, нянечки и что угодно, учат детей Пушкину. В прихожей стоит кварцевая лампа. Их носят на руках. Приходят автоматчики и изымают детей как бесхозных. Это не шутка. Их везут в больницу. Нянечки бегут следом. Им ничего не объясняют. Они неделю сидят под окнами больницы.

Наконец, им кто-то шепнул, что детей как бесхозных несут в такое-то время сдавать в детдом. И кода палачи выводят этих детей, то там стоит телекамера «Дождя», там стоят нянечки, там адвокаты. Дети рыдающие, которые в течении недели фактически находились в тюрьме. Представьте себе 4-летнего ребенка, которого вдруг вынули из дома таким способом и отвезли непонятно куда. Эти дети бегут к нянечкам. Ничего силовики не осмеливаются сделать. И тут выясняются, что дети просто в хлам больны. Потому что, конечно, кварцевые лампы, с дома сдували с них пылинки, они то ли ротавирус, то ли еще что подхватили. С них хлещет с обеих концов, их страшно рвет. Это к вопросу о качестве больницы, которая в таком состоянии была готова отдать детей в детский дом вместо того, чтобы лечить.

И, естественно, детей вместо того, чтобы везти в укромное место, везут просто в больницу, где они два дня лежат под капельницами. Естественно, дети пережили сильнейший шок, естественно, снова им нужны памперсы, они ночью просыпаются, говорят: «А нас автоматчики не заберут?»

И вот вишенка на торте. Оперативник, который говорит с Дмитрием Прохоренко — это управляющий коттеджа, и Прохоренко спрашивает: «А чего вы детей-то забрали?» Ему тычут: «А вы что, не знаете, что Свитнев растит детей на органы?» То есть они типа спасали этих детей. Помните сцену из «Семнадцати мгновений весны»? Эсесовец распеленывает новорожденного младенца на столике на морозе — а это вот стоит бесстрастно женщина, офицер СС.

Там еще множество эпизодов в этом деле, которые я не буду перечислять. Я просто рекомендую обратиться к моей статье или к видео.

И последний эпизод. Не знаю, обратили ли вы внимание, когда следствие сравнительно недавно заявило, что оно будет изымать таких суррогатных детей у одиноких отцов, а отцов будет арестовывать. Соответственно, непонятно, собираются ли они арестовывать Филиппа Киркорова или Сергея Лазарева, но это очень юридически сложно исполнимая угроза. Но это же какое тут может быть вымогательство? Потому что представьте себе, что отдаст бизнесмен или певец лишь бы его детей не изымали из особняка, где у него игрушки, няни и так далее в целях защиты на «птицефабрику».

И последнее, что я хочу сказать, нет, это не история про вице-спикера Филиппинского парламента и это даже не история про наше консервативное мракобесие, что как там геи, суррогатные матери, нарушение законов природы и прочее. Это история о том, что репродуктивные паттерны человечества меняются. И если мы сейчас в России пойдем по неправильному пути, то это будет очень большая проблема для большого количества сравнительно обеспеченных людей, которые хотят получить ребенка и не могут сделать это другим способом.

Всего лучшего, до встречи через неделю!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире